Dotaz: Jednodeskové ARM počítače a jejich pdopora Linux ?

[Gogo]

Zabýva se tu někdo jednodeskovými počítači s ARM procesory a podporou linuxu, takové ty ruzné ovocné Pi desky? Hlednám něco na hraní, pod pojmem hraní myslím řízení třerba 3D frézy ne hrani her či přehrávání medi. Jd emi tedy o progrmmovoupodporu IO portu v C a C++, o možnost připojit 5" 7" LCD idelně kapacitní dotyk.

Z první rešerše na mě jako zajámavé vypadli Orange Pi 3 H6 2GB LPDDR3 + 8GB EMMC https://bit.ly/2TdFaln

Banana Pi M3 https://bit.ly/2NIi4gM

obě maji na desce Flash což je jedn z mých požadavku obě maji 2GB RAM což hodnotím pozitvně, pomeranč má BT5.0 a USB 3 bohužel má jen 26 I/ konekr a nemá MIPI DSI konktor na LCD bana má 8jádro , SATA konektr ale jen BT4.0 V každém případě nevim a nepznám jak je na tom který výrobce s podporou strn vyvoje sw . Můlžewte někdo doporučit jakého vyprbce těhle klonůll preferovat a čemus e vyhnout? případně doporučit i desku

Odpovědi

[Petr Fiedler]

Tohle by se ti nelíbilo?

[Petr Fiedler]

Ještě pro tebe mám jeden tip. Dalo to trochu práce najít, ale povedlo se. Já osobně bych si koupil tohle.

[pc2005]

Mám rockpro64 a super. Ještě jsem se ale nedostal ke grafice a wifinu to má vyplou dokud neopraví driver (resp dokud se ta oprava nedostane do distribuce). (skoro) 4GB RAM, PCIe na NVMe/SATA, 4+2 jádra, EMMC, SD, usb 3.0 (myslím), deska samotná 80 dolarů.

[Petr Fiedler]

Čau pc2005, koukni na tohle.

[pc2005]

No je to PCčko, dvě síťovky, asi to bude rychlejší než můj c2d desktop a určitě to bude rychlejší než ty ARMový desky, ale na embedded hackování to není, nemá to skoro žádný GPIO (20 pinů a všechno UART a I2C - asi to půjde přepnout do GPIO módu, ale je to málo).

Já ale obecně x86 moc rád nemám a po meltdownu obzvlášť. Na x86 po resetu prakticky nevíš co se děje a víceméně jen doufáš, že dostaneš jako userlevel OS běh od nějakýho management enginu. Na MIPSu máš kontrolu prakticky už od první clocku po shození RESET signálu (teda ty lepší desky mají už nějakej mikrofirmware v ROM masce, ale pořád to je triviální). Taky nikde nevidím JTAG.

Ale pokud to někdo chce používat jako zmenšený PC na routing, tak to je asi OK. Jako desku pro realtime řízení asi ne.

Dokumentace k SoC existuje .

[k3dAR]

1. Banani obecne maju tragickou(*1) podporu vyrobce, do nej bych sel jen kdyby vylozene nabizel neco co ostatni ne a zaroven si overil na forech ze dodavanej system od vyrobce funguje a jake to pouziva jadro a jestli k nemu jsou zdrojaky a viz 2.

2 podporu byl kontroloval primarne od Armbian a dohledal jake pouziva jadro (mainline, nebo stare, pripadne informace tam pro co je nutne pouzit stare a jake omezeni jsou (pokud vubec je) v mainline jadru)

*1) na https://www.cnx-software.com (kde je vynikajici zdroj informaci o ARM deskach) pri kazde zmince o Bananu, jeden z hlavnich vyvojaru Armbianu se v komentarich chyta zahlavu, resp. nadava na vyrobce ze opet neco podelal, ze ani na webu nedokaze uvest spravne parametry nove desky atd..

[Petr Šobáň]

Podívej nejlepší je RPI ať si říkáš co chceš.

Ano nemá to hromadu věcí, ale k čemu potřebuješ třeba USB nebo sata? Pokud tím chceš řídit nějaké věci.

SD karta aby se neopotřebovávala jde provozovat v RO modu a do RW ji přepnout pouze při upgradu SW.

U jiných desek je většinou problém s ovladači na ty přidavné věci a pokud nechceš používat distribuci od výrobce tak nastává problém.

[Petr Fiedler]

S touhle průmyslovou SD kartou se nemusíš o nic starat.

[Petr Šobáň]

Jseš naivní.....

Do kamer používá podnik SD karty s doživotní zárukou a kolik už jich odešlo (zda se to podniku povedlo reklamovat netuším zda doživotní záruka je i pro podnikové použití).

