Dotaz: Je Solaris rychlejší než Linux?

[Milan]

Na teto adrese http://www.sun.com/software/solaris/ jsem nasel nasledujici vyrok, ale mam pochybnosti. Mate nekdo zkusenost?

“We favor Solaris because we've seen it's faster than Linux for the same applications with no changes, especially large memory footprint applications.”

Milan

Odpovědi

[Michal Kubeček]

Asi takhle: když budu chtít objektivní srovnání výrobku firmy A s výrobkem firmy B, nepůjdu ho hledat na web firmy A. Tím se nijak nevyjadřuji k tomu, zda to je nebo není pravda (i když takto jednoznačné a paušální závěry nejsou podle mých zkušeností pravdivé téměř nikdy), jen k tomu, že to, co se o tom píše na webu Sunu, je naprosto nesměrodatné.

[cronin]

... for the same applications ...

Toto je dolezita cast vety: pre niektore je rychlejsi Solaris -- comu pokojne verim -- pre ine moze byt rychlejsi Linux. Staci, ze sa ten isty test s tymi istymy OS vykona na Sparc-u a na Intel-i, a vysledky sa budu diametralen lisit.

... especially large memory footprint applications.

Toto je asi tiez dolezita cast vety.

Takze v principe je cele uvedene tvrdenie nevyvratitelne a z hladiska predikatovej logiky je naopak lahko dokazatelne: staci najst jednu aplikaciu, pre ktoru plati. Takze cloveka posadnuteho vykonom je to vzrusujuce, ale pre pragmatikov je to len niecia "own truth", nad ktorou mozno bez vycitiek svedomia myknut plecom.

Mozem uviest linky, kde sa z imaginarnych dovodov odporuca databaza X, ci operacny system Y. Zovseobecnovat vsetky podobne tvrdenia sa neda, vzdy treba poznat velmi podrobne specificke podmienky nasadenia. A nakoniec aj tak pride zakaznik, ktory sa rozhodne pre hw/sw podla inych, pre technika uplne nepochopitelnych kriterii.

[Milan Jurik]

Co ve vas budi ty pochybnosti?

Netvrdim nic o pravdivosti te vety, jen me zajima zdroj vasich pochybnosti.

[Michal Kubeček]

Třeba mu zdroj nepřipadá tak úplně nezaujatý… :-)

[Milan Jurik]

V tom pripade s tim nic nenadelam...

I kdyz, je to citat a ne cloveka ze Sunu

[Michal Kubeček]

Jistě, takové ty proslulé nezávislé studie si Microsoft také nedělal sám…

[Milan Jurik]

Nez zacnete priste rikat neco o nezavislych studiich, tak se radeji nejdrive podivejte, koho to vlastne citovali Srovnavat zakaznika a MS studie je trosku rozdil

Tim nerikam nic o podjatosti daneho viceprezidenta ci schopnostech jeho podrizenych. Me by spise opravdu zajimaly zdroje pochybnosti tazatele.

[Michal Kubeček]

No a? Podívejte se na web jakékoli větší firmy. Podobných citací tam najdete spousty. Ono se stačí na to tvrzení podívat, aby člověk viděl, že je to naprostý nesmysl. Prohlásit paušálně bez jakéhokoli upřesnění konkrétního typu aplikace, že "aplikace jsou na jednom systému rychlejší než na druhém", je jen marketingový blábol s nulovou vypovídací hodnotou. Jen pro pořádek: přesně totéž bych tvrdil, kdyby to prohlášení znělo obráceně.

[Milan]

Dekuji pratele za vysvetleni a za Vase reakce. Milan

[cronin]

Patrne mate pravdu, ale to este nic nemeni na pravdivosti zmiemenej vety "Solaris je pre nejake aplikacie rychlejsi ako Linux.", ktora je urcite pravdiva (lebo poznam aspon jednu taku aplikaciu). Akykolvek dalsi komentar k tomu je rovnaky marketing bulshit ako tvrdenie samotne.

[Michal Kubeček]

Zkuste se zamyslet nad tím, co takové tvrzení vlastně říká. Kdyby to tvrzení podobně jako některé z těchto:

• režie syscallu je pod X nižší než pod Y
• scheduler X umožňuje nižší latence než scheduler Y
• implementace filesystému je v X efektivnější než v Y
• zápis dat na IDE/SATA/SCSI zařízení je rychlejší v X než v Y

bylo by to legitimní tvrzení, o kterém bychom se mohli tak nanejvýš přít, zda je pravdivé nebo ne. Ještě lépe, bylo-li by doloženo konkrétními testy. Plácne-li někdo, že "aplikace pod Solarisem běhají rychleji než pod Linuxem", není vůbec jasné, co se tím myslí. Budu-li mít aplikaci, která generuje čistě procesorovou zátěž, bude její rychlost na dané hardwarové platformě vypovídat spíš o kvalitě optimalizátoru překladače, kterým byla přeložena, než o kvalitě systému.

Zrovna tak tam může hrát roli spousta dalších faktorů. Vezměte si třeba občas se vyskytující spory o to, zda je KDE3 na stejném systému rychlejší než KDE2. Většina těch, kdo to vyzkoušeli, tvrdí že ano, ale občas se najde někdo, kdo má zkušenosti opačné. V následné diskusi se pak obvykle ukáže, že problém je v tom, že má málo paměti, takže mu KDE3 swapuje víc než KDE2, a je tudíž pomalejší. Ti, kdo mají paměti dost, mají ale většinou zkušenost opačnou.

Prostě bez bližšího upřesnění, o jakých aplikacích je řeč a v čem jsou konkrétně rychlejší (a na jaké konkrétní hardwarové platformě), nemá takové tvrzení žádnou informační hodnotu. Protože se docela dobře může ukázat, že sice systém A pracuje lépe se SCSI disky, ale systém B se SATA disky, že systém A má efektivnější memory management, ale B má lepší scheduler atd. A tak to také v praxi bývá. Pro marketing je samozřejmě lepší plácnutí do vody toho typu, který zde byl citován, ale z hlediska systémáka je to do nebe volající hloupost.

Možná ještě odkaz na jeden článek. Je to sice o něčem trochu jiném, ale princip je stejný.

[Milan Jurik]

Jste se opravdu rozohnil. Celou dobu jsem se ptal tazatele na jeho duvody (napriklad teze Slowlaris). Vy jste to zjednodusil a zameril na to, ze to je ciste marketingovy blabol bez vypovidaci hodnoty. Ti, kteri si tu vetu precetli poradne a zamysleli se, mozna prisli na to, ktery typ aplikaci je pro autora toho citatu na Solarisu rychlejsi, kde je potencial Solarisu.

Skoda, ze tazatel se uz pak vice nevyjadril

P.S.: Neobvinuju Vas z toho, ze by jste Solaris spinil

[Michal Kubeček]

Tak tohle je spíš pro vás.

[Jan Martinek]

Na té jejich stránce se píše "it's faster than Linux for the same applications ...", tedy že týtéž aplikace běží rychleji. Měl jsem dojem, že se to zaměňuje se "some applications", tedy některé aplikace.
Prohlásil to nějaký Neal Tisdale, ale při hledání jeho dalších vyjádření jsem se vůbec nic konkrétního nedozvěděl.