Dotaz: Označování komentářů za řešení dotazu v poradně

[Prcek]

Zdravím.

Rozmáhá se nám tu v poradně na ABC takový ošklivý, nepěkná věc. Setkávám se s tím celkem často - někteří uživatelé (kolikrát se ani nezapojí do diskuze k dotazu) označí nějakou odpověď za řešení dotazu, i když tazatel ještě nepotvrdil funkčnost toho řešení. Dříve šlo přehlasovat ten příznak vyřešenosti dotazu pomocí odkazů "Otázka byla/nebyla vyřešena", ale v současnosti to nejde. Někdo označí řešení a dotaz se už ve výpisu ukazuje jako vyřešený, i když se v té diskuzi nadále bouřlivě řeší problém.

Nešlo by tam přidat zpátky tu možnost "nebyla vyřešena"? Já vím že tazatelé se kolikrát zeptají a na řešení dotazu už nereagují, ale na druhou stranu mě štve, že tu pobíhají samozvaní soudci, kteří si myslí, že je to jasný jak facka a označí řešení a už je nezajímá, že se problém stále řeší.

---

---

Odpovědi

[Filip Jirsák]

Opravdu se něco takového děje? Já si nepamatuju, že bych tady někdy narazil na komentář označený jako řešení, který by ve skutečnosti řešením nebyl.

[Prcek]

Já to myslel tak, že v ten moment to možná řešení je (hodně věcí tomu nasvědčuje), ale po další diskuzi s tázajícím se ukáže, že to nakonec řešení nebylo . On má ten člověk co označil řešení dobrý úmysl, jenže by to chtělo počkat až jak se vyvrbí okolnosti, ne tam hned plácnout řešení, když to ještě není jasné.

Příklad je třeba hned dotaz který jsem řešil před chvílí: KDE 4.4 shutdown button.

[Prcek]

Právě proto by se hodil ten systém hlasování o vyřešenosti dotazu "byl/nebyl", jak to bylo dříve, akorát by se hlasovalo o tom konkrétním označeném řešení. Kdyby se náhodou nakonec ukázalo, že označené řešení ve skutečnosti řešením nebylo, tak by pár lidí kliklo na "není řešení" a příznak by zmizel. Samozřejmě by se bral v potaz počet pro a proti, no jako to bylo dříve.

Teď je to takové moc diktátorské, žádná demokracie - jeden klikne a je to navždy.

[Filip Jirsák]

Možnost u komentáře hlasovat „toto není řešení“ bych někdy uvítal i do mínusu (tj. ne jen k přehlasování „toto je řešení“, ale i k označení některých komentářů, které jsou těžce mimo). Možnost přehlasovat takhle chybně označené řešení bych taky uvítal. Ale pořád se mi nelíbí ten vámi zamýšlený účel – totiž že by něco mohlo být řešením, ale z pohledu tazatele to řešení není. V takovém případě měl tazatel lépe formulovat dotaz, nebo v komentářích včas reagovat. Pokud si mám vybrat mezi tím, zda „má řešení“ znamená, že komentář je řešením problému, nebo že je řešením tazatelova problému, připadá mi lepší ta první varianta. Pokud nějak řešit druhý případ, pak třeba tak, že tazatel může komentářem reagovat a spolu s komentářem dočasně příznak „vyřešeno“ zamaskovat, nebo nastavit jiný příznak „problém obecně vyřešen, ale tazatel ještě potřebuje něco dovysvětlit“. Ale to už mi připadá zbytečně komplikované.

[Prcek]

To s tím hlasováním do mínusu je obdobně třeba na živě.cz nebo i na Rootu. A mám takový pocit, že už se to tu na ABC někdy zvažovalo, minimálně ve formě funkce suplující ty oblíbené "+1" komentáře. Ale jestli tam mělo být i "-1" si nevzpomínám.

