Dotaz: Teorie fungovani dvb-s

[Jiří Snopek]

zdravim, nevite nekdo, na jakem principu funguje vysilani digitalni satelitni vysilani? Je to tak, jako u dvb-t, tj je nejaka frekvence a v ni nekolik programu, nebo je to tak, ze cely satelit vysila na jedne frekvenci (u dvb-t tomu rikame multiplex), nebo ma kazdy program jinou frekvenci?

Jde mi o to, jestli to pujde nejak rozumne streamovat po siti... u dvb-t streamuju cely multiplex z jedne karty a chtel bych vedej, jak to ja u satelitu, pripadne jak to ma vyresene UPC.

Nevite nekdo jak je to kdyz, si koupim PCI kartu DVB-S a budu chtit UPC?

Diky

Odpovědi

[Luboš Doležel (Doli)]

Nevite nekdo jak je to kdyz, si koupim PCI kartu DVB-S a budu chtit UPC?

Musíte si koupit kartu možností vložit dešifrovací modul. Dříve to byl jeden typ Technisat Skystar, ten už se ale neprodává - proto spíš tuto kartu (neověřoval jsem funkčnost pod Linuxem!). Potom musíte mít příslušnou UPC dešifrovací kartu do modulu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jen dodávám, že toto je jen teorie - v praxi nemám UPC, nemám dokonce ani satelit

[Jiří Snopek]

OK, myslel jsem si to... doufam, ze se najde jeste nekdo na tu druhou pulku otazky... tj o tech frekvencich/multiplexech...

Diky moc

[Messa]

Frekvencí je více (ty stovky kanálů by se do jednoho multiplexu asi nevešly).

[vencour]

Viz třeba něco o Czechlinku, datový tok má něco pod 40Mbps.

[Tomáš Pecina]

Většina satelitů má mnoho transponderů, které se odlišují frekvencí a polarizací. Na jedné kartě DVB-S lze naladit vždy jen jeden transponder, takže odpověď na původní otázku je v zásadě ne.

[Tomáš Nevěřící s.v.]

Zatím co: pozemní vysílač vysílá na několika frekvencích a někdy i různých polarizacích; na jedné kartě DVB-T lze naladit vždy jen jeden kmitočet. Takžě odpověď na původní otázku není v zásadě ne, ale naopak ano. DVB-S, DVB-T a DVB-C jest principiálně jedno a totéž.

[jdobry]

Nekolik programu ano, ale POUZE jeden transponder. UPS ma tu spoustu programu rozlozenou na nekolik transponderu.

[pzad]

Na jednom transpordery je viac programov, v podstate je to ako u DVB-T.

[maniakum]

jestli te zajima teorie prenosu signalu dvb-s ozvi se mi na 284084780 nbeo na mail...

[Jiří Snopek]

Nakonec si odpovim sam... streamovat dvb-s je vyrazne horsi nez dvb-t, protoze dvb-s jsou na jedne frekvenci vetsinou 4 televizni kanaly, coz aspon pro moji potrebu nevyhovuje. Napr. pro streamovani celeho UPC bych potrebovat minimalne 8 dvb-s karet, coz prestava byt zajimave, nehlede na to, ze jsem neobjevil dvb-s pci kartu, ktera by mela CI slot, pro dekodovaci karty.

[pzad]

Su len dvb-s karty s CI slotom na CI moduly - do toho sa da ta karta. Tak ci tak je mozne streamovat len jeden kanal, pretoze ten modul ich viac naraz nedekoduje.
Da sa to riesit aj normalnou kartou s phoenix na usb alebo serial - tam potom nie je CI modul, ale nikdy som to neskusal. Tu by malo ist decodovat aj viac programov naraz.

[Karel Borkovec]

Nepotřebuješ CI slot. Stačí programátor karet PHOENIX do sériového portu... Do něj vložíš UPC kartu, spustíš nějaký carserver a na ten se napojíš... Všechno krásně šlape.

Multiplexy se dají přirovnat k transpondérům (tzn. na jednom TP vysílá několik programů (záleží na datových tocích, atd...), většinou cca 8-14 kanálů).

