Dotaz: Nahrada Grubu alebo jeho premiestnenie

[pohan]

Zdravim Vas. Riesim nasledujuci problem: grub2 mi po starte pc dava na vyber OS. Riesim vsak "dilemu": Ak niekto odstrani vo win logicke particie linuxu po pripade ich zluci, odstrani tym i grub a po restarte pc win nenabootuje. Da sa grub premiestnit niekam, kde by nebol zavisly od linuxu? vdaka za pomoc

---

---

Odpovědi

[Max]

Pokud někdo ve win odstraní logické linux partition, tak se nejedná o uživatele, ale administrátora, který asi ví, co dělá. Pokud se jedná o uživatele, tak nevím, proč by měl mít taková práva. Dále, pokud tě netrápí odstranění linuxu, tak proč tě trápí grub? Proč nepoužít default win loader?
Zdar Max

[lertimir]

Grub nemůže být nezávislý od linuxu. V linuxu je v adresáři /boot/grub, který sice si můžete dát na samostatný oddíl, ale pořád to bude linuxový oddíl, který když smáznete s win tak grub nenastartuje. Ale pokud to někdo ve win udělá, tak by měl být dostatečně zkušený win administrátor, aby předtím než rebootne nainstaloval do MBR windowsí zavaděč.

[rADOn]

Pokud mermomoci potrebujes denne mazat linuxovy oddily, muzes grub nainstalovat do boot sektoru linuxoveho oddilu a spoustet ho chainloadem z wydliho zavadece. Grub zustane zavisly na linuxovem oddilu, wydle ale nabootuji i bez nej. Neni to uplne trivialni na nastaveni a nejsem si jisty jestli to wydlacky zavadec jeste umi (chainload je relikt na bootovani windows 9x).

Nebo muzes nainstalovat stage soubory na vlastni oddil (nemusi byt linuxovy, grub zmakne FATku), ale pokud ti "nekdo" jen tak rusi oddily tak muze zrusit i tento. Jak pravi kolegove vyse, jedine co se v takovem pripade da delat je nakopat do prdele toho cloveka.

Jestli se chces jenom zbavit rezidua grubu v mbr kvuli kteremu to nebootuje tak nabootuj z wydlackeho instalacniho cd a pouzij fixmbr a fixboot.

[pavel]

Do Ubuntu 12.04 by měl jít teoreticky nainstalovat zavaděč "lilo", který je celý umístěný v MBR.

[rADOn]

Jestli mě paměť neklame, v MBR je pro zavaděč k dispozici celých 512 byte. Do toho zavaděč při nejlepší vůli nenarveš.

[pavlix]

Jestli mě paměť neklame, v MBR je pro zavaděč k dispozici celých 512 byte.

Celých rozhodně ne.

[Max]

Ano, paměť tě klame. Pro zavaděč je vyhrazeno 446B, zbytek je pro informaci o rozložení disku.
Tato část MBR je hlavně využívána pro stage1, která pak navazuje na další stage, která je buď umístěná mezi LBA0(MBR) a začátkem první partition LBA63, nebo rovnou na partition. Viz popis zde : Migrace systému: bootovací proces #Grub.
Zdar Max

[pavel]

Jestli mě paměť neklame, v MBR je pro zavaděč k dispozici celých 512 byte. Do toho zavaděč při nejlepší vůli nenarveš.

..."LILO can be placed in the master boot record (MBR) or the boot sector of a partition...."

[rADOn]

Jo ale to funguje tak že je tam jen skok na kód zavaděče který je někde jinde na disku, v sektoru kterým se nesmí hýbat. "Celých 512" jsem myslel ironicky, do toho fakt nenarveš ani holý zavaděč, natož nějaké GUI, takže všechny boot managery jsou v tomhle stejné.

