Dotaz: prepojenie počítačov v sieti pre prístup z ktoréhokoľvek pc

[adrinko]

Ahojte, prosím o radu skúsenejších so sieťami. Chcem spraviť sieť s počítačmi, v ktorej sa každý užívateľ môže prihlásiť do svojho konta z ktoréhokoľvek pc (na nich bezia Windows). Server je Windows, ale zvazujem prechod na linux.

1. Použili by ste LDAP? možno do domény ich dať? neviem, čo je lepšie a či v tom je extra rozdiel?

2. V takom prípade tiež neviem, ako sa udržiavajú nainštalované na lokálnych staniciach všetky aplikácie, ktoré by daný užívateľ používal? (napr. jeden potrebuje Outlook, ale druhý zase len word. Museli by byť všetky tieto balíky predinštalované na všetkých počítačoch)?

3. Alebo je vhodnejšie mať jeden výkonný server a všetci užívatelia by sa pripájali cez vzdialenú plochu priamo na server?

4. Čo s užívateľmi, ktorí majú notebook a potrebujú s nim chodiť aj do terénu a mať dáta pri sebe? Nie vždy je možné mobilné internetové pripojenie. Ako vyriešiť takýchto užívateľov, aby mali svoje dáta so sebou?

Ďakujem pekne za pomoc a sorry, ak sú niektoré otázky moc nováčikovské.

---

---

Odpovědi

[Max]

1) Když chceš ověřovat všechny uživatele na všech PC, tak potřebuješ mít centrální systém pro ověření / centrální db. Tomu se říká ve světě windows "ActiveDirectory".
2) ActiveDirectory lze v linuxu nahradit sambou, která poskytuje smb(windows sdílení) + kompatibilní ldap (ActiveDirectory db) pro windows.
3) Pokud chceš, aby měli všichni uživatelé dostupné své programy na všech PC, tak samozřejmě ty programy musí na těch PC být nainstalovány.
4) To, zda to budeš řešit terminálově a uživatelé se budou přihlašovat na vzdálenou plochu, nebo jinak, je tvoje věc, nikdo jiný ti tu nic konkrétního říci nemůže, protože jen ty znáš uživatele a programy + jejich styl práce. Každopádně věz, že pokud máš OEM verze office, tak tyto licence pro terminálový přístup nemůžeš použít. Stejně tak by jsi musel nakoupit licence pro terminálový přístup uživatelů.
5) pokud přemýšlíš nad nahrazením windows serveru linuxem, potažmou sambou, tak bych si nejdřívě uvědomil, do jaké míry je alternativa kompatibilní a jak spolehlivě a rychle na ní fungují použité programy, protože viz třeba "samba + pohoda" (dle některých reakcí je běh na windows rychlejší, ale těžko říci, jaký je aktuální stav)
+ pokud používáte třeba Exchange, tak v nějaké verzi to v sambě podporované je, ale stále nad tím visí otazník, zda to nějaká aktualizace exchange nerozbije apod.
Zdar Max

[lertimir]

Ad 3. Asi je i možnost mít potřebné programy nainstalované na serveru a mít do všech počítačů mít potřebnou oblast připojenou jako vzdálený disk. Ale jednoduché to není. Protože Win dost informací drži v registru, a ty musí seděť.

Nicméně ještě pro tazatele. Veškeré tyhle hrátky vyžadují poměrně rozsáhlejší znalosti na sestavení funkčního prostředí a už z dotazu je patrné, že mnohé zásadní znalostí chybí.

[adrinko]

Ďakujem Vám za odpovede. P.S. Učím sa každým dňom.

[samalama]

toto je praca pre cloveka, ktory tomu rozumie, ale ty nim zjavne nie si uz len preto, ze nemas ani snahu nieco sam najst a vyskusat (sudiac podla tvojich ostatnych postoch). ak je to pre firmu, tak boze chran. ak nie, tak plati to iste...

[NoXO]

souhlas ze vším, co tady bylo napsáno, já s touto myšlenou koketuji již 2 roky a člověk musí mít opravdu promyšleno co chce, a jaké uživatele dovolí cestovat po firmě.

zde další střípek do sládačky... https://technet.microsoft.com/cs-cz/library/cc784515%28v=ws.10%29.aspx

[adrinko]

Taketo rypave slovenske komenty mam najradsej... Nepomoct nicim, ale aspon nieco napisat.

[samalama]

myslim, ze toto je praca pre cloveka, ktory tomu rozumie je dostatocna rada...

[Andrej]

…zvazujem prechod na linux…

Až na ten Linux budeš opravdu přecházet a budeš mít v provozu linuxový server a budeš řešit konkrétní úkoly související s přechodem z windowsového serveru, pak se můžeš na každou nejasnost konkrétně zeptat. V současné podobě je dotaz extrémně vágní a netýká se Linuxu, UNIXu ani open-source.

jeden potrebuje Outlook, ale druhý zase len word

Co je to Outlook? Co je to Word? Je to někde na GitHubu, v repository Fedory nebo Archu a tak podobně?

Museli by byť všetky tieto balíky predinštalované na všetkých počítačoch)?

