Dotaz: doporučení na linux pro starší stroj

[TomasABC32]

Zdravím, mám pro mámu starší počítač na kterém doteď běželo Ubuntu 14.04. Přeinstaloval jsem na 16.04., ale už je to pomalé a nefunguje plynule video z youtube. Máte nějaké doporučení na jiné distro dle této konfigurace? Používá tam jen telegram a internet.

cpu:   Intel(R) Pentium(R) Dual  CPU  E2160  @ 1.80GHz, 1794 MHz
Memory Size: 2 GB

Odpovědi

[Max]

Na takovém CPU (13 let old) ti youtube nepojede. Aspoň né u videí, které se přepnou do 720p/1080p. Přecijen ty videa jsou ve VP9, případně v něčem jiném, celkem náročném na decode.
Ubuntu 16.04 je dobrá volba, otázkou jen je, zda jsi i dobře zvolil DE.
Tzn., asi chceš Ubuntu s XFCE, případně Debian s XFCE.
Zdar Max

[TomasABC32]

to je pravda. Bude třeba to změnit.

[lertimir]

A má to cenu? Tedy má pro tebe cenu bojovat a optimalizovat systém na takto starý HW. Jaká je cena tvého času? Navíc takto starý procesor má minimální šetřící režimy a watty si vezme i když je bez zátěže, takže platíš více za provoz.

[Jendа]

Spousta 720p videí na YT je v H.264 a to tam pojede. VP9 nevím.

Důležité ale je nepřehrávat to přes browser, ale normálním přehrávačem, třeba mplayerem (s youtube-dl).

[jiwopene]

Myslím, že youtube-dl se dá nastavit tak, aby preferovalo zvolený formát.

[Max]

Když se řekne youtube a PC (+ navíc dotyčný zmínil starší osobu), tak automaticky předpokládám, že lidi používají web browser a táhnout se s tím všechny problémy.
Nedávno jsem viděl youtube na WinXP na ntb HP nx6110 s Celeron M. Je to sice o dost starší CPU a i horší, ale dával to max na rozlišení nějakých 480p, CPU 100%, občas zácuk a problémy se zvukem. Podmínkou samozřejmě bylo, aby měl dotyčný otevřený jen youtube, cokoli dalšího a nehlo se to + samozřejmě šílené čekání na vše (i když samotný start OS proběhl působivě rychle).
Zdar Max

[j]

720 by to jeste mohlo (horko tezko) zvladat. Testoval sem par postarsich dvoujader a prave 720 byl limit kterej jeste (pri 90+% zatizeni CPU) jel. Vetsi problem bude mit s ramkou, protoze ta uz nebude pomalu stacit ani na spusteni prazdnyho browseru. Sranda je, ze kdyby to jelo ve flashi, tak to nejspis tu 720 da naprosto vpohode.

[k3dAR]

2GB RAM rozhodne nebude limitujici...

[j]

Tak to rozhodne hosane bude, asi zijes pred 100 lety ... jen kdyz spustim prazdnej browser (palemoon, a ten je jeste hodne uspornej) tak sezere 200MB. Po otevreni prvni stranky je to dalsich +150MB navrch. Behem dne se vpohode dostane i pres 2GB jen a pouze ten browser.

Chrofox behem dopoledne taky klidne pres 5GB ...

Blbej nicnedelajici pidirouter bez jakykokoli grafickyho rozhrani ... se nevejde do 1,5GB ramky kterou ma. 3/4 GB sezere jen ta jebka clamd.

Takze laskave neblabol.

[j jako jelito]

jen kdyz spustim prazdnej browser (palemoon, a ten je jeste hodne uspornej) tak sezere 200MB. Po otevreni prvni stranky je to dalsich +150MB navrch. Behem dne se vpohode dostane i pres 2GB

Kdo psal neco o behem dne?

[k3dAR]

1. vim to z praxe pri pouziti Vivaldi na 2GB Atom Netbooku, nebo z praxe pri pouziti Chromium na ARM netbooku s 512MB RAM.

2. goto

[j jako jelito]

Tzn., asi chceš Ubuntu s XFCE

To XFCE jen osekane ale neni nenarocne, proc ho furt cpete?

[k3dAR]

kdyz Xfce + Chromium s 10 tabama bez swapu pustim na ARM netbooku s 512MB RAM to neni nenarocne?
proste pisu s praxe s Atom netbookama, CoreDuo starejma strojema, pokud na pomalejsim pocitaci nez ma tazatel funguje Xfce + YT 720P a tazateli s Unity@Ubuntu nestiha, tak proc bych nedoporucil co mam odzkousene v praxi? rozhodne lepsi nez ho posilat se stavajich HW na smetiste a pak do kramu pro novejsi HW... nebo mit blbe jelito kecy

[Jendа]

Hlavně něco aktuálního. Klidně Ubuntu ale s Xfce/LXDE/... a vyházet bordel (htop, seřadit podle využití paměti, zničit věci co žerou nejvíc a nejsou důležité).

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Nelze to rozšířit alespoň na 4GB RAM? Hodně by to tomu pomohlo. 2GB na youtube je opravdu málo.

[Jendа]

Mně teda mplayer při přehrávání 1440x1080 videa (H.264 zakódované s defaultním nastavením + Vorbis zvuk) žere 137 MB RAM, to by se snad do 2 GB mohlo vejít, ne?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já tedy předpokládám, že to chce přehrávat přímo z internetového prohlížeče.

[Jendа]

I s tím je to v pohodě, pokud nemá otevřených moc jiných tabů.

[k3dAR]

2GB na youtube je opravdu málo.

kdybys to napsal o 1GB tak budiz, ale s 2GB nemuze byt problem, samozrejme pokud si neotevre hromadu dalsich tabu a/nebo programu, ale to by platilo i pro 64GB jen ve vetsim poctu

[MadCatX]

Distro tam dej, jaké chceš, klidně třeba nejnovější Ubuntu 20.04. Akorát bude nutné vyměnit Gnome Shell za něco jiného, co funguje bez 3D akcelerace. Třeba Xfce nebo klidně i KDE; tam se dá kompozitovaný desktop aspoň zakázat. Videa v prohlížeči tomu dají zabrat tak jako tak, zčásti to může řešit právě youtube-dl a samostatný přehrávač. Místo mplayeru bych doporučil spíš modernější mpv. Pokud je v tom stroji aspoň trochu rozumné GPU, nějaká videa by to mohlo zvládnout i s HW akcelerací.

[Josef Kufner]

Aktuální LTS verze je dobrá volba.

Ujisti se, ze všechny hardwarové akcelerace 2D grafiky a dekódování videa fungují optimálně, ale i tak na FullHD zapomeň. Procesor je to pomalý a paměti je bídně málo.

Nejlíp uděláš, když pořídíš nějaký použitelný hardware. Třeba i jen repasovaný Thinkpad za pár tisíc udělá mnohem lepší službu.

[MMMMMMMMM]

ten CPU je fakt děs... co třeba z Aukra za cenu pár pivek koupit E8400? https://aukro.cz/intel-core-2-duo-e8400-6m-3-00ghz-1-333mhz-socket-775-vyzkouseno-6965022079 (mám mnoho počítačů s E8400 a vše šlape OK)

[k3dAR]

neverim ze by YT nestihal, viz

[kol-ouch]

Pokud by měl náladu se s tím trochu pocrcat, tak ten socket by měl zvládat i E5450 xeon ne? Jen to bude pravděpodobně chtít úpravu biosu. Pak by neměl problém ani se 4K

[k3dAR]

Xubuntu 18.04 a vyzkousel Firefox i Chromium, s tim ze v obou rozhodne nainstaluj doplnky uBlockOrigin(pro blokovani reklam), Privacy Badger(pro blokovani sledovacu) a h264ify(pro vynuceni mene narocneho h264)... pred casem sem daval znamemu na nb s pomalejsim cpu U2500 (dle Passmark je to tve CPU dvakrat rychlejsi) + take 2GB RAM a 720p to ve FF davalo bez vypadku...

[k3dAR]

zapomel sem dodat ze ten nb mel opravdu pomajej disk IDE/ZIF 1.8" 4200rpm....

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Mám tu někde Dell D430 se 3GB Ram a ZIF SSD 64GB. Na multimedia už je to naprosto nedostačující stroj.

[Brilantní modř]

Ano, to, co už tu lidé psali.

Xubuntu (Xfce), Lubuntu (LXQt, LXDE). Možná něco s IceWM?

Opera má integrovaného Telegram klienta, takže obojí v prohlížeči, místo dvou spuštěných aplikací jedna. V jakémkoliv prohlížeči blokovat reklamy, sledovače a další zbytečnosti.

