Dotaz: Linux a HW kompatibilita

[ZaseSeTrápímSLinuxem]

Dobrý den, už mám třetí laptop v řadě, který mi nedávno prošel rukama a na který jsem chtěl nainstalovat linux a pokaždé tragédie - první netbook Acer Aspire One D270-26Ckk, kde je kamenem úrazu (zejména) grafický chip gma3600 cedarview a jediné distro, kterému tato grafika běží akcelerovaně je meego - což jsem zjistil, že je neskutečně nestabilní paskvil a na mém stroji se to nedá používat (nefunguje wifi, uspávání atd. a ... pořád to padá...).

Pak nb asus, kde jsem si nevšim, že se jedná o optimus technologii - viděl jsem v popisu jen dedikovanou grafiku nVidia .. zase smůla - používám tam ten projekt bumblebee, ale slabota...

No a třetím je vlastně starý nb asus f5gl, na kterém doteď linux běžel (mandriva 2010), ale potřeboval přeinstalovat a zkouším fedoru, která se snaží nastartovat gdm a celé se to hryzne - hádám tedy, že opět grafika.

Vím, že by možná stačilo googlit, aby člověk zjistil, že gma3600 si intel nechal outsourcovat jinde a ovladače jsou licencované, uzavřené a v jiných distrech nedostupné, ale opravdu nemám čas si pro každou položku ve specifikaci googlit - nebaví mě to. Technologie optimus mi v popisu druhého nb nějak unikla, jinak vím, že tato donutila Linuse Torvaldse k zdviženému prostředníčku. A ten poslední případ mě donutil k tomuto výlevu - jsem zvyklý se s linuxem pořád drbat, to snad ani nejde, aby to jelo bez problémů, ale aby se to hryzlo už při bootování instalačního cd, to už je fakt moc.

Proto se ptám: prosím je někde databáze hw, sestav, laptopů, na kterých linux běží naprosto bez problémů a funguje na 100% - nemyslím ty stránky jako linlap.com - kde je jakési, co funguje a co ne, ale jenom stroje, se kterými žádné problémy nejsou - odteď bych při nákupu vybíral jen z nich. Moc děkuji za tip

---

---

Odpovědi

[Jendа]

Nestačí googlit "název notebooku linux", případně "název notebooku ubuntu/jiná distribuce"? Já si z toho tak nějak obrázek udělal.

Ad. Optimus - mně to chodí v tom smyslu, že umím tu nVidii vypnout (stav S3), takže nežere baterku. Vzhledem k tomu, že ovladač je stejně blob a na notebooku výkon GPU nepotřebuju…

Ad. zatuhávání instalátoru - můžeš instalovat bez Xek jenom z konzole a problémy s grafikou řešit pak, ne? A alespoň s vesa driverem by to snad najet mohlo :).

Jinak podle googlení gma3600 taky někdo rozchodil.

[ZaseSeTrápímSLinuxem]

Ano, googlení po jednotlivých komponentách lze - jen na to opravdu nemám čas a náladu, proto jsem chtěl spíš vědět nějaký web, který by mě toho googlení osvobodil.

Optimus jsem rozchodil s bumblebee, když už jsem si koupil grafiku s nVidií, tak ať něco dělá...

Ano, můžu se s tím zas drbat...neříkám, že to nějak nepůjde, jen už mě to donutila k výkřiku, nic víc nic míň.

gma3600 někdo rozchodil na jiném distru s těmi drivery pvrněco???...já zkoušel ty gfx_cedarview a bída a utrpení, to už lépe běžel driver gma500 - já nevím, na co Vy konkrétně své stroje používáte, ale já mám rád plynulou práci, ne slideshow a neustále padání

[2012]

Muzes mrknout sem: http://www.linux-on-laptops.com. Me osobne se ale mnohem vic osvedcilo vyhledat na netu lspci konkretniho notebooku, podle toho se pak rozhodout...

[ZaseSeTrápímSLinuxem]

Děkuju za tip, ale pořád to spíš vypadá, že vybírat stroj pro linux zůstane osinou - v poslední době se množí řeči o tom, jak je dneska linux a nepodpora hw mýtus, ale moje zkušenost tomu vůbec neodpovídá - u mě tedy linux na desktopu silně prohrává a není to jen nedoladěnými distribucemi.

