Dotaz: Sestava PC pro Linux

[Hacuc]

Zdravím, vzhledem k tomu, že náš letitý PC s Win7 se pomalu, ale nezadržitelně odebírá do křemíkového nebe, plánuji upgrade PC, současně s přechodem na Linux. O distribuci ještě nejsem 100% rozhodnut, bude to záviset i na dalším průzkumu s ohledem na požadavky na software, zatím vedou Mint a Ubuntu. Hlavní účel kompa v naší rodině je 90% youtube, filmy, hudba. Žena je na mateřské a TV nemáme, takže jede celý den. Zbývajících 10% využiji já při úpravě fotografií. Fotím mj. noční oblohu a snímky skládám v DeepSkyStackeru, což klade dost velké nároky na HW. Složit sérii třeba třiceti 40MB RAWů dává současnému kompu silně zakouřit. HW scénu už nějaký čas aktivně nesleduji a tak se raději poradím.

Ze starého kompa můžu použít prakticky jen case, HDD, DVD mechaniku a čtečku karet. Zdroj už vypadá, teda spíš zní, že má taky dost.

Má představa o novém PC: MB: micro ATX, raději s novějším typem patice pro procesor, kvůli budoucím upgrade Procesor: 4 jádro Intel (takt 2,8 - 3,2 GHz) RAM: min. 8GB Grafika: základ, ale musí zvládnout Full HD, také raději dedikovanou, než integrovanou v proc. Zdroj: tichý

Díky za pomoc Hačuč

Odpovědi

[NN]

S cim chces pomoct? Mas vubec s linuxem nejake zkusenosti?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Dnes už se upgrady moc nedělají a ani nevyplatí, jelikož HW je dostatečně levný. Když trváš na tom intelu, tak asi sc. 1150. Leč může to být i něco novějšího, ovšem bez cenového limitu, těžko radit. Socket 1150 jsem navrhl jen z toho důvodu, že žena je na mateřské. :D

[lertimir]

Pár poznámek. Upgrade procesoru pro Intel je nesmyslná úvaha. Mezi léty 2010 a současností měl Intel sokety s 1156, 1155, 1150 a 1151 piny. viz přehled procesorů i5. Téměř jistě je brzy změní zase.

Primární otázka je za kolik? Intelí procesory jsou dost drahé, 4 jádro je i5 a to je nad 5K a přetaktovatelný procesor 7K. Moje doporučení je:

1. Velmi omezený rozpočet. 4 jádro AMD s integrovanou grafikou Socket FM2+
2. Střední rozpočet a ulohy, které lze dobře paralelizovat 8 jádro AMD socket AM3+, plus dedikovaná grafika
3. spíše větší rozpočet a spíše úlohy se špatnou paralelizací Intel i5 (4jádro). Integrovaná grafika v pohodě zvládá dva full HD monitory a přehrávat na nich různá videa. Dedikovaná grafika jen pokud jsou používány aplikace, které ji potřebují nebo umí využít, jinak je to cca 50W plus což při provozu 12 hodin denně vydá cca 1000 Kč za rok na spotřebě elektřiny.

Zdroj: volil bych v kategorii 80 plus Gold a lépe a slušnou značku. Sám jsem teď kupoval Enermax Platimax 500W V seznamu chybí podle mne solidní chladič na procesor. Já osobně preferuji chladiče s větrákem 120mm, ale musí být na to dost velká bedna. velký vetrák malá rychlost otáček na stejné chlazení -> ticho. RAM bych ted dával spíše 16GB, ale není to třeba při omezeném rozpočtu. Ale naprosto jistě SSD na systém. Cca 120 GB je dostatečné a rotační disk nechat na data.

[Hacuc]

Díky za odpovědi, posílám doplňující info:

Základní zkušenosti s Linuxem už mám (Mandriva a Ubuntu), ale je to už nějaký pátek a hodně jsem zapomněl, takže jsem prakticky začátečník.