Rozšířit RAM alespoň o 2 GB, především, pokud počítač není laptop. Potom bys asi mohl nechat i nové Ubuntu. Pouze 2 GB už většinou nejsou pro toto použití běžnými uživateli akceptovatelné. Používání webového prohlížeče (taby, YouTube videa, sandboxing a bezpečnostní opatření žeroucí paměť) bude na stávajícím stoji jen větší a větší utrpení.

Jinak je vhodné doporučení pořídit jiný, lépe vybavený stroj. A tento starý vhodně využít, ale na něco jiného.

[Andrej]

Přeinstaloval jsem na 16.04., ale už je to pomalé a nefunguje plynule video z youtube.

Je otázka, které video má jít plynule. Moje NVidia Quadro P5000 s 16 GB RAM taky některá videa nedá plynule. Sněžné opice v 5k60 sice dává bravurně plynule, ale videa v 8k rozlišení a vyšším mi dost škubou.

U toho zmiňovaného stroje (s procesorem z roku ~2006, říká ark.intel.com) bych byl dost překvapený, kdyby se dalo plynule přehrát Full HD…

Další problém taky je, že ten procesor nemá AES-NI. Takže všechna šifrovaná komunikace (třeba s YouTube) si vybere svou daň v podobě velkého vytížení procesoru, stejně jako LUKS (pokud se na tom stroji používá) atd. (Můj Westmere z roku 2009 dá v LUKS jenom 180 MB/s (při 100% vytížení všech procesorů), což je z dnešního pohledu smutné.)

Jako distro bych doporučoval Arch. (Je to 64-bitový procesor, takže by to mohlo fungovat s normálním Archem, nikoliv Arch32.) Dál je to spíš o volbě grafického prostředí, které nepotřebuje 3 GB paměti, když tam jsou jenom 2, a dá se omezit jen na to nejnutnější a nakonfigurovat podle konkrétních potřeb.

Kdyby tam náhodou byla modernější grafická karta, s videem může malinko pomoct chromium-vaapi, ale asi bych na to nesázel u YouTube. Ono je totiž YouTube ve VP8 nebo VP9, což jsou kodeky, jejichž dekompresi (zatím) většina grafických driverů neumí akcelerovat. (Tedy, přinejmenším já jsem zatím na Intelu, AMD ani NVidi neviděl, že by mi to akcelerovalo YouTube.)

[Jendа]

Můj Westmere z roku 2009 dá v LUKS jenom 180 MB/s (při 100% vytížení všech procesorů), což je z dnešního pohledu smutné.

Což je fakt strašná limitace, při bitrate videa 14Mb/s (a to je na youtube fakt hodně) sežere TLS celé procento procesoru.

[Andrej]

Můj Westmere z roku 2009 dá v LUKS jenom 180 MB/s (při 100% vytížení všech procesorů), což je z dnešního pohledu smutné.

Což je fakt strašná limitace, při bitrate videa 14Mb/s (a to je na youtube fakt hodně) sežere TLS celé procento procesoru.

Souhlasím, že TLS nebude hlavní příčina vytížení procesoru. (To jsem neměl v úmyslu tvrdit.)

Úvaha o jednom procentu by možná seděla, kdyby můj Westmere nebyl 8-procesor (4 HT jádra) a kdyby nebyl o 3 roky novější než tazatelův procesor. Plus kdyby se video z YouTube stahovalo a cachovalo zcela plynule, což taky není vždy reálné.

Hrůza pomyslet, kdyby tam tazatel měl LUKS, jak by se to video zapisovalo do / četlo z cache prohlížeče, kvůli malé RAM by se stále sahalo do LUKS atd… Uf uf.

Zkrátka, v situaci, kdy se FullHD možná ani s celým výkonem obou procesorů nestihne dost rychle dekomprimovat, bude přece jen i absence AES-NI hrát roli.

Ten procesor je prostě strarý.

[k3dAR]

je to tu same cpu je stare, nestihal by to a to, ale vis ze tazatelova mama bude pouzivat LUKS a Youtube chtit prehravat v 4k? jak sem psal vejs, i na o polovinu pomalejsim CPU s 1.8" ZIF 4200rpm diskem je YT v 720p bez vypadku snimku...

[Andrej]

To právě nevím. Vždyť taky právě proto ten LUKS zmiňuju, abych ho tam tazatel případně nedával, není-li to nezbytně nutné. (Což se doporučuje těžko; bez LUKS pak ukradení počítače znamená ukradení dat.)

Můj Asus M2N z roku 2003 s 32-bitovým Pentiem-M taky dával YouTube na 720p bez výpadku snímku (no, skoro). (Samozřejmě 30 fps, ne 60.) Ale naposledy jsem to zkoušel v roce 2017; těžko říct, jak by to dopadlo s dnešním softwarem. Už jsem tam ten Arch32 dlouho neaktualizoval [málo času na záliby].

[k3dAR]

v T42 s Pentium M mam jen 1GB RAM tak nevim zda by zkouska mela cenu, kazdopadne ale uznavas ze nez bezet koupit jinej HW, je rozumne aby tazatel zkusil? a uvidi jestli to jeho(mamy) potrebam bude vyhovovat?

[Andrej]

Záleží na tom, jak si tazatel cení svého času. Když člověk věnuje, dejme tomu, čas v hodnotě 20 litrů dočasnému zprovoznění nějaké staré popelnice, zatímco za stejných 20 litrů by se dala koupit nová popelnice, která 5 let bude spolehlivě sloužit a přehrávat plynule 4k, já osobně bych volil tu novou popelnici.

Na tom Asusu M2N mám 768 MB RAM. Ale zase tam nemám LUKS.

[lertimir]

No myslím, že taková popelnice jako tahle vydrží déle než 5 let. Proto jsem to napsal už výše. Věnovat energii takhle starým krámům je obrovská ztráta času, která nemá smysl.

[Josef Kufner]

T42 je z roku 2004. To je 16 let staré!

Ten odkazovaný Dell Precision M4800 je cca 2014. To je sice o celou dekádu novější, ale už to dávno těch 5 let má za sebou. Nicméně ta i7, kterou má, je i na dnešek v pohodě vyhovující procesor, který ještě pěkných pár let bude stačit.

[k3dAR]

dobre, zkusim YT 720p na T60p s CoreDuo(nikoliv Core2Duo) + 2GB z roku 2007

[k3dAR]

v T60p cpu konkretne T2500, coz je velmi podobne vykonove s tazatelem...
Xubuntu 18.04.4 32bit - YT v 720p - Firefox bez vypadku frames ale obraz je ocividne zpomalenej, Chromium 1 vypadnel frame (z ~5000) v pocatku prehravani, obraz bezproblemovej... zatizeni CPU ~80-90%, v te T60p je AMD grafika ktera ale pouziva jeste zastaralej radeon ovladace, s Intel to muze byt klidne i lepsi...

btw: celkova zabrana RAM = 700MB (OS + prohlizec + YT prehravane + ssh server + byobu + htop)

[Josef Kufner]

Pokud si pamatuju dobře, Core2Duo na 4GB paměti a Intel grafice zvládne 30FPS FullHD škálované na 1024x768 displej v pohodě, pokud je použit výpočetně méně náročný kodek (což ty starší jsou) a přiměřeně nízký datový tok cca 1.5GB na hodinu. Nějaké to 720p bylo určitě v pohodě. Kvalitnější FullHD už se občas cukalo a s větším množstvím částicových efektů se to cukalo hodně. 4K bez šance. Na mé aktuální 5 let staré i7-5500U s integrovanou grafikou se to všechno zvládá bez potíží na FullHD displeji.

[k3dAR]

ten test bylo 720p skalovane na 1600x (neuvadim x1200 protoze samzorejme slo o siroouhle video
k danem kontextu

"mám pro mámu starší počítač na kterém doteď běželo Ubuntu 14.04"

mi ale opravdu prijde irelevantni, resit 4k a mozna i FullHD, tazatel se v podstate uz davno neukazal, takze jake ma presne predstavi se mozna nedovime, ale logicky to 4k nebude

[lertimir]

Andrej myslel starý počítač který vydrží dalších 5 let. a stojí do 20. A tohle je ten případ. Koupil jsem si popelnici: Lenovo X1 Carbon Gen 3 s 8 GB paměti, 14" 2560x1440 dotykový monitor, za 10kKč a myslím, že mi vydrží dlouho, více než 5 let.

