13 firem, které vydělávají na open source HW

Na open source hardwaru se dá i vydělávat. V rámci letošního Foo Camp East představili Phillip Torrone a Limor Fried z Adafruit Industries 13 firem, které dosahují zisků vyšších než 1 milion USD z open source hardwaru (OSHW).

11.5.2010 12:57 | Robert Krátký | Zajímavý článek

Komentáře

[Saljack]

Jsem líný to číst, oni používají open source hardware nebo ho jenom vyvinuli a vydělávají na tom, že ho někdo používá?

[Bedňa]

Tak ja som si to prečítal a pochopil som s toho že OSHW je hardvér čo je kompletne zdokumentovaný, hocikto si k nemu môže stiahnuť technickú dokumentáciu a softvér, môže meniť dokumentáciu, zapjenie atď. a ako píšu je to truchu šialený prístup v dnešnej dobe patentov. Môžeš tiež legálne vyrábať kópie takýchto zariadení a celé je to zastrešené pod nejakou open licenciou, alebo tak nejak.

[Marek Bernát]

A ten zisk sa teda generuje kde?

[Václav Kramář]

Z prodeje toho HW, samozřejmě. To, že dám k dispozici kompletní dokumentaci a dovolím komukoli vyrábět kopie, ještě neznamená, že budu hotový HW rozdávat zadarmo. Pořád je to byznys, ne charita. Pokud je to licenčně ošetřená návratnost přidané hodnoty odvozených děl, tak se v podstatě jedná o distribuovaný vývoj, kdy se o náklady podělí více subjektů. Trošku mi to připomíná Fiat Ducato/Peugeot Boxer/Citroen Jumper a podobné projekty - jeden produkt vyvinutý v součinnosti dvou (jinak konkurenčních) společností. U OSHW je samozřejmě ten koncept, díky otevřenosti, dotažen mnohem dál.

[Marek Bernát]

Jasné, že z predaja HW. Lenže, ten môže predávať každý. Čím špecificky na tom zarobí pôvodný návrhár toho HW? Neviem, či je rozumieť tomu problému, ktorý sa snažím ilustrovať: firma A navrhne a vyrobí HW, firma B skopíruje návrh a vyrobí HW. Kto je podľa Vás vo výhode? Čiže skôr než samozrejmá a zbytočná odpoveď, že zisk sa generuje z HW, ma zaujímajú takéto veci okolo, licencovanie, atď.

[Václav Kramář]

Vím, co myslíš. Ale na to se budeš muset zeptat těch výrobců, nebo prostudovat licenci.

[Marek Bernát]

Alebo pokračovať v dúfaní, že niekto, kto sa tomu rozumie, to sem napíše. Šanca blízka 0%, ale kto vie...

[JeChW]

Já se zkusím vydávat z toho spasitele, který to rozlouskne.

Ten zisk těch firem vyplývá z toho, že oni ten HW vyvinuli, ví nejlíp, jak to odladit, pokud nastanou problémy, a hlavně to jako první začnou vyrábět. Konkurenci bude trvat třeba rok, než to okopíruje. No a mezi tím už původní firma bude mít novou verzi.

Takhle by to fungovalo, kdyby nebyly patenty. Firmy vyvíjející HW by vydělávaly také (možná ne tolik), ale hlavně by to vedlo k rychlému vývoji a inovacím.

Takhle nějaká firma přijde na nějakou novinku, zabarikáduje se patenty a zabrzdí vývoj celého segmentu na spoustu let. Ostatní firmy by totiž třeba došly k tomu samému za další rok. Jenže smůla, už to je patentovaný....

[Marek Bernát]

Znie to celkom rozumne, ale nič to nemení na tom, že to riziko "ukradnutia" tu zostáva a len dúfate, že sa nič nestane. Rovnako tak môžete dúfať, že ľudia sú slušní a nepotrebujeme zákony týkajúce sa vraždy, atď.

Inak súhlasím, že keby týmto štýlom vyvíjali všetci, tak by to bolo fajn. Rovnako ako keby OS SW vyvíjali všetci, bolo by to super. Ale zatiaľ je to len pár malých rýb v mori žralokov, ktoré sa musia nejak chrániť

[JeChW]

Tam přeci vůbec nejde o to něco ukrást. Pokud jdu do lesa sbírat houby, tak je přeci nekradu. A přestože si každý může jít nasbírat houby, někdo si je raději koupí. Někdo je dokonce pěstuje a vydělává na nich, přestože jiná firma může pěstovat stejné houby.