Při sestavování kompa budu mít teď spíš nižší rozpočet, celkově řekněme 7 - 9tis. Bude-li to méně, tím líp. Mj. proto o koupi SSD pro systém zatím neuvažuji. S tichým extra chladičem pro procesor počítám, hlavně kvůli tomu, že počítač u nás jede opravdu 13 a více hodin denně. To samé platí pro zdroj. Tzn., že na procesor, MB, RAM a případně GK zbývá cca 7tis. RAM počítám na začátek 8GB, ale v blízké budoucnosti rozšířím na 16. Na Intelu zas až tak nelpím, jde spíše o zvyk. Vícejádro chci kvůli dávkovému zpracování fotek + kompilace snímků.

Omlouvám se, že jsem dotaz dostatečně nespecifikoval. Jde mi o to dát dohromady sestavu, která bude fungovat a současně nebude problém s instalací ovladačů jednotlivých komponent (Mint / Ubuntu). Tady mám hlavně na mysli základovku a grafiku.

Díky za další názory a tipy.

Hačuč

[lertimir]

Do toho limitu je trochu problém se dostat. S Intelem je to v podstatě vyloučené. Zdroj bych nekupoval pod 1500 a asi s ohledem na případnou budoucnost a možnou grafiku tak cca 500W. kategorii 80+ Bronze je to od 1500, v 80+ Gold od 2000. Moje nedávná zkušnost že mi zdroj odbouchnul procesor i5 SandyBridge mne přiměla dát za zdroj více a bude na dlouhou dobu. pamět 1000Kč. Zbyde pro základovku, procesor a grafiku 4000-6000Kč. Tady je rozhodování

1. Intel skylake socket 1151 - na tuto cenu obtížně. nejlevnější dvoujádro i3 je za 3,4k, nejlevnější 4 jádro 5,25k deska je od 1,5 k a to má jen dvouslotovou paměť, takže bud oželet dual channel na pamět, nebo při upgrade vyhodit starou paměť a koupit novou. (pamět DDR4). Grafika by byla z procesoru.
2. Intel Haswell Refresh socket 1150 - skoro stejné. i3 od 3,4k, 4 jádro od 5,3k, desky od 1,2k opět za tuto cenu jen dvouslotové (DDR3), opět grafika z procesoru jinak to se cenově nedá
3. AMD FM2+, 4 jádro s grafikou od 2,15k deska od 1,2k, s 4 slotovu paměti od 1,7k.
4. porovnání výkonu tří uvedených procesorů. Porovnání výkonu integrovaných grafických karet.

Podle mne instalace ovladačů je v součastnoti dost bezproblémová na všechny výrobce grafik. Intel je opodstatněný, pokud mám jednovláknové aplikace.

[blbec]

To je naprosta blbost. Neni duvod tam cpat i5 natoz i7, kdyz i3 funguji podobne jako high end od AMD. Do toho limitu se vlezes a dal by se tam dat i ten SSD.

Ja doporucuji: - i3 - https://www.alfa.cz/product.php?eid=105140083E4RDYJ2Q2V - zakladku, bude stacit jakakoli, ktera nema bezne kondiky: https://www.alfa.cz/product.php?eid=10514008M098DTK1Z2K#prettyPhoto - 4 az 8GB Ram - https://www.alfa.cz/product.php?eid=1051400821Y51SR1T2C - SSD 128 GB - https://www.alfa.cz/product.php?eid=10514007H2AN35B2YC6 - pokud nejsi hrac, staci ti bohate integrovana grafika z procesoru. - skrin: https://www.alfa.cz/product.php?eid=1051400890UR1NJ20OF

A budes 100% spokojen, pojede to mnohem rychleji, nez kdyz utratis o par tisic vice, ale bez SSD. SSD dela opravdu hodne. Bez nej downgradujes PC o par levelu niz.

Celkova cena: 9455 Kc - skrin kupovat nemusis, pokud nechces menit, takze se vejdes do tveho limitu.

