Dotaz: Tiskárna s „levným tiskem“?

[Petr Tomášek]

Zdar!

Sháním tiskárnu pro rodiče - asi nejspíš laserovku a multifunkci (požadavek je, aby to umělo kopírovat) - a nějak mi přijde, že většina nabídek v běžných e-shopech má sice tiskárny, které vypadají rozumně, ale jen do té doby, než si člověk vyhledá cenu spotřebního materiálu (toner, náplně).

Traduje se, že dražší tiskárny tohle mají levnější. Od jaké cenové hladiny tohle platí?

Nebo, můžete někdo doporučit nějakou laserovou multifunkci. Požadavky: čb tisk, skener, kopírka, podpora linuxu, spotřebák za rozumnou cenou; nejlíp aby to mělo LAN připojení a umělo to Postscript, nebo nějaký standardní jazyk (pro všechny rozlišení). (Barevný tisk by byl sice hezký, ale obávám se, že mimo cenové možnosti).

Díky!

Odpovědi

[tomas]

Na moju tlačiareň stoji original 64 eur zatiaľ čo neoriginálny 32 oba majú výdrž 2200 strán.

Takže skús pohľadať tlačiareň kde sa ponúkajú neoriginálne náplne...

[Petr Tomášek]

A ten neoriginální je bez problému, nebo to prasí tiskárnu?

[Max]

Neoriginály nebrat. U laseru s tím máme víc, než špatné zkušenosti. Jednak takové tonery nevydrží tolik stránek, kolik origo toner a dále nekřesťansky zasírají tiskárnu, čímž jí snižují životnost, nebo přibližují nutný servisní zásah. Tím už jsme se vytrestaly u třech firem včetně neorigo tonerů pro HP, co dělá xerox.
Zdar Max

[potato]

Levný tisk je myslím v tomto případě špatné kritérium. Nejsou-li rodiče kopírovací tiskoví maniaci, kteří tisknou desítky stran denně, je zapotřebí počítat TCO. Tedy odhadnout životnost tiskárny, počet výtisků za tu dobu, a podle toho se teprve rozhodovat, co bude efektivní, když se sečte cena tiskárny a cena spotřebního materiálu.

[Petr Tomášek]

Sorry, ale pokud tiskárna stojí polovinu toho, co sada tonnerů, (a k tomu navíc jsou v tiskárně nainstalovaný startovací tonery s kapacitou reálně 50 stran) tak žádný TCO počítat nemusím

[Petr Tomášek]

chtěl jsem napsat „reálně 500“ (kua měl bych s vyčistit klávesnici :-o )

[Kit]

Fotky vyjdou levněji ve fotolabu.

[Petr Tomášek]

A jak to souvisí?

[potato]

Ty máš v ČB tiskárně sadu tonerů?

Každopádně výpočet pořád má smysl, protože typický domácí uživatel za životnost tiskárny spotřebuje tak možná jeden velkokapacitní toner. Tedy potiskne dvě až tři krabice papírů, která každá obsahuje pět balíků po 500 ks, abys měl představu, kolik to je. Na to mířila otázka, zda jsou rodiče nějací tiskoví maniaci.

[ondro]

Vypocet TCO ma cenu. Bezny domaci puzivatel tlaci zriedkavo(par stran do mesiaca). Pri takom objeme tlace je cena naplni nepodstatna a najpodstatnejsia je cena tlaciarne. Standardne ma startovaci toner kapacitu od 250-1000 stran u mensich tlaciarni. Ak zaratam tu najhorsiu moznost, tak je to 250 stran, co je zhruba 20 stran/mesiac aby ti ten toner vydrzal rok. Vytlacia tvoji rodicia tolko stran? Plnohodnotny toner vydrzi tak 1000-2500 stran, co vecsine ludi staci na to aby tento toner vydrzal po dobu zivotnosti tlaciarne. Takze ak si to dobre zratas, tak pri malom pocte vytlacenych stran kupuj jednu z najlacnejsich. Pri vecsom objeme tlace sa oplati kupit drahsiu tlaciaren s vyssou zivotnostou a objemnejsimi tonermi. TCO sa predsalen oplati pocitat. Daj si pozor na tlaciarne, kde sa neda menit opticky valec(najlacnejsi Xerox). Poskodis valec, tak bud draha oprava alebo nova tlaciaren.

[Logik]

Psals někdy např. diplomku? O disertaci nemluvě?