Streamovat rozumně celé UPC je nesmysl... Nehledě že by jsi na to potřeboval cca 8 karet (pokud budeš kupovat, tak jedině SS2 (nemá hardwarový dekodér MPEG2 (říká se jí budget karta), tudíž je potřeba silnější PC, > 1GHz) nebo nějakou FullFeatured kartu od technotrendu - asi ji v ČR nekoupíš) a ještě k tomu samozřejmě také minimálně 2 quatro konvertory (nebo nějaký multipřepínač, atd...)...

Závěrem, dalo by se to streamovat, ale jen vybrané kanály, ne celý paket... Pokud by jsi měl ještě nejakou otázku, tak se ptej, rád pomohu...

[Jiří Snopek]

Diky za dobre zpravy...

Ja jsem o skystar2 uvazoval, ale kdyz jsem videl funkcni karty s HW dekoderem, tak jsem ji zkousel sehnat... bohuzel nikde nejsou.

Chapu dobre, ze jeden transponder = jeden kmitocet?

Pak by to UPC nebyl asi uplne problem streamovat...

Steamuju ted DVB-T pres VLC... vsechny kanaly z obou multiplexu a vyberes si jen adresu http://server:6543/kanal a druhy multiplex http://server:6544/kanal, takze to nezatizi sit tolik, jako kdyz by tam tekly vsechny kanaly soucasne ... bohuzel jsem narazil po nejake dobe na problem, ze z jednoho multiplexu prestane jit obraz... prisuzuju to nejakeme nepochopitelnemu boji o SW dekoder, ale nevim to jiste... bohuzel budu i pres vykend v praci, takze to poladim az behem pristiho tydne. Jinak na DVB-T jsou super karty AirStar2...

[Karel Borkovec]

Ja jsem o skystar2 uvazoval, ale kdyz jsem videl funkcni karty s HW dekoderem, tak jsem ji zkousel sehnat... bohuzel nikde nejsou.

Dá se sehnat starší SS1.

Chapu dobre, ze jeden transponder = jeden kmitocet?

Ano jeden TP = jeden kmitočet.

Jinak na DVB-T jsou super karty AirStar2...

AirStar2 je tatáž karta jako SkyStar2, jen určená pro DVB-T

[Jiří Snopek]

Jaky je rozdil mezi Astra 1G, Astra 1H, Astra 1KR, Astra 3A? Je to jeden satelit, nebo jich je vic, ale vsechny chytim v jedenou parabolou... nejak z toho nejsem moudry... nebo z jakeho satelitu vysila UPC? Na webu maji Astra a tim to konci.

Diky

[Karel Borkovec]

Je to víc satelitů, ale všechny jsou na jedné pozici, tzn. Chytneš je na jednu parabolu a jeden konvertor...

[giahra]

Je to víc satelitů na dvou pozicích (Astra 1G, 1H, 1KR a další na pozici 19,2E - UPC a Astra 3A na pozici 23,5E - Czechlink). Na samotné UPC stačí jedna parabola s jedním konvertorem, ale pro obě pozice jsou potřeba dva konvertory. Viz www.parabola.cz/satelit

[Karel Borkovec]

A proč sem pleteš Astru 3A? O té tady nepadlo ani slovo a nikdo se na ní neptal...

[Jiří Snopek]

ja jsem se na ni ptal... dekuji za vysvetleni...

[wocis]

jop tak stejnej problem mam taky (s tim vlc) a nepodarilo se mi najit v cem to vezi - kdyz jedu jeden mpx pres jednu kartu a pres jedno vlc tak to jede v pohode, kdyz k tomu pustim druhy vlc druhej mpx pres druhou kartu tak se to tak po pulhodce cely kousne a trva chvili nez se na stroj vubec pripojim abych to poschazoval a znovu nahodil.. ale nechapu o co jde - mozna taky problem s irq - protoze zatizeni stroje ve chvili kde je "vykously" je cca 25%

[the.max]

hele, ceece, bylo by mozny treba po ICQ dat rec na toto tema?? ..kdyztak 37781136 nebo jabber the.max@jabber.sh.cvut.cz

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Streamovat rozumně celé UPC je nesmysl... Nehledě že by jsi na to potřeboval cca 8 karet (pokud budeš kupovat, tak jedině SS2 (nemá hardwarový dekodér MPEG2 (říká se jí budget karta), tudíž je potřeba silnější PC, > 1GHz) nebo nějakou FullFeatured kartu od technotrendu - asi ji v ČR nekoupíš)

Hmm, pokud to bude chtit streamovat do site, tak prave z karty potrebuje dostat MPEG2 stream a tedy nepotrebuje kartu s hardwarovym dekoderem, ani silnejsi PC.