[k3dAR]

vypadl ti kvalitni zdroj, tj 1500-2000Kc, prece nemyslis vazne ze koupi ten case+zdroj za cenu 900Kc ;) takze ve vysledku, po doplneni o kvalitni chladic na cpu, bude minimalne 11000Kc coz od limitu "7-9 nejlepe mene" je proste daleko... mozna teda kdyz vynecha to SSD a zkusi zatim zit z box chladicem... take nepise co za HW mu odchazi aby se dalo zamyslet na (ne/)potrebnym CPU vykonem...

[pavlix]

Nemyslím si, že bude člověk, co si dává nízký limit, trviat na top kvalitě u všeho. Taky jsem si kdysi kupoval tower a taky by mi to všichni zdrbali, jaké šunty že za komponenty kupuju. Ale sloužil dobře i se zdrojem za pár stovek. :)

[k3dAR]

vseho ne, ale prave na kvalite chladice a zdroje asi bude trvat clovek co pise
S tichým extra chladičem pro procesor počítám, hlavně kvůli tomu, že počítač u nás jede opravdu 13 a více hodin denně. To samé platí pro zdroj.

[pavlix]

To je otázka. Lidi si občas navymýšlí hromadu požadavků, ale když dojde na lámání chleba, tak požadavky vezmou za své, hlavně když to nebude stát moc peněz.

[k3dAR]

to jo, ale znovu se podivej na ten pozadavek, to PC pobezi >=13hodin/den, tedy v podstate kdyz se odecte cas na spatek, tak celej den, takze nizkej hluk a nizka spotreba je mozna ten nejdulezitejsi pozadavek, oproti tomu SSD ze zrychli start systemu o 1minutu, nebo nacteni programu o 10vterin je asi nedulezite, pri zpracovani 40 rawu muze trochu pomoci ale stejne vetsinu casu tam pracuje cpu a ne disk...

[pavlix]

Taky bych to tak viděl.

[kuba77]

No do tiché soustavy cpát HDD... určitě bych radil koupit SSD, jak kvůli rychlosti, tak i kvůli tomu, že nevydává žádný hluk.

[k3dAR]

ano a jeste Porche, to je take rychlejsi nez bezne auto ;)
jak bylo psano, je omezenej rozpocet, SSD se pocita doplnit v budoucnu, neni chteno/vhodne setrit na jinejch komponenetech kvuli zbytecnemu(vzhledem k okolnostem) porizeni SSD hned... atd, ale muzes mu SSD koupit a poslat, tomu se asi branit nebude kdyz na SSD trvas ;)

[kozzi]

Tak ono jde o to ze pokud poridi pocitac bez SSD, tak vlastne nema smysl ho porizovat. V podstate rovnou muze pockat az bude mit ansetreno i na SSD :D

[k3dAR]

to je ovsem naprosta kravina ze ;) kdyz tazatel ted nema SSD a ma momentalne mene vykonej stroj, kterej mu navic odchazi, tak poridit bez SSD novej, vykonejsi, neodchazejici pocitac ma smysl ;) a to pisu jako nekdo kdo ma stroje s i bez SSD a vim na jakej vykon vystreli stare CoreDuo kdyz se rotacak prohodi za SSD... chce to jen premyslet jako tazatel v jeho situaci, ne mu nutit vlasni nazor vlastni situace ;)

[kozzi]

Dokonce bych to udelal obracene, pordil ted SSD a zbytek nekdy jindy ;)

[dustin]

Právě proto níže doporučuji mnohokrát vyzkoušené řešení, které je navržené od základu s ohledem na tichý ale přitom výkonný a spolehlivý provoz - všechny ty stanice máme s 2 x quad xeony 2.9GHz, které jedou chvílemi všechny naplno a téměř neslyšné.

[lertimir]

no musím říci že za tu cenu je to neuvěřitelná sestava. Není socket 1366 pro tříkanálový řadič paměti? nedávno jsem busel pořizovat muther bord a procesor ale vědět toto tak bych zvolil takovou sestavu.