[Max]

Tato věta nic neznamená. Již jsem dlouho s lilem nedělal, nicméně si myslím, že lilo by na to použít šlo. K souboru s image kernelem přistupuje jako k raw zařízení pomocí offsetů, takže nepotřebuje žádný drivery na fs jako grub a o to je tedy menší a asi se celé do MBR vejde.
Každopdáně tak jako tak, nejlépe v této situaci vychází bootloader z windows.
Zdar Max

[Petr Šobáň]

A na tom jsi byl kde?

Skus si windows smazat zda linux potom nabotuje z zavaděče windows když ty windows nenajde ?

Prostě žádný zavaděč se nevleze do MBR ani lilo u lila když smažeš oddíl tak se nic neděje protože přistupuje fyzicky k sektorům disku, ale jak ten sektor někdo přepíše tak nenabotuješ taky.

Jediné řešení je vlastní oddíl s zavaděčem, a OS v dalších oddílech.

[Max]

Asi jde o nepochopení záměru tazatele. Ten chce instalovat linux windows uživatelům. Pokud se uživateli nebude linux líbit, tak se ho zbaví. Z toho pohledu je cesta bootování pomocí windows bootloaderu nejlepší možnost.
To, že by se windows uživatel zbavil windowsu není moc pravděpodobné, spíš je pravděpodobnější, že si nechá oboje (windows jako zálohu, kdyby něco), navíc práce se soubory je na win partition z linuxu bez problémů, takže další důvod, proč si ty win klidně nechat.
Toto jsou ty nejrealističtější scénáře, takže bych se držel toho.
Zdar Max

[pavlix]

Asi jde o nepochopení záměru tazatele. Ten chce instalovat linux windows uživatelům. Pokud se uživateli nebude linux líbit, tak se ho zbaví. Z toho pohledu je cesta bootování pomocí windows bootloaderu nejlepší možnost.

Tak s tím souhlasím. Kamarád to takhle pro sebe dělal. Vtipné na tom bylo to, že ty windows vyžadovaly (nevím jestli to ještě platí) kopii toho, co by jinak bylo zapsáno do MBR o velikosti 512B. Musel bych se ho zeptat, ale jestliže se pak zbytek bootloaderu nacpe za MBR, kam se nacpe zbytek windowsoidního bootloaderu, to fakt netuším.

To, že by se windows uživatel zbavil windowsu není moc pravděpodobné, spíš je pravděpodobnější, že si nechá oboje (windows jako zálohu, kdyby něco), navíc práce se soubory je na win partition z linuxu bez problémů, takže další důvod, proč si ty win klidně nechat. Toto jsou ty nejrealističtější scénáře, takže bych se držel toho.

Já nevím, mně přijde z dlouhodobého hlediska dualboot tak nějak zbytečný.

[rADOn]

Kdysi jsem to používal a nebyla to kopie MBR ale boot sektoru. Je to kreativní zneužití zpětný kompatibility s DOSem. Wydle v mbr mají jen skok na boot sektor a NTčka když najdou při instalaci wydle 9x tak zkopírují jejich boot sektor do souboru odkud ho ntldr umí natáhnout. Takže se nainstalovalo lilo do bootsektoru místo mbr, sjela se kopie ddčkem a bylo. Největší problém byl dostat ten soubor na NTFSku

BTW chainloder v grubu funguje nemlich stejně. ono se toho na bootloaderu prostě moc vymyslet nedá…

[pavlix]

Kdysi jsem to používal a nebyla to kopie MBR ale boot sektoru.

Pravda. Tam se dá taky zneužít pár následujících sektorů, že?

BTW chainloder v grubu funguje nemlich stejně. ono se toho na bootloaderu prostě moc vymyslet nedá…

To mi zní jako nesmysl. Při běžném použití chainloaderu se nic do žádných souborů nekopíruje. Jestli umí navíc chainloadovat i ze souboru, to netuším.

[rADOn]

Protože grub má svůj háček obvykle v mbr tak wydláckej bootsektor nepoškodí, jiný rozdíl v tom afaik není. Ze souboru umí tahat taky, a všechno ostatní je afaik otázka jednoho jmp.