Prostě levicovým pseudointelektuálům se podařilo namlátit lidem do hlavy, že patenty jsou třeba a že bez nich by se celý svět zhroutil. Patenty nejsou potřeba, naopak jejich původní smysl (podpora inovací ochranou investic do vývoje) je postavený na hlavu, protože fungují přesně naopak, brání inovacím.

Jediný, kdo by zrušením patentů tratil, jsou mamutí firmy s dominantním postavením a armádou právníků vyzbrojených miliony povětšinou nesmyslných patentů.

Mimochodem, jak dlouho se snaží Číňani okopírovat iPhone? Už se jim to povedlo (nemyslím design, ale HW uvnitř)? Přestože si můžou vzít iPhone, rozebrat ho, prostudovat jeho obvody a součástky, tak ani za 5 let nejsou schopni podobný HW vyrobit.

[Marek Bernát]

Rozdiel je v tom, že tie houby nenavrhla firma A za milión dolárov, ktorá je teraz po uši v dlhoch. To dáva konkurentom dosť veľký náskok

To je síce pravda, ale pozrite sa na to z pohľadu človeka, ktorý ten patent vymyslí On do toho venoval nemalé úsilie a peniaze a mal by ich nejak dostať naspäť. Jasné, sú metódy ako custom support, atď., ale to je zatiaľ v dnešom svete stále v plienkach. Máloktorí technik, ktorí sa roky patlal s nejakým projektom, Vám bude ochotný odhaliť zadarmo všetky výsledky Tiež som za zrušenie patentov, ale musí to byť postupný proces a musí byť jasné, ako tých vynálezcov zaplatíte. Vo vede toto funguje: všetko je otvorené a výsledky výskumu platí štát a rôzne firmy, ktoré to ďalej používajú. V princípe to tak môže fungovať všade, ale nie zo dňa na deň...

[JeChW]

Je jasné, že to až tak jednoduché není. Ale shodneme se na tom, že by to šlo i bez patentů.

Ta výhoda, kterou má onen vynálezce (dnes to jsou spíš R&D týmy firem) spočívá v tom, že může uvést svůj produkt na trh dřív než vůbec ostatní budou tušit, na čem dělá. Než to někdo dokáže okopírovat, musí firma prodat dostatek svých výrobků, aby se jí vývoj zaplatil. Ale zároveň nesmí usnout na vavřínech, jinak jí konkurence za další 1 nebo 2 roky dožene.

[Grunt]

IMHO to budou mít docela dobře licenčně ošetřené. Nějaká obdoba GPL z oblasti softwaru. Jsou tam jména těch firem, takže si ty licence můžeš prozkoumat. Jediný OSHW který já znám je TouchBook. Předpřipravený JTAG, seriová konzole, každý brouk náležitě popsaný … Je to docela paráda. Kopírovat na něm toho není moc co, protože samotný plošňák toho moc na okopírování neobsahuje. Možná ten SOC. Ten spadá zase pod BeagleBoard. No, nevím. Asi se do toho kopírování zatím nikomu moc nechce. Co jsem to tak zběžně proletěl tak to jsou spíše než čistě konzumní výrobky všelijaké výukové boardy a jiné zajímavé zařízení. Akorát jsem si při jejich prohlížení posteskl nad tím, že tady na ABC o takovém HW chybí něco zajímavého (když už nic, tak aspoň nějaký přehled.) A sám víš, že když to nejde po dobrém, tak po zlém určitě.

[Marek Bernát]

Hm, GPL je IMHO úplne mimo. Už z princípu sa HW nedá kopírovať, takže tu nikdy nebudeš mať tie slobody, ktoré máš pri SW. Práveže ten názov je dobrý -- open source. Nikde sa nehovorí a zákaze generovania zisku a používateľských slobodách. Len máš otvorený návrh; nič viac, nič menej.

[Grunt]

Hm, GPL je IMHO úplne mimo.

obdoba GPL

Už z princípu sa HW nedá kopírovať, takže tu nikdy nebudeš mať tie slobody

Jak souvisí kopírování a uživatelské svobody (třeba kopírování a svoboda zkoumat HW/SW)?