[dustin]

To CPU podporuje 3 kanály http://ark.intel.com/products/37111/Intel-Xeon-Processor-X5570-8M-Cache-2_93-GHz-6_40-GTs-Intel-QPI?q=x5570. Zda to tak opravdu běží, to bohužel neumím, jak zjistit...

[lertimir]

pokud máš viditelnou HW konsoli, tak se ti dual (triple) chanel vypíše v průběhu BIOSu. Musíš mít v desce tři stejné moduly ve správných místech, deska by měla mít 6 slotů a asi barevně odlišené. Pokud jsi tam dal 4 moduly, jede jen na jeden kanál. Tedy vidím, že jsem včera byl celkem jetý, když jsem stvořil takou větu.

[dustin]

Dellí bios je svět sám o sobě, moc toho nepíše. Ale nějak tak to bude, protože ta stanice má 6 slotů u prvního CPU a 3 sloty u druhého. Naplnit všechny (72GB) nestálo ani 4 litry...

[lertimir]

jinak pokud si pamatuji tak socket 115(0,1,5,6) jsou dvoukanálové řadiče, 1366 tříkanálový a 2011 4 kanálový.

[lertimir]

Skříň plus zdroj za 900K. No nekup to za takovou cenu.

[Kate]

Pokud se k tomu přidá pojištění proti požáru :)

[pavlix]

Pojištění proti vyhoření zdroje je dalších pár stovek schovaných v kasičce. Pojištění proti vyhoření bytu potřebuješ kvůli úplně jiným věcem a zdroj v počítači na to v podstatě nemá vliv.

[Hacuc]

Páni, tady se to rozjelo...

Každopádně děkuji za návrhy, zejména Lertimirovi a Dustinovi. Jsem si vědom, že limit je posazený dost nízko. Kupovat second hand sestavu jsem tentokrát nechtěl. Předchozí komp byl právě taková směska, poskládaná z postupných upgradů v průběhu let, s díly většinou z aukra. Fungoval skvěle, ale pak odešla MB a začal jsem zvažovat postavení nového kompu. Mezitím jsem se dostal ke staršímu kancelářskému PC a ten jede dodnes. Na druhou stranu má SH komp své výhody - dostačující výkon za nižší cenu než funglovka, zváženíhodný je též původní a originální systém. Poprosím tedy ještě o jeden názor a to na tuto sestavu.

Jinak mi z Lertimirem navržených sestav asi nejvíc vyhovuje "AMD FM2+, 4 jádro s grafikou od 2,15k deska od 1,2k, s 4 slotovu paměti od 1,7k."

Zůstane tak prostor na zdroj a chladič. Postupem času pak přijde upgrade RAM na 16GB, GK a SSD.

Díky

Hačuč

[dustin]

To aukro je podstatně slabší než ten ebay za stejnou cenu, navíc nelze dál rozšiřovat.

Samozřejmě pokud nechceš repas, není co řešit. Jen že ty nové paměti plánuješ rychlostně úplně stejné, jaké jsem ti odkazoval v linkách (DDR3 1333 MHz) - ovšem za 4x vyšší cenu. Tak kvalitní zdroj, jako je v těch dellech, koupíš nový min. od 2k výš.

[Hacuc]

OK, díky za info.

[dustin]

Osobně bych šel do značkové pracovní stanice:

Dell T5500 barebone s dopravou po DE zdarma 3.500Kč

doprava do ČR mailboxde.cz do 20kg 300 Kč

Xeon quad core X5570 2.9GHz s dopravou 850 Kč

32GB (4x8GB) PC3-10600R ECC 1333MHz s dopravou 1600 Kč

To jsme na 6.300 za docela slušný kvalitní komp (4jádro xeon 2.9GHz DDR3 32GB RAM), který by zvládl i dlouhodobější provoz 24/7.

Grafika dle potřeby za pár stovek (Nvidita, AMD), SSDčko už se do 8k nevejde, ale do 9k jo.