[k3dAR]

[...]Když člověk věnuje, dejme tomu, čas v hodnotě 20 litrů dočasnému zprovoznění nějaké staré popelnice[...]

co je to za nesmysl? nainstalovat Xubuntu, k Firefox pridat Chromium, do obou nainstalovat doplnky uBlockOrigin+PrivacyBadger+h264ify a vyzkouset oba prohlizece jestli 720p jeden z nich da, zabere misto 30m na vykonem stroji, 2h na pomalem, nemyslim ze by tazatel (ani ty) mel 13000Kc/hodinu

[Andrej]

To už můžeme slovíčkařit, jestli to ty dvě hodiny (ohledně půlhodiny bych byl opravdu skeptický) zabere někomu, kdo instalaci systému na takových starých strojích dělá pravidelně, jako víceméně rutinní úkon, nebo někomu, kdo neinstaluje systémy a neladí výkon denně (a do této kategorie bych směle zařadil i sám sebe; taky neinstaluju systém každý den, natož na staré stroje).

Pak se k tomu času ještě musí připočíst, že tam možná každých pár měsíců vznikne nějaký další problém, něco přestane být podporované, nové verzi browseru už nebude stačit paměť atd. Ne že bych měl deset litrů na hodinu , ale byl bych celkem skeptický k velkým časovým investicím do stroje, u kterého nemám naději (neříkám, že jistotu, ale aspoň naději), že za 5 let ještě pořád bude sloužit.

[Josef Kufner]

Tak tak. Pokud se to neinstaluje často, tak je ta instalace minimálně na celé odpoledne. I když toho není moc a člověk si tak nějak pamatuje co a jak, tak to přecijen chvíli trvá.

Ale úplně stejně to bude trvat na úplně novém stroji. Rozdíl bude v tom, že nějaký hardware ještě není podporovaný namísto toho, že už není podporovaný. Druhý rozdíl pak bude v té optimalizaci. V případě cca rok nebo dva starého hardwaru funguje vše víceméně out-of-the-box. Hodně staré věci nemívaly dobrou podporu a spousta věcí už bude rozbitá, protože to nikdo nepoužívá. Když je výkonu dostatek, není potřeba mnoho věcí ladit, neboť je jedno, zda to jede na 80% nebo na 100% efektivně a klidně je možné tam nechat pár zbytečností z defaultní konfigurace. Zaškrtnout v instalátoru "dej tam KDE" ušetří docela hodně času.

[Andrej]

Tak KDE by měl být všude default. (Jinak Linux zůstane pod 1% na desktopu.)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Být KDE všude default, tak Linux začne klesat k nule.

[Andrej]

Ale prdlajs. K nule klesá Linux právě teď, především kvůli Gnome a jiným zoufalstvím, která vypadají a fungují jako Windows 98 + kompozitor. Jak už jsem mnohokrát psal, když nový uživatel něco takového uvidí (ať už na live ISO nebo hned po dokončení instalace s implicitním nastavením), řekne si „sorry jako, Windows 98 jsem už měl, tak tohle znova zkusím nejdřív za 10 let“.

Být všude implicitně KDE, obrovská spousta uživatelů by se z fáze nabootování live ISO nebo z fáze „první instalace, na kterou se zapomene“ mohla propracovat k běžnému aktivnímu používání Linuxu jako primární platformy.

Jenže kdepak, někdo měl ten úžasně „chytrý“ nápad ovládat uživatele počítačem, místo aby uživatel ovládal počítač. Jo, pak se Linux na desktopu zase propadl pod 1%.

[k3dAR]

to je tvoje zkreslena predstava uzivatele a fanouska KDE, castecne to chapu, jako uzivatel Xfce take ho casto doporucuju protoze x,y,z... ale rozhodne nejsem tak zaslepenej abych tvrdil blbosti jako ty... fakticky Gnome2 a nasledne Unity vychozi prostredi v Ubuntu pritahlo mnohem vice uzivatelu nez vsechny ostatni distra s vsema ostatnima DE dohromady, dale Gnome rozhodne nenei jako Win98 kdyz jde o naprosto rozdilnej koncept, to uz za Win98+Kompozitor+Plasmoidy lze povazovat spise KDE...

navic schvalne zapominas na dlouuuhe obdobi kdy KDE >3 melo spoustu bugu ktere NEfanousek uzivatel nemohl prekousnost a pokud novacek v te dobe zkusil KDE tak jak pises rychle utekl nekam zpatky.

[Andrej]

navic schvalne zapominas na dlouuuhe obdobi kdy KDE >3 melo spoustu bugu ktere NEfanousek uzivatel nemohl prekousnost a pokud novacek v te dobe zkusil KDE tak jak pises rychle utekl nekam zpatky.

Ty zase asi zapomínáš na dobu 2010 až 2012, kdy Gnome 3 existovalo jenom teoreticky, protože v praxi se nedalo použít. Buď to rovnou skončilo černou obrazovkou, nebo to celé odletělo při pokusu použít ten úžasný widget pro přepínání mezi dynamicky se měnícím počtem ploch, který povinně a zbytečně zabíral místo vpravo, nebo nebo se tomu prostě neobjevil ten povinný a zároveň nezbytný a zároveň otravný horní pruh, což potom sice nebylo tolik otravné, ale ani tolik použitelné.

Já přece netvrdím, že třeba KDE 4 z roku 2008 nemělo bugy. A že jich mělo! Gnome tomu ale fakt nemá co vyčítat. No a zatímco z KDE po odladění bugů vzniklo použitelné a konfigurovatelné prostředí, z Gnome po odladění bugů vzniklo nepoužitelné a nekonfigurovatelné prostředí.

ale rozhodne nejsem tak zaslepenej abych tvrdil blbosti jako ty...

No, ptákoviny rozhodně tvrdíš. Jestli jsi zaslepený, to si netroufám posoudit.

fakticky Gnome2 a nasledne Unity vychozi prostredi v Ubuntu pritahlo mnohem vice uzivatelu nez vsechny ostatni distra s vsema ostatnima DE dohromady

No jasně. Tak proto podíl Linuxu na desktopu za posledních 5 let tolik klesnul? To se to Gnome ani Unity asi moc nesnažilo, že? Nemůže to být náhodou tak, že mnohem víc uživatelů za poslední dobu přitáhlo (jestli se o přitahování dá mluvit) Manjaro se svým KDE a Xfce?

to uz za Win98+Kompozitor+Plasmoidy lze povazovat spise KDE...

Jako v implicitní konfiguraci? Dobře. No a? Po pěti minutách klikání ho ovšem lze taky považovat za Windows 10. A za Gnome. A za OS X. A za cokoliv, co si uživatel usmyslí a nakonfiguruje.

Gnome lze považovat … jenom za Gnome, za nic jiného. Neříkám, že vypadá přesně jako Windows 98 s kompozitorem, nicméně pokud jde o možnosti konfigurace uživatelského rozhraní, nijak zásadně Windows 98 nepředčí. Vlastně je možná Gnome hůř konfigurovatelné než Windows 98 — třeba způsob, jak si dát „horní“ panel doprava, tam prostě nevymyslíš. (Nemluvě o automatickém skrývání dekorací u maximalizovaných oken, o zobrazení vybraných oken (IM programů, dejme tomu) na všech plochách atd. Tedy o samozřejmostech, které má KDE už asi tak od verze −7 z roku 1965.)

[k3dAR]

nezapominam, ja ze zvedavosti naopak jak pri prichodu Gnome3 tak KDE4 to od prvnich verzi pouzival nejakou dobu jako hlavni prostredi (uz fakt nevim jestli pul nebo rok) a vim ze oboje melo mouchy, ale oboje se dalo (u me) pouzivat, ani jedno bych ale nedal zacatecnikovi (ale (tehdy)KDE3.5 nebo Xfce(i dnes) bez problemu), oboje sem nekolikrat od te doby znovu zkusil, asi pred rokem Gnome se stabilitou nebyl problem, nastaveni take v poradku, ale proste mi ten system (ackovliv ho na rozdil od tebe uznavam) nesedl, a vse mi tam trvalo dele (nez v Xfce)... KDE pres Neon pak obcas zkusim ve virtualu (coz uznavam neni ono) kde me naposledy potesilo ze uz jde konecne zrusit ten Activyty roh kterej me iritoval nicmene o KDE stale obcas ctu ze nekomu neco nechodi (na zeleze) pada plasma pri pripojeni LCD (to uz je snad resene a samozrejme beru ze plus bylo ze to aspon neschodilo aplikace)...

ehm, distrowatch dat jako ukazatel pritahovani opravdu nelze, neni to zadnej ukazatel "pretazenejch" uzivatelu, ani normalnich uzivatel, ale jen a POUZE ukazatel toho o jakem distru si lidi hledaji informace, ja pouzivam XX let *buntu jako primarni, v prubehu tech let i ruzne sekundarne distra, ale o ZADNEM sem si nikdy na distrowatch nic nehledal, ty tam snad lezes na KDE@Arch?