Nikde sa nehovorí a zákaze generovania zisku

O u GPL se o něčem takovém píše konkrétně kde?

Len máš otvorený návrh; nič viac, nič menej.

IMHO v tom bude něco víc. Jak říkám, mrkni do licencí (a pak mi o tom můžeš třeba poreferovat).

[Marek Bernát]

Aha, tak to choď povedať RS, že open source je obdoba free SW

Tie slobody požadujú vždy a všade možnosť distribúcie. Ale to je možné len vďaka tomu, že samotná distribúcia pripadá do úvahy a to je len a len vďaka kopírovaniu

Explicitne nikde. Implicitne ťa nutnosť dodávať zdrojový kód o dosť veľkú časť zisku pripravuje Alebo si to aspoň myslí väčšina IT spoločností, lebo v opačnom prípade nevidím dôvod, prečo ešte všetci neprešli na GPL

To by som nesmel byť tak lenivý. Budem ďalej dúfať, že sa tam pozrie niekto iný (a možno poreferuje)

[Grunt]

Aha, tak to choď povedať RS, že open source je obdoba free SW

Co to zas? Free-Software je kategorie OSS.

Tie slobody požadujú vždy a všade možnosť distribúcie.

Odkdy? Se stala nějaká změna od dob co jsem se naposled díval?

Implicitne ťa nutnosť dodávať zdrojový kód o dosť veľkú časť zisku pripravuje

No jo, tak existují i lidé, kteří holt považují zmrdečkování na pracích jiných za neetické. Že to neplatí u většiny IT společnosti mi přijde sice smutné, ale to je tak všechno co s tím můžu dělat.

To by som nesmel byť tak lenivý. Budem ďalej dúfať, že sa tam pozrie niekto iný (a možno poreferuje)

No aspoň nebudu sám.

[Marek Bernát]

Ale ty si začal niečo o variantoch GPL. Pritom tu zjavne nejde o free, ale len o open. To už rovno môžem povedať, že auto je variant bicykla. Čo je síce technicky pravda, ale keď sa bavíme o tom, aký má to vozidlo motor, tak to je trochu mimo

Asi áno. GPL vyžaduje, že zdrojové kódy máš na požiadanie sprístupniť komukoľvek, kto o to požiada. Distribúcia, zdieľanie, etc., to je predsa jadro GPL

Smutné to je, ale holt je to realita a treba s tým počítať.

[Sten]

Asi áno. GPL vyžaduje, že zdrojové kódy máš na požiadanie sprístupniť komukoľvek, kto o to požiada. Distribúcia, zdieľanie, etc., to je predsa jadro GPL

To je častý omyl. Zpřístupnit kódy máš povinnost jen těm, jimž jsi svůj software licencoval

[Marek Bernát]

Nerozumiem spojeniu "jimž jsi svůj software licencoval". Licencuje sa softvér samotný (napr. v podobe súboru LICENSE v zdrojovom balíku). Čo tam robí to zámeno "jimž"?

[AHAHA]

Lidsky receno - kdoko-li ma licenci na provoz software ma pravo i na jeho zdrojaky.

Napr. pokud si nejaka firma zacne vyvijet fork linuxoveho kernelu, oznami to do sveta, ale produkt nakonec nevyda, tak nikdo nema pravo po ni pozadovat ty zdrojaky.

[Marek Bernát]

Aha, ďakujem za upresnenie.

[Sten]

Už z princípu sa HW nedá kopírovať

Ale dá, zkus se zeptat v Číně ;) U HW je to jako u SW, open source znamená, že dostaneš kompletní dokumentaci (obdoba zdrojového kódu u SW), ze kterého to můžeš z těch součástek sestavit (u SW zkompilovat) a ta firma tě nemůže žalovat, že jsi oprásknul jejich HW, protože ti dali licenci to udělat

[Marek Bernát]

V číne už objavili teleport? Alebo akým spôsobom môžem do 5 sekúnd získať HW, ktorý má niekto na druhej strane sveta?

Paralela bohužial nefunguje kvôli tomu, že pri SW je tá kompilácia zadarmo. Pri HW ani omylom. Ona tá paralela vlastne vôbec neexistuje. Nechápem, prečo niekto nedokáže pochopiť rozdiel medzi digitálnou a hmotnou vecou...

