Dotaz: Podpora Linuxu na notebooku.

[lertimir]

Zdravím. Plánuji koupit nový notebook a v užším výběru mi zůstaly: Lenovo ThinkPad 13, Dell XPS 13, Asus Zenbook UX305, HP Elitebook a případně ještě Toshiba Portégé Z30. Máte někdo znalost jak jsou s linuxovou poporou a případně jak jsou vyrobeny mechanicky, odolnost, pevnost, panty apod?

Odpovědi

[Peter Golis]

Keď chceš mechanickú odolnosť, rozmýšľal si o Panasonic Toughbook?

[lertimir]

To je jiný účel. Nejsem stavař nebo geolog. Jde o kancelářský notebook, ale rád bych věřil že je solidně provedený, nejsou odfláklé klouby, šasi má přijatelnou pevnost, slušná spolehlivá klávesnice, radeji trackpoint než bez, výdrž na den beru jako nutnou (8+ hodin), a je li dokina, je bonus, vysoká rozlišovačka potěší, ale není kritická. A samozřejmě nutná je dobrá podpora linuxu. K pevnosti, už jsem viděl dost rozpadlých kloubů po pár letech a i pár naprasklých těl, když do tašky k notebooku majitel nacpal tlustou knihu a notebook měl ohyb nebo torzi.

[Peter Golis]

Kancelársky notebook s výdržou 8 a viac hodín na baterky, váhou do 1.5Kg a pevným šasi čo nepraskne ani keď človek násilím zapne ruksak s tehlou a obtočí okolo nej notebook. Tu vzniká nová definícia kancelárskeho notebooku s vysokou odolnosťou vhodnou na armádne podmienky a výdržou na baterku minimálne celú pracovnú smenu. A cenou do 35kCZK. Keď niečo také nájdeš, tak sa ozvi.

PS: Ale môžem odporučit aj napríklad toto. Umožní to byť v práci bez elektriky aj dlhšie ako jednu smenu.

[lertimir]

Ale je to kategorie toughbooku. Primárně outdoor. A za outdoor vybavení je platbou váha. Myslím, že ten můj kromě zahradního křesílka nebude outdoor v provozu nikdy. Ale mohu mu 30-50 krát denně otevřít víko a cpát ho do batohu. Zatím co jsem si přečetl na netu se mi nejvíce líbí ten XPS 13 a Thinkpad 13 a popřípadě ThinkPad X1. A bude to otázka jestli potřebuji TrackPoint, nebo Linusuv stroj s více pixely

[Peter Golis]

Pokiaľ to má vydržať hrubé zaobchádzanie ako bolo načrtnuté s ruksakom a knihou, tak to bude potrebovať pevné šasi. Rád sa dozviem či aj tento bod splnil výber.

PS: Škoda že sa palivové články nerozšírili. To by pridalo výdrže aj viac.

[abik]

IIRC Linus spominal neco, ze musel vyhodit srackovou broadcom wifinu ze svyho dellu a nacpat tam intel wifinu. Pry si na ni stezovali i woknari :)

otazka je, jestli tim neztratis zaruku. Pripadne zkusit pohledat jestli dell nema nejakej konfigurator nebo neco, kde bys mohl nahodit pouzitelnejsi wifinu.

[k3dAR]

taky spominal, ze ten Dell XPS13 pouzije jen nekolikrat za rok ;)

[pavlix]

Já se chystám vyhodit sračkovou realtek wifinu z X230, tak jsem na to zvědavej. :)

[lertimir]

A dá se někde sehnat? Myslím nová intel wifi podporující 802.11 n. Co jsem zatím hledal tak jen bazarové zboží.

[lertimir]

už jsem ji našel. má ji czc.

[Nup&©®]

Notes obranář a hnusnej?FUJ!

[Vtipnéř]

Přeji hezký den.

Pokud si vybavuji diskuse zhruba rok zpátky o pořízení notebooku pro linux, tak většinou to končilo tím, že výhodnější než nový notebook je repasovaný starší.

Jirka

[lertimir]

To byla diskuse pro notebook pro studenta. Pokud bych byl v cenové relaci pod 15k tak repas je jistě nejlepší. Ale jsem v cenové relaci kolem 35k, a hledám lehký notebook (pod 1,6 kg) s výdrží přes 8 hodin, tak repas není to, kam se primárně dívám.