[Andrej]

ty tam snad lezes na KDE@Arch?

Rozhodně ne! Každá minuta, kterou bych strávil hledáním něčeho, je ztracená příležitost k trollování na ABCLinuxu.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Nový uživatelé hledají převážně stabilitu, která je u KDE velmi, ale velmi diskutabilní. Možná nehledají ani ucelený desktop a stačil by jim pořádný okenní manažer s programy na které jsou zvyklí. A v tom je celý kámen úrazu. Můžeš mít okenní manažery, nebo desktopy vymazlené jak chceš, ale uživatele nezískáš, pokud mu bude chybět aplikace (nebo alespoň její alternativa), kterou vyžaduje. Za ty léta, co Linux používám, tak se vymýšlí znova to, co už bylo vymyšlené, a za cenu ztráty oné proslulé jednochuchosti, leč aplikace schází pořád.

[Andrej]

Jednou za půl roku se naloguju do Gnome. Spadne to (trochu, aspoň částečně) skoro pokaždé. KDE používám denně. Žádný zásadní problém tam nevidím. Nevím, co přesně má být „stabilita“, ale prostě to funguje. A to nemám nijak triviální nastavení; řešil jsem tuhle třeba toto.

Můžeš mít okenní manažery, nebo desktopy vymazlené jak chceš, ale uživatele nezískáš, pokud mu bude chybět aplikace (nebo alespoň její alternativa), kterou vyžaduje.

No tak tady naprosto souhlasím! Bylo by úžasné přesvědčit třeba Adobe a Autodesk ohledně vydání jejich softwaru pro Linux. (Když to mají pro OS X, nevěřím, že by to bylo pro nějaký jiný skoro-UNIX (no dobře, OS X tu certifikaci má) až tak nemožné portovat.) Jenže jedna z těchto firem se nedávno nechala slyšet (a už si nevzpomínám, která to byla), že uživatelé Linuxu by prý za její software nechtěli platit. Jo. Jasně. Bezva. S takovou „logikou“ pracují. To se potom nedá nic dělat. Velká spousta profesionálních a poloprofesionálních closed-source programů pak na Linuxu prostě není. Tohle ale není „vina Linuxu“. Spíš je to jenom jakási podivná hluboce zakořeněná pověra nebo předvěra, která sama sebe udržuje při životě (na Linuxu není profesionální closed-source —> Linux NE —> na Linuxu není profesionální closed-source).

[Petr Fiedler]

A zkoušel jsi někdy Cinnamon? Pokud ne, tak zkus, jestli chceš. IMHO je lepší zkusit jej s Mintem, než jej rvát jinam.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já ho na jednu stranu chápu, je Qták, v dobách hodně dávno minulých jsem KDE také používal a to konkrétně ve verzi 2x. Pak se něco zvrtlo a přešel jsem na Gnome, ale to také skončilo u verze 2x. Dnes je mi vesměs jedno nad čím se mi aplikace spustí pokud dělá to co chci a nikterak mne to neotravuje ničím kolem. U linuxových desktopů je ta nevýhoda, že se Ti nainstaluje i spousta toho, co nikdy nepoužiješ, tedy pokud si nedáš s instalací práci. Ale to je vesměs věcí instalátoru distribuce.

[lertimir]

Jednak si říkám proč "si dávat" s instalací nějak moc práce. Já chci na systému pracovat a aby mne neotravoval, ne ho ladit. To co chci je pohodlné auto, ne vererána, kterého odlaďuji na veteránskou rallye. Ale protože jiné linuxové desktopy než KDE moc neznám tak zkusím pár otázek, které v KDE používám v podstatě denně. Jestli to mají i jiná prostředí.

1. Schránku s zásobníkem posledních položek, které jsem tam klipnul. V podstatě není den, kdy bych nepotřeboval a nepoužival starší položky ve schánce než je ta poslední. (stačí mi když jich umí posledních 10, a nepřijatelné je méně než 5.
2. Vyhledávání z textu a PDF: v Okuláru označím text a pravým tlačítkem mám okamžite k dispozici možnost vyhledat přes google, duck, wikipedii nebo ci nakonfigurovat co potřebuji.
3. Jakýkoliv organizer na fotky aby se jen trochu bližil digikamu, jednak struktury tagování, sezaření podle času , filtrace, dávkové operace - když mám nafocených 200 podobných fotek za stejných podmínek na kterých posouvám vyvážení dávky v digikamu jsou super.
4. dvoupenelový disk manager jako digikam. V každém panelu více karet, integrální pripojení sftp., vyber v seznamu apřesun pouhým začátečním psaním názvu. možnost integrální synchronizace integrace s grafickým programem na diff (Kompare nebo kdiff3)

Na druhou stranu jediný mail, který umí přistoupit na MS Exchange, ztím znám evolution a tím pádem mám i dost gnome.

[k3dAR]

v Xfce:
1. ano Clipman
2. vychozi Evince to neumi
3. nevim, mozna Shotwell (nepouzivam ani jedno)
4. asi si myslej jako Krusader -> DoubleCommander neni tak rozsahlej jako Krusader, ale to co si vypsal vse umi (jen u sftp koukam asi neumi pouzit klic ale jen heslo)

nicmene pokud pozadujes konkretne Kompare nebo kdiff3 coz je oboje nad Qt, tak uz rovnou muzes dat ten Krusader a timpadem rovnou i ten Okular

[Jendа]

1. alternativně clipit, už si nepamatuju, proč jsem přešel, ale na clipmanu mi něco zásadně vadilo.

[lertimir]

A na tom "něco mne zásadně vadilo" to téměř vždy vždy stojí. Někdy to "vadí" je funkcionální a mnohdy jen emocionální jako třeba tvar ikon, nebo dlaždice,

[k3dAR]

kdyz se podivam na features, napada me ze ti mohlo vadit nemoznost v Clipman vyhledavat (to me obcas take napadne), zajimave je moznost nechat si nejake "schranky" staticke (predpokladam ze je tim mysleno "pripnuti")

[Andrej]

Uf. Ufuf. Ufufuf. Ano, ten jsem zkoušel (nedobrovolně) hodněkrát. Bezpočet hádek kvůli tomu (v undisclosed situacích a prostředích, kde chtěl někdo tohle vynucovat). Asi takhle: Proč by Gnome 2 s kompozitorem mělo být lepší než Gnome 3? Mně to lepší nepřípadá. Děsí mě obojí. Nic tam nejde nastavit. Nechci to.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Chyba Linuxu to možná částečně je, protože "distribuce" máš několik hlavních balíčkovacích systémů, každá distribuce jiné jádro a k němu přilehlé různé verze hlavních knihoven, kdežto Windows i OS X máš v ten moment jen jednu (max dvě) verzi nejrozsířenější. A s tím se rozhodně lépe pracuje. Navíc nevíme, jestli nejsou Applem a Microsoftem upláceni, aby pro ně vyvíjeli. Já si myslím, že asi budou. Navíc pokud ten vývoj nechtějí financovat ze svého, šlo by to udělat formou startupu, ten by zároveň ukázal, co uživatelé chtějí a že jsou ochotni za to zaplatit. Ale třeba od těch dvou jsou i finance typu "Hlavně ne pro linux!". Možná to jsou jen konspirační teorie, ale ta dlouholetá ignorace mi přijde hodně zvláštní. Přitom Corel jasně ukázal, že když se chce, tak to jde.

[lertimir]

Nevidím to tak ostře. Např MS v poslední době dělá dost aplikací i na linux. napřá v poslední době pracovně používám firemně Teams a jak Teams je k dispozita jak v deb tak v rpm baliku. A pro jiné baličkovací systémy to mnohdy se provede dávkou z rpm nebo deb. Ale takhle jsou vetšinou distibuovány jen platformy, které jsou vázany na internetové spojení a platí se za učty a přístup na servery.

[Andrej]

Dobře, v době, kdy balíčkovací systémy byly jediné řešení a jediná možnost, bych to chápal. Ale proč to nemůžou vydat třeba pro snap?

Samozřejmě je těžké si představit balíčkovací systém, který by uživateli dokázal říct něco jako „teď bych chtěl aktualizovat tenhle {CAD,videostříhací program,{bitmaový,vektorový} editor}, ale ono to napřed chce, abys za tu aktualizaci něco zaplatil (nebo zůstal u starší veze, dokud bude podporovaná)“. Něco takového, pokud je mi známo, zatím neexistuje. Nicméně nevěřím, že kdyby si nějaké velké „konsorcium“ usmyslelo, že by to nemohlo existovat ve formě podobné jako snap.