[Luboš Doležel (Doli)]

No nevím, vyhýbám-li se problémovým věcem (grafiky od AMD/ATI, Optimus...), tak obtíže nemívám.

[pavlix]

Děkuju za tip, ale pořád to spíš vypadá, že vybírat stroj pro linux zůstane osinou

Mně spíš dělá problém vybrat stroj (notebook), abych do něj za chvíli nevrážel další peníze. To za chvlilu kupuju nový adaptér, nebo zkracuju a pájím ten starý. Za další chvilku nechávám měnit protikus napájecího konektoru v notebooku.

Ale fakt je, že jsem někde nedávno splašil starší Lenovo x61 a ještě mám nové Lenovo z práce, a těm se to nestává.

v poslední době se množí řeči o tom, jak je dneska linux a nepodpora hw mýtus

Je to mýtus. Linux podporuje v současné době nejspíš nejvíc hardware vůbec. Zjistil jsem si, co si linuxáci kupujou za hardare a nekoupím první sračku, kterou vidím za výlohou.

u mě tedy linux na desktopu silně prohrává

Jen jestli spíš neprohráváš ty :).

[ZaseSeTrápímSLinuxem]

Já vybírám hw v nejlepším poměru cena/výkon, to, jestli na tom linux běží, řeším druhotně, pro mě asi bohužel - jinak s tím prohráváním...těch "sraček", na kterém linux sotva běží, nebo vůbec ne, je bohužel výloha i povšechná nabídka drtivě převažující...takže já prohrávám s linuxem, protože linux prohrává na poli nového hw...já doma jiný systém nemám, ale před realitou oči nezavírám. Na widle se ovladač najde vždy - ono tam dokonce má vždy přiložený cd s ním...toho jsi si nikdy nevšim?

Ještě pro jistotu...mám na mysli provoz na 100% - ne, že: no tak se budu koukat na video s VESA ovladačem...bluetooth budu mít pro parádu, wifi raději ani zapínat nebudu, ještě si přivodím rakovinu...

A jinak..co linuxáci kupují za stroje? To je asi dobré vědět, ale pokud bude odpověď google, fórum, tak to nic, to si odpusť prosím ;)

[ewew]

Já vybírám hw v nejlepším poměru cena/výkon, to, jestli na tom linux běží, řeším druhotně, pro mě asi bohužel - jinak s tím prohráváním...těch "sraček", na kterém linux sotva běží, nebo vůbec ne, je bohužel výloha i povšechná nabídka drtivě převažující...takže já prohrávám s linuxem, protože linux prohrává na poli nového hw...já doma jiný systém nemám, ale před realitou oči nezavírám. Na widle se ovladač najde vždy - ono tam dokonce má vždy přiložený cd s ním...toho jsi si nikdy nevšim?

Mal by si porozmýšlať o kritériach voľby hw. Najprv treba zistiť či daná kombinácia hw prvkov je podporovaná a ako dlho planujú udržiavať daný hw.

Ještě pro jistotu...mám na mysli provoz na 100% - ne, že: no tak se budu koukat na video s VESA ovladačem...bluetooth budu mít pro parádu, wifi raději ani zapínat nebudu, ještě si přivodím rakovinu...

A jinak..co linuxáci kupují za stroje? To je asi dobré vědět, ale pokud bude odpověď google, fórum, tak to nic, to si odpusť prosím ;)

Keď som si ja hladal komponenty na desktop zostavu, tak som otvoril stránku eshopu a pozrel som si čipové sady jednotlivých základných dosiek a potom som použil goole. Dôvod prečo sú problémy s hw je ten, že výrobcovia si prispôsobujú hw bez ohľadu na špecifikáciu. Napríklad blbo urobená tabuľka prerušovacích vektorov. Pre budúcnosť použi google a nie informáciu o pomere výkonu/cena. Inak to nejde.