[|🇵🇸]

Předchozí generace přesto bude lépe podporovaná nebo zdokumentovaná.

[lertimir]

to je patrně pravda, ale lehké notebooky s výdrží přes 8 hodin před 3 lety neexistovaly.

[|🇵🇸]

lehké notebooky s výdrží přes 8 hodin před 3 lety neexistovaly

Nesouhlasím.

[lertimir]

Pokud existovaly, tak se v nabídkách repasů moc neobjevují.

[|🇵🇸]

Co se tak letmo dívám, měl by to splňovat třeba thinkpad X220.

[lertimir]

No našel jsem u něj jen hodnoty 4:18 a pod 3. Ano 3 roky staré notebooky měly tak 4-5 hodin. U ThinkPad 13 tvrdí výrobce už 9h, Carbonu 10,9 a u Dellu XPS 15 hodin, takže i když by při psaní to bylo o 30% méně je po porád mnohem více, než jakékoliv notebooky -3 roky.

[|🇵🇸]

NotebookCheck.net: 6 hodin 8 minut s 6článkovou baterií
NotebookReview.com: 8 hodin 47 minut s 6článkovou baterií
nějaké komentáře na Redditu: 9 hodin s 9článkovou baterií na Linux Mintu bez ladění, s dobře nastaveným TLP se IIRC šlo dostat na 12 hodin, resp. 8 hodin s 6článkovou baterií

Náhodou jsem se díval taky třeba na thinkpad yoga (skoro tři roky starý, lehký, přes 8 hodin).

[stativ]

Existovaly už mnohem dřív – zrovna jsem koukal na datum výroby svého notebooku, který svého času vydržel nějakých 8-9 hodin je tam říjem 2009. Teď už ale víc než 5 hodin nedá

[lertimir]

kolik váží? 1,3-1,5 kg? Notebooky s dlouhou dobou byly, ale byly težší, protože procesory a chipy více žraly, a tím pádem bylo potřeba větší baterie. Ale jestli byly nebo nebyly lehké notebooky s velkou výdrží v minulosti není moje otázka. Potřeboval jsem poradit s výběrem. V podstatě ke své otázce jsem dostal jen dvě odpovědi. jedna s XPS a jedna s Portégé,

[stativ]

Co jsem našel, tak asi 1.8kg (v oficiální specifikaci je jenom verze se slabší baterií, a ta měla 1.5kg). A jsem rád, že moji odpověď (tu druhou) považuješ za jednu z užitečných :)

[lertimir]

A právě proto, abych o podpoře věděl více, vůbec tento dotaz kladu.

[k3dAR]

ten rozpocet se da vyuzit ;) X220 je (a vetsi T420) je jednoduse dokonalej stroj...

X220 s i7 (s tou ma navic USB3 port), pokud je pozadovan dotek, tak "X220 Tablet"
- koupit novou 9clankovou baterku (+nainstalovat TLP)
- rozsirit ram na 16GB
- vymenit disk za (0.5-)1TB SSD
- pridat WWAN (3G/GPS)
- (1x)-2x dockstation
- ramecek na 2.5" a (2-)4TB 2.5" HDD misto mechaniky do dockstation
- nekolik nahradnich napajecich adapteru na mista kam se prenasi ale nedava na dokynu

[lertimir]

Proč mne přesvědčujete o nečem, co je nefunkční. Mě se X220 v zásadě také líbí, ale toto neuděláš v nadnárodní firmě, kde schvalování nákupu projde přes dvě patra levelů nad tebou pro podpis. (ani ve státní instituci nebo ze značné části grantů) Jen to úsilí je přesvědčovat, že je to lepší, by bylo na hodiny. Manageri mají rádi jasný produkt a NBD záruku a ne kutění a tuning. Dokiny monitory jsou mimo tento rozpočet a budu je také kupovat ale prostě k vybranému typu se koupí dokiny. (A mimochodem X220 s větší baterkou než standard podle recenzí nezadokuješ) Stejně jako firmy či sátní instituce nekupují a neprovozují tuningářská auta tak i tohle kutění s firemních peněz je tak jen v malých firmch. Takže zpět k původní otázce jaký nový notebook z výběru. Možná do výběru přiřadit X250 X260. Ale nejvíce mi vypadá výběr mezi, 13, X1 Carbon a Dell XPS.

