Dotaz: SAMSUNG 850 EVO 250GB

[Pepan]

Zdravím, k vánocům mi byl zakoupen SSD disk SAMSUNG 850 EVO 250GB. Používám na stolním pc poslední verzi Ubuntu-Gnome. Po přečtení diskuze bych s chtěl zeptat zkušenějších zda si nerozbalený dárek ponechat, nebo jako bfu raději vyměnit např. za CRUCIAL MX200 250GB?

Odpovědi

[Jiří Borovec]

Vyměnit Samsung nepoužívat : https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/fstrim/+bug/1449005/comments/53

[Michal Kubeček]

Proč byste ho chtěl vyměnit? Kvůli tomu, že jeden pomatený supporťák napsal nějaký nesmysl, od kterého se firma hned vzápětí distancovala?

[lertimir]

Na stolním PC to není až zase tak podstatné. Jak již tady bylo několikrát zmíněno Samsungy častěji mají paměťové chipy s horšími (pomalejšími) charakteristikami a dorovnávají to rychlou cache. Pokud není hlavní práce editace videa a nebo masivní operace nad RAW fotkami, má to málo vliv. Rozumné review jsou na http://www.storagereview.com/

[lada]

Jednoznacne CRUCIAL MX200, je to drzak, Samsung jsem vratil hned 1 den, problemy v linuxu, dokonce suport potvrdil problemy v linuxu! lada

[Miras]

Jednoznačně Crucial MX200! Samsung 850 EVO je špatná volba protože v linuxu jsou s ním velice těžko řešitelné problémy docela se natrápíte, než si půjdete koupit jiný. Samsung 840/850 EVO nikdy nebrat.

[Michal Kubeček]

Já jsem se nijak netrápil a všechno funguje. Co dělám špatně?

[Miras]

Pokud skutečně máte Samsung 850 EVO tak vám asi nevadí, že po krátké době se tenhle disk stává šnekem končícím I/O Error codes: error 6, error 21, error 103, error 105, error 131... pomůže jenom formát. Děkuji pěkně. Určitě nejsem sám po výměně za mx200 po 8 měsících žádný problém.

[Michal Kubeček]

Kdyby se mi to stávalo, určitě by mi to vadilo.

[Miras]

Tak máte prostě štěstí ve výběru hw. Možná Samsung si dobře rozumí s vaším řadičem. Asi měsíc častého používání jsem byl taky spokojený člověk, potom se velice rychle začal disk zpomalovat a skončilo to chybami. Zaplněný byl tak ze 75%

[Michal Kubeček]

Buď mám dostatečně novou verzi firmware nebo jádro, kde je ten model na listu pro příslušný quirk (BtW, Samsung tam není zdaleka sám, vidím tam i modely Crucial), nejspíš oboje. V každém případě je strašení typu "určitě ne, určitě přijdete o data", které tady někteří předvádějí, hodně přehnané.

[ssd]

A co muj Intel 530s 120GB, vydrží?

[Aleš Kapica]

Nechte si své bubáky pro děti. Vyzkoušel jsem několik SSD, zažil jsem už i mrtvé SSD a zmíněné Samsungy se nakonec ukázaly nejlepší a nejspolehlivější.

A mimochodem - na IO Errory nepomůže formát, ale reklamace, protože SSD není rotační disk, aby se na něm objevovaly sem tam náhodné vady. Pokud takový disk navzdory všemu používáte, tak se předem připravte že přijdete o data.

[Miras]

Nikoho nestraším, jen jsem se podělil o vlastní zkušenost se Samsugem 850 EVO. Pokud se objevily IO Errory pomohl jenom a pouze formát. Po jeho provedení byl nějakou dobu disk ok. Jakmile začal zpomalovat tak se po chvíli IO errory začaly objevovat. Nejsem žádný odborník, jednoduše jsem se Samsugu zbavil a koupil MX200 a je pokoj. Nějaké logické vysvětlení? Btw kamarád který si Samsunga adoptoval a používá ho pod Win je spokojený. Chtěl jsem jenom tazatele informovat o mojí zkušenosti. Stejně se zařídí podle svého uvážení. Problémmů se Samsungem ssd na Linuxu je plný internet tak na tom "asi" něco bude!

[Miras]

Ještě doplním že souhlasím s názorem že je zařízení vadné Samsung hází vinu na kernel a vývojáři kernelu na firmware Samsugu. Není lepší se tomu vyhnout a koupit ssd jiného výrobce?

[Aleš Kapica]

Četl jste vůbec tu diskuzi na kterou odkazujete?

[Miras]

Četl a souhlasím s názory uživatele ByCzech, který tomu narozdíl ode mě rozumí, protože potvrzují moji negativní zkušenost se Samsungem. Nebudu se s vámi polemizovat protože po shlédnutí vašeho profilu vidím že za ty roky máte velké zkušenosti před kterými smekám. Pokud pouze mě zlobil ssd disk 850 EVO tak to mohlo být tím že zkrátka nebyl nějak komatibilní s mojí základovkou. Lituju že mě nenapadlo zkusit na něj dát alespoň na nějaký čas Windows než jsem se ho zbavil.