[pavlix]

Teď už skutečně ztrácím souvislost. Rozdíl v běžném použití grubu a ntloaderu vidím v tom, zda se používají přímo data v bootsektorech nebo jejich kopie uložená ve filesystému. Souvislost se zápisem do cizího bootsektoru nebo jmp mi uniká.

[pohan]

jedna sa len o to, ze ak sa v pc na ktory som dal win i linux - ak sa niekto rozhodne ze ten linux zrusi, a zjednoti tie particie linuxu-zmaze i grub a po restarte uz nenabootuje ani windows. aspon teda tolko moja skusenost

[Max]

Tak samozřejmě, že to pak nejede, když má grub půlku dat na linux partition včetně konfiguračního souboru. V takovém případě bych šel cestou bootování z windows, google třeba napověděl toto : "Boot Linux using Windows 7 boot loader"
Zdar Max

[Petr Šobáň]

Nějak nechápu problém?

Pokud smažu OS jedno jaký a nechám tam nějaký jiný OS tak musím zajistit botování toho OS co jsem tam nechal, to se většinou řeší tím že se spustí instalační medium toho OS a nainstaluje se zavaděč toho OS.

Ten kdo maže OS má být dostatečně skušený aby zajistil boot toho OS co tam nechává a uživatelé nemají mít právo mazat nějaký OS jenom tak....

Jak se obnovuje grub, a jak se obnovují zavaděče windows je dostatečně popsáno na internetu stačí hledat.

[pohan]

fajn. ale i skusenejsi uzivatel, ktory ma skusenosti s instalaciami moze predpokladat-ze ak "len" odstranim particie linuxu-win hadam nie je od nich zavisly- tak mi len proste nebude davat na vyber os, a zisti, ze nenabootuje ziaden ani win. preto som sa zaujimal o ine umiestnenie alebo iny zavadzac ktory by nebol zavisly od os. a bavim sa o domacich pc preto nespominam opravnenia.

[lertimir]

No když z něčím pracuji musím se smířit s vlastnostmi této práce. Jedna z těch věcí je popis a představa, jak systém bootuje a kde v této sekvenci stojí grub. Z toho plyne, že funkčnost grubu je na linuxovém oddílu závislá. Ale stejně tak je to i ve windows, když nainstaluji jedny windows X1 a pak jinou instalaci do jiného oddílu X2, tak se mi objeví menu nabízející obě instalace, ale nemohu zcela svobodně mazat si který chci s těch dvou oddílů a myslet že najedou ty druhé windows. Protože zavaděč vždy spustí loader jen z jednoho z nich (už si nepamatuji jestli z původní nebo poslední instalace), který přečte menu a teprve pak se spustí vlastní systém, pokud oddíl i s loaderem smáznu, jsem bez obou instalací.

[Petr Šobáň]

Máš blbou představu.

Takové že předpokládá a pod v PC neplatí.

A zavaděč je vždy součástí toho nějakého OS a pokud smažeš ten OS tak smažeš i část toho zavaděče a je jedno zda to budou windows nebo linux či jiný.

Když tam budeš mít windows a budeš spouštět linux z windowsího zavaděče a smažeš windows tak ti taky potom linux nenabotuje

Prostě do MBR se kompletní zavaděč nevleze, jedině že by jsi si udělal vlastní oddíl v kterém by byl pouze zavaděč a ten spouštěl další OS na jiných oddílech.

A nebo tam budeš mít X HDD a na každém samostatný OS se svým zavaděčem, pak když ten HDD odstraníš či smažeš tak z druhého HDD ti ten druhý OS naběhne.

Prostě je jedno kdo je uživatelem i v domácích podmínkách kdo tomu nerozumí tak se v tom nemá šťourat a mazat OS jak ho napadne, a pokud si to chceš spravovat sám musíš si o tom nejdříve něco zjistit a základy jak botuje PC je na prvním místě.

[pavlix]

Nemám problém s tím, když někdo hrabe do něčeho, čemu nerozumí. Ale následky ať si nese sám :).