[lertimir]

No myslím si, že současný stav je takový, že konsorcia (a stejně tak počítačové hry) licence kontrolují přes účty. A pk už je v zásadě úplně jedno na čem apka běží. U her (až prakticky nic nehraji) mi mnoho lidí už řeklo, že si nepustí ani single usera bez připojení na internet a přístupu k účtu. MS Teams, Skype, samozřejmě jedou také také jen s účtem

[lertimir]

To je nesmysl. To je tvrzení tak po přechodu z KDE 3 na KDE 4 a to souhlasím že nekdy do roku 10 možná 11 bylo KDE dost problematické, ale od té doby s ním není žádný problém. A které aplikace tak strašně chybí. já kromě specializovaných aplikací jako AutoCCAD a obdobné pro běžnou práci nemám žádné problémy. A souhlasím že někdo zvykly na Win7 či Win10 do XFCE nepude.

[k3dAR]

[...] A souhlasím že někdo zvykly na Win7 či Win10 do XFCE nepude.

racionalni duvod? xfwm4 nabizi to same co a mnohem vice... snad jen z W10 pro nahledy pridat skippy-xd (coz uznavam nebude vedet, ale u Win7 nahledy take nemel)

[lertimir]

emocionální důvod. jak se bude cítit.

[Petr Fiedler]

Myslím, že většinu lidí hlavně zajímá, jak to vypadá. Pokud je někdo zvyklý na Windows, bude chtít, aby to prostředí vypadalo moderně. Myslím, že tady je problém obecně se všemi prostředími, která jsem viděl a podle mě Xfce je na tom po této stránce dost špatně. Několikrát jsem si je zkusil přizpůsobit a elegance, kterou vidím u Windows 10 jsem tam nikdy nedosáhl ani omylem. Ani mi Xfce nikdy 100% nefungovalo. Té elegance jsem nikdy nedosáhl ani v Cinnamonu, který používám. Po dizajnové stránce jsou na tom Windows prostě dobře a tím je bohužel ovlivněna většina lidí. I když je fakt, že by ten vzhled mohli v MS sjednotit a předělat např. "Ovládací panely" tak, aby vypadaly stejně jako "Start". Nebo ještě lépe, mohly by je zrušit úplně a dát vše do "Start", aby vše bylo na jednom místě a mělo jednotný vzhled. A nebo ještě mě teď napadlo vizuální srovnání MS Office vs LibreOffice. Pro mě osobně nesrovnatelné. Lidé mají na Windows LibreOffice jen kvůli finanční stránce. Míním tím Woknaře. Kdyby ale byly MS Office zdarma, moc lidí, co by si raději nainstalovali LibreOffice by se asi nenašlo.

[k3dAR]

u me Windows elegance konci v momente kdy u okna nelze nastavit ani tak zakladni vec jako "Vzdy na viditelne plose", "Vzdy nahore", Vzdy dole"... necham stranou ze u me u Windows ani ta elagance nezacalo nebo ze mi nepripada vubec nejak moderni, ani v tom ze po 20let po Linuxu konecne maji virtualni plochy

ad LibreOffice, osobne kdyz prisel Ribbon s Office2007 sem to povazoval za silenost a nezmenilo se to dodnes, nicmene pokud chces muzes si v LibreOffice rozhrani ala ribbon zapnout

[Petr Fiedler]

Ty používáš OS úplně jinak, než většina běžných Woknařů. Pokud je někdo jen běžný user, který chodí na FB a YT, tak asi neřeší více ploch a "Vždy dole". Stačí jim to tak. To si nemyslím, ale vím to z praxe. A taky už jsem párkrát slyšel: "Mě se ten Linux nelíbí.". A myslím, že tohle je věc většiny běžných Woknařů. Něchtějí, neumí a nepotřebují nic ladit. Windows jim vyhovují a na rozdíl od Linuxu se jim vzhledově líbí. Ale na druhou stranu znám třeba člověka, kterému se propracovaný desktop nelíbí a čím je to jednodušší a vypadá to primitivněji, tím lépe.

S LibreOffice zatím nic neudělám. Mám verzi 6.0.7.3. Nechápu, proč v repozitáři není nic novějšího. Verze 6.2 je venku více jak rok.

[k3dAR]

a kde je ta elegance W10? ze jde z plochy nebo panelu pustit internetovej prohlizec a zadat tam FB nebo YT? nebo ze okna nemaji rozpoznatelne kde konci a zacinaji okraje, prvky oken atd? nebo ze je panel dole? (dat panel zvrchu dolu u Linuxu je povazovano za ladeni?

nerikam ze maji Woknari neco ladit, v podstate nejde o to ze by W10 byli elegantni, ale jsou na to zvykli, tvrdej ze na Linuxove prostredi by si nezvykli protoze je jine (nikoliv ze jim (te vetsine) tam neco (a nemyslim ted specialni programy) schazi), pritom zmena z WXP na W7 byla vetsi a z V7 na W8 jeste vetsi, prechod W7-W10 (u te vetsiny nejcastejsi) byl take velkej rozdil, to ale se "tvarej" jako ze nic

LO je v repositari ve verzi s kterou se to vydalo, aktualizace jsou opravne, to plati jak vis u vetsiny SW, je tam par vyjimek (a LO to neni) kde se meni i major verze, napr. Firefox a Chromium... ale muzes si dat oficialni LibreOffice PPA (6.4.0 je PPA jen 6.4.x verze, Fresh je PPA vzdy s tou posledni)

[Petr Fiedler]

Tou elegancí jsem nemyslel fce, ale čistě vzhled. Mě osobně se třeba líbí, jak je udělaný ten "Start". Co mi s tím ale neladí jak už jsem psal je, že některá dialogová okna, většinou z ovládacích panelů mají vzhled ještě z XP.
A Fakt už jsem se setkal s názorem, že Linux oproti Windows hezký není. Zrovna třeba mému bráchovi se Mint nelíbí a to je docela elegantní prostředí a vzhledově se mu líbí Windows.
Fakt je, že Woknaři na Windows zvyklí jsou. Ale taky je fakt, že dizajnově Xfce prostě úplně to pravé ořechové není. Alespoň pro mě ne. A i tady na abc už jsem četl, že se někomu nelíbí a chápu to. Ale jestli se tobě líbí, nebo jsi na něj zvyklý, tak OK, ne? Ale nemusí se líbit všem, že ne?

Na LO mrknu, dík.

[k3dAR]

samozrjme se Xfce nemusi libit vsem (o tom vubec muj prispevek nebyl), to ale naznamena ze by vetsina tech co rekne "Linux se mi nelibi" ve akutecnosti (i kdyz si to treba neuvedomujou) rikala "Je to jine" a druha vec je to, ze objektivne si nemyslim ze by W10 meli at uz vzhled nebo ovledani neco vymakaneho a uz vubec nechapu "moderniho" pokud ovsem moderni neznamena to s cim prisel Microsoft

[k3dAR]

ad start, neberu ti to, ale zrovna start v W10 mi prijde naprosto silenej, blikaji tam kosticky, ale neda se tam poradne nic najit, v W7 byli aspon normalni slozky rozdelujici ikony aplikaci ci zamereni, v W10 je to vse nacpane do jednoho pruhu, to ze obcas dam hledat cmd a zmacknu enter a otevre mi to jako hledani v prohlizeci, misto aby spustilo prikazovej radek uz je "jen" "perlicka"

[Petr Fiedler]

Napsal jsem to špatně. Nemyslel jsem přímo "Start", ale "Start" > "Nastavení". To nastavení se mi líbí. Jinak úplně první věc, kterou dělám po instalaci Windows 10 je,. že všechny kostičky ve "Start" co jdou odinstaluji a ty co nejdou alespoň odepnu. Dávám si tam jen Windows Update. Samotný "Start" se mi taky nelíbí. A taky vypínám upozornění na nově nainstalované aplikace atp. Takže jsem vlastně myslel nastavení. Líbí se mi, jak je to roztříděno, dále pak seřazeno a dizajn celého toho nastavení se mi taky líbí.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ono hezky to vypadá, ale nastavovat v tom systém je absolutní šílenost. Používá to daleko více klikacích úrovní, než klasické ovládací panely, takže ve výsledku to snižuje efektivitu práce. Což se vlastně dá napsat o celém tom novém ui. Ale abych jen nehanil, tak třeba bezdrátové připojení k televizi je jednoduché a funkční.