[lertimir]

industrial je jen teplotní rozsah, o schopnostech zápisu tam nic není.

[k3dAR]

to neni pravda, je to v "podstate" SSD, pouziva to MLC bunky, ma to ECC korekci, wear levelink, S.M.A.R.T... (vse je tam popsane)

[lertimir]

Jo máš pravdu, prolít jsem to moc rychle, ale na druhou stranu kolik to vydržá zápisu tam nic není.

[k3dAR]

to tam neni, ale v datasheetu IDU3A (i kdyz starsich module(je to z roku 2013(novejsi datasheet u vyrobce je strohej))) je uvedeno:

MTBF: 1,000,000 hrs
Endurance: 3K Program/Erase cycles (Depend on flash IC spec)

[lertimir]

Hm, nemyslím si že v roce 13 měli chipy stejné buňky se stejnou Enurance jako o 6 let později.

[k3dAR]

az na to ze z te generace/rady co bylo pdf z 2013 sem kupoval nekolik 8GB karet asi pred pul rokem

[R]

Pouzivame komercne SD karty SanDisk a drzia sa velmi dobre. Za niekolko rokov umreli jednotky kusov zo stoviek. Naopak Kingston (lepic nalepiek, tentokrat boli nalepene na kartach od Toshiby) - umrtnost 100%.

Karty ADATA nepoznam, ale RAM tejto znacky nepatrili prave k spicke...tak by som si rozmyslel, ci budem od nej kupovat nejaku drahu priemyselnu kartu.

[Gogo]

Děkuji za reakce. mrknu jak na ROCKPro64 tak na tinker board S. ODROID-H2 už karpet drahá věc (dal sem si limit 80$) a hlavně x86 a tam mi příjde vzdálensot mezi běžící ulohou a procesorem přeci jen větší než u ARM jader.

Proč SATA? Při použití jako řídící počítač asi na nic, ale pokud se ukáže že tato cesta přináší více problémů než užitku mohu k tomu připojit 2,5" disk a použí to, co ja vím jako server pro ukladní dat z IP kamer, sitovy disk,...

Pokud to má řidit nějaký akční člen, je použití počítače s tak velkým OS jako linux o přesusta samo o sobě, ale s trochou omezeni by to snad šlo, nicmně, i tak konekor na SD kartu prostě není nic co je schopno dlouhodobě udržet kontakt a chtěl bych na tom stavět, proto RPI vypadava a hledám něco co má eMMC. Stejně tak proto dávám přednost ARM jádru v kterém je čítač použitelný jako watchdog atd. Škoda podpory u bananu po hw strance ty desky nevypadali marně.Gog

[R]

Len aby to eMMC vydrzalo dlhsie ako konektor SD karty...

[Petr Šobáň]

Přesně...

Jinak i ty sata konektory nejsou nijak moc výkonné....

Jinak RPI je jistota.

A že je linux velký no já nevím když se celý OS vleze do malé ram a je v různých routerech atd...

Prostě nesmíš instalovat kdejakou blbost, prostě nepotřebné balíčky se odinstalují atd....

[Jira]

Tohle mi neda. Jen jadro současného linux jsou cca 4miliony řádků kodu. Malý RealTime OS má cca 4000 řádků. A tohle je přesně to kriterium určující velikost OS.

eMMC i microSD v konečné fázi obsahují stejně dobrou/ mizernou Flash tzn odrovná je strjný počet zápisů. Rozdíl je v tom, že ozhraní embenden verze je oprimalizováno na rychlsot a díky pájení odpadá problém oxidace zacenéh kontktního spoje to je celé. Z čistě embended pohledu je problém jak microSD tak eMMC, protož wear leveling si řídí sami a nedá se tak aplikací řídit konzistence dat, čistě technicky správná embended aplikace by měla zapisovat když už tak do NAND a tyhle flash používat jen v režimu read only.

[Petr Šobáň]

Toto zase nedá mě od kdy velikost OS určuje velikost kernelu? Co ti brání si kernel přeložit pouze s tím co potřebuješ?

