Dotaz: Jaké klikací distro pro manželku?

[Honza]

Já sám používám Arch, Slackware a OpenBSD. Bohužel ani jedno nesplňuje níže uvedená kritéria, tak se obracím s dotazem na klikací distro pro manželku (= BFU).

Kritéria:

- low maintenance. To v tomto případě znamená co nejmenší potřebu zásahů po instalaci. Samotná instalace může být jakkoli náročná, tu ji provedu já.

- kvůli hardware jádro alespoň 4.4

- rozumně aktuální balíčky. Nemusí být úplně poslední verze, ale třeba Debian Stable (bez backports) by asi nevyhovovalo.

- dostupnost Spotify, Skype, Teamviewer, Chrome (kvůli Netflixu), Dropbox

- kupodivu ji po odzkoušení jako uživateli nejvíce vyhovuje Gnome, Mate nebo Unity. Tedy nic ala Windows (KDE, Xfce, Cinnamon,...).

- rozumně stabilní

Jako dobrý kandidát mi přijde CentOS s Epelem, ale nejsem si jist jak je na tom s aktuálností balíčků a s dostupností uvedených aplikací (jádro 4.4 tuším na CentOS jde z ElRepo?).

Fedora s Gnome3 asi nebude zrovna low maintenace?

Bojím se, ale zatím mi vše ukazuje na Ubuntu 16.04 (nebo i 16.10, kdyžtak ji to za pár měsícu aktualizuju). Problém je, že osobně s Ubuntu moc zkušeností nemám a taky se trochu bojím nestability (o které se v souvislosti se 16.04 hodně mluví).

Předem děkuji za názory.

---

---

Odpovědi

[pavlix]

Debian, tak jako vždy a všude . Stretch (9) už se mrazí a má software aktuální.

[xxl]

Debian Stretch.

[ttt]

Jak je to teď se skypem v linuxu? Dá se udělat videohovor z linuxu na windows? Pokud vím, tak desktopová verze se dá používat jen linux-to-linux a snad už dokonce fungují videohovory. Nevím, jestli funguje ještě stará verze skypu, případně jestli jde skypovat přes prohlížeč. Ty ostatní věci pokud vím fungují bez problémů, pokud člověk ignoruje skřípání zubů admina, co že mu to tam běží pod rootem ...

[heh]

https://github.com/stanfieldr/ghetto-skype/releases

[kuba77]

Stará verze Skypu funguje včetně videohovoru na windows.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

S takovým tvrzením bych byl velmi opatrný. Na některé windows se dovoláš, ovšem na některé ne. Není to ani tak o Windowsech, to bych jim křivdil, ale o verzi skypu, který na windowsech běží. A v tom je pěkný nepořádek ... houby nepořádek, bordel je to! To samé platí i pro skype na mobil. Komunikaci mezi dvěma systémy bych popsal jako čistě náhodnou. :D

[kuba77]

Zatím 2 BFU v mém okolí, kterým jsem nainstaloval Linux, nehlásili žádný problém s videohovory přes Skype s protistranou Windows a Android. Vím o problému Skypu na některých tabletech s Androidem - přední kameru to na tabletu nesmyslně zazoomuje tak, že ve vzdálenosti, kdy by měl být vidět normálně celý obličej, je vidět jen malá část obličeje (oko a nos) Takže celé (ne)fungování Skypu je asi čístě náhodné.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak on vzorek dvou lidí je hodně malý a dalo by se napsat, že nic nevypovídající. Také je ještě třeba zmínit MS varianu Skypu Business, který je součástí MS Office, s ním se dá zažít též spousty legrace.

[Andrej]

Fedora + KDE.

Klikací, aktuální a low maintenance je přímá trefa do černého, jenom ten Skype je mírný voser. (Ale to je poslední dobou skoro všude.)

[Honza]

KDE nezkousne, ale samozřejmě jí můžu dát Fedoru s Gnome, které jí sedí mnohem víc. Ale taky se bojím, že Fedora (kterou já mám docela rád) není zrovna low maintenance...

[Andrej]

Ale mezi aktuální a low maintenance může být někdy trochu rozpor a je třeba hledat kompromis.

[MadCatX]

Fedora úplně low maintenance není, protože má dost krátké vydávací cykly a je nutné buď udělat upgrade distribuce, nebo se odříznout od aktualizací. Podpora a funkčnost Gnome 3 by tam ale měla být vynikající a po dobu, co jsem to používal já jsem měl minimum námitek. Fedora je někde mezi bleeding-edge distribucemi typu Arch a konzervami á la Debian či Ubuntu LTS. Jakkoliv Ubuntu nemusím, 16.04 by mi pro tento způsob nasazení taky vycházelo dobře.

