Dotaz: Rozdíly mezi UNIXy

[Germoe]

Nevíte o nějakém přehledném srovnání mezi jednotlivými UNIX systémy? Příp. který byste mi doporučili? Nějaké zkušenosti mám (jeden semestr základy, převážně shell + jeden semestr administrace + občas nějaká ta základní uživatelská práce během 4 let na MFF), ale relativně malé...

Dík.

---

---

Odpovědi

[examon]

prehladne rozdelenie coho konkretne na unixoch? trosku treba upresnit lebo tych kategorii je tam podla mna relativne dost

a este, no offense, UTFG....

[Ondřej Kubečka]

Nevíte o nějakém přehledném srovnání mezi jednotlivými UNIX systémy?

Teoreticky můžete začít třeba tady a propracovat se sem, ale záleží na tom, co chcete porovnávat.

Příp. který byste mi doporučili?

To záleží na co. Na domácí počítač? Na server? Na soubory? Na web? Na každodenní použití? Na experimentování a rozšiřování si obzorů? Na nový HW? Na starý HW?...

I když přece jenom. Pokud jste více méně na začátku, asi sáhněte po Linuxu (byť tedy není UNIXový). Přece jenom to může dnes již být jednodušší s podporou HW a je ho dost spousta na to, abyste snad neměl problém najít dokumentaci a pomoc.

[Germoe]

Příp. který byste mi doporučili?

To záleží na co. Na domácí počítač? Na server? Na soubory? Na web? Na každodenní použití? Na experimentování a rozšiřování si obzorů? Na nový HW? Na starý HW?...

I když přece jenom. Pokud jste více méně na začátku, asi sáhněte po Linuxu (byť tedy není UNIXový). Přece jenom to může dnes již být jednodušší s podporou HW a je ho dost spousta na to, abyste snad neměl problém najít dokumentaci a pomoc.

Na cca. 6 let starý notebook. Hlavně jako doplněk k druhému počítači na věci, které jdou v UNIXu dělat snáze (tj. hlavně asi použití konzole, spíš než GUI aplikace) + rozšiřování si obzorů.

[Ondřej Kubečka]

Na malý počítač, malý systém. Čímž vyloučíme dostupné varianty UNIXových systému v certifikovaném slova smyslu. Takže zřejmě některou z variant BSD nebo Linux. V některé ze svých lehčích variant (nebo lehčí instalaci). Nepouštěl bych se nutně do starších vydání, ač by to mohlo na první pohled vypadat lákavě. Konkrétní distribuce je otázka preference, ale "lehčí" mám na mysli něco, co Vám umožní rozumně rychlý běh bez zbytečného funkčního i efektového balastu. Osobně běhám Slackware, pod X.org mám PekWM (šikovné nástroje běh několika terminálů (a v nich screen ;) )... běží to na prakticky libovolné x86 konfiguraci.

[x]

Je to jednoduche, kdyz si poradne ten obrazek prohlednes historie Unixu, tak davej pozor co vsechno vzniklo z BSD a co ovlivnilo.

Kdyz si prectes tohle historie BSD a AT&T Unixu, tak pochopis proc tomu tak bylo a je.

A kdyz se v prvnim obrazku podivas na Linux, ktery se inspiroval hlavne Minixem, tak zjistis, ze toho az tak moc s Unixem nema.

Systemy, ktere realne a legalne lze oznacovat jako Unix musi mit certifikaci, ale to je jen takova marketingova zalezitost. Z bezne dostupnych mohu doporucit Solaris a jeho derivaty SmartOS, OpenIndiana a podobne, MacOS tomu bych se pomerne vyhybal z mnoha duvodu, HP-UX a IBM AIX jsou pro bezneho cloveka nedostupne.

Tim se dostavame k tomu hlavnimu, ze pokud chces neco open source co je nejblize puvodnimu Unixu, tak jednoznacne OpenBSD, pak je skvele DragonFlyBSD a NetBSD a nakonec FreeBSD (vse presne v tomto poradi kam by jsi se mel zamerit).

[martin-ux]

tento unix guide je pekny z praktickeho hladiska, ked uz clovek vie co chce, len si nevie spomenut jak :)

inak cele stranka ma co ponuknut.

[lertimir]

V té tabulce je moc hezký řádek Recover root password. Jakmile tedy mám k libovolnému z těch systémů přístup na konzoli a mohu ho rebootnout tak bezpečnost je v háji?

[rastos]

S výnimkou šifrovaného filesystému. Na druhej strane ak máš fyzický prístup, tak môžeš použiť keylogger ... takže, áno, je v háji.

[martin-ux]

hovoris to ako keby to bola novinka. prakticky ku vsetkemu ked mas fyzicky pristup, tak si viac-menej skoncil .. zavisi len ako dlho bude niekomu trvat, kym sa k datam dostane. dostat sa fyzicky k serveru je mnoho krat tazsie ako po sieti (ak sa nebavime o kvazi serveroch).

inu nevsimnut si rebootnuty server v produkcnom environmente si tiez vyzaduje isty stupen ignorancie ;)

[lertimir]

Novinka to není, ale je to smutné. Protože standardní proces, kterým mohu získat rootové heslo by ve slušném systému neměl být. Je jasné, že při fyzickém přístupu mohu server rozebrat adisky dát jinam, kde budu mít jiný systém pod svou vládou. Ale to je zcela jiný útok než stisk pár kláves na konzoli a které mne dostanou k heslu.