[Zdenek]

Ja zas nechapu jak nekdo nemuze pochopit rozdil mezi plany jak danou hmotnou vec sestrojit a samotnou hnmotnou veci. Kolik myslite, ze stoji technologicky plan posledniho Intel CPU a kolik samotny jeden CPU? Napovim vam, to prvni je radove jinde a zpomoci mailu je mozne to do 5 sekund mit v z USA v te Cine.

[Marek Bernát]

To je síce pekné, ale vysvetlíte mi, čo s tým plánom okrem vytretia zadku môžem spraviť? Keď mám zdrojové kódy softvéru, tak si ten kód môžem skompilovať a získal som nejakú hodnotu. S tým plánom nespravím nič, ak nemám na záhrade výrobnu linku...

[Zdenek]

Ale nekdo tu linku na zahrade ma. Evidentne ten plan neni urcen vam, stejne jako ten software tezko bude k necemu rodine ze slumu, kdyz energie a pocitac na kterem by si to mohli zkompilovat stoji vic penez nez kolik ziskaji za cely svuj zivot.

[Marek Bernát]

Ehm, pri SW nie je povedané, pre koho je a pre koho nie. Na jeho realizáciu stačí napr. $100 (per each child) notebook Výrobná linka je trochu niečo nákladnejšie a asi sa zhodneme, že kým nebudú aj replikátory zo ST v každej domácnosti, tak tá paralela proste nefunguje

[Zdenek]

Prestavam s krmenim

[Marek Bernát]

Čo sa týka kŕmenia argumentami, tak tým ste ani nezačali...

[Jakub Lucký]

Ale pořád existuje konkurence... A já mít firmu na výrobu grafických karet, tak se rád podívám, jakým způsobem detailně funguje konkurence, obšlehnu jejich výhody a umixuju to s tím svým, získám tím něco, co konkurence vyvinula dejme tomu za 10 milionů dolarů zadarmo, tím pádem jsem si ušetřil 10 milionů a dorovnal (a dokonce předehnal) jsem konkurenci...

Nehledě na to, že nějaký hodně movitý číňan, když uvidí přesný výrobní postup poslední Nvidia karty, tak vezme pár desítek tisíc číňanů a za měsíc se do světa chrlí stovky grafických karet Mvidia (nejde o přelkep) s výrazně nižší cenou (protože v ceně není zahrnuta vysoká investice do výzkumu)

[Grunt]

nVidia je softwarová firma. A jinak i to samotné navrhování uvnitř čipu je spíš než práci s Assemblerem blíže lepení knihoven. Teda aspoň co jsem slyšel/četl.

[Jakub Lucký]

Což nic nemění na faktech o tom, co by se stalo, kdyby unikl detailní výrobní postup jejich GPU, ne?

Ale jinak informace je to zajímavá...

[Grunt]

Tak by dělali to do dělají do teď. Psali dál svůj binární soft. Ono se tak nějak obecně stejně ví co tam mají, do kterých registrů se má co zapsat se postupně zjišťuje reverzním inženýrstvím třeba díky projektu Nouveau, takže vlastně ani nevím. Jo vlastně možná pokud by si někdo dal tu práci s analýzou, tak by se možná přišlo na pár dalších prasárniček co tam mají schované, jako už se stalo v minulosti, ale země by se určitě točit nepřestala.

[Marek Bernát]

Eh, tak to ste objavili Ameriku, lebo presne o tom istom som tu písal už pekne dávno niekoľkokrát (len v inom vlákne) Ničmenej dôvod prečo tento problém existuje, je ten, že nefunguje tá paralela so softvérom. Tam takýmto spôsobom zbohatnúť nemôžete, lebo samotná distribúcia a kompilácia je zadarmo

[Jakub Lucký]

Můžete tím zbohatnout, jen to vyžaduje určitou investici... Investici do výrobní jednotky... Ale ušetříte miliony dolarů za vývoj (a pokud to obšlehnete dokonale, budou na to fungovat i původní drivery, takže další ušetření)

Tam, kde váš konkurent (autor daného výrobního postupu) bude mít návratnost 2 roky, vy budete mít dejme tomu rok... A rok vyděláváte do vlastní kapsy... Samozřejmě to nemůže dělat každý druhý na vesnici (pokud to není satelitní městečko ropných magnátů), nicméně ta možnost tu je a je přiměřeně reálná (u GPU existuje 7 reálných výrobců + dejme tomu několik desítek čínských výrobců, kteří by se také rychle adaptovali)