Se Spotify, TeamViewerem a DropBoxem by neměl být problém v žádné distribuci. Netflix nepoužívám, takže zde moc neporadím.

[ghibulo]

Řešil jsem teď podobnou otázku - uzpůsoboval jsem pro manželku svůj původní notebook. Původně jsem chtěl všechno formátovat a hodit tam nějaké čerstvě nainstalované buntu, ale nakonec zvítězila lenost a nechal jsem tam Debian testing a nemůžu si stěžovat. Všechny tvé požadavky bez problémů, čas od času když se mi to dostane do ruky spustím aptitude ... i po delší době neaktualizace žádná překvápka, jak je u Debianu dobrým zvykem...

[Ekrres]

Tiež si myslím , že Debian by bol dobrý...

[Josef Kufner]

Jak už bylo řečeno, Debian Testing je asi nejlepší na takové věci. KDE5 bych se nebál, stačí trochu pročistit výchozí desktop, dát pár ikonek na panel a bude v pohodě. Plasma 5.6 už je docela uhlazená.

[Honza]

Koukám už pětkrát pro Debian Testing. Mě tedy hned nenapadl, bral jsem jako vhodnější Ubuntu LTS. Ale když o tom přemýšlím, tak Debian testing s Gnome by asi opravdu šel. Ale zase pro BFU je to "to samé" co Ubuntu, přičemž Ubuntu je víc klikací...

KDE ne. Když opominu že se jí nelíbí a že bych jí ho musel nastavit tak, aby vypadalo jako Gnome (což jde), tak se podle mě může v KDE "víc ukliknout" než v blbuvzdorném a nenastavitelném Gnome.

Zatím tedy moc díky za názory.

[Jendа]

Koukám už pětkrát pro Debian Testing.

Ne testing, ale Stretch (tj. nechceš, aby to v květnu automaticky přešlo na další testing). A až v okamžiku, kdy se ti bude zdát SW starý, další verze Debianu bude před vydáním nebo prostě bude nálada, tak zase upgradnout o verzi.

[Honza]

Rozumím, opravuji: Stretch. Díky

[Honza]

Ještě dotaz: má Debian Strech stejnou verzi Gnome jako Fedora nebo je o něco pozadu?

[Jendа]

https://packages.debian.org/stretch/gnome (nevím jaká verze je aktuální a jakou má Fedora)

[Honza]

Díky. Takže Stretch Gnome 3.20 a Fedora 3.22 (což je myslím nejaktuálnější). Koukal jsem, že i Sid má 3.20.

[Josef Kufner]

Záleží, jak často se nachomýtneš k aktualizování. Pokud častěji, tak testing a až se stane stable, tak budeš pokračovat automaticky dalším testingem. Pokud jen zřídka, tak Jessie (je to poslední stable, Gnome 3.14, po vydání nového stable se aktualizace sama neprovede). Pokud aktuální stable je moc neaktuální, tak dej Stretch a nech ho dozrát. Nové jádro můžeš v klidu vytáhnout z unstable.

Pokud jsi fyzicky v dosahu, klidně zapni plně automatické bezpečnostní aktualizace. Ono jsou většinou bezproblémové, ale kdo ví. Je pak dobré aspoň sledovat maily od cronu. Možnost SSH na ten stroj je pak asi nutnost.

[Nupáč]

Vlákno bylo přesunuto do samostatné diskuse.

[lertimir]

Já manželce spravuji už asi 8 let openSUSE. Na 42.2 jsem ještě nepřecházel nicméně Features ukazují, že má kernel je 4.4 a samozřejmě má Gnome jako jedno z hlavních prostředí. Release 1 rok zase není takový kalup jako s Ubuntu a stavějí to nad SLESem. Možná její administrace prostřednictvím yastu může i pomoci s low maintanance.

[Jupi]

Manželka dlhodobo doma pracuje pod Ubuntu LTS + počítač slúži ako media center + fileserver + PVR. Maximálna spokojnosť. Keď niečo treba vyriešiť, nainštalovať, ... , nie je problém na diaľku cez SSH + VNC. WM je Gnome. Update tak 2 - 4x do roka podľa chuti. Napriek tomu, že sám pracujem dlhodobo pod Debianom, Ubuntu som zvolil z dôvodu novších balíkov a jednoduchšej administrácii.