Viz:

pi@radio2(ro):/boot$ ls -l
celkem 21256
-rwxr-xr-x 1 root root   15197 led 26  2018 bcm2708-rpi-b.dtb
-rwxr-xr-x 1 root root   15456 led 26  2018 bcm2708-rpi-b-plus.dtb
-rwxr-xr-x 1 root root   14916 led 26  2018 bcm2708-rpi-cm.dtb
-rwxr-xr-x 1 root root   15660 led 26  2018 bcm2708-rpi-0-w.dtb
-rwxr-xr-x 1 root root   16523 led 26  2018 bcm2709-rpi-2-b.dtb
-rwxr-xr-x 1 root root   16380 led 26  2018 bcm2710-rpi-cm3.dtb
-rwxr-xr-x 1 root root   17624 led 26  2018 bcm2710-rpi-3-b.dtb
-rwxr-xr-x 1 root root   50248 led 26  2018 bootcode.bin
-rwxr-xr-x 1 root root     116 kvě 26  2017 cmdline.txt
-rwxr-xr-x 1 root root    1713 kvě 26  2017 config.txt
-rwxr-xr-x 1 root root    1634 zář 16  2016 config.txt.setup_pifacecad_lirc.backup
-rwxr-xr-x 1 root root   18693 led 26  2018 COPYING.linux
-rwxr-xr-x 1 root root    2583 led 26  2018 fixup_cd.dat
-rwxr-xr-x 1 root root    6674 led 26  2018 fixup.dat
-rwxr-xr-x 1 root root    9813 led 26  2018 fixup_db.dat
-rwxr-xr-x 1 root root    9813 led 26  2018 fixup_x.dat
-rwxr-xr-x 1 root root     145 kvě 27  2016 issue.txt
-rwxr-xr-x 1 root root 4379032 led 26  2018 kernel.img
-rwxr-xr-x 1 root root 4579248 led 26  2018 kernel7.img
-rwxr-xr-x 1 root root    1494 led 26  2018 LICENCE.broadcom
-rwxr-xr-x 1 root root   18974 kvě 27  2016 LICENSE.oracle
drwxr-xr-x 2 root root   16384 led 26  2018 overlays
-rwxr-xr-x 1 root root  659492 led 26  2018 start_cd.elf
-rwxr-xr-x 1 root root 4993604 led 26  2018 start_db.elf
-rwxr-xr-x 1 root root 2855556 led 26  2018 start.elf
-rwxr-xr-x 1 root root 3939492 led 26  2018 start_x.elf
pi@radio2(ro):/boot$ df
Souborový systém 1K bloků   Užito   Volné Uži% Připojeno do
/dev/root         7375376 1952272 5093836  28% /
devtmpfs           492508       0  492508   0% /dev
tmpfs              497116       0  497116   0% /dev/shm
tmpfs              497116   12904  484212   3% /run
tmpfs                5120       0    5120   0% /run/lock
tmpfs              497116       0  497116   0% /sys/fs/cgroup
tmpfs              497116      44  497072   1% /tmp
tmpfs              497116       8  497108   1% /var/log
/dev/mmcblk0p1      64456   22248   42208  35% /boot
tmpfs               99424       0   99424   0% /run/user/1000
pi@radio2(ro):/boot$ 

A to tam mám hromadu balastu který nepoužívám a mohl by se odinstalovat.....(Překladač C, různé devel balíčky pro překlad a zdojáky mého ovládacího programu....

[Jira]

Min v jisté části embended světa je velikost kernelu prakticky to jediné co určuje velikost OS, protože tam více méně nic jiného na urovní OS není. No a počet řádků je kupodivu jedno z kriterii pro získání certifikaci v některých kritických nezálohovaných systémech. Pokud to vrzmu na to co dělam já, mame věci, kde je použití čehokoliv co je řízeno progrmem vyloučeno a misto procesoru musi vče byt "zadrátoiváno" v FPGA. Pak věci, kde procesr použit být muže, ale nesmí v něm byt žádný RTOS. Pak věci kde je povolen i RTOS, ale jelikož i ten potřebujete certifikovat je prakticky vyloučeno mít RTOS vewlikosti Linux nebo něco podobného i v té nejočesanější verzi. Ale jak řikám je to torchu jiný svět , svět kde si nemlžete dovolit selhání nebo byt jen o onstrukci delší čas nějaké oprace .

[Semo]

Zdrojaky modulov, ktore neplanujes kompilovat mozes vyhodit este pred kompilaciou. Fakt pre RT pouzitie nemusis certifikovat drivery pre PlayStation a teda ich ani zapocitavat do statistik.

[Kit]

Na řízení 3D frézy by mohlo pohodlně stačit Arduino MEGA. Nahrát do toho HPGL nebo podobný jazyk a ovládat z PC.

[dustin]

Ovšem píše také o 5-7" TFT s kapacitním dotykem a tam už je arduino za hranou.

[Josef Kufner]

Arduino má většinou smysl na low-level řízení, kde k tomu je z jedné strany připojené řízené zařízení a z druhé nějaké mrňavé PC s GUI a síťovou konektivitou.