[Petr Fiedler]

Souhlasím. Začneš nastavovat v nastavení a pak tě to přesměruje do ovládacích panelů. Je to zmatek, není to dodělané a nechápu, proč to v MS nesjednotí. Výše jsem o tom už psal. Já ale řešil jen ten vzhled a kdyby to bylo dodělané a přehledné, tak by to bylo super. Ten vzhled se mi prostě líbí. Připadá mi moderní na rozdíl např. od zmiňovaného Xfce. To mi přijde tak na úrovni XP. Teď nemyslím fce, ale čistě vzhled.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Oni to postupně přesouvají, v každé výroční aktualizaci něco z ovládacích panelů zmizí a objeví se to v nastavení (ovšem tempem jakým jim to jde, to na nějakou desetiletku vydá). Ale i to co je nativně v nastavení se hůře spravuje, než když to bylo v ovládacích panelech. Prostě to hezky vypadá na úkor ergonomie. Také by neměl být problém XFCE převléknout do W10 stylu, ale nikdy to nebude to samé, protože linuxové aplikace prostě jinak fungují. A ta modernost je také diskutabilní, někomu můžou připadat třeba témata Mintu modernější, než Windows a por jiné je zase moderní retro. Proto bych se o modernosti moc nebavil, ale jen o vzhledu a to ve stylu líbí/nelíbí.

[Petr Fiedler]

Taky jsem si toho všiml, že to postupně předělávají, ale pokud s tím nějak zásadněji nepohnou, tak to bude fakt trvat dlouho. Jinak ve Windows je užitečné naučit se nějaké ty příkazy. Např. když chceš odstranit zadávání hesla při přihlašování, protože máš OS šifrován a při jeho startu už jedno heslo zadáváš, tak je lepší stisknout "Super" a napsat "netplwiz", než se k tomu proklikávat v ovládacích panelech. Takhle se dá trochu usnadnit život.

[k3dAR]

takze ta elegance je u W10 v Nastaveni, ktere ale je rozdeleno do UI od Metra, pres 7/XP po WinNT a na neco je lepsi (mel sem za to ze nutne) poustet prikaz

i tak by me zajimalo to v cem je W10 "hezke", cerna lista, bile ikony, pozadi na plose snad neresime, prvky ztracejici dekorace oken, co je teda hezke a/nebo moderni? (ted neresim to "Nastaveni s prohledavanim"

[k3dAR]

BTW: pokud se ti vzhled W10 tak libi, muzes: https://b00merang.weebly.com/windows-10.html, co by pak ten dav lidi co rika ze Windows jsou hezci rikal pak? nerejpam, jen se tim treba dostaneme k tomu v cem opravdu vidi rozdil pri pouziti...

[Peter Golis]

Mne sa na Windows 10 najviac páči tá schizofrénia systému. Keď chce človek niečo poriadne nastaviť, a musí to riešiť jak v tradičnom (MFC) control paneli, tak aj v tom novom (webapp) metro paneli. Ako keby nebolo dosť nóbl to nastaviť na jednom mieste.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

... a nakonec stejně zjistíš, že to nefunguje tak, jak má a musíš kvůli tomu do registrů. Výroční aktualizace jsou také super. Pozapínají spousty věcí, které jsi vypnul, protože je zkrátka nechceš. Spravovat ten systém je za trest. Nejsnesitelnější je LTSC, ale tam je zase "nesnesitelná" cena. Ironií je, že za prázdný systém se platí nemalé peníze, a ten "vybavený" je +/- zdarma.

[Petr Fiedler]

To s tou aktualizací už není pravda. Poslední velká aktualizace už neprobíhala jako ty před tím. Tzn., že se starý OS nezabalil do windows.old a neudělala se nová instalace, která by zahrnovala uživatelovi programy a osobním nastavením, ale byla to v podstatě běžná aktualizace. Někde jsem čelt, že MS chce jít do budoucna tímto směrem.

[k3dAR]

jestli to nebylo tim ze ta posledni "velka", vlastne vubec nebyla velka

[Petr Fiedler]

Radku, já samozřejmě myslím jen to, co je ve "Start" > "Nastavení". Vždyť jsem přece psal, že některá nastavení tě přesměrují např. do ovládacích panelů a že to se mi nelíbí a měli by to sjednotit.

Co se týká černého panelu a bílých ikon, tak to se mi právě líbí. Pořád nějak nechápeš, že to co se líbí tobě se nemusí líbit druhému a naopak. Co se tobě nelíbí se může druhému líbit hodně. Já mám ve Windows nastaven opačný kontrast a pro mě je to paráda. Černá je opravdu černá. Toho se mi v Mintu nikdy nepodařilo dosáhnout. Místo černé je to všechno šedé. I když bych si dal ten motiv, na který jsi odkázal, tak to jako Windows vypadat prostě nebude. Co se týká ohraničení oken, tak to mám bílé a proti černému pozadí (plocha, jiná okna) je to vidět perfektně. Vlastně jsem si ve Windows vyladil vlastní motiv, takže vybrané položky mají barvu jakou chci, pruhy navrchu oken mají barvu jakou chci atd. Prostě to mám vyladěno přesně tak, jak chci. To v Mintu neudělám.

Jinak věřím, že je ti jasné, že já mám rád Linux a ne Windows. Řeším tu jen čistě vzhled. Ani Windows nejsou po stránce vzhledu dokonalé, ale líbí se mi více.

[k3dAR]

vzdyt sem psal, ze se ti libi nastaveni, akorat ze v tom maji bordel

budes se asi divit, ale ja samozrejme chapu ze kazdemu se muze libit neco jineho, me ciste zajimalo co se tem tvejm hromadam windows uzivatelu na nich libi, nebo zda jde jen o strach_ze_zmeny protoze ackoliv se dokazu na to divat s nadhledem a objektivne, W10 proste hezke, moderni a elegantni nejsou, coz opakuji neznamena ze se to nekomu nemuze libit

[Petr Fiedler]

Dívej, já už jsem se párkrát setkal u Woknařů s názorem, že se jim Linux vzhledově nelíbí. To je prostě fakt. Samozřejmě, že strach ze změny mají také, protože pro ně Linux = příkazový řádek = těžké na ovládání = muset se něco učit a to nechtějí. Ale stále zůstává faktem, že jsem v životě potkal lidi, kterým se Linux vzhledově nelíbil (škaredé ikony, okna atd.) a myslím si, že takových lidí by se na světě hromada našla.

[Petr Fiedler]

Udělal jsem ti pár snímků obrazovky ve Windows. Kvůli zraku jsem nucen používat tmavý motiv. Za ty roky jsem si na něj zvykl a myslím, že i kdybych viděl dobře, tak bych jej používal. On je rozdíl koukat 10 hodin do černého a bílého monitoru. Všude v systému až na jednu výjimku mám zvětšené písmo z 12 na 20 a celý systém mám zvětšený na 175%. Proto skrývám hlavní panel, nebo třeba ve Wordu panel nástrojů. Napsal jsem ti ve Wordu pár řádků aby to bylo jasné. Chápu, že tento vzhled se většině lidí líbit nebude, protože to na ně bude působit tmavě a giganticky, ale pro mě je to naprosto super a v Mintu toho nedosáhnu ani za nic. A třeba to "Start" > "Nastavení" se mi tady takhle fakt jako líbí (dizajn).

Asi bude dobré zmáčknout teď F11.

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8.

[k3dAR]

treba tady je tema co je cernocerne, akorat misto s bilou, je s barvama, nejspis tam nekde bude i white_on_black, nebo by slo zmenit, nebo jine tema, moc sem nehledal... kazdopadne to ale teda neni o tom co je hezke, ale co je pro tebe prakticke a tedy ani nejde o vychozi vzhled, ale moznost si tvoji potrebu naklikat, to pak chapu....

[Petr Fiedler]

Je to pro mě praktické, ale i hezké. Prostě se mi to fakt líbí.

[Petr Fiedler]

Numix znám. Kdysi jsem jej zkoušel. Černý ale není. Je šedý. Když někde vyvoláš kontextové menu, tak je tmavě šedé. Pozadí oken je ještě světlejší. Už jsem strávil hledáním černého motivu na netu celkem dost času a nikdy jsem nic, co by bylo černé, nenašel. Je to pro mě absolutně nepochopitelné.

[k3dAR]

tohle je primarne cerne

[k3dAR]

a tohle vypada presne jak tve W10 bila na totalblack: https://b00merang.weebly.com/blackout.html

[Petr Fiedler]

A tohle nefunguje a dobré by to nebylo. Klasické ikony potřebuji mít barevně. Pokud nemám, pletou se mi složky např. s disky atp.

[k3dAR]

je to jen tema vzhledu oken, ikony v tom nejsou, v Xubuntu 18.04 mi to funguje

[Petr Fiedler]

Chápu. Mě to ale nefunguje. Ty ikony na stránce, na kterou jsi odkázal mě zmátly. Je tam nastaven pro ikony "High contrast". Tenhle motiv ikon mám i v Mintu. Budeš je mít i v Xubuntu.

