Dotaz: RS232, USB, Ethernet na cca 25 m od kotle k serveru

[JanM]

Dobré dopoledne,

potřeboval bych se trochu zorientovat v možnostech propojení výstupu z kotle s linuxovým serverem. Kotel je v suterénu, server v podkroví (délka kabelu cca 25 m, mám již veden ethernetový kabel + WiFi).

Na straně kotle bude zřejmě jeden z těcho eBus adaptérů: eBUS Koppler variantně pro USB, Ethernet nebo RS232. Udělátka jsou třeba, neb eBus je sice jakousi variantou na sériovou komunikaci, ale RS232 to není.

S těmito udělátky nemám žádné zkušenosti, pokud to dobře chápu, tak eBus Koppler Ethernet slouží pro přímé připojení do RJ45 počítače + ovladač FTDI->VCP (nějaký virtuální com port pro síťovou kartu), tj. přes LAN se switchem to asi fungovat nebude. Je to tak?

USB a RS232 na tu vzdálenost nepochybně fungovat nebudou.

Jaká jsou smysluplná řešení, jak dostal data ze sklepa do podkroví? Použít např. eBus Koppler RS232 + dokoupit převodník RS232 na TCP/IP? Nebo totéž pro USB variantu (k tomu je ovladač FTDI->USB)? Bude to fungovat s libovolnými převodníky pro TCP/IP? Počítám, že použití RS232 bude nejméně problémové, ne?

Nebo přímo koupit nějaké Arduino či Rasp PI a dát jej ke kotli? (To by mělo výhodu "nezávislosti" na serveru v podkroví - data bych mohl zpracovat do grafického výstupu rovnou na Arduinu vč. jednoduchého webového serveru.)

Díky za případné nakopnutí, abych neobjevoval cimrmanovské slepé cesty.

---

---

Odpovědi

[Petr Šobáň]

Zjisti si co vlastně v kotli máš!

Pokud jsem to pochopil tak z kotle by ti měla vést zběrnice eBus z kroucené dvoulinky (nevím kolik může být dlouhá) takže na druhej konec dáš ten převodníček podle toho jaky vstup budeš mít v PC.

Další problém zda pro to existují programy pro linux či zda je přístupná dokumentace.

[JanM]

V kotli je eBus, soudě dle specifikace bezdrátové prostorové regulace. Ale jak už to u takových zařízení bývá, eBus je velmi proprietární záležitost, takže "zjišťování" probíhá právě dotazy ve fórech

Momentálně řeším hw část, až to pořeším, tak možná spláču nad výdělkem, neb stejně nerozluštím vlastní komunikaci (každý výrobce má vlastní "rozšíření" k původně definované specifikaci eBus Interest Groupou, která svého času zahlédla světlo internetu).

SW existuje (openHAB eBus bindings, eBusd), na německy psaných webech jsou informace ke konfiguraci (luštění významu komunikace) hlavně k Vaillantu, k Prothermu nic. Ale protože Protherm již nějakou dobu patří Vaillantu, tak tajně doufám, že to bude podobné...

Mé ambice jsou pouze na čtení (teplotní senzory, topný výkon, výkon čerpadla), ovládání kotle nechám na původní regulaci.

P.S. Zatím čtu pouze omezené info z LCD na kotli (kamera + LED světlo + OCR = datalog.csv). Funguje to skvěle, akorát že na LCD jsou pouze dva údaje a já bych rád více.

[JanM]

Pokud je tam mezi sklepem a podkrovím UTP, tak ta RS232 přes to UTP na těch 25m bude fungovat.

Jinak ten převodník s Ethernetem má prostě Ethernet, takže to bude mít normální IP adresu a bude to fungovat přes routery a switche. A i kdyby to bylo nějak extrémně zfušovaný, alespoň přes switch to bude fungovat určitě. U Ethernetu není nikdy třeba zařízení-zařízení zapojení.

Pokud tam není výrazný cenový rozdíl (a nebo není třeba ho řešit), tak bych bral ethernet variantu, ke kotli se pak může dát normální switch a až bude potřeba připojit další věci, nebude se muset řešit, že UTP je obsazeno RS232 a jinými linkami... A nebo jestli dotáhnout další dráty není problém, nebál bych se přes to poslat buď samotný eBUS a převodník dát do podkroví nebo rovnou RS232.

[lertimir]

RS232 fungovat by mělo. Na druhou stranu já osobně mám rád funkční specializované jednotky, a tím bych dával přednost RasPi nebo obdobnému malému systému, předtím to tahat do nějakého centra.

[JanM]

eBus běží na 2400 baudech, takže 60 m by mohlo stačit i na ten náš barák.

[JanM]

Jinak ten převodník s Ethernetem má prostě Ethernet, takže to bude mít normální IP adresu a bude to fungovat přes routery a switche. A i kdyby to bylo nějak extrémně zfušovaný, alespoň přes switch to bude fungovat určitě. U Ethernetu není nikdy třeba zařízení-zařízení zapojení.