Pokud jsou balíky zkompilované pro architekturu, kterou podporuje server i připojené počítače, pak z technického hlediska není problém mít je nainstalované na serveru a na klientech je spouštět například přes NFS namountované s optionem exec (brrr). Spíš je otázka, proč takové věci dělat. Uživateli, který se odpojí od WiFi, pak najednou nějaký spuštěný program například neuloží jeho soubory, protože příslušná část binárky k danému úkonu potřebná je zatím pouze namapovaná, ale fyzicky se ještě nenačetla (a ani se nenačte, když připojení k NFS selhalo). Proto mi tento plán připadá jako velmi zbytečná nepříjemnost a riziko. Binárky zkompilované pro novější instrukční sadu, než jakou používají připojené počítače, budou umírat na SIGILL, ale to je nakonec velmi malý a nepodstatný problém ve srovnání s tím, co se stane spuštěným programům, když se přeruší připojení k NFS.

Druhá možnost je spouštět binárky na serveru a forwardovat X11. To je sice proveditelné, ale v dnešní době neudržitelné, protože zaprvé X11 půjde časem do důchodu a zadruhé v takovém režimu nefunguje grafická akcelerace. A grafickou akceleraci už dnes používá všechno, od browserů přes LibreOffice až po widget s kalendářem na ploše. Bez akcelerace je to jakési nouzové řešení, které ale nedává valný smysl a navíc extrémně závisí na nízké latenci sítě, jinak se použít nedá.

Třetí možnost je protokol typu Spice. Tedy celý virtuální X-server běžící na serveru, ke kterému se přímo připojují programy běžící na serveru a klienti se pak připojují na svůj vzdálený virtuální desktop. Tohle řešení mi taky připadá pro praktickou každodenní práci nefunkční, protože grafická akcelerace je buď nevalná nebo téměř žádná (ač by bylo super, kdyby xspice akceleroval na GPU toho serveru, ale tak to prostě (zatím) na světě nechodí). Opět to bude řešení extrémně závislé na síti a na její nízké latenci. Je v podstatě vyloučeno, že by na tom někdo vydržel celé dny produktivně pracovat.

Proto je asi nakonec nejlepší mít všechen potřebný software nainstalovaný na každém počítači. Společné minimum konfigurace i softwaru se dá například vynutit nástrojem typu puppet, což je při počtu uživatelů větším než 5 prakticky nezbytnost. Co kdo z uživatelů bude potřebovat nad to společné minimum, to si samozřejmě doinstaluje — nevidím v tom žádný problém.

Ďakujem pekne za pomoc a sorry, ak sú niektoré otázky moc nováčikovské.

Nejsou nováčkovské, jsou off-topic. Tohle je fórum o Linuxu a open-source. Není to obdoba Technetu se snazším přístupem. :-P Nechápu důvod cpát dotazy ohledně Windows do fóra, které se zabývá Linuxem a open-source. Maskovat takové dotazy údajnými úvahami o hypotetickém budoucím přechodu na Linux je velmi ohrané. Tento dotaz patří od začátku do konce na fórum o Windows.

[Sten]

Použili by ste LDAP? možno do domény ich dať? neviem, čo je lepšie a či v tom je extra rozdiel?

Samotný LDAP se konfiguruje asi tak stejně složitě jako doména, přičemž umí jen to ověřování uživatelů bez všech ostatních věcí, co umí doména (SSO, enrollment počítačů, síťové disky, HBAC ap.)

Linux má pro tohle FreeIPA. Dá se propojit i s windowsím Active Directory, buď přes Windows Server nebo přes Sambu na Linuxu. Teoreticky jde používat i Active Directory na Linuxu (AD implementuje Kerberos i LDAP), ale nesázel bych na dobrou podporu ze strany Microsoftu.

V takom prípade tiež neviem, ako sa udržiavajú nainštalované na lokálnych staniciach všetky aplikácie, ktoré by daný užívateľ používal?

Aplikace mohou být lokálně nebo na síťových discích. Ve Windows to druhé IMO záleží taky na tom, jestli to podporuje ta aplikace, v Linuxu to není problém (pokud sedí architektura a všude jsou stejné distribuce). Nebo pokud jsou počítače podobné, můžete mít všechny systémy totožné, sdílené přes síť s lokálním overlay pro odlišná nastavení.

U lokálních aplikací lze použít nějaké nástroje na deployment. Ve Windows to umí přímo Active Directory, pro Linux lze použít třeba Puppet (podporuje i Windows).

Alebo je vhodnejšie mať jeden výkonný server a všetci užívatelia by sa pripájali cez vzdialenú plochu priamo na server?

Tohle řešení jsem taky párkrát viděl, ale je dost kostrbaté, pomalé a vůbec spíš na úrovni 80. let.

Čo s užívateľmi, ktorí majú notebook a potrebujú s nim chodiť aj do terénu a mať dáta pri sebe? Nie vždy je možné mobilné internetové pripojenie. Ako vyriešiť takýchto užívateľov, aby mali svoje dáta so sebou?

FreeIPA/SSSD umí cachovat přihlašovací údaje, takže po prvním přihlášení není potřeba připojení k síti (bez připojení k síti se ale samozřejmě neaktualizují třeba hesla). U Windows nevím, ale tipoval bych, že to budou umět taky. Síťové disky samozřejmě nebudou dostupné, ale to lze řešit přes synchronizační nástroje jako ownCloud (u něj jde k datům přistupovat i přes web browser odkudkoliv) či Syncthing.