[ondro]

pisal ale co to ma spolocne s tym, ze sa hlada tlaciaren pre rodicov?

[R]

Ja som pisal a toner som neminul ani jeden. Odkedy som dokoncil skolu, tak tlacim jednotky stran za mesiac.

[Petr Tomášek]

co je zhruba 20 stran/mesiac

Sorry, ale nevěřím, že takový uživatel existuje . Každopádně, naši měli poslední tiskárnu cca 4-5 let (barevný křáp od Samsungu, co se jim za tu dobu 2x podělal) a za tu dobu vytočili startovní BW toner a k tomu tuším 2-3 nové. Barvu skoro netiskli.

[ondro]

Takych uzivatelov je vela. Aj ja osobne mam tlaciaren, na ktorej rocne vytlacim do 100 stran. Domaci uzivatelia bezne tlacia podobne objemy za rok.

No vidis, konecne si napisal aspon ako-tak kolko tvoji rodicia tlacia. Lepsie keby si aj napisal kapacitu tych tonerov, to by uz sme vedeli celkom presne kolko tvoji rodicia tlacia.

Chces radu a pritom nenapises poriadne, co vlastne chces.

[Milan Uhrák]

Při takovém objemu tisku nemá cenu řešit, jestli origoš nebo neorigoš náplně ...

u nás se do samsungů cpou jedině renovonané kazety, a už třetí rok naprostá pohoda. Když nějaká tiskárna odejde, většinou ne to díky uživateli (ulomená dvířka pekárny a pod.) nebo šmejd kusem (asi 4 z 50 tiskáren přestaly tisknout, protože se vzadu za pekárnou horkem prohnul plast, na kterém je upevněno čidlo zavření dvířek pekárny).

[Petr Tomášek]

Ty máš v ČB tiskárně sadu tonerů?

Ne, ale v barevné . (Požadavek je ČB, pochopitelně barevná může být taky )

Každopádně výpočet pořád má smysl, protože typický domácí uživatel za životnost tiskárny spotřebuje tak možná jeden velkokapacitní toner. Tedy potiskne dvě až tři krabice papírů, která každá obsahuje pět balíků po 500 ks, abys měl představu, kolik to je. Na to mířila otázka, zda jsou rodiče nějací tiskoví maniaci.

Hahaha, takového „typického“ uživatele chci vidět...

[lertimir]

Hele, kdybys misto svého HEHEHE, na předpoklady lidí, kteří tím nahrazují tvoji neschopnost nebo neochotu podat přesnější informace, jednoduše napsal, kolik čekáš, že se na té tiskárně bude tisknout, udělal bys líp. Protože předpokládané měsíční maximum a očekávaný celkový roční nátisk plus předpoklad pro celkovou životnost tiskárny, jsou klíčové údaje.

[abc]

ak by si si tu laserovku rozmyslel, a siel by si do atramentovaj, kup si tuto. mam ju doma a na bezne tlacenie uplne postacuje. ovladace funguju bez problemov aj v linuxe (skusal som v kubuntu) - ale scan je zial kvalitnejsi vo win7.

okrem ineho to ma wifi, duplex. co sa tyka tonerov, tie zozenies za skvelych cca 200Kc/farbu.

http://www.alza.cz/hp-deskjet-ink-advantage-3525-e-all-in-one-d344069.htm http://www.alza.cz/hp-cz109ae-c-655-d340869.htm

[potato]

To je reklama na HP, nebo to máš vyzkoušeno? Bavíme se zde o firmě, která podává žaloby nalevo napravo, když si někdo dovolí dodávat kompatibilní náplně, z posladní doby viz např.

http://www.theregister.co.uk/2014/01/29/hp_inkjet_cartridge_lawsuits/

A proč to asi dělá? Abychom mohli tisknout levněji?

[BigWrigley]

Osobne bych se vyhnul inkoustu. Budete neustale resit problemy se zasychajicimi tryskami. Obzvlaste pokud se na tiskarne nenbude treba mesic tisknout. Laser (jina neinkoustova technologie) mozna neni nejlevnejsi, ale je v tomto smeru bezproblemovy a spolehlivy. Zapnete a pojede to. S multifunkcemi nevim, ale na samotne tiskarny tohoto druhu nedam dopustit.

[GeBu]

Mám dobrou zkušenost s inkoustovými tiskárnami Brother - nikdy nezaschly. Odpočítávají si čas a v případě potřeba si odstříknou (trochu to zvyšuje náklady).