Toto jsem potřeboval "slyšet"

Též se kloním k Ethernetu (je dražší o 50 %, ale srovnám-li to s cenou instalace kotle...), případně časem samotná krabička. Ty zbylé převodníky eBUS->USB/RS232 lze i bastlit za pár korun, ale jednak se mi do toho nechce a druhak výše odkazovaný Koppler je galvanicky oddělený a má ochranu proti přepólování, prostě dostatečně blbuvzdorné řešení.

[Petr Tomášek]

Bude to fungovat, dokud někde poblíž neuhodí blesk. To pak odsere jak kotel, tak server...

[Petr Tomášek]

P.S. Vzpomínám si, jak jsem někdy na začátku 90. let měl doma propojeny dva počítače přes RS232 cca na 15. Fungovalo to dobře, než máti zrovna v době, kdy byly zapnuté oba PC, v jednom z oněch pokojů vysávala novým vysavačem. Holt to nějak rozesralo potenciály mezi oběmi místnostmi. Odsraly to RS-232 karty v obou PC...

Takže bez galvanického oddělení (jaké má např. Ethernet) je takovéto spojení k ničemu...

[Vantomas]

No my máme nějaké instalace kde je RS232 přes UTP asi na 35M a za 10 let provozu po jednom úderu blesku do baráku odešel sériový řadič v PCI, ale jinak žádný problém. Je teda fakt, že na straně ústředny je port galvanicky oddělený, ale v PC už tomu tak není. Asi je to hodně o štěstí a místě instalace v rámci baráku.

[Petr Tomášek]

Jestli to nebude tím, že jaksi z principu galvanické oddělení na jedné straně úplně stačí. (Galvanické oddělení totiž řeší ten problém, kdy jsou obě strany na jiném potenciálu...)

Jenže obávám se, že tazatel nebude mít galvanické oddělení na žádné straně a to už je pěkný průser...

[Jooky (inactive)]

Mas informaciu ako sa ta USB varianta tvari na USB a ethernetova na sieti ? Dost by som sa obaval, ci to nebude mat len windows ovladace a tym to skonci ...

Druhu vec, na ktoru urcite pozor, je galvanicke oddelenie. USB sa da cez pasivny prevodnik bez problemov predlzit na taku vzialenost a RS232C tak isto. Je pravda, ze pojdu len najnizssie rychlosti, ale to by na telemetriu kotla nemal byt problem. Problem je rozdiel potencialov v "zasuvke" na taku vzdialenost. Pri najlepsom skor ci neskorsie zhori "len" komunikacny modul na jednej, alebo oboch stranach. Ked Murphy zauraduje, tak aj cele zariadenia.

Ja osobne by som najprv pozrel kompatibilitu toho ethernet prevodnika. Predsa len, ked to pojde po sieti, tak k tomu moze byt az 100m dlhy CAT5(e) kabel. Ked nie, tak istejsia alternativa je ten ten seriovy eBUS prevodnik. K nemu RS232C -> USB (ja radsej PL2303 ako FTDI) a Raspberry Pi. Na RPi sa uz potom daju bud rovno spracovavat data, alebo spravit spojenie do ethernetu a cely port "presunut" na inu masinu.

[JanM]

Mas informaciu ako sa ta USB varianta tvari na USB a ethernetova na sieti ? Dost by som sa obaval, ci to nebude mat len windows ovladace a tym to skonci ...

K USB jsou na stránkách prodejce ovladače pro Windows - FTDI. Jaký je v tom konkrétně čip nevím, ale je tam odkaz na uživatele, který to používá s routerem Fritz! (běžně dodáván s DSL linkami v DE a AT) a zmiňuje funkčnost na linuxu.

Dále jsem se prokousal němčinou pro eBus-ethernet. Je k tomu potřeba ovládací sw + ovladač, obojí prodejce nabízí jen pro Windows. Tím se výběr zjednodušuje, neb pro mne tudy cesta nevede.

Problem je rozdiel potencialov v "zasuvke" na taku vzdialenost. Pri najlepsom skor ci neskorsie zhori "len" komunikacny modul na jednej, alebo oboch stranach. Ked Murphy zauraduje, tak aj cele zariadenia.

Všechny tři odkazované ebus převodníky jsou galvanicky oddělené.

Ked nie, tak istejsia alternativa je ten ten seriovy eBUS prevodnik. K nemu RS232C -> USB (ja radsej PL2303 ako FTDI) a Raspberry Pi.

Proč to dodatečně konvertovat na USB namísto přímého připojení na sériový port na RPi (nebo čehokoliv jiného)? http://elinux.org/RPi_Serial_Connection

[JanM]

Proč to dodatečně konvertovat na USB namísto přímého připojení na sériový port na RPi (nebo čehokoliv jiného)? http://elinux.org/RPi_Serial_Connection

Tuším, že asi proto, že RPi zvládá jen +- 3V, takže je stejně třeba nějaká redukce na vyšší napětí.