[kozzi]

Tak co se tyce planu rozsirovat sestavu do budoucnosti, tak si dovolim tvrdit ze to je velmi casty pozadavek vsech komu se kdy skladal sestavu. Ale popravde nikdo to nikdy nevyuzil. Nakonec vzdy po 5,7 ci vice letech nakonec porizovali novy stroj.

Co se tyce cenove relace tak do 8tis s (ssd) se da dostat jen velmi tezko, a bez ssd beych dnes sestavu neskladal. Jinak tady je me doporuceni:

https://www.czc.cz/186667,138173,104547,155904,191551/kody

 

Ma to nekolik vyhod, je to levne, je to levne, je to levne a staci to. Zaroven to neni uplna sunka, s presne touto sestavou (krom ram a ssd, tam jsem volil tenkrat tusim jinaci znacky) mam zkusenost v nekolika sestavach. A zatim jsou vsichni nadmiru spokojeni. Vyhodou je ze cpu od amd uz dnes ma kvalitni boxovany chladic ktery je opravdu tichy a kvalitni, takze neni treba utracet dalsich 600kc navic.

Pokud by si chtel cenu dostat dolu, tak se mozna da sehnat o nejakou stovku levnejsi deska, a teoreticky pouzit 128GB SSD misto 256GB, ale to SSD bych fakt radeji doporucil to 256(240)

[kozzi]

Jinak jeste jsem chtel napsat "nevyhodu" te sestavy. Nevyhodou je to ze je to ze AMD zatim podporuje jen ddr3, coz v podstate nevadi, ale nekdo by to mohl brat jako nevyhodu. Pokud na tu sestavu nespechas priliz, tak bych doporucil pockat si do unora. To uz by melo AMD vydat nove verze svych CPU a APU. Coz by mohlo byt zajimave at uz diky novym technologiim tak pripadne i cene. Jelikoz se da predpokladat ze cena toho co jsem ti tu poslal pujde dolu.

[Redmarx]

Ta cena na kterou se chces dostat je nesmyslna. Proto ti radim, zkus vydrzet co to pujde na soucasnem pocitaci a dosetri vic penez, ve vysledku tak budes mit mnohem lepsi pocitac, ktery ti zase vydrzi mnohem dele.

Nove PC: skrin SilentiumPC Gladius

(volitelne tichy ventilator do skrine Arctic Fan F12 PWM)

zdroj Seasonic 430W S2-12

deska Asus B150M Gaming Pro

procesor i3-6100

(chladic volitelne kvuli tichemu behu SilentiumPC Fera 3)

pameti Crucial DDR4 2400 (SportLT) 2x4GB nebo Kingston 2133

ssd Samsung 850 EVO nebo Crucial MX200 nebo Crucial BX200 128GB

disk WD Blue Ex 1TB nebo WD Red 2TB

dvd SATA nejlevnejsi treba LiteOn iHas 122 nebo 124

Tohle je asi to nejlevnejsi, kdy mas jeste spickovou kvalitu, na tve vyuziti perfektni a zaroven porad dost levne.

Jinak GK integrovana Intel HD Graphics, na tve vyuziti bohate staci, lze prikoupit Radeon RX460, ale potom radeji Linux Mint, protoze se ocekava, ze casem prejde na Wayland a ten Radeony budou podporovat. Ubuntu s Unity prejde na Mir a tam je potreba mit NVidii, ale momentalne jsou hodne cenove nevyhodne.

Jinak vyber linuxu dobry, doporucuji vsem zacatecnikum tez Ubuntu s Unity nebo Mint s Cinnamonem. Pokrocilejsimu uzivateli bych doporucil Manjaro s rolling update a doinstalovanym Cinnamonem, nebot Manjaro ma v defaultu Xfce, ale tam uz je potreba obcas vyresit nejaky problemek, protoze rolling update, ale zase to jednou nainstalujes a mas to "dozivotne".