[lertimir]

A chybuška, s vetší baterkou je X220 porád dokovatelná.

[k3dAR]

ja te o nicem nepresvedcuju, jen sem rozporoval tve tvrzeni a dal priklad toho jak lze ucelne vyuzit udanej rozpocet a kvalita, kapacita, vykon a veskere dalsi parametry budou daleko nad tim co jsi vybral... ;)

to ze jde o vyber a rozpocet co ti dava firma z tebe vypadlo az v 25 komentari tohoto vlakna, nemyslis ze kdyby jsi to uvedl do uvodniho tak je kazdemu jasne ze repas nepripada v uvahu? ;)

[lertimir]

Celou dobu se ptám na volbu mezi novými notebooky. Důvod je irelevatní.

[k3dAR]

tak proc si psal esej o nadnarodni spolecnosti? proste jsi to mel napsat rovnou v otazce... stejne tak ze nemas zajem o nic jineho nez si vypsal, nebo o nic jineho nez nove notebooky, protoze ani jedno take neni poznat z dotazu... ;) znas to sam, nekdo se na neco zepta, pulku veci zataji a pak se rozciluje ze lidi nemaj kristalove koule ;)

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

trolling

Zobrazit komentář

[Nup&©®]

náš trolll shledal administrátora závadným

[Nup&©®]

Dostal jsem nedávno ,,starý,, Toshiba Portege R600 13Z.CPU 1,3 GHz x2 3GB RAM 122 GB SSD optika SD karta SIM karta ,je nezkutečně lehký a baterie pořád vydrží 4 a pul hodiny při online radiu a prohlížení,Byly na něm W7 dostal jsem nabidku na W10,no ty šly za týden do (_!_) a přešel jsem na Linux Mint 17.3 Cinnamon 64 bit a naprostá spokojenost: bleskový boot a vůbec vše rychlé.Používám nový prohlížeč Vivaldi 64 bit.Zkoušel jsem i Linux Mint 18,ale ten mne velmi zklamal,tak jsem se vrátil k 17.3 a spokojenost.Takže za mne asi Toshiba Portege. >8~D P.S.ta moje Toshiba ma solidní panty a display je velmi lehký.

[Nup&©®]

tu toshibu portege z 30 bych taky bral,bohužel mi momentalne schazi tech směšných 35000.

[stativ]

Pokud jde o podporu, tak bych určitě bych volil Dell XPS 13. A to proto, že ho používá Linus Torvalds, takže předpokládám, že pokud by se objevil nějaký problém s podporou, bude mít zrovna tenhle notebook tu nejvyšší prioritu

[hans]

Linux bohužel zatím nepodporuje powermanagement použitého procesoru Core i7 6500U (skylake). V důsledku toho se bude notebook přehřívat a baterie rozhodně nevydrží požadovanou dobu.

[lertimir]

Pokud to mu rozumím tak je potřeba mít jádro alespoň 4.6 a novější aby podpora byla.

[hans]

Skylake's power management under Linux is dreadful and you shouldn't buy one until it's fixed

https://mjg59.dreamwidth.org/41713.html

anyone sees this and decides to buy an XPS 13 on this basis - it's still been a trip back to running Linux 10-15 years ago. I get random hard locks coming out of suspend, screen flickers when the laptop gets hot, glitchy touchpad driver, USB Type C is WIP, etc.

[Peter Golis]

Ak tomu teda správne rozumiem, tak Linusovi nefunguje notebook.

[Nup&©®]

.......a Klementajnovi Lefeblbvre nefunguje Linux Mint 18 >8~DDD

[lertimir]

článek je z 13. dubna. a o jádrech 4.4 a 4.5. Archaři na svém webu mluví o upgrade BIOSu s 30. června , thunderboldu/usb z 10.srpna, a o tom co funguje v jádře 4.7 a o ještě nezačleněném patchi z 30. srpna pro NVME power management. Nepřekvapivé, že nový HW potřebuje nejnovější jádro. Ale beru v potaz, že problémů může být více než s thinkpady. Nicméně Linusovi to asi už funguje.