[Jiří Snopek]

Kazdopadne tam mam Athlon XP 2500+ 768MB Ram, takze dostatecne silny stroj... doufam

jinak tade je ukazka toho co se dnes podarilo... jsem zvedav jestli to vydrzi, nez se vratim z nocni

ve stredu bych mel mit prvni skystar2, tak se pak podelim o zkusenosti... diky vsem za pomoc a pokud me jeste neco napadne, tak sem napisu...

[Jiří Snopek]

tak tohle to dneska delalo na multiplexu A:

webgen ~ # vlc --intf dummy --sout-standard-mux=ts --sout-standard-access=http --programs=1,2,3,4,5 dvb-t:adapter=0:frequency=506000000 --sout '#duplicate{dst=std{url=:6543/ct1},select="program=1",dst=std{url=:6543/ct2},select="program=2",dst=std{url=:6543/ct24},select="program=3",dst=std{url=:6543/ct4},select="program=4",dst=std{url=:6543/nova},select="program=5"}' VLC media player 0.8.4a Janus [00000297] dummy interface: Using the dummy interface module... [00000312] main private: creating httpd libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 15, expected 0) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 9, expected 0) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 11, expected 0) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 11, expected 0) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 9, expected 0) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 11, expected 0) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 2, expected 1) fixing i_body_offset (old=3701970000 new=3707768901) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 11, expected 12) fixing i_body_offset (old=8418670000 new=8423722017) fixing i_body_offset (old=8641420000 new=8646489233) fixing i_body_offset (old=8649629421 new=8654631325) fixing i_body_offset (old=8659930000 new=8664933161) fixing i_body_offset (old=8433740000 new=8438746037) fixing i_body_offset (old=8671110000 new=8676113145) fixing i_body_offset (old=8448600000 new=8453839805) fixing i_body_offset (old=8682390000 new=8687444469) fixing i_body_offset (old=8573390000 new=8578409169) fixing i_body_offset (old=8619090000 new=8624171377) fixing i_body_offset (old=8716090000 new=8721252885) fixing i_body_offset (old=8781150000 new=8786161953) fixing i_body_offset (old=8800550000 new=8805587429) fixing i_body_offset (old=8872800000 new=8877943741) fixing i_body_offset (old=8900400000 new=8905410541) fixing i_body_offset (old=9133370000 new=9138550281) fixing i_body_offset (old=9495810000 new=9500812745) fixing i_body_offset (old=9521430000 new=9526439213) fixing i_body_offset (old=9566970000 new=9571989921)

kazdopadne to hralo celou noc a druhy multiplex:

webgen ~ # vlc --intf dummy --sout-standard-mux=ts --sout-standard-access=http --programs=1,2,3,4,5,7,11 dvb-t:adapter=1:frequency=674000000 --sout '#duplicate{dst=std{url=:6544/prima},select="program=1",dst=std{url=:6544/top}, select="program=2",dst=std{url=:6544/ta3},select="program=3",dst=std{url=:6544/ocko}, select="program=4",dst=std{url=:6544/noe},select="program=5",dst=std{url=:6544/24cz}, select="program=7",dst=std{url=:6544/proglas},select="program=11"}' libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 15, expected 13) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 15, expected 13) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 12, expected 10) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 6, expected 5) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 10, expected 9) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 9, expected 7) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 13, expected 11) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 10, expected 8) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 11, expected 9) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 10, expected 8) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 10, expected 8) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 6, expected 5) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 7, expected 6) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 6, expected 5) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 6, expected 5) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 3, expected 1) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 7, expected 5) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 6, expected 4) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 10, expected 8) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 11, expected 10) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 10, expected 9) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 14, expected 13) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 11, expected 9) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 12, expected 10) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 11, expected 9) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 11, expected 9) libdvbpsi error (PSI decoder): TS discontinuity (received 8, expected 6)

ten tu ma horsi signal, ale kazdopadne jaks taks hral... ke konci uz se zacinala prima nekoukatelne trhat a kostickovat...

nevite co znamenaji ty hlasky? ja z toho nejsem prilis moudry.