[Filip Jirsák]

Ještě k tomu příkladu – pokud řešení tazateli nefunguje, má to do komentáře napsat, ne čekat, až někdo jiný to řešení přehlasuje a čekat, že mu do diskuse označené jako nevyřešené napíše někdo nějaký jiný nápad. Pokud tazatel není ochoten udělat ani to, že navrženou radu vyzkouší a případně napíše, že nefunguje, není podle mne důvod o něj nějak pečovat a shánět pro něj další varianty řešení. Samozřejmě pak může označit jako řešení jiný komentář. Předpokládám, že ten, kdo původně označil jako řešení chybný komentář, pak takové označení vezme zpět.

[Prcek]

Aha, tak ona tam ta funkce "Není řešením" je, jenom že je přístupná pouze tomu, kdo označil komentář za řešení. To jsem nevěděl. V tom případě to skoro nemá chybu, jenom bych tu funkci "Není řešením" zpřístupnil všem, aby se mohlo přehlasovat i (špatné) rozhodnutí někoho, kdo tu diskuzi už nesleduje.

[Leoš Literák]

Ono by to nešlo bez zásadnějšího přepisu, protože ukládám id uživatelů, kteří hlasovali (pro). Akce Není řešením jen smaže váš hlas. Vy byste chtěli mít dvě hlasování, pro i proti? Takže by to pak mělo počítat, čeho je více? To by opravdu situaci hodně zkomplikovalo, na více místech je algoritmus používající prostý operátor existence.

[Prcek]

Já jsem předpokládal, že to funguje stejně jako to hlasování "Otázka byla/nebyla vyřešena", jak to fungovalo dříve. Tam ten systém pro a proti byl, ne?

Pokud to je v současné verzi moc složité, tak se bez toho obejdu , ale stejně bych zvážil zpřístupnění té funkce "Není řešením" všem uživatelům. Aby se nemuselo spoléhat na původního člověka co kliknul na řešení, který už se ale o tu diskuzi nezajímá.

[Leoš Literák]

Ještě mě napadlo, že by admin mohl mít právo označit příspěvek, že není řešením což by odebralo hlasy a zakázalo hlasovat. Pak by ale bylo potřeba udělat nábor dalších adminů do poraden.

[trekker.dk]

Ještě k tomu příkladu – pokud řešení tazateli nefunguje, má to do komentáře napsat, ne čekat, až někdo jiný to řešení přehlasuje a čekat, že mu do diskuse označené jako nevyřešené napíše někdo nějaký jiný nápad.

Předpokládám, že ten, kdo původně označil jako řešení chybný komentář, pak takové označení vezme zpět.

Díval se do té diskuze, co jsem odkazoval? Tazatel zjevně reahoval dál, ale označení "vyřešeno" zůstalo.

[Filip Jirsák]

Tak to je chyba, ale nepředpokládám, že by to byl úmysl.

[trekker.dk]

QEMU a networking - www.abclinuxu.cz/poradna/linux/show/295198

Vencour tam označil jako řešení svůj příspěvek, přičemž tazatelův dotaz to nevyřešilo, takže mi o pár dní později psal na mail, jestli bych se tam nemohl podívat.

Nebýt to označené jako vyřešené, podíval bych se sám a pravděpodobně by se ušetřilo několik dní a polovina komentářů.

Za poslední týden jsem viděl ještě jeden takový případ (opět Vencour, opět označen jeho komentář), ale už si nepamatuju, kde to bylo.

Bylo by pěkné přidat ikonku - třeba fajfku v kolečku - která by u dotazu znamenala, že něco jako řešení onačil tazatel (jenže co neregistrovaní tazatelé...) A nebo možnost přehlasovat někoho, kdo daný příspěvek označil jako řešení.

[vencour]

Jednalo se o diskusi o nenastartování kubuntu?