[Marek Bernát]

Súhlasím, ale skúste si znova prečítať, čo som písal. Napísal som, že môžete takto zbohatnúť v prípade HW, ale už nie v prípade SW. Preto (a z ďalších dôvodov) nefunguje moc dobre paralela OS HW <-> OS SW. Len o to mi tu išlo... Je to síce zrejmé, ale nejaký anonym sa snažil tvrdiť, že je to to jedno a to isté. Asi troll...

[Pepík]

Tro(t)l jsi leda tak ty. Jak je jinde napsáno, tak OS HW i OS SW vydělává. Jak původním tvůrcům tak i následně těm kdo jejich práci používají.

[Marek Bernát]

Nauč sa čítať. Písal som zarobiť _takto_, čo sa vzťahovalo k tomu, o čom sme sa bavili. O tom, že existujú iné metódy zárobku, nikto nepolemizuje

[kralyk z abclinuxu]

Bez tiskárny si s tím ani ten zadek nevytřeš

[Bedňa]

Je tam k tomu aj nejaké vídeo, ale to sa mi nechcelo, pozerať, ak som to dobre pochopil, tak zisk majú výrobcovia z predaja hardvéru s tým že takýto HW získava oblubu u zákazníkov, ktorí si ho môžu modifikovať, prípadne napísať preň vlastný softvér,alebo ho spojiť so svojim výrobkom, k čomu by mala prispieť otvorená dokumentácia.

[Marek Bernát]

Ok, dík. Výhody sú celkom zrejmé. Ale ja vidím aj nevýhody. Návrh hardvéru určite nie je lacná záležitosť a firma musí investovať dosť ťažké peniaze práve do toho návrhu. Ak tomu dobre rozumiem, tak presne toto tzv. firemné tajomstvo návrhu je hlavným vlastníctvom firiem na poli HW a dôvodom, prečo nechcú otvoriť dokumentáciu (náskok pred konkurenciou). V prípade otvoreného návrhu totiž firma ponúka celý výrobok zadarmo aj konkurencii. A tu práve zlyháva paralela s OS softvérom. Zatiaľ čo OS SW si zadarmo stiahneš, takže je jedno, či ho máš priamo od tvorcu, alebo od tretej strany, HW si musíš kúpiť, čiže peniaze pôjdu tretím stranám a nie pôvodnému tvorcovi, ktorý vyhodil milóny za návrh Asi sa to dá riešiť nejakými licenčnými poplatkami pre tretie strany atp. Na toto som práve bol zvedavý. Ďalšia možnosť by bola custom support (ktorý skvelo funguje aj pri OS SW), kde si jednotlivý zákaznici objednávajú priamo u výrobcu nejaké špecifické zmeny. Tam je vcelku jasné, že pôjdu za pôvodným návrhárom a nie za treťou stranou, ktorá ten HW len vyrába.

[Bedňa]

Velkú výhodu vidím vďaka zdokumentovaniu aj v ľahkom písaní driverov pre Linux, takže firma ktorá bude chcieť vyrabáť nejakú mašinu, tak si akurát napíše drajvre a ostatný sofvér majú zadara.

[still]

Paralela s OS softverom sa tu vobec nestraca. Softver mas sice jednoduchsie kopirovat a distribuovat dalej, resp. ta to nestoji absolutne nic, ale vyvoj moze byt stale velmi nakladny. A predsa existuju firmy, ktore OS softver vyvijaju a predavaju a su stale schopne generovat zisk. Ako je to mozne? Tak, ze si nechavaju zaplatit za pridanu hodnotu (podpora, certifikacia, zaruka atd.)

Pri HW to mas uplne to iste. Celkovy vyvoj moze byt nesmierne nakladny, ak by sa ho rozhodla vyvinut jedna firma na vlastnom piesocku bez pomoci inych. Ak vsak otvori vyvoj pre vsetkych a najde sa dostatok zaujemcov, ktori si myslia, ze sa oplati vyvijat dany kus HW a pridaju sa k vyvoju, naklady na celkovy vyvoj (pre jeden subjekt) rapidne klesnu, pretoze budu distribuovane medzi vsetky subjekty, ktore sa ho rozhodnu vyvijat.