[Petr Fiedler]

Compatibility
- Gnome

[k3dAR]

ano, to tam pisou, ale jak sem psal, zkusil sem a chodi v Xubuntu/Xfce zkusil sem ted i v "Mint 19.2 Cinnamon" a take funguje... akorat tedy to nezmeni "start" menu, to ale ani ten "DarkUnification"...

[Petr Fiedler]

Nevím, jak jsi to zkoušel, ale já to dělal tak, že jsem to rozbalil a zkopíroval do /usr/share/themes. Pak jsem klikl na "Nastavení" > "Motivy vzhledu" > "Ovládání" a vidět to tam nebylo. Tak jsem to ještě zkusil dát do ~/.themes, ale nepomohlo to.

Co se týká startu, tak ten mám včetně panelu vyřešen díky "Eleganse Dark" - "Nastavení" > "Motivy vzhledu" > "Přidat/Odstranit" a přidáš "Elegance Dark". To je pro mě super.

[Petr Fiedler]

Pomohlo nastavit práva pro ten adresář v /usr/share/themes na 755. Je to ale nějaké divné. Některé aplikace jsou naprosto čistě černé, což je super, ale např. Nemo, nebo kontextové menu jsou bílé.

[k3dAR]

ja to daval do ~/.local/share/themes/
755 je vychozi/spravne pro /usr/share/themes
zkusil sem (jen tema ovladani nastavene na "b00merang blackout") Nemo a je cerne, kontextove (Nemo, na plose) menu take, pustil sem Textovy editor a take cerne vcetne contextoveho menu...
zkus zalozit jineho usera a v nem to zmenit jak to bude u nej, ja to zkousim ve virtualu, sice instalace, ale vicemene cista/nepouzivana...

[Petr Fiedler]

Díky moc! Není to ideální, ale je to hodně dobré a mnohem lepší, než cokoliv, co jsem doposud našel/používal.

[Petr Fiedler]

Šlo ti zobrazit ty obrázky? Mě to teď hází chyby.

[Petr Fiedler]

Už to neřeš. Smazal jsem to ze serveru. Kdyby tě to zajímalo, můžu ti ty obrázky poslat.

[k3dAR]

linky meli error, ale prohledl sem je rucnim zadanim spravnejch url

[Petr Fiedler]

Nechápu, jak se to stalo. Když jsem totiž poté, co jsem zjistil, že to nefunguje zmáčkl ctrl+u a podíval se do html, tak tam ty linky byly správně.

[k3dAR]

ty linky si daval realativne, takze v source vypadaji spravne, ale pri kliku se pred to pridava abc url...
tedy link musis dat absolutne s http:// na zacatku...

[becherekmg]

... aby to prostředí vypadalo moderně.

Tohle je dle mého silně individuální. Moc jsem tedy na internetu nehledal, ale docela rád bych si v tomto kontextu někde přečetl definici vypadalo moderně nebo alespoň moderně. Uživatel podle mě totiž používá, to co má a aby se "pachtil" s instalací něčeho jiného, co mu vlastně nic nového nepřinese je nelogické. Vždy záleží na tom, kde má člověk priority. Když budu Don Juan, tak pro mě bude u auta podstatné, jak se líbí ženám, abych měl i jeho prostřednictvím u nich úspěch, zatímco když budu vlk samotář se sklony šťourat se v technice, tak bude šťěstím bez sebe, že mi to i bez karoserie jede, hlavně, že jsem si od toho "zašpinil ruce". To samé je i u Linuxu - když mě to vlastně nezajímá, proč bych si měl zkoušel dávat na počítač nějaký jiný operační systém, když ten co tam mám, mi funguje? Musel bych mít nějakou jinou silnou motivaci. Jasně, vzhled mezi to může patřit, ale myslím, že je hodně ale opravdu hodně individuální, jaký vzhled se mi bude líbit. To je jako v životě - třeba využití volného času - někdo preferuje tuhle muziku, někdo raději knížky, jiný má zase potřebu chodit mezi lidi s nějakou vírou, která spasí svět, další potřebuje nikotin atd. A tady už by změna vyžadovala hodně silnou motivaci - proč bych měl vyměnit knihu za hudbu, když raději preferuji ticho, proč bych měl poslouchat nějakého pomatence, který pro samé rozvícení světla mezi lidmi, snad ani nikdy nemá šanci přijít na to, že láska k Bohu je především pokora a že nikdo nemá patent na pravdu, proč bych si měl zapalovat cigaretu, když nahromaděný stres daleko lépe umím uvolnit sportem apod. Člověk musí mít nějaký zájem tu změnu provést a přechod od Windows k Linuxu znamená především ten zájem. A jestli ho odradí "nemoderní" prostředí, tak je to vlastně správně, protože dříve nebo později narazí na závažnější problém a bez zájmu ho nevyřeší.

MS Office a LibreOffice je kapitola sama pro sebe - osobně si myslím, že dost lidí si kupuje MS Office proto, že si myslí, že ho prostě musí mít. Ale že by to byl nějaký skvělý software, to nejspíše ne. Vždycky v této souvislosti se mi vybaví scéna z naší domovní schůze, kdy se zástupkyně správcovské firmy a několik diskutujích dohadovalo, jak se v té verzi Wordu, co tam má vlastně, dělají komentáře. Ego stříkalo na všechny strany, protože oni přece mají na to kupovat si "profesionální" soft, takže musí ostatním sdělit, jak ho správně ovládat. Jsem moc rád, že takový software jako MS office se vytváří právě pro tyto lidi - za zbytečně drahé peníze si kupují "hezky" a "moderně" vypadající vzhled. Nic víc. A takovéhle lidi tahat ke svobodnému software je spíše kontraprodutivní - těm totiž více záleží na vzhledu než funkčnosti.

[Petr Fiedler]

Tak lidé používájí Windows z různých důvodů. Jsou na ně zvyklí z práce a "umí" s nimi. Nebo když dostanou nový nb jako dárek, tak tam jsou a používají je ze zvyku. Mladí kvůli hrám atd. A nemají moc důvod je měnit. Já chtěl open source a svobodu a tak jsem přešel a jsem za to rád. Ale jak píšeš, pro někoho je důležitý i vzhled a já takové lidi znám a mimo jiné by i kvůli tomu na Windows nepřešli. Taky dělá svoje, že by se museli něco učit. Ale není to jen o tom. Lidé jsou často vedeni hlavně očima a ne jen při volbě OS. Znám holku, která si vybírá mobil podle toho, jak vypadá. OS, RAM atd. jí vůbec nezajímá. Nejdůležitější je, aby byl krásný. Že z něj půjde volat a psát sms a půjde na něm brouzdat tak nějak předpokládá a žádné argumenty ohledně HW ji absolutně nezajímají. Hlavně, že vypadá jako frajerka. Takových příkladů by se dalo uvést více a šlo by i o mnohem důležitější oblasti, než o pouhý výběr mobilu.

Jinak já jsem vůbec neřešil kvalitu MS Office vs OpenOffice. Šlo mi jen o vzhled.

Když už jsi nakousl tu pokoru vůči BOHU, co to podle tebe vlastně je? Myslím v praktickém životě.

[lertimir]

Jeden z nejsilnějších důvodů, že mladí lidé mají masáž ve školách. Win i MS aplikace jsou často zdarma a děcka si na ně zvyknou. Je to bohužel strategie drogového dealera a funguje. Vytrhnout se s z ní dá mnoho práce.

[becherekmg]

Trochu mě to svádí napsat, že žijeme v době, kdy je vzhled upřednostňován před obsahem, ale osobně si myslím, že to tak bylo vždy. Věci na růžovo lakované pokaždé strhávaly masy, ač třeba již místy právě trochu oprýskaný lak dával tušit, že jejich podstatou je jen velké nic. Možná by se o tom nechalo napsat pěkné obecné pojednání, ale zůstanu-li u Linuxu, tak si myslím, že pokud někomu u operačního systému záleží primárně na vzhledu, je dobře, že ho prvotní kontakt s deskotopovým prostředím odradí...

A pokud jde o tu pokoru - tak to byl jen náhodně napsaný příspěvek do seznamu, abych se pokusil trochu více rozšířit rozpětí všech možností. A co se týče toho praktického života, tak to vidím tak, že člověk by si mohl být vědom toho, že je omylný a že zcela devalvuje své postoje, když dává jakýmkoliv způsobem najevo, že jeho pravda je to jediné, co je správné.

[Petr Fiedler]

S obojím souhlasím. Prvního je zde strašně moc, druhého strašně málo.