[Jendа]

Já vybírám hw v nejlepším poměru cena/výkon, to, jestli na tom linux běží, řeším druhotně

No právě. Tak buď Linux používat chceš, a pak si podle toho musíš koupit HW, nebo ne…

A jinak..co linuxáci kupují za stroje?

Notebooky: Asi dva a půl roku jsem měl EEE 1005HA a teď jsem upgradoval na Asus U36S.

Desktopy složím nějaké s integrovaným Intelem (pokud možno ne zrovna s tím, co máš ty…) a zbytek se neřeší (CPU, RAM, disk…); případně tiskárnu od HP (HPLIP podporuje snad všechny, ale radši se koukni do tabulky na jejich webu).

[ZaseSeTrápímSLinuxem]

Linux skutečně používat chci, ale taky si občas chci třeba pod wine zahrát nějakou win hru...nemám také zkušenosti s intel grafikami...pominu-li optimus a gma3600, což intel ani nedělal - nevím, co to utáhne, vždycky jsem slyšel na dedikovanou grafiku. A s těmi procesory...na A4 od amd (to je to APU: procesor s grafikou na jednom čipu) linux také nebyl velká hitparáda, takže to je další kategorie, které se vyhnout.

Ty Asus netbooky už nebyly v cenové kategorii, do které jsem byl ochoten jít a ty co byly, měly mizernou výdrž a výkon

[pavlix]

Já vybírám hw v nejlepším poměru cena/výkon, to, jestli na tom linux běží, řeším druhotn

Já to řeším přesně naopak. Neprve zjišťuju, zda hardware pro daný účel vůbec funguje, pak teprve si všímám jeho ceny a výkonu.

A jinak..co linuxáci kupují za stroje? To je asi dobré vědět, ale pokud bude odpověď google, fórum, tak to nic, to si odpusť prosím ;)

Ti co znám, kupují jako hlavní pracovní stroje především Thinkpady, proto je taky tolik zajímavých informací na thinkwiki.org, která je na ně přímo zaměřená.

Pak si pořizují spoustu různých hraček, ale jako pracovní notebook podle mě Thinkpady značně převažují.

[ZaseSeTrápímSLinuxem]

Do těch thinkpadů bych asi příště šel, bohužel když jsem vybíral nb kolegyni, tak nevyhověl vzhled ;) ale pro sebe ano ;)

[pavlix]

K Thinkpadu lze dokoupit samolepky rozličných barev a tvarů.

[hufhendr]

Já osobně kupuji značkové stroje (HP, IBM, Toshiba, Lenovo, SONY) a ještě si dávám pozor na potenciálně problémová místa jako 2 grafické karty u NTB. Někdy, pokud nemám jistotu, klidně zavolám na infolinku výrobce a prozradím jim sladké tajemství, že přemýšlím o jejich výrobku, že Windows okamžitě mažu a zajímá mne pouze a jen Linux a kompatibilita. A sleduji s jakou péčí řeší můj dotaz.

[Heron]

Já vybírám hw v nejlepším poměru cena/výkon, to, jestli na tom linux běží, řeším druhotně, pro mě asi bohužel

Tak zde je zakopán pes S tímhle přístupem narazíte asi všude. Hardware je jen prostředek, který se vybírá pro daný účel. Nikoliv naopak, to nebude fungovat nikdy. (Stupidní příklad s auty: koupil jsem si Ferrari, ale na tom rozoraném poli to nějak nejede --> lepší je zakoupit traktor, že ano.)

Já mám dobrou zkušenost s Thinkpady, už nevím co jsem měl za dva modely ještě od IBM, teď jsem Lenovo T500 vyměnil za T530 (kde je teda CPU Ivy Brigde takže to chce jádro 3.4 a novější). Potom se také dost berou DELL, tam ovšem přesněji neznám vhodné typy pro provoz OS postaveného nad Linuxem.

[linuxik]

Pokud chces na NTB provozovat linux musis vybrat neco od trojice Lenovo,HP,Dell a nejlepe s Intel grafikou. Mam jiz ctvrty Lenovo NTB a linux na vsech bezel bez problemu. Na Acer Aspire One, jsem sice Linux dostal a podarilo se mi vse zprovoznit, ale o nejake stabilite a rychlosti nemohla byt vubec rec. Vyresil jsem to instalaci W7 a od te doby zadny problem.

