Dotaz: Jak je na tom dnes ATI? ...koupit nvidia nebo ati/amd? #GPGPU

[dmnc_net]

dotaz v krátké verzi :)

1. jak je na tom podpora ATI/AMD dnes? Je to lepší?
2. s ohledem na linux a občasné GPGPU bych měl koupit nvidii nebo ati?

detailně:

1. Standard OpenCL zřejmě dožene a převálcuje nestandard CUDA, nvidia sice podporuje OpenCL, ale má to také jako osinu v zadnici. Bude vždy OpenCL u NVIDIA horší?
   
   
2. Od pradávna se traduje, že ATI má linuxovou komunitu na háku a častokrát se mi to potvrdilo. Má poslední ATI karta byla Radeon X1600+ a i u ní jsem se rozčiloval u ladění xorg s AIGLX a framebufferu. Jaké jsou dnešní zkušenosti (nejlépe kdo má i s ati i s nv)?
   
   
3. Právě přemýšlím nad novým strojem (Intel DQ67SW + Core i7-2600), který bude mít GPU již v CPU, to zřejmě využiji na běžný provoz v xorg, neintegrovanou grafiku budu přes IOMMU dedikovat virtuálnímu stroji (linux i widle na hry), ceny jsou stejné, jen nevím co vybrat:
   
   
   • buď ZOTAC GeForce GTX570 1.28GB DDR5 AMP! Edition - PassMark score trochu lepší
   • nebo MSI R6970 Lightning - GPGPU výkon 3x lepší

šílený dotaz na závěr: Intel je mi sympatičtější a nechce se mi k němu míchat AMD grafika, pak mě to nahlodává, jestli neudělat celou AMD sestavu, snad taky umí IOMMU. Nebo je to nerozumné?

Odpovědi

[kyytaM]

Tu je nejake info o VGA pass-thru. Dobre je ale vzdy pozriet archiv mail listov. AMD by nemusela byt zla volba.

[dmnc_net]

Diky za reakci. Kazdopadne AMD jako volba, myslis grafiku nebo MB+CPU?

Co se tyce linku, mam zvoleny HW, ktery VT-x a VT-d podporuje, chodim totiz pro info rovnou k prameni, bud desktop desky s VT nebo jejich super filtrovatko a posleze si k desce/cpu najdu vhodny protejsek na compatibility tool (vseobecne pro planovani s intelem je web ark.intel.com naprosto spickovy)

OT: osobne jsem XEN opustil a uz mam 2 servery na kvm a stale bublam blahem

[victor8]

Mozno to u Intelu uz neplati, ale aj tak by som si radsej 2x v specifikaciach skontroloval, ci chipset dovoli pouzivat externu grafiku v PCIe slote aj v pripade, ze je zapnuta integrovana, a naopak.

V mojej zostave (Intel DG35EC, chipset G35, int. grafika GMA X3500) + Core 2 Duo E8400 mam totiz na vyber len dve moznosti:

1. zapnem externu grafiku, integrovana sa vypne
2. vypnem externu grafiku, integrovana sa zapne

Nastavuje sa to priamo v BIOSe a obist sa to neda, resp. zatial som na to neprisiel. Prave vypnutu grafiku totiz system vobec nevidi, ani v lspci, ani nikde inde.

[dmnc_net]

velice dobra pripominka, diky. Nektere BIOSy disponuji i volbou IGP+external, ale abych se s touto deskou nespalil. Na druhou stranu, ja tu 2. grafiku budu plne dedikovat virtualnimu stroji pres IOMMU (VT-d) a teprve on ji "rozsviti", mozna by do toho BIOS nemusel kecat.

[dmnc_net]

ted sem si to precetl znova a to ze lspci to nevidi je trochu problem, mas i aktualni bios (zni to jako bug, protoze to je prece volba "co inicializovat prvni")?

[victor8]

Samozrejme bios je aktualny, toto obmedzenei je aj napisane priamo v specifikaciach dosky. Teraz uz s tym nenarobim, tak aspon upozornujem ostatnych :)

[dmnc_net]

takze je to v poradu muzu mit IGP+PCIe zazoven, viz DQ67SW Technical Product Specification:

The board will support up to two integrated graphics interfaces plus one PCI Express Graphics card simultaneously with required changes to the BIOS setup.

[pht]

AMD by mělo umět IOMMU u některých chipsetů, ale nemám s tím zkušenost z první ruky. Zkušenost mám s AMD grafikami, které používám téměř výhradně. Zavřený i otevřený driver fungují bez problémů. Otevřený samozřejmě pokulhává v podpoře nejnovějších grafik a výkonově taky má co dohánět, ale na "práci a video" to stačí.

[vencas]

Sluší se dodat, že otevřený driver má nějak nefunkční power management, takže větráky jedou hlasitě, i když se nic náročného nekreslí. (IIRC výkon (a chlazení) se dá nějak natvrdo snížit přes /sys, ale pak zase karta nemá výkon, když je třeba).