Pri HW sa naviac neobjavi dalsi subjekt, ktory by dany kus zacal len tak kopirovat a predavat.. treba totiz na to financne, ludske a materialne zdroje, poskytnut podporu je tiez nakladnejsie ako pri softveri (nebude stacit odkaz na konkurencne forum), naviac musis poskytovat zo zakona zaruku, teda pri najhorsom vyrobit dany kus pri poskodeni znovu. Takze treba mat pociatocny (niekedy velmi velky) vstupny kapital.

A tak ako aj SW je chraneny licenciou a prikazuje kazdemu, kto dany SW zmeni a siri dalej, aby poskytol zdrojove kody, tak je aj HW chraneny licenciou a prikazuje kazdemu, kto si dany HW upravi, aby poskytol dokumentaciu k uprave zasa vsetkym, ktori si o to zaziadaju. Teda aj povodna firmu, ktora HW vyvinula. Takze otvorenym vyvojom a prichodom konkurencie len znizuju celkove naklady na vyvoj.

[Marek Bernát]

Nie je to zďaleka to isté. To, že sa nedá zadarmo kopírovať, úplne kvalitatívne mení situáciu. Presne preto nie je pirátenie filmov krádež, ale krádež auta krádežou je (pardón za tautológiu ).

Ešte raz, lebo si to asi nepochopil: čo bráni firme B, ktorá si skopíruje krvopotne vyvinutý návrh firmy A, generovať zisk z ničoho? Firma A je hlboko v mínuse, lebo zatiaľ nič nepredala, len minula všetky úspory na návrh, ale firma B štartuje na nule a môže rovno začať vyrábať. Firma B samozrejme nemá problém s OS HW licenciou: akékoľvek ďalšie zmeny bude publikovať. Lenže všetku prácu už odviedla firma A, takže to nie je relevantné

[Zdenek]

Asi jste nepochopil jednu vec. Nejde o hmotny HW, ale o navod jak ten HW postavit. Analogie s hmotnym autem je mimo, nejde o auto, ale o plany jak to identicke auto sestrojit.

[Marek Bernát]

A Vy sa naučte čítať. Tá analógia s autom sa týkala krádeže, nie zostrojovania

O tých plánoch sa hovorí hneď v druhom odstavci, takže ak by ste dočítal do konca, tak by ste si všimol, že presne problém kopírovania plánov rozoberám Problém spočíva v strate investícií do vývoja firmy A, kdežto firma B, ktorá si návrh len skopíruje, tieto peniaze ušetrí. Ale neviem, na čo to píšem, pre niekoho, kto aj tak nie je schopný čítať...

[Zdenek]

Kdyz uz se tedy snizujeme k osobnim invektivam, tak prosim. Normalne uvazujici jedinec by pochopil, ze ma ve svych uvahach chybu. Existuje tu 13 firem, ktere loni vydelali celkem 50 milionu dolaru, ale podle vas to nemuze fungovat. Evidentni rozpor mezi realitou a vasim myslenim. Navic je tu odhad, ze za 5 let se v open source HW bude tocit jedna miliarda dolaru. Ono by asi chtelo si ten puvodni clanek precist.

A k tomu SW. Myslite, ze vyvoj RHEL Red Hat nic nestoji? A presto "firma" B, Centos, potazmo ja (a se mnou tisice dalsich) generuju jeho pomoci zisk. A nestalo me to ani korunu. A svete div se, Red Hat za minuly rok vydelal 3/4 miliardy dolaru. No dokazete to pochopit? Uplne to same je tu zadarmo a stejne za to lidi plati.