To moje první s qemu jsem možná opravil, doplnil jsem do textu, co chybělo (přidání eth0 do bridge). To druhé, to už je o tom, že tazatel udělal nějaký krok, který problém vyřešil, i když jinak, než původně chtěl, čímž ztrácí otázka/diskuse trochu smysl, není-li již možné zkoumat, co se dá dělat.

A obecně, přijdé mi rozumné jasné výsledky označovat, právě proto, aby někdo, kdo nesouhlasí, že to je tak jasné, aby to dopsal, přidal komentář.

[Amarok]

Jsem zásadně taky pro, trochu bych pozměnil ale systém označování. Může prakticky zůstat jako doposud, ale jednotlivá řešení, která někdo označí, by neměla ovlivňovat stav "z venku", čili neměl by tam být háček označující kompletně vyřešený dotaz. To odradí další lidi se do diskuze vůbec podívat, když už vypadá dotaz jako vyřešený. Místo toho bych přidal možnost pouze autorovi dotazu uzavřít diskuzi, čili přidat háček i "z venku". Pro neregistrované uživatele by šla pro identifikaci použít IP adresa, která se určitě interně ukládá.

Bohužel by pak ale některé dotazy nebyly nikdy označeny jako uzavřené/vyřešené, jelikož občas někdo na odpověď ani nereaguje, možná jí ani nečte.

[JMP]

Současný stav mi připadá lepší, než předchozí, kdy se jako vyřešený označoval celý dotaz. Dotazy v té době byly jako vyřešené označeny málokdy – váš návrh by to množství ještě snížil, protože označit dotaz za vyřešený by měl pouze autor dotazu.

Otázka je, co má háček „vyřešeno“ označovat. Podle mne to znamená „pokud má někdo podobný problém, najde tady řešení“ – a tuto informaci podává háček docela dobře. Podle vás má možná znamenat „tazateli už bylo nadiktováno vše od začátku do konce, aby se náhodou neunavil hledáním na Googlu, už mu byl několikrát přebásněn manuál a vyřešeny čtyři problémy s dotazem nesouvisející; tazatel je nyní konečně spokojen“ – pak by současná podoba háčků vhodná nebyla. Vzhledem k tomu, že jde o veřejné fórum, jehož archiv je podstatnou součástí poradny, preferuji první (současný) způsob označování. Navíc pokud je potřeba ještě něco dovysvětlovat, ti lidé, kteří do komentářů přispěli, se většinou podívají i do vyřešené dotazu.

[Tomáš Heger (geckon)]

Souhlasím, současný stav je poměrně vyhovující. Možná by ještě nebylo špatné implementovat Leošův nápad. Jenom doplním, že když sám něco hledám, tak pro mě není „fajfka“ až tolik důležitá a otevřu si i nevyřešený dotaz – co kdyby tam byla alespoň nějaká návodná informace nebo prostě špatně označený dotaz?

[Václav Kramář]

Spíš by možnost označit dotaz za nevyřešený měl mít jeho autor.

[vencour]

Když už se na mne přišlo, nastolím tu otázku. Je označení "vyřešeno" vztažené k účelu otázky nebo k danému postupu? Odfajfkovávám takové diskuse, kdy už tazatel odpověď dostal a další řešení ho pravdpodobně nezajímá.

Tedy nějakou dobu to tu nějak žilo a přišel čas to řešit. Co takhle přidat další fajfku - je a) řešením, b) systémovým řešením (aneb je řešení k věci)?

[Prcek]

Já tedy přistupuji k těm dotazům tak, že dotaz není vyřešen, dokud to tazatel nemá spravené.

Co je mu platné, že existuje univerzální (systémové) řešení, které je objektivně správné, ale (jak to tak u linuxu často bývá) funguje třeba devíti z deseti lidem, jenže tomu desátému (tazateli) to nefunguje (jiné knihovny, jiné nastavení, jiný HW, věci mezi nebem a zemí,...).