[lertimir]

Souhlas, z porozování rodiny a i přátel a jejich rodin, je obvyklý tiskový mechanismus v rodině: Vytisknu xx stránek a pak "dlouho" nic. (to "dlouho" bývá obvykle několik dní, ale není výjimka i 2-3 týdny.) Všechny stříkačky mi i přatelům v podstatě zaschly a teprve příchod laserovek v domácí ceně asi před 5 lety tenhle problém vyřešil.

[2X4B-523P]

tak to z inkoustovek můžu klidně doporučit Canon Pi4500, mám ji minimálně dva roky a jen občas v intervalu několika měsíců vytisknu tak jednu fotku nebo nápis a inkoust nevysychá, nejdéle jsem ji nepoužil asi půl roku... mám tam původní inkoust, tak možná pořídím jen refill kit, když jsem viděl kolik podobných tiskáren je na sběrných dvorech, tak tam další přidávat nechci...

[2X4B-523P]

tak to jsem popletl, naštěstí si to pamatuje cups, je to Canon PIXMA iP4800

[lertimir]

No se mnou je to težký. Fotky dělám ve fotolabu. Business level barevky mne nezajímají. Proto ta ČB laserovka. Mám nějaký starý Xerox Phaser 3121, což je jen přeznakovaný Samsung. A barevku na fotky? Vzhledem k tomu, že fotím fullframe zrcadlovkou tak od fotky požaduji barevnou kvalitu, kterou splní tak Pixma iP8750 nebo spíše řada Pixma Pro. A to bych pak musel dělat mnohem více fotek komerčně, aby se to vyplatilo.

[R]

Nepouzivaj neoriginalne naplne, lebo ti to zaschne!

[Jendа]

Proto doporučuji tiskárnu, kde je tisková hlava součástí kazet - párkrát doplníš, a když se to zničí, tak koupíš novou kazetu jako obvykle.

Ale pod dotazem na laserovku už jsme OT.

[R]

Ano, s tym suhlasim. Starsie HP su vdaka tomuto nesmrtelne.

[2X4B-523P]

+1 to mi u toho kanónu vadí, že je hlava zvlášť

[R]

Postscript alebo PCL v najlacnejsej kategorii (vhodna na doma) nie je. Pozrel by som Samsung - dodavaju k nim nejake binarne sracky aj pre Linux, ale hlavne na to existuje open source driver SpliX.

[GeBu]

Špatné zkušenosti s (levnou) barevnou laserovou multifunkcí Samsung.

[Petr Tomášek]

Postscript alebo PCL v najlacnejsej kategorii

Ale já rozhodně nehledám v té nejlacinější katerogii, nauč se, prosím číst.

(vhodna na doma)

Ach jo, jedna perla za druhou...

Pozrel by som Samsung - dodavaju k nim nejake binarne sracky aj pre Linux, ale hlavne na to existuje open source driver SpliX.

Samsung nikdy více, mám velmi špatné zkušenosti...

[R]

Doteraz z teba nevypadlo, kolko sa na tom bude tlacit. Vychadzam z predpokladu, ze doma sa tlaci malo a teda nema zmysel kupovat tlaciaren za 500 EUR s tonerom na 10 tisic stran.

Ja mam so Samsungom skusenosti velmi dobre - mozno je to tym, ze som mal v rukach len ciernobiele. Od najlacnejsich malych az po sietove s duplexom a PCL.

[frdrx]

Každopádně radím vyhnout se za každou cenu tiskárnám Canon a HP a také tiskárnám inkoustovým. V tiskárně je, mimochodem, absolutně k nezaplacení automatický duplex a síťová karta. Mám dobré zkušenosti s levnými i dražšími laserovkami Brother a doma už asi tři roky spokojeně tisknu na velku levné Xerox Phaser 3250/DN (má Postscript, Ethernet a Duplex).

[BigWrigley]

Nevim, jestli se HP nejak posledni dobou pokazilo, ale mel jsem leta HP Laserjet 2100tn, nez jsem ji dal rodicum. Sitova, postscriptova, naprosto bez problemu. Ted mam HP CLJ 2025dn a zatim jsem velmi spokojeny. Duplex je fantasticka vec.