[Jendа]

Neomezoval bych to takhle, sám mám dva Asusy (EEE 1005 a U36S) a chodí to dobře. A cenově to bylo někde jinde než zmíněné značky :).

[pavlix]

+1

Je dobré si předem zjistit zkušenosti komunity s daným konkrétním kusem. Ať už přečtením různých wiki a webů, nebo zeptáním se lidí, co znáš.

[ZaseSeTrápímSLinuxem]

Byl to ten stejný Acer? Nechce se mi to s ním ještě vzdát - jinak jo, kamarád má úplně stejný model a Win7 mu na tom běží krásně. Jaké distro jsi tam měl? Mně by alespoň stačilo rozchodit plnohodnotně tu wifi, správné rozlišení a plynulé scrollování stránek na webu - filmy oželím.

[ced]

Zkoušel jsi vypnout optimus v BIOSU (nebo UEFI nebo co tam máš) a používat jen nvidia grafiu? Pak to chce odinstalovat všechny grafické ovladače a nainstalovat (opět) nvidia. Pokud nepoužíváš více než dva monitory je to cesta nejmenšího odporu. Možná ti jde vypnou i nvidia a používat jen intel, což můj nemumí. Mě funguje jak bumbleblee, tak bez bumbleblee s dvěmi grafikami tak i jen nvidia grafika.

Bumblebee (nebo tak nějak) pracovalo celkem slušně.

[ZaseSeTrápímSLinuxem]

Ne, nejde to vypnout, ani jedno ani druhé, bumblebee jsem rozchodil, ale nijak oslnivé to není, sic 100% nárůst framerate oproti integrované, ale čekal bych od takové grafiky víc

[rADOn]

Ono to s tim vybiranim hardwaru tak strasny neni. Pokud to ma inteli cipovku, tak se podivam na grafuli a wifinu. Grafiky: ati nebrat, nvidie jen na hrani, na intel je spoleh. Wifiny jsou v pohode, vyrobci kteri nemaji ovladace jsou znami. Dalsi hardware (ctecky karet, webkamery etc.) je otazka zadani modelu notesu do guglu. Pokud se vyhnes vyrobcum lacinyho smejdu, tak jediny problem ktery jsem v posledni dobe mel bylo ze alsa nevi jak jsou rozmistene zvukove vstupy/vystupy.

[Michal Kubeček]

Grafiky: ati nebrat

Oprava: fglrx nebrat. K zavrhování ATi grafických karet jako takových nevidím jediný důvod.

[rADOn]

Az na to ze nektery modely bez fglrx afaik nejdou rozchodit. Coz je ale prave to na co si tazatel stezoval… na nektery modely jsou lepsi binarni bloby, na nektery xorgovy, na nektery novejsi jsou snad oss drivery, na jiny zase ne… cert aby se v tom vyznal. Ostatne ve wydlackych ovladacich maji podobnej bordel.

[Michal Kubeček]

Az na to ze nektery modely bez fglrx afaik nejdou rozchodit.

Možná pár nejnovějších… ale to už tu několik lidí komentovalo.

[lertimir]

Ve všech noteboocích u sebe, manželky i dcery mám ATI a fungují v pořádku. rozhodně to není jako před 5 lety. Ale je zřejmé, že tazatel dělá systematickou chybu ve výběru. Nejnovější HW má obvykle problémy z podporou. (mnohdy i na Win protože drivery jsou tam zflikované, aby to fungovalo "nějak" a teprve časem se optimalizují.) Na linuxu ten nejnovější HW prostě podporu nemá protože, ještě to nikdo nestihl doprogramovat. Pokud si tazatel vybírá právě takový HW tak není divu, že je to, jak popisuje.

[zdenek]

mám ONE D270, s AtomN2800,2GB ram,Ubuntu 12.O4 po aktualizacích a instalaci ovladačů pro cedar běhá jako čert,na aktuálním jádru funguje i úsporný režim,problémy má jen nepodstatné v přizpůsobování nastavení doporučuji nechat default