[filip]

jestli by se ti do toho nevesel nejaky repas notebook s lepsim procesorem. Pak uz jen doladis disk a pamet. Notebook bude mit mensi spotrebu (u tebe to udela za rok docela dost pri 13h denne). Pichnes do toho monitor, klavesnici a mys. Velka vyhoda je, ze je skladnejsi. Ja uz mam po byte jen notebooky nebo minipc. Podle me by ses do tveho limitu vesel taky.

[Hacuc]

Díky za tip, ale notebook pro náš způsob použití moc vhodný není. Použitelnost nového noťase je do 4 let. Alespoň takové jsou naše zkušenosti. Repasovaný na tom bude o dost hůř. Proto dávám přednost stolnímu PC. Notebook úspěšně využívám k práci a po necelých 3 letech na Lenovu s Core i7 si nemohu stěžovat, ale způsob využití i doba provozu se dost liší a jsem si jist, že kdyby měl naběháno tolik, co za stejnou dobu domácí komp, už bych volal po novém.

Hačuč

[filip]

Ja mam vetsinu stroju odkoupenou z prace (po asi 3 a pul letech pracovniho nasazeni). Neumrel zatim ani jeden, vsechno jsem vyradil jen kvuli moralnimu zastarani a poslal dal. Tj 3 a pul roku prace a tri a pul roku u me doma a dale dobre slouzi u rodicu, kdyz jsem odkoupil dalsi. Pri dlouhodobem behu je treba jen obcas vycistit ventilator.

Tim nerikam, ze je to pro tebe nejlepsi, muzes mit jine potreby.

[k3dAR]

BTW: jen pro info, notas repas za +-8000Kc s +-i5-2520M pred 5lety stal +-35000Kc, jeho pouzitelnost je teda naprosto odlisna od notasu co novej stoji +-15000Kc a vydrzi nejspis i od ted dele nez ten novej levnej smejd ;)
ten repas myslen Lenovo Thinkpad (rada T,X,W, nikoliv E,L), Dell (rada Latitude, Precision), HP EliteBook

[pavlix]

To souhlasím. Navíc já teď nemůžu upgradovat ze ThinkPadu 230 ani kdybych chtěl, protože prostě žádný upgrade nevyšel. Ten laptop má trackpoint s tlačítky a 16G RAM.

[k3dAR]

ja mam X220 ktere navic ma prave pro me dulezitou tu klasickou klavesnici, takze sem jeste omezenejsi a asi by to padlo na nejakej Dell, kazdopadne sem rad ze klavesnici zamenili az po 20tkove rade v ktere uz byl SandyBridge a pro me potreby je X220 s 2520 delo :)

[kozzi]

Prave premyslim co poridit, docela zacinam cestovat a muj 15.6" nb je docela moc velkej a je to nekvalitni sracka takze by to dlouho nevydrzel. Moje predstava je neco kolo 12.5" (teda mel jsem driv 13.3" a celkem to slo ale furt to bylo docela velke) a kvalitni provedeni, a aby tam slo narvat aspon 8GB pameti a nestalo to majland. Nejake doporuceni? Teda krom X220 a X230 to jsou zatim favorite :)

[k3dAR]

teoreticky by ve hre mohl byt EliteBook 2570, no me osobne naprosto nevyhovuje klavesnice, vice se to resilo prave v porovnani s X220 tu...
pak snad Dell Latitude 6230 (s i5, s i3) s touhle radou ale nemam zadne zkusenosti, jen s predpredchozi (a v 15") Dell Latitude 6510, ta ma vybornej zvuk a hodne slusnou klavesnici, ale jestli maj jeste neco spolecneho netusim :)

jinak osobne doporucuju opravdu vybrat z X220 a X230, podle toho jakou (ne)/chces klavesnici a/nebo jetli (ne)/vyzadujes novejsi CPU...

[kozzi]

Tak jsem si dnes zasel vedle do kramu koupit si flash a novou mys a meli tam za 6k dell e6220 uplne jak novej s ssd 128GB tak mi ho dali na par dni at si ho osaham, tak mozna skoncim u toho prece jen za ty penize to jde