[Šangala]

Jako protiklad, mám toto a stále jsem nad míru spokojený (byť mi HP jako firma už leze na nervy) - zatím je to relativně krátce v provozu. Požadavky nebyly přesně jak v zadání, ale levný tisk (zběžným pohledem má levnější provoz než ta uváděná laserovka a je to i s barvou a skenerem), žádná spotřeba a neustále dostupná. (Ju, bez duplex-u a ethernetu to není tskárna :))

[frdrx]

Nevylučuju, že jsem k HP nespravedlivý a že jejich tiskárny haním neprávem, a sice jenom kvůli jejich DRM atd.

[Jendа]

To je pravda, Xerox totiž žádné DRM nemá. Proč se tedy pro Xerox prodávají zařízení určená k obcházení DRM? Proč takové zařízení existuje dokonce i pro tebou doporučovaný model? Proč tiskne na dokumenty mikrotečky a proč zaměňuje čísla?

[frdrx]

Jsem si toho vědom a co píšeš je samozřejmě pravda. DRM u HP je ale trochu jinej level, ale možná je to jen tou medializací. U toho Xeroxu nepředstavuje žádný praktický problém.

[Jendа]

DRM u HP je ale trochu jinej level

Počkat, co může mít tiskárna horšího, než počítadlo zakoupených stránek?

[frdrx]

Napadá mě asi třicet horších věcí než je počítadlo. Moje tiskárna se počítadlem neřídí a tiskne dokud toner úplně nedojde. Po tom co počítadlo ukazuje 0 % můžu ještě dlouho v pohodě tisknout, když kazetu před tiskem protřepu. Žádné DRM mě neomezuje. Prázdné kazety můžu buď vrátit a koupit nové originální, neoriginální i renovované, případně (jak už teď díky Tobě vím) můžu koupit na Ebay levný a snadno aplikovatelný refill kit. Myslím, že jsem pro svůj homeoffice vybral moc dobře. Velkokapacitní kazeta na 5000 stran mi vydrží něco přes rok (něco každý den a ob pár desítky stran).

[BigWrigley]

Sem s nimi :)

[frdrx]

Třeba tiskárna která se rozbije měsíc po skončení záruky, tiskárna v níž se zasekává papír, tiskárna která bere víc papírů, tiskárna která nepředvídatelně a v tu nejmíň vhodnou chvíli tiskne špatně nebo vůbec, tiskárna která nefunguje s GNU/Linuxem, tiskárna která tiskne pomalu ..., ...

[Jendа]

To je DRM?

[frdrx]

Přestávám Ti rozumět.

[Šangala]

Drží se zuby nehty DRM a chce 30 horších omezeních plynoucí z DRM.

Nesmíš napsat jiná, která neplynou z DRM, to jsou úplně jiná omezení a vůbec nesouvisí s užíváním. (…trocha ironie se vždycky hodí :) )

[frdrx]

No jo, když já mluvil o třiceti horších věcech než je počítadlo (které v případě mojí tiskárny považuju za bezvadnou věc, protože mi přesně řekne, kdy začne hrozit nečitelnost textu a je třeba si připravit nový toner.

[Jendа]

Počítadlo je fajn, horší je počítadlo, které ti po dopočítání k nějaké hodnotě zakáže tisknout.

[Šangala]

OT: Potřebuješ nezávislý přívod energie pro NTB, nebo to pokryje všechno?

[Jendа]

Teď nevím, o čem mluvíš.

[Šangala]

Píšeš „Odesláno z mého osobního tachyonizovaného kokonu“ a já se ptám jestli je to schopné dát i dost energie pro NTB, nebo musíš mít v kokonu další energetický zdroj.

[Jendа]

Aha. Notebook napájím sluncem do webkamery.

[Šangala]

To je osvícené.

[frdrx]

Tak o tom by mě nenapadlo se přít, samozřejmě.

[Jendа]

V #39 píšeš, že HP používá horší DRM než Xerox. V #40 se ptám, jaké DRM používá. V #41 píšeš o něčem úplně jiném, než je DRM.

[frdrx]

Tak to jsem tě vůbec nepochopil. Měl jsem za to, že se o DRM v tiskárnách zajímáš a že tedy víš víc než dost, tak mě nenapadlo, že Ti k tomu můžu něco říct.

[Isabela]

Zdravím, pokud hledáte nějaké levné náplně nebo tonery do tiskáren, určitě se podívejte na stránky usporanatisku.cz. Mají tam opravdu velký výběr. Věřím, že tyto stránky někomu pomohou :).