[vencour]

Zmiňuje se zde argument, že je diskuse archivována pro pozdější modelová řešení. Z toho pohledu bych rozlišoval stav vyřešeno čistě, vyřešeno obejitím probému, nevyřešeno.

Jak pozoruju, spousta tazatelů tu nechává sirotky dotazy bez rodičovské péče. Tak se tu občas pokoušim uklízet.

[Filip Jirsák]

Nevidím nic špatného na tom, když pod takovým dotazem bude jedno univerzální řešení, bude se dál pokračovat v diskusi a z ní vyplyne další řešení. Když pak na dotaz někdo narazí v archivu, uvidí, že řešení mohou být dvě.

[trekker.dk]

Nevidím nic špatného na tom, když pod takovým dotazem bude jedno univerzální řešení

... které bude navěky označeno jako řešení a přitom nikdy nikomu nepomůže, protože bude blbě (nebo možná správně, ale pouze jako odpověď na úplně jinou otázku.)

[vencour]

No asi jo, bude to odpověď na jinou otázku. Má někdo možnost tam napsat něco rozumného? Tak ať se projeví. V tomhle ohledu mi přijde nějaká lepší než žádná akce.

[Filip Jirsák]

O takových případech nemluvím – a podle mne se něco takového neděje moc často. Mluvím o případech, kdy je jako řešení označen komentář, který správně odpovídá na to, co napsal tazatel do dotazu. To, že se později ukáže, že tazatel se vlastně chtěl zeptat na něco jiného, je jeho problém (který se může řešit dál v diskusi, pokud s původním dotazem souvisí, nebo se může řešit jako nový dotaz). Ale pokud později někdo bude mít stejný dotaz, najde v komentářích odpověď (přestože ta odpověď byla původnímu tazateli k ničemu).

[JMP]

ono vybrat reseni ktere bude vyhovovat vsem je velmi tezke, ne-li uplne nemozne

ja takhle jednou oznacil "nesmysl" jako reseni ve snaze prehodit fokus na okno prohlizece, ktere bylo dole tim, ze jsem kliknul do casti okna, ktera byla videt a jako na potvoru jsem se trefil... (nastesti jsem si vsiml a zase jsem to zrusil )

nicmene tady na to by zabral dodatecny dotaz "Opravdu oznacit jako reseni?" Ano|Ne

[Andrej Herceg]

Pár dní dozadu som aj ja omylom klikol na ten link, ale našťastie tam potom je odkaz, ktorým sa to dá zrušiť. :)

[Amarok]

Jeste mi dosla zajimava vec: proc si muzou lidi oznacit vlastni reakci jako reseni? To je prece nesmysl. Tim si dokonce muzou postupne i zvysovat hodnoceni, jestli to taky neni nejak zablokovano.

[Filip Jirsák]

Proč je to nesmysl? Zvyšovat hodnocení si tím nelze, řešení označená sebou samým se prý do skóre nepočítají.

[Amarok]

Aha, to uz je pak trochu jina vec, aspon teda tak.

[Jan Drábek]

Ehm blbost to není.

Tak například se na něco zeptám, pár lidí mi nahází tunu odkazů stylem tohle by mohlo být užitečné. Já z té spousty pak zkompiluji řešení, které pod svůj příspěvek přidám a označím jej jako řešení!

[MMMMMMMMM]

To samozrejme. Me spis napadla moznost, ze by si tim nekdo mohl zvedat sebevedomi a znacit vlastni prispevky jako reseni i kdyz to poradne reseni neni :)

[Filip Jirsák]

Hm, když se diskutuje o tom, že lidé snad nejsou tak blbí, aby záměrně označovali i komentáře, které nejsou řešení, musí přijít Lol Phirae a sám na sobě demonstrovat, že blbci existují

[Xerces]

Jsem přesně tohle čekal, jenom jsem netušil kdo se s tím vytasí první.

[Leoš Literák]

Jen pro zajimavost, takhle funguji reseni jinde.