[Honza]

Díky moc všem za názory. Teď jsem pár dní doma, tak můžem zkoušet. Zatím jí tam teda prdnu Ubuntu LTS a uvidíme, jak se jí s tím bude dělat a hlavně jak bude fungovat. Sám jsem taky zvědavý, co na tom Ubuntu všichni vidíte

No a když to nebude OK, tak si dám trochu práce a zkusíme Debian Stretch s Gnome. Jako poslední variantu si nechávám Fedoru, ta by pro mě osobně byla nejschůdnější protože ji znám trochu lépe než Debian/Ubuntu. Ono spravovat to bude na mě tak abych se z toho Ubuntu neosypal

[kuba77]

A proč nezkusit Manjaro s GNOME nebo Mate? Jako Arch uživateli Ti/Vám to bude blízké a myslím, že se dá považovat za low maintenance, akorát občas aktualizovat. Notebook jednoho BFU v rodině s Manjarem aktualizuju tak cca 1x za měsíc, když je čas a zrovna si na to vzpomenu, dříve tam bylo Ubuntu, jednomu kamarádovi jsem nedávno na nový PC dal Manjaro s Cinnamonem a taky v pohodě.

[Honza]

Dík, ale to by nejdřív museli v Manjaro přestat používat tu jejich extra konfiguraci pro zavádění mikrokódu, která se podělá když použiješ jinej než jejich Grub. Nemám rád, když mi nutí používat při dulabootu/multibootu jejich Grub a při použití jiného jejich kernel panikaří.

A navíc bych mohl a raději použil místo Manjara rovnou Arch, kdybych tedy o něm v tomto případě uvažoval.

[kuba77]

O tom Grubu jsem nevěděl. Ač mám na PC Arch, tak na jiná PC radši dávám Manjaro, instalaci kromě rozdělení disku odklikám a základní věci vím, že tam jsou. U instalace Archu před lety vím, že jsem pak ještě po několika dnech od instalace narážel na všelijaké chybějící drobnosti. A Arch přecijenom někdy má aktualizace vyžadující nějaký zásah.

[Honza]

Na to ti doporučím Antergos. Klikací instalace, vybereš si DE a co chceš nainstalovat za programy/doplňky (yaourt, samba, flash, ...). Takže po instalaci máš plně funkční systém téměř bez nutnosti cokoli nastavovat. A je to čistý Arch.

[lertimir]

No právě jak kdo. Já jsem Ubuntu zkoušel několikrát a nikdy jsem mu nebyl schopen přijít na chuť. Debian používám někde na serverech, ale i tam v poslední době spíše centos. A na desktopu jsem před tím, než jsem přešel k Archu tak jsem primárně používal rpm distribuce. Majoritně opensuse a minoritně Fedoru. Když tak si Suse zkus ve virtuálu a budeš vidět, jak je udržba pohodlná. jen poznámka: ten YAST, který považuji za velmi pohodlný administrační nástroj má nejen grafické ovládání v DE, ale také fulscreenovou verzi do terminálu (ala mc). Takže stejně se systém zadministruje z vzdáleně zalogovaného terminálu.

[Honza]

Jednodenní zkušenosti s Ubuntu 16.04: překvapilo a bohužel ani nezklamalo. Unity je designově podle mě lepší než Gnome 3: mnohem lépe využívá místo (žádné title bars které zabírají třetinu okna). Manželce se i líbí výchozí téma (mě moc ne). Instalace a nastavení všeho mě trvalo asi hodinu. No a je samozřejmě klikací, takže pro manželku/BFU super. Jenže někde pod tím něco prostě funguje blbě. Je to jediné distro, které mi s 12GB RAM šahá na swap, tak jsem musel zmenšit swappiness na 10 - vyřešeno. Potom se mi spouští větrák při činnostech, při kterých třeba v Archi ani nehlesne. No a největší opruz: po probuzeni ze spánku nenaběhne zpátky Wifi ani modem. Restart Networkmanageru (systemctl restart...) pomůže, ale bohužel ne v případě Modemmanageru. Ten buď naběhne, nebo naběhne ale nedrží nastavení nebo prostě nenaběhne vůbec. Asi by šel napsat nějakej skript, kterej by se spouštěl jako služba systemd, ale že by tohle bylo zrovna řešitelné pro BFU - no nevím. Takže z pohledu funkčnosti docela zklamání, protože třeba Fedora s ničím z toho nemá problém. Tak nevím, jestli to s tím Ubuntu vydržíme. Ještě mu dám šanci, ale...