[k3dAR]

pokud neudelas optimalizaci (s kterou sem stejne neuvazoval), tak rozdil mezi instalaci na starej nebo novej stroj je pouze jak dlouho to (samo) rozbaluje squashfs z instalcniho media a doresuje zakladni aktualizace a nastaveni...

druha vec je, ze tazatel NEmel problem tak nainstalovat nove system, akorat zvolil uz starsi (*buntu) 16.04 a s narocnejsim Unity prostredi, tzn. intlace Xubuntu 18.04 pro nej nepodude technicky predstavovat ZADNEJ rozdil...

[vosup]

rozhodne bych zkusil naistalovat peppermint os https://www.youtube.com/watch?v=-YgG1mfmiTY

nebo by ses mel podivat na linux lite pouze 64bit https://www.youtube.com/watch?v=Orrv5ufjYpo

a taky AntiX https://www.youtube.com/watch?v=AtQGhm_d2m4

znam lidi co pouzivaji peppermint na 2Gb Ram, Je to stabilni a cestina je na tom dobra, Linux lite vypada jako Win7 a ma vyresenou kompatibilitu s MS office. AntiX ti pobezi i na 512Gb Ram a je zalozenej na Debian stable, takze to taky ma svoje vyhody. Kup ji do toho pocitace 120GB SSD, Nainstaluj OS, Zapni firewall, nastav youtube video na 360p a melo by to slapat

[k3dAR]

[...]znam lidi co pouzivaji peppermint na 2Gb Ram [...] nastav youtube video na 360p a melo by to slapat

jak sem psal vejs, klasicke Xubuntu lze pouzivat s 2GB RAM naprosto v pohode a na CPU s polovisnim vykonem a IDE 4200rpm diskem to dava ve Firefoxu Youtube 720p... takze na 2x vykonejsim CPU co ma tazatel a minimalne 5400rpm HDD to musi slapat take v pohode... tak nevim proc by mel pouzit "exoticke"(nic proti, ale Ubuntu ma, staci zmenit na Xfce) distro, pouzit SSD(samozrejme by bylo lepsi) a natavovat YT na 360p (proc?)

[Petr Fiedler]

Někdy se dívím, co všichni s tou RAMkou mají? Podle mě to většina lidí přehání. Já používám Mint 19.3 a Cinnamon, což je docela náročné prostředí. Mám teď spuštěný FF a vše mi dohromady zabírá 1,6 GB RAM. Tak snad nikdo není takový hlupák, že když má tak slabý stroj a chce koukat na YT, tak tam pustí video na 1080p, k tomu si otevře 15 dalších tabů a pro jistotu spustí ještě 5 nějakých apps. S takovým strojem spustím pouze prohlížeč s jedním tabem (YT) a video tak na 480p a cajk ne? K čemu potřebuješ víc jak 2 GB RAM tady na tohle?

Ještě jsem teď zkusil otevřít k abc to YT s videem na 480p a jsem pod 2 GB RAM. Přesněji 1,9 GB. A to si může místo FF dát něco úspornějšího, že jo? A místo Cinnamonu taky a přes 1,5 GB nepůjde.

[pavele]

Debian 9, Xfce, 4 GB RAM, se spuštěným Firefoxem 600 MB RAM obsazeno:

free:

total                     used         free      shared  buff/cache   available
Mem:        3933428      675204     1813096      167124     1445128     2863828
Swap:       8788988           0     8788988

Notebook s externím diskem 1,8 palce v rámečku (ze starého notebooku, který mi odešel), disk strčený do USB. Prostě jsem vytáhl disk z nefunkčního notebooku a strčil jej přes převodník do USB. Disk je nalepený lepící páskou na víko notebooku. Prostě jsem se ještě nedostal k instalaci. A jede to.

[Petr Fiedler]

No prosím ...

[debian+]

Zmeraj s otvorenim FF a YT alebo FB.

[k3dAR]

jak sem psal vejs: RAM = 700MB (OS + prohlizec + YT prehravane + ssh server + byobu + htop)

[Michal]

znam lidi co pouzivaji peppermint na 2Gb Ram

Tomu se dá dost těžko věřit, to by asi ani nenabootovalo. Ostatně na wiki se píše, že 1 GB je minimum.

AntiX ti pobezi i na 512Gb Ram

Tady jsi to zase přehnal na opačnou stranu, na Antix určitě není třeba 64 GB RAM!

[xxxs]

mozno sa ti to podari vyladit. tiez som tak fungoval, ze moja mama mala odo mna stare stroje. potom som sa raz pri udrzbe vytocil, kupil jej nieco svizne a male, zavesil zozadu na monitor a je klud.

[Aleš Nehyba]

Na podobné věci používám Cloudready na Core2Duo 7500. Zatím vyhovuje, nezvládá přehrávat video z HBO, yt bez problému.

[lepsi covek]

archlinux, jedine arch linux a i3 nebo neco podobnyho, nedelej babovku a instaluj.

[Ondřej J]

Ubuntu Mate, 18.04. Do prohlížeče doplněk h264ify, který vynutí na youtube video v H264, Mám to na stroji s Core2Duo a funguje to úplně v pohodě s 2GB ram.

[Ondřej J]

A ještě bych dodal, že je to svižnější než Xubuntu.

[migelo]

Také mívám tendenci zachraňovat starší stroje, pokud to je možné. Nicméně v tomto případě v kombinaci se zamýšleným použitím, bych s tím neztrácel čas. A to ze tří důvodů. Za prvé je ohledně multimédií tento HW za zenitem, za druhé je možné koupit ryzenové APU Athlon 200GE s obyč deskou a 8GB RAM @2400MHz za 3308Kč, podle Heureky. E2160 je desktopový, čili máš nějaký monitor, case atd. Za třetí nad tím strávíš spoustu času a požadovaného výsledku nedosáhneš, navzdory tomu, že za určitých okolností a nastavení, to možná trochu pojede. (Sorry k3dARe, ale je to prostě dávno za zenitem).

Není to nějak extra výkonný CPU, byť oproti Atomům trhá asfalt, ale je v něm grafika, která akceleruje stávající formáty videa, byť v Linuxu online videa z YT pouze přes Chromého (Mozilla na to kašle) a jetli se nic nezměnilo, budeš to v něm muset povolit. Jak někdo výše psal, spotřeba toho Atomu nebude malá, protože, s nadsázkou řečeno, pohneš myší a CPU jde na 100%. Má TDP 65W, takže jakmile sáhneš na web (výše někdo mluvil o https a já přidám ještě javascript), půjde to CPU ke 100% poměrně často, což se ti u nového, byť nejslabšího CPU, stávat nebude. A díky využití akcelerace skrze GPU bude spotřeba onoho Athlonu za pár kaček prostě nesrovnatelně nižší. A to by default = bez zkoušení DE, konfigurace kde čeho... Jediným limitem do budoucna je 8k video z YT, ale to tě, předpokládám, úplně trápit nebude. 4k z YT s klidem dává přes GPU, CPU se fláká (libva).

A právě kvůli multimediím bych se vyhnul i repasům, o kterých tu kluci mluvili. VP9 a HEVC jsou výsadou novějších GPU a kupovat silnější a starší (technologicky o řád) CPU jen proto, aby urval na sílu, navíc s vyšší spotřebou video, není podle mne na místě. Navíc nebudeš muset vysvětlovat mamině, že nemá spouštět video v prohlížeči, ale že si jej má přetahovat do MPV. Moje rodiče bych na to už těžko naučil... Navíc jí budeš moci dát DE, na které je zvyklá, protože s tím problém nebude. Tak bych to řešil já.

[k3dAR]

zkusil si na podobnem CPU s 2GB RAM pustit dnesni distro s dnesnim prohlizecem a vlezl na dnesni YT (kde VP9 zakazes doplnkem h264ify) a prehrat 720p? ja ano jak sem psal vejs a jede to bez vypadku, to je myslim(resp. vim) dulezitejsi nez to zda je nebo neni podle tebe (ci dalsich) ten HW za zenitem... ohledne "stravit spoustu casu" sem take psal ze je to hloupost, rozdil bude (jak sem psal) dejme tomu 90minut pri delsi instalaci diky pomalejsimu CPU a rotacnimu disku (samozrejme uznavam ze s SSD by stejnej HW podaval lepsi diskovej a tedy u UX vykon...)

shrnuto, je tu spousta teoretiku a/nebo tech co si odpoved zjednodusi tim, ze "kup novej rychlej HW co zvladne i 8k" aniz by premysleli o nastinenem (i kdyz ne dobre, ale logika pomuze) use case...

a protoze tazatel se diskuze nezucastnuje, tak cele to teoretizovani a nabadani k jedinemu reseni noveho (ty dokonce ze ani ne repas, coz je uz postavene na palici HW...

btw: to prostredi na ktere je zvykla je Unity, ktere ackoliv je dostupne k doinstalovani i v 20.04, tak preci jen je bez jiste budoucnosti...