[stativ]

O thinkpadech mi ani nemluv – pracovní E540 byly samý problémy, ale teď už si to snad sedlo. I to zpracování stojí za starou bačkoru, stačily dva měsíce a začal se odlepovat rámeček okolo displeje. A ten touchpad bez tlačítek taky katastrofa, hlavně když člověk chce používat trackpoint.

[|🇵🇸]

E540

Aha.

ThinkPad Edge jako thinkpad vypadá, ale je to spotřební plasťák. To není ani řada R/L (nebo co mají teď).

Na jednu stranu je fajn, že člověk v tomhle segmentu dostane příslušnou klávesnici s trackpointem a podobné fíčury. Na druhou stranu je ta interní konstrukce někde trochu jinde.

[k3dAR]

presne, tlacitka u touchpadu a trackpoint je fajn u dgee-plastaka, ale Edge rada je proste podvod a zneuziti jmena/rady Thinkpad ze je to pod tim... ale ono clovek nemuze cekat ze za 20000Kc dostane stejnou kvalitu jako za 40000Kc... jen by ty rady meli vyrazneji oddelit, treba "Thinkpad Low", nebo "Thinkpad Socka" ;)

[|🇵🇸]

Řada R nebo pak L byly sockathinkpady. Řada SL byla na pováženou. No a pak Edge, což je socka²thinkpad.

[stativ]

ThinkPad Edge jako thinkpad vypadá, ale je to spotřební plasťák. To není ani řada R/L (nebo co mají teď).

No právě. Něco takového si nést na sobě nápis thinkpad rozhodně nezaslouží. Ale i kdyby, jak je možné, že o třetinu levnější, sedm let starý spotřební plasťák od Asusu má konstrukci nesrovnatelně lepší? Druhá věc jsou vnitřnosti, kde například byla rok rozbitá podpora uspávání kvůli bugu v BIOSu. Nebo jejich nový a skvělý One Link Dock, kde občas po výpadku sítě nepomůže nic jiného než všechno odpojit a zase zapojit aby se síťové rozhraní vzpamatovalo.

Na jednu stranu je fajn, že člověk v tomhle segmentu dostane příslušnou klávesnici s trackpointem a podobné fíčury.

Tak to jsi asi měl to štěstí a nemusel ho používat Použitím clickpadu trackpoint úplně zabili. Zaprvé, aby se dal trackpoint rozumně používat, tak je potřeba taky mít něco, čím klikat. Staré thinkpady měly bezvadná hardwarová tlačítka. Tady se promačkává celý touchpad (aka clickpad). Tím, že z touchpadu je teď jedno *urva velké tlačítko, tak jeho stabilita je nic moc a chod stojí zaprd. Zároveň při zmáčknutí clickpadu strašně snadno dojde k tomu, že se zároveň pohne kurzor. A za druhé – clickpad je tak velký, že je problém používat trackpoint, a zároveň čas od času nezavadit od milý clickpad dlaní a tím si kurzorem odskočit kdoví kam.

[|🇵🇸]

Měl jsem Edge 11, který pořád ještě měl normální trackpoint/touchpad a nějaké díly tuším sdílel s X130. Na těch rozměrech se ani plastovost neměla až zase tolik příležitostí se projevit.

Ale jo, co jsem pak zkoušel v obchodě, byla bída… a pohled do útrob mě taky neoslovil zrovna pozitivně.

[abik]

Zároveň při zmáčknutí clickpadu strašně snadno dojde k tomu, že se zároveň pohne kurzor

Nevim kterej ***** tohle zarizeni (fakt se tomu rika clickpad ?) vymyslel, ale doufam ze se bude smazit v pekle, kde bude muset veskerou interakci se zbytkem sveta provadet timhle zarizenim

Asi mam nejak snizenou toleranci na bullsh*t, ale kdyz mam delat s touhle sr**kou vic nez 4 vteriny, mam chut vzit celej laptop a spachat to, cemu pravnici rikaji "neprimerene pouziti sily", na nejblizsimu zastupci toho vyrobce. </rant>

[k3dAR]

ano rika se tomu ClickPad, prisel s tim Synaptic, jako reakci na Apple beztlacitkovej TrackPad...
na x220 ktera ma clickpad, ale zaroven 3 hw tlacitka sem clickpadnul jen asi 3x a to vzdy nedopatrenim (nastesti jde clickpadovat ztuha)... na Ideapad Yoga kde tlacitka nejsou take neclickpaduju a radeji lehce "klepam":
1prst - leve, 2prsty - prave, 3prsty - prostredni, ale oproti hw tlacitkam je to vazne nechutarna...