Jinak zkusil jsem ve i Debian Stretch, ale rychle jsem zjistil, že Debian já prostě nějak neumím. Zřejmě nemám to správné Debianí myšlení nebo co. Při prvním update na mě vybafl, že apt nemá práva k nějakým klíčům. Když jsem to zkusil přes apt key opravit, tak že zase apt key se už nepoužívá. Tak jsem to vzdal...

Přinejhorším vím, že Fedora prostě funguje bezproblémů tak bych ji tam dal a holt zkusil nějak pořešit. Nebo ještě mrknu na to OpenSUSE, které mi ale kdysi přišlo subjektivně mnohem pomalejší než Fedoa.

[k3dAR]

doporucuju Ubuntu 14.04.5 LTS (jadro 4.4), podporu to ma do dubna 2019, do te doby se bud 16.04 probere, nebo das pak 18.04.1 nebo vyberete do te doby jine distro ;)
teamviewer do 14.04 jde dat posledni vydana 12 primo od vyrobce (stejna jako do 16.04), chrome/spotify/skype nejspis taky :) jinak spoutu veci lze do 14.04 pridat snadno novejsi verze pres PPA, nekdo muze prohlasit ze se tim LTS znestabilni, nebo ze v PPA neni vse (nejsou tam core veci, coz je zas dobre ze zustavaji LTS), osobne z praxe ale problemy nemam a to mam PPA pridanejch asi 60 ;)

[Jendа]

Ano, vždycky mě strašně potěší, když narazím na chybu, která byla v upstreamu před 2 lety opravena... Naposledy ve čtvrtek zarovnávání partitions v cfdisku (originální cfdisk) a ve středu xfce volume applet který neumí unmute (4.10 z Debianu Stable).

[k3dAR]

coto? pouzivam parted co zarovnava v pohode a v 14.04 mam PPA s Xfce 4.12 a unmute v appletu tam funguje ;)
jinak nemam po ruce fyzicky neco s Xubuntu 14.04 bez Xfce412-PPA abych overil funkcnost na tom, ale podle vnc spojeni na ciste 14.04 mute a unmute funguje, meni mixak a zobrazuje OSD...

[Jendа]

Zrovna 14.04 už má 4.12 i bez PPA, tohle byl Debian Jessie.

cfdisk do roku 2014 (vč. 14.04) dělal první partition na 63. sektoru a pak se tam nevejde GRUB, pokud má mít jakýkoli netriviální modul. Nový cfdisk zarovnává na megabajt. Parted tím samozřejmě trpět nemusí, vždyť píšu cfdisk.

[k3dAR]

*buntu 14.04 urcite nema Xfce 4.12, ma Xfce 4.10-4.11... viz packages a info o prechodu na 4.12 pomoci ppa...
ad cfdisk, vyzkousel sem v 14.04 a mas pravdu, ja sem psal o parted proto ze cfdisk nepouzivam a tedy mi ani nevadi tato jeho chyba... a vyzkousel sem parted a pri volbe zacatek 0% to hodi na 1049kB...

[Jendа]

Jinak zkusil jsem ve i Debian Stretch, ale rychle jsem zjistil, že Debian já prostě nějak neumím. Zřejmě nemám to správné Debianí myšlení nebo co. Při prvním update na mě vybafl, že apt nemá práva k nějakým klíčům.

WTF?

(Stretch jsem instaloval naposledy ve čtvrtek a ničeho zajímavého jsem si nevšiml)

[Honza]

Instaloval jsem netinst poslední nonfree snapshot. Instalace včetně Gnome v pohodě. První co jsem udělal, aniž bych jakkoli měnil repozitáře, byl update. No a ten právě zahlásil, že apt nemá oprávnění ke klíčům. To mě zarazilo, protože to byly klíče k oficiálním Debian repozitářům. Zkusil jsem opravu pomocí apt key a to zase hlásilo, že apt key se už nepoužívá.

Na Google jsem našel radu smazat trusted.gpg (myslím, že si to pamatuju dobře), což mě nepřišlo košer. Tak jsem se na to vybodl. Ale jak píšu, s Debianem to neumím takže možná by byla náprava jednoduchá...