[Jose]

Převodník Ebus na ethernet dát přímo k tomu kotli a nahoru to tahat už jako ethernet nebo jestli máš volný pár tak nahoru natáhnout Ebus a převodník Ebus->ethernet dát k PC. Jiné varianty bych neuvažoval. Ten Ebus je asi proudová smyčka, to bude na 2400 bd chodit v podstatě na kilometry.

[PP]

Tohle jsem vyresil PICem asi v r. 2008. Misto abych si lamal hlavu s eBus, proste jsem z datasheetu soucastek na displejove, resp. tlacitkove casti vyrobil emulator toho displeje, resp. tlacitek. Je to jednoducha synchronni seriova komunikace. Po 6 letech mi ten bastl zacal blbnout, a tak jsem se rozhodl pro kompletni predelani. Povedlo se a vypada to perfektne, poslu foto kdo ma zajem. Jo a udaje ctu, resp tlacitka mackam pomoci ICMP paketu. Nevyhodou je, ze je to zavisle na danem typu kotle. V tomto pripade je to DAKON.

[JanM]

Fotku dát můžete, rád se podívám. (Jinak DAKON má tuším OpenTherm, ne?)

Já bych chtěl, pokud možno, číst z Prothermu více informací, než se objevuje na displeji kotle (je tam jen teplota vody, tlak vody a výkon kotle).

Na displeji bezdrátové prostorové regulace je sice jiná informace (teplota venku a vevnitř a cílová vnitřní teplota), ale bastlit dva emulátory asi nemá moc smysl. (Na eBusu by mělo být k dispozici ještě pár dalších údajů.)

[PP]

Je mozne, ze ten kotel ma OpenTherm - doted to ani nevim - tenkrat jsem si s tim hlavu uz vubec nedelal. Hlavni cil byla moznost kotel sepnout dalkove, kdyz nejsme doma. Ted je stav takovy, ze cetnost spinani kotle je zalozena na predpovedi pocasi z yr.no. Dodavatel kotle nam teknkrat sliboval ekvitermni regulaci. Nakonec dodal pouze kotel s bojlerem a jeste se vymlouval, ze musel shanet tricestny ventil, ktery v dodavce nebyl. Jsem rad, ze to funguje takto. Topeni mame totiz vsude podlahove, coz znamena obrovskou teplotni setrvacnost. Tady mi prijdou data z predpovedi mnohem ucinnejsi, nez ekvitermni regulace. Na desku se nasadi ethernetovy modul s ENC28J60 (od Cinana asi za 40Kc). pred osazenim osazena deska

[JanM]

Zajímavé, obrázky jsem si stáhnul. Jen se obávám, že bych studiu ENC28J60 musel věnovat hooodně času. (Neb s takto low-level věcmi nemám žádné zkušenosti ani znalosti.)

Každopádně by to bylo stabilnější řešení než mé stávající (OCRkuju info na displeji, funguje to skvěle do té doby, než někdo drcne do kamerky).

[PP]

Hlavne by bylo mozne mackat i ty tlacitka.

[a1]

a co mas vubec za kotel ? ja mam protherm ray, tak ze bych se pripadne svezl :)

[JanM]

Protherm Panther Condens 30 KKO. Nevím jak ostatní druhy, ale např. u KKO kotlů došlo k nějaké výraznější změně ve vybavení mezi verzí 18 a 19 (neznám detaily). Mám v19.

Předpokládám, že elektronika v Prothermech bude napříč druhy (kondenz., atmosférické) stejná, alespoň v daném časovém období výroby.

Protherm byla původně česká fa, teď patří do skupiny Vaillant. Staré kotle asi nepoužívaly eBus, nyní již ano. Do jaké míry mají vlastní vývoj sw v ČR netuším, doufám, že v rámci úspor z rozsahu prostě časem převzali vše z Vaillantu, možná to trochu osekali (za méně peněz, méně muziky) a dá-li pánbu, tak budu moci využít info z německých stránek k louskání významu jednotlivých "příkazů" a "odpovědí".

Na konci ledna plánuji objednat ten eBus -> USB Koppler a pak, dovolí-li čas, se v tom budu hrabat. Dám pak vědět.

[JanM]

Přílohy:

• 30 KKO.png (122093 bytů)
• bai00-protherm.csv (3047 bytů)

Pro úplnost doplňuji, že jsem uspěl - se čtením základních údajů, řízení kotle nechávám na prostorové regulaci od výrobce.

Kotel Protherm Condens Panther 30 KKO
převodník z ebus na USB http://www.eservice-online.de/eBus/eBus-Koppler-USB.html
ebusd - démon čtoucí data https://github.com/john30
informativní diskuze ohledně konfigurace http://forum.fhem.de/index.php/topic,29737.0.html

Původní zdrojové kódy démona byly v repozitáři GitHubu uživatele yuhu- vč. detailní wiki, ty bohužel již zmizely.

Přikládám konfigurační soubor pro ebusd a snímek grafu z posbíraných dat.