[pavlix]

Osobně se držím Lenovo X, měl jsem X61 a X201 a teď mám X230. Nedávno jsem dostal zprávu, že je má importpc nově na skladě. Mechanicky je snad každý model horší než předchozí, ale třeba chlazení se podle mě zlepšilo a ten hardware už nemá sám o sobě tendenci se při běžné práci přehřívat. Baterku to chce prakticky vždycky koupit novou. A pokud to má aspoň kousek záruky, tak ještě vyměnit větrák. Co vím, tak X240 nemá tlačítka pro touchpad a společně s X250 umí menší RAM, ale třeba mě někdo opraví.

[lertimir]

Díky za názor. X250 má skutečně jen 1 max 8GB DIMM, X260 má mít až 16GB, ale u Lenova webu není zmínka o DIMMu takže to může být natvrdo na desce.

Dell dává možnost kombinace XPS 13, dock a S2817Q, Tedy dokina s 4K monitorem.

Musím si nechat projít hlavou jestli trackpoint a patrně lepší klávesnice na Lenovech mi stojí za oželení 4k (pak bude rozhodnutí mezi 13, X1 Carbon Gen3, X260, ale tam už rozdíly vidím spíše malé). Kvalita periferií se kterými člověk přímo pracuje (klavesnice, trackpoint, myš) se těžko odhaduje jen z technických parametrů

[jmk]

Příloha:

• Snímek z 2016-09-18 23-12-46.png (14828 bytů)

Co mohu hodnotit tak je Thinkpad Carbon X1. Měl jsem generaci 1 a nyní Gen4. Kompatibilita s Linuxem naprosto 100%. Provozuji CentOS7 s Gnome a vše funkční out-of-box. ACPI také funguje bez problémů. NB jen uspávám/hibernuji ani ho vůbec nevypínám a vše bez problémů - každodenní používání. Dílenské zpracování hodně dobré, výdrž cca 7-8 hod při normálním brouzdání, psaní dokumentů. Wifi je dostatečně rychlá, takže ani moc nevadí absence LAN konektoru. Co mi třeba trochu chybí oproti HP Elitebook 820 G1, který jsem měl ještě předtím, že podsvícení klávesnice při ne-aktivitě se samo nevypne - nelze nastavit žádnou časovou prodlevu. Kdybych si měl vybrat šel bych do ní zase. Schválně připojuji můj uptime

[pavlix]

Je pravda, že jsem viděl pěkných pár X1 přímo v redhatu. :)

[pedro]

Dell xps 13 je super, ale nema LTE (pokud nepotrebujes sel bych do XPSka), taky nema ETHERNET, Toshiba ho ma a ma i LTE, taze za me nej NB, navic ma port pro replikator portu. Nevyhodou (vyhodou?) je stari HW (VGA i CPU, chipset), absence M.2...zde je taky otazkou zda neco z toho potrebujes/chces. Asus neresim, to neni nb pro praci. HP neresim, kvalita produktu HP (tim nemyslim switche) je poslednich 5 let tristni. Thinkpady super (ted myslim JEN OPRAVDOVE thinkpady, tedy rady T, X, W), carbon taktez fajn, ale nema ethernet, replikator portu stoji za.....

[k3dAR]

XPS13 take nema hw tlacitka u touchpadu(a nema touchpoint), ono je rozdil jestli zmacknu na Thinkpadu middle hw tlacitko, nebo tukam jak blazen trema prstama na clickpad, samozrejme ze fanousek fingers brake dance to muze videt jinak :)

[k3dAR]

s/touchpoint/trackpoint/