[Honza]

Honzo, co pořád řešíš? Jsi Archista, ne? Tak tam hoď Arch a ženě prostředí, které se jí líbí. Když nastane nějaký problém, tak stejně půjde za Tebou, tak proč by ses měl trápit s něčím, co Ti nedělá moc dobře? Naopak v Archu se rychle zorientuješ a chybu odstraníš asi nejrychleji. Na distribuci jako takové stejně moc nezáleží. Je to jen skladba různých balíků. Občas někdo do toho dá nějaký plus v podobě různých konfiguračních nástrojů. OpenSUSE = yast ; Mageia = urpmi + drakconf, *buntu má také nějaké centrum atp ... jiné rozdíly vesměs nejsou.

[Honza]

Ahoj, no asi máš pravdu, když jsem ten A(na)rchista

Nebudu se znásilňovat experimenty s něčím co neznám, neumím a nesedí mi. Dnes ráno jsem ji nainstaloval Fedoru 25 s Gnome, zatím vše běží jak má. Nechám to (na týden odjíždím) a po návratu se uvidí. Vzhledem k tomu, že alespoň pro mě už není Fedora víc low maintenance než Arch, tak tam asi výhledově bude ten.

Znovu díky všem za rady a názory.

[lertimir]

Souhlasím. Na distru nezáleží pokud má správce dostatek zkušeností. Nicméně zjednodušující konfigurační nástroje mohou dost pomoci. Mě připadalo, za léta kdy jsem hlavně používal openSUSE, že právě yast administraci velmi urychloval. A měl to velkou výhodu, že stejný yast existuje i v terminálu (možná na ncurses) a stejným ovládáním, jako z grafiky jsem mohl se věnovat administraci manželčina a dceřina notebooku i přes ssh. To nevím jestli nástroje pro *buntu nebo Mageiu umí. (nevýhoda těch administračních prostředí je v tom, že se moc nedá vyskočit z mezí v nich se to prostředí pohybuje.) Ale používat distro, které správce má "v ruce" je nejednodušší.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Řekl bych , že yast je jeden z nejpovedenějších a nejucelenějších nástrojů pro správu systému a to nejsem openSUSE pozitivní. Vše na jednom místě, nemusíš to nikde honit po různých čertech. Ale myslím, že v minulosti se už povedlo do něj zanést chybu, což je pro klikače neznalé problémů pod pokličkou velký problém. Zypper je taky velmi dobrý správce balíčků. Avšak k OpenSUSE bych i tak našel nějaké připomínky. Proč třeba není NetInstall i s nonfree ovladači? Řadě lidem by to zjednodušilo instalaci. Z tohoto hlediska instalátor dost pokulhává. Mageia se též snaží o ucelený nástroj jako je yast, jmenuje se drakconf, ale v terminálu už není tak dobrý jako yast. Ale ubuntu je v tomto směru asi z této trojky nejhorší. Tam není ani ucelený nástroj v grafice, natož pak v terminálu.

[lertimir]

Avšak k OpenSUSE bych i tak našel nějaké připomínky. Proč třeba není NetInstall i s nonfree ovladači? Řadě lidem by to zjednodušilo instalaci. Z tohoto hlediska instalátor dost pokulhává. Mageia se též snaží o ucelený nástroj jako je yast, jmenuje se drakconf, ale v terminálu už není tak dobrý jako yast.

Mě připadalo openSUSE jako spíše puristické distro. Non-free nezahrnuto v defaultu, kodeky a další licenčně zatížené miltimedia zcela mimo, proprietární video drivery také extra repozitáře.

[lertimir]

Jednu z nejzajimavějších a nejucelenějších administrací má ClearOS.

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

trolling

Zobrazit komentář

[jirka sirka]

Dal bych tam Arch, je nejjednodušší, s MATE nebo Xfce a Pamac pro správu balíkůůů

[jmk]

Pro manželku klikací a zároveň určitě i bezudrzbove distro... Pro tyto účely dávám Mint 17.x s Mate, nebo Debian Jessie s Mate, kde musím trochu poladi vzhled a doinstalovat aplikace. Všude běhá TmV bez problémů, stejně jako Skype a podobné "nezbytností". Občas může na nějakém HW blbnout hibernace a suspend...k tomu jsou výborné scripty na Debian/Arch wiki, které mám trochu uzpůsobené. Tyhle dvě distribuce mohu jen doporučit. Minimálně se to rozbíjí a dobrá podpora!Několik let praxe přímo s těmito verzemi.