[Michal Kubeček]

Tak tohle mne naštěstí netrápí, už je to docela dlouho, co jsem si naposledy pořídil grafickou kartu s větrníkem, a tuto chybu nehodlám opakovat. :-)

[dmnc_net]

nejak jsem nepochopil, jestli to chladis pasivne ci vodou, popr. co to ma za vykon a spotrebu?

[Michal Kubeček]

Po několika špatných zkušenostech s větráčky už kupuji jenom pasivně chlazené grafické karty.

[Max]

Po několika špatných zkušenostech s pasivně chlazenými grafikami k nim vždy přidávám aktivní větráček na fixní malé otáčky, aby nebyl slyšet, nebo kupuju aktivně chlazené grafiky :)
Zdar Max

[Šangala]

Po několika špatných zkušenostech kupuji grafiky jen s pasivním chlazením nebo s aktivním chlazením, kde okamžitě urvu ventilátor a dle pasivní části ji případně vyměním. A v obou případech dodělám vlastní chlazení (80),92,120mm ventilátorem, řízené grafikou nebo deskou, v minulosti i případně termočidlem.
To co se montuje na 95% grafik je na nic můžeme být šťastní když to vydrží hučet 2 roky. (Krom třeba na Quadra u DELLu, kde taky pochopili, že ventilátor pod 80mm je zvukové zařízení, ne chladící)

[Michal Kubeček]

Po několika špatných zkušenostech s pasivně chlazenými grafikami

Jakých?

[dmnc_net]

ja jsem do masiny, ktera ma slouzit jako levny server (takze je s workstation dilu) koupil nejlevnejsi PCI-x s pasivem (bo Xeon X3430 nema GPU), hrozne to topi i kdyz to nic nedela... ja osobne jsem pro aktivni, jak uvadi Max, dodat vetrak s malyma otackama, to se zna byt dobre...

[Michal Kubeček]

S PCI-X jsem se nikdy v praxi nepotkal, takže nemůžu posoudit, jak je to tam. Na PCI-E jsem používal různé Sapphire od X300 po současnou 4550 a problémy s nadměrným zahříváním jsem nikdy nepozoroval. Naopak, u všech grafických karet s větráčkem mi po pár měsících začal větráček vydávat nesnesitelný hluk a u jedné dokonce odpadl. Naštěstí se ukázalo, že karta bez problémů funguje i bez něj.

[sabraq]

Nejspíš tou PCI-X také myslí PCI-express :)

[mimi.vx]

urcite ? na serverech se dost dlouho  použivalo PCI-X ... a neni to tak davno co jsme meli vsicni gfx na PCI 2.1 ...

[sabraq]

No tak do pci ano, ale do pci-x se vyráběli gpu karty?

[dmnc_net]

jj, myslel jsem pci-x jako pci express (mozna je to zavadejici, mozna jsem zblbly z tech vsech anglickych XPerience, Xtra a jine X)

[sabraq]

Jojo, s těmi zkratkami je trochu zmatek a pci-x/pci-eX(press) jsou dvě různé sběrnice. Ale do pci-x jsem viděl akorát různé druhy ethernet karet.

[Max]

Mno, přehřívání, třeba letní třicítky nejsou moc dobře. Vím, že u GPU je běžná pracovní teplota 90C, ale střední třída v pasivu není úplně ten nejlepší nápad. Dnes už je situace díky heat-pipe lepší, ale aktivní chlazení je aktivní chlazení. Dříve jsem měl také problém s rezonujícími větráčky, dnes už dělají na grafiky pořádný kola, který něco vydrží a svojí práci odvedou na poloviční otáčky. Regulace ot. také dřív nebyla, stejně tak jako automatické podtaktování a snížení voltáže, takže grafika s aktivním chlazením není při běžné práci vůbec slyšet. Myslím si tedy, že současný stav aktivních grafik je velmi dobrý a ty pasivní sebou nesou vyšší cenu, váhu a i objem (big pasiv s heat-pipe).
Pokud se bavíme o nějakých šuntech za pár stovek, tak tam je to samozřejmě jedno.
Zdar Max

[sabraq]

Na GT440 funguje autopodtaktování+autoregulace otáček již bezvadně. U starší 8800xxx to šlo nastavit ručně buď pomocí nvclock, nebo s coolbits=5 v xorgu, protože větráček byl permanentně na 30%.

No a na pasivní 8600gt se osvědčil box fén z P4 :D. S pasivní (tichou) grafikou je stejně vyžadován systémový fén, čili ve výsledku zase tak moc tichá není....

[pushkin]

Asi takhle: ATi a Linux používám od začátku roku 2006 a jediný problém s ATi nastal, když AMD přestalo podporovat mojí prehistorickou grafickou kartu, pro kterou už stejně byly dostupné opensource ovladače. Naopak když jsem pořídil naprostou novinky, vše mi fungovalo od zakoupení. Osobně nevím, co víc bych mohl požadovat.