[Balu]

Ono to nie je až tak "stisk pár kláves na klávesnici". Aspoň na HP-UXe to bolo dostupné výhradne zo sériovej konzoly ešte pred samotným bootovaním, veľmi obrazne a zjednodušene povedané "podobné BIOSu", lepšie povedané "OS pred OS", kde okrem rôznych logov nad úrovňou OS a diagnostiky a administratívnych možností bola aj možnosť tejto záchrany root hesla. A bolo to chránené ďalším heslom, takže nestačilo sa fyzicky dostať k serveru.

[xobot]

Co sa tyka tej ochrany seriovej konzoly heslom, zial bol som svedkom, ze aj v produkcnych prostrediach sa casto nechavaly defaultne hesla. Takze skuseny Admin by si vedel pomoct ;)

[martin-ux]

jojo, stare dobre admin/admin, root/password, admin/password, Admin/Admin ..

zo skusenosti ale mozem povedat, ze pozoruhodne dobra ochrana je prazdne heslo/passwd, kde treba davat <ENTER>/<ENTER> - clovek by az neveril ;)

ale i tak, ci som v biose, OBP, ale sa potrebujem dostat na na iLO/MP/GSP/ALOM .. - ak mam fyzicky pristup k stroju, tak sa don dostanem .. ostatne by to bolo skor na skodu, kebyze nie .. zabudnes heslo a co potom ?:/ prakticky kazdzy device ma svoju magic sekvenciu na reset ..

[martin-ux]

tie informacie na tom webe su tiez troska starsie, i ked v principe stale vsetko ok (az na tie os limity a pod.).

password recovery je uvadzany v default setupe. tato recovery procedura sa da vyrazne stazit; len si treba dat pozor, aby si nespadol do `security by obscurity` riesenia.

[Balu]

"trošku staršie" mi nedá nespomenúť, že presne túto tabuľku som si v roku 2001 vytlačil, keď som sa dostal ku HP-UX

[martin-ux]

moze byt - to boli 11i1 bleeding edge :) ale stale vie ta tabulka pomoct.

[bzz]

Unix guide je dobrej... ale rosetta mi prijde lepsi :)
http://bhami.com/rosetta.html
(ikdyz je to v podstate to stejny)

[grigg]

Ahoj,
vis, Tva otazka je takova neurcita, nezni to sice moc fundovane, ale Tva otazka je jako kdyby jsi se ptal, je lepci jezdit ve skodovce, nebo ve volkswagenu? Bez toho, aniz by jsi zkusil ridit, svezt se,...

Presto je to vcelku jednoduche.
Urcite bych Ti doporucil nejaky Linux
1) je to dospely system
2) ma sirokou uzivatelskou zakladnu a dokumentaci
3) pokud jsou Tve znalosti na zakladni urovni, rad Ti s "pocatecnimi" problemy nekdo pomuze, at uz tady, nebo na univerzite.
Nejlepe udelas, kdyz si naistalujes stejnou distribuci, kterou ma nejaky zkusenejsi kamarad, nebo kolega ze skoly.

Musis si holt vybrat distribuci, naistalovat, pouzivat a pak zjistis, jestli Ti vyhovuje, nebo ne,...
Je to cesta "trnita", ale jinak to nejde.
Pouzivam Linux cca 11 let, zacinal jsem na Slackware, pres tenkrat jeste RedHat, Debian, u ktereho jsem zustal do dnes.
Denne pouzivam Solaris, FreeBSD, OpenBSD a IRIX.
Chystam se na AIX.
Stejne jsem zacinal na Linuxu, ktery mi dal zaklady, ktere uplatnim v kteremkoliv UNIX operacnim systemu.
Muzes si precist clanky (kterych jsou na Internetu tuny) v cem je tahle, nebo tamta distribuce lepsi/horsi, ale chce to zkouset, instalovat, pouzivat a zkouset, instalovat, pouzivat. To za tebe nikdo neprojde, tu zkusenost, si musis udelat sam.

To jen na vysvetlenou to "hloupe" prirovnani k autum, princip je stejny.

Pokud hledas srovnani distribuci, urcite bych Ti doporucil distrowatch.com.
Jestli jsi samostudent a nebojis se toho dost precist a mas na to cas, tak bych Ti urcite doporucil FreeBSD, budes toho muset hodne precist, ale na 6 starym notebooku to bude litat. (stejne tak, jako nejaka odlehcena distribuce, vzlhedem k tomu, ze jako zacatecnik si neodladis, napr. Ubuntu, ci Debian, tak, aby byl na Tvem HW "pouzitelny")
FreeBSD ma z meho pohledu par super vlastnosti, ktere v Linuxu nenajdes.
1) Dtrace: portovany ze Solaris
2) ZFS: portovany ze Solaris, v Linuxu pres FUSE, tzn, zatim nemuses pouzivat pro system
3) PF z OpenBSD
4) System portu, castecne v Gentoo.

Tohle je pouze muj individualni nazor, tzn. nic nikomu nenutim,...

Preju stastnou ruku pri vyberu distribuce, a mnoho veselych dnu s Linuxem/UNIXem,...