[Aleš Kapica]

No já měl spíš na mysli příspěvek od uživatele dmatt. Ale jak už jsem napsal - disk u kterého se objeví takové errory jaké jste zmínil, je časovaná bomba, kterou je nejlepší zavčas ze stroje vyoperovat a pokud možno zahodit, nebo reklamovat - v závislosti na tom zda-li je v záruce. Bohužel obecné pravidlo o nejlepším výrobci neplatí.

Já se s podobných chováním setkal u SAS disků. Po naformátování ok, ale protože byl nad nimi Btrfs raid, objevily se po chvíli chyby zas. Btrfs je totiž na podobné chyby dost citlivé. Nejdřív jsem se z té hromady SAS disků pokoušel vyselektovat ty zdravé, pak mě to přestalo bavit, protože to dělal zhruba každý druhý. Kolega, jehož disky to byly mi nechtěl věřit. No a nakonec se ukázalo, že jsem měl pravdu a šly do sběru.

[Michal Kubeček]

Asi jste nečetl dost pozorně, protože mícháte dohromady dva zcela odlišné problémy. Jeden spočíval v tom, že první verze firmwaru EVO 840/850 tvrdily, že umějí NCQ TRIM a nebyla to pravda; to se obešlo přidáním do tabulky výjimek a AFAIK to v pozdějších verze firmware Samsung opravil. Druhý problém se týkal obyčejného TRIM ve specifických situacích (RAID) a ukázalo se, že disk za něj vůbec nemůže, šlo čistě o bug v jádře, který byl následně opraven.

[lertimir]

V tom mohla být různá příčina. SSD prostě není rotační disk s tou vlastností, že sektor je element, který mohu zapisovat. Má různě velké mazací, zápisové a čtecí bloky a na rozdíl od rotačního disku je relokace na jiné bloky nezávislá na vzdálenosti od předchozí operace. Výrobci to různě flikují na to, aby OS (a uživateli) poskytli stejný interface jako rotační disky. Díky tomu flikování je jednak větší pravděpodobnost chyb ve firmware SSD, ale výrobci to opravují (viz příspěvek Michala Kubečka nademnou k tomuto konkrétnímu disku)

Osobně proti Smasungu nic nemám. Mám v notebooku HP Probook SSD model Samsung MZ7PD128HCFV a funguje bez problémů už více než rok. (dal ho tam přímo HP), a i když tam původně byly Win8 tak linuxu jedoucímu na LUKS s btrfs nijak nepřekáží.

Podle mne hlavní důsledek je v tom, že některé SSD potřebují uklízecí čas. Samotná mazací operace mazacího NAND bloku je více než desetinu sekundy. A pokud disky, jako v enterprise segmentu, nemají mnoho paralelních kanálů (pak uklízí něco a píšou jinam), tak nemají čas uklizet v případě, že se s nimi kontinuálně pracuje. Uklízením myslím mazací blok skutečně smazat a připravit na zápis, a zbylá data z toho bloku předtím přesunout na jiné místo. (mazací bloky jsou 512KB nebo více a díky TLC nemusí mít velikost v mocnině 2). Pak dojdou předem uklizené volné smazané bloky a další zápis už prostě není kam a smazat se blok musí. A pak to může být pád na 10 IOPS. Velmi zajímavý případ jak to může dopadnout když se consumer disky zatíží více než je možné je tady.

[Aleš Kapica]

Pak dojdou předem uklizené volné smazané bloky a další zápis už prostě není kam a smazat se blok musí. A pak to může být pád na 10 IOPS.

Podobný problém jsem měl když jsem používal OCZ Vertex 3 v raid1. Pak jsem přešel na Samsungy 830 EVO a od té doby jsem měl pokoj. No a upgrade na 850 EVO ve verzi mSATA byl spojen s tím, že jsem místo jednoho 2,5'' disku umístil řadič na 2x mSATA disky.

[mca]

Radeji Samsung 850 EVO, nez-li katastrofalni DWA v Micron 600 a jeho SOHO variante MX200. Ano, EVO postrada mnohe napr.: NCQ TRIM, ale DWA je mnohem vetsi zverstvo, ktery vymyslel nejaky poradny managorsky kosoctverec ve snaze usetrit naklady a dodat stetoridy tomu paskvilu.

MX100 ano, MX200 ani omylem, protoze to uz nejsou spolehlive a uzasne M550, ktere nemaji konkurenci. Nic nezkazis s Intel, jsou asi nejlepsi co se da sehnat bez velkych prekvapeni a problemu. Osobne mam hodne rad Vector 150/180 a Kingston KC serie.

[Ovocníček]

Samsung používá analogii té dynamic write acceleration taky, právě v discích Evo (které mají pomalopu TLC)..

[mca]

To se pletes. Mala pseudo SLC cache, kterou nesou Samsung EVO od pocatku funguje odlisne. U 240+GB neni tak mala, aby se zaplnila za 8.3s jako v pripade starsich 12xGB modelu. Na podobnem principu pracuje i nCache u Sandisk. I pres fakt, ze Samsung z dobrych duvodu vylozene nesnasim, tak DWA je jeste horsi. Az budu mit cas, tak se o DWA trochu rozepisu, protoze tahle zruda vadi i v desktopu. Do serveru EVO nepatri (ani DC), ale u desktopu to zase tak moc nevadi, protoze nedochazi k paralelnimu workloadu.

[lertimir]

To budu rád. Přečetl jsem si, co píšou o sobě na Micronu, a moc nechápu, co to vlastně dělá.