Diky

[Karel Borkovec]

To není pravda.

[sink]

Nemohli by jste se rozepsat trochu vic o to PHOENIXu a carservru ? Jakej je tam rozdil mezi kartou s CI slotem a jak je to vlastne cele propojene na "fyzicke" vrstve. Diky!

[Karel Borkovec]

CI slot je poměrně drahá záležitost a je omezený na různé typy karet. Kdežto phoenix stojí cca 700,- (když si ho vyrobíš sám vyjde na cca 250,-) a jednou v něm takřka všechny karty (navíc je to programátor, takže lze do karet nahrávat náplně, atd...).

Karta se zastrčí do phoenixe, ten se píchne do sériového portu. Pak se spustí nějaký cardserver (např. newCS) a ten komunikuje s kartou, čte z ní data a předává dál jakýkoli klientům (VDR - sc plugin, windows klienti, dreambox, atd...).

V cardserveru se dají konfigurovat různé věci typu, uživatelských účtů, atd...

Ještě něco je třeba objasnit?

[sink]

jde mi o to, ze kdyz teoreticky chci streamovat data do site (prakticky to neni mozne z licencnich duvodu) a je k tomu potreba dekodovaci karty, tak normalne to napr. s kartou pro czechlink asi nepude,jelikoz to dokaze dekodovat jenom jeden kanal v jednom momentu. Takze mne zajimalo, jak by tohle slo nejak vyresit. Jestli se da udelat to, ze VLC (pres vdr) bude komunikovat s card servrem a jak bude prijimat transport stream, tak zaroven pri komunikaci s card servrem jestli to dokaze hned zdekodovat a preposlat dal. Snad jsem to popsal nejak srozumitelne:)

[Karel Borkovec]

Jelikož czechlink vysílá celý na jednom transpondéru, tak to s jednou SS2 půjde. Rozchodíš si VDR s pluginy - softdevice, sc, streamdev a streamplayer (je jich dalších mnoho užitečných. Pak spustíš na mašině, která bude streamovat, VDR a v něm ten plugin streamdev-server, ten to streamuje jak pres HTTP tak i na další VDR (případně VDR zapper což je prográmek pro windows)... vdr-sc plugin se napojí na cardserver (navíc nyní lze CL i SL dekódovat softwarově pouze přes sc plugin, ale je otázka jak dlouho to vydrží) a dokáže dekódovat všechny kanály najednou, takže to pojede i na víc PC zároveň...

Zrovna včera sem to testoval a funguje to... No není to krása co všechno na linuxu funguje?

PS: pokud se do toho pustíš a něco nepůjde, tak doporučuji můj web nebo kontaktuj přímo mě.

[Jiří Snopek]

DVR funguje i pro DVB-T ? Nebo alespon ten femon?

[Karel Borkovec]

Ano, VDR funguje i pro DVB-T. Sám jsem to zatím netestoval, protože u nás ještě není možný příjem DVB-T.

[Jiří Snopek]

da se pomoci vdr streamovat, nebo je to ciste jen na prehravani, nejak jsem to na tvych strankach nevidel.

diky

[Karel Borkovec]

Jasně, že se dá streamovat, píšu o tom o pár příspěvků výše.

[sink]

Dik za info, ale to mi chces rict, ze ta dekodovaci karta zvlada dekodovat vsechny kanaly najednou ?

[Karel Borkovec]

Ano.

[sink]

mas s tim prakticke zkusenosti? zajimalo by mne, ze kolik kanalu z TS to dokaze najednou zdekodovat, jestli vazne treba klidne cele UPC,kdyz treba koupim vic karet pro kazdej multiplex a pak to propojim pres card server, jestli mi to ta karta vsechno zdekoduje. Hm?

[Karel Borkovec]

Zkoušel jsem 4 kanály najednou z jednoho transpondéru. Jen co budu doma, tak můžu zkusit všechny kanály z jednoho transpondéru (mám pocit, že v upc je jich nejvíc 12) a dám vědět jak to běhá...

[Jiří Snopek]

Super, uz se tesim...