[Marek Bernát]

Nejedná sa o invektívy. Jedná sa o faktickú poznámku, že neviete čítať, lebo Vaša odpoveď absolútne nesúvisela s tým, čo som písal

Ja netvrdím, že to nemôže fungovať. To som nikdy nepísal (teraz už nielen, že neviete čítať, ale začínate si vymýšľať. Skvelé...). Práve naopak pretože je tu tento potenciálny problém, pýtal som sa, akým spôsobom majú licenčne tieto veci ošetrené. Za druhé, možno to ošetrené nemajú a dôvod, prečo sa ich nikto nesnažil využiť, je ten, že je v tom zatiaľ príliš málo peňazí. Až tam bude tá miliarda, pozrieme sa na to znova

Opäť mi vkladáte do úst niečo, čo som nepovedal. Systém podpory je základná metóda zárobku v OS SW (a zďaleka nie len tam), takže samozrejme to môže funguvať aj pri HW. Kde som tvrdil opak? Ja som len ilustroval jeden prípad zneužitie firmy navrhujúcej OS HW, ktorého paralela pri OS SW neexistuje (z toho dôvodu, že distribúcia a kompilácia je zadarmo). Nič viac, nič menej.

[still]

Ospravedlnujem sa, ale v invektivach dalej nepokracujem ;)

To, co ste pisali predtym, ze pride firma B a zacne zostrojovat a predavat HW, ktory navrhla firma A je v poriadku a logicke. Takto by sa to firme A urcite neoplatilo. Jediny problem, ktory tu je a to je prave problem zaciatku, ktory sa pomaly ale iste dari prekonavat je prave ten, ze dany HW vyvinie jedna jedina firma, ktora sa zameriava len na ten jediny kus HW.

Kedze sa vsak uz nebude jednat o jeden kus HW, ktory firma vyvija, ani naklady na vyvoj v porovnani s inymi vydavkami nebudu take velke. Naviac, ak firma zacne zverejnovat postupne vyvojove verzie daneho HW a inym firmam (pripadne aj jednotlivcom) sa dany HW bude pozdavat a budu ho chciet rozvijat, tak sa do vyvoja zapoja a znizia tak naklady na vyvoj firme, ktora s vyvojom zacala a cely vyvoj urychlia.

Ani Linux, resp. GNU softver nevyvinula jedna jedina firma, ktora potom zverejnila zdrojaky a cakala, ze ludia za to budu platit a nikto iny to nebude distribuovat. Vyvoj Open Source, ci uz SW alebo HW, nie je revolucny, ale evolucny ;)

[Marek Bernát]

Som rád, že sme to nechali stranou. Bolo by nepríjemné, keby sa diskusia zvrtla len v urážky.

Chápem, čo chcete povedať. Možno tá moja modelová situácia nie je úplne realistická, len ma zaujímalo, či to majú nejako právne ošetrené, alebo sa spoliehajú proste na to, že sa nič nestane.

So zvyškom súhlasím a open source, či už taký, alebo onaký, má u mňa jednoznačne kladné body, to je bezosporu. Prináša to veľa výhod. Ale sú za tým aj nevýhody, konkrétne stratu klasického modelu predaja uzavretých výrobkov, čo je a zrejme ešte dlho bude de facto štandardný spôsob zárobku vo všetkých odvetviach. Preto sa firmy, ktoré vstupujú na open source trh, musia nejak zabezpečiť, napr. podobou kvalitnej licencie, lebo riziko "ukradnutia intelektuálneho vlastníctva" (akokoľvek nemám rád tento pojem) je tu potencionálne dosť vysoké. Takže som bol zvedavý, ako sa tieto veci riešia v OS HW, that's all.

[kralyk z abclinuxu]

Popravdě řečeno mi není úplně jasný pojem "opend source hardware". To jako že je volně přístupná dokumentace?

[Sten]

Jj, dokumentace, plány zapojení, prostě kompletní popis, podle kterého lze vytvořit kopii

[houska]

priklad muze byt napriklad takovy Openmoko Freerunner

[JVid]

Nebo Genesi Pegasos. Nebo ještě lépe nový projekt firem Genesi a Codex, který ale asi neuspěje.

[vlastikroot]

Kdyby to takhle dělali všichni ... Vždyť třeba TV karta je furt stejnej čip zapojenej podle referenčního schématu (maximálně tam výrobce něco "šikovně" zpřehází, aby to nešlo s unifikovanýma ovladačema). Moc by jich neubylo, kdyby to přesný zapojení a dokumentaci zveřejnili. Víceméně všechen normální PC HW je furt to samý, k čipům dokumentace většinou je, tam neni žadná konkurenční výhoda v tom, že je k tý sběrnici ten brouk připojenej tak a tak, stejně si to doma člověk na koleně pájet nebude a číňan si to uplně stejně dokáže navrhnout sám.

[void]

A co Mandriva? :D