Bitcoin překonal hranici 30 000 dolarů (diskuse)

[Tim]

Kupujte, teď už se jeho růst nezastaví!

[VoDo]

No ty brdo si pamatuju kdyz to zacinalo a za dolar se jich dalo koupit stovky nebo kolik, to se rikalo ze je to podvod a staty to brzo zatrhnou nebo ze udelaj obloz ty spolecnosti co to "zalozily"

[Mit]

Jj, přesně tohle se říkalo i když byl na 20k posledně.

[VoDo]

Jsem rad ze jsem to tenkrat nekoupil, protoze jsem si jist ze bych to prodal nejlepe za tisic dolaru a ted bych si rval vlasy ze bych moh mit bambilion :)

[MTI]

No, tak konečně bys dosáhl 50% zúročení, oproti lidem, kteří nakoupili po propadu a dnes by dosáhli 1000% zúročení.

[JZD]

Jsem se pořádně seknul v předchozí zprávičce a tahle jízda do výšin je dobrej nářez.

[Imt]

Však vo tom to je. Nakupovat, když je něco levný. Chtít investovat do BTC, tak počkám až se propadne, a nakoupím až pak.

[Jendа]

Příklady mimo BTC, kdy to nefungovalo:

Nemovitosti v ČR:

vzhledem k přehřátému trhu s nemovitostmi v Praze očekávají někteří odborníci pokles cen bytů až o 20 %. Očekávají jej již 15 let, za tu dobu se ceny bytů ztrojnásobily

Americké/světové indexové fondy za posledních 10 let: Mnoho let všichni říkali „nekupuj, je to bublina, je to na vrcholu, přijde krize“. Pak v březnu [2020] opravdu krize přišla (pro definici krize „spadlo to na hodnotu která byla all time high před 3 lety“), a všichni říkali „OMG padá to!! jestli něco máš tak to okamžitě prodej dokud to má alespoň nějakou cenu!!“. Teď se to zase zvedlo a máme tu zase „Why would you invest during a global pandemic with the stock market being at an all-time high? Just wait half a year how things play out..“ A mezitím naše automaty, které kupují a drží náhodné akcie a náhodné indexové fondy, realizují zisky v desítkách procent.

[ITM]

Je těžké některé věci predikovat. Taky jsem si myslel, že přece nejde rozvolňovat při několika tisících případů denně, protože z toho bude spousta mrtvých, a spousta továren v karanténě, a že v téhle epidemické situaci nikdo nebude takový šílenec aby do otevřených hospod a saun chodil, a vystavoval nebezpečí své kolegy a rodinu. A ejhle... ...jediné štěstí je, že na rozdíl od těch pitomců nechodím do kanclu.

Máš zdroj k tomu ztrojnásobení? Zdvojnásobení beru, ztrojnásobení se mi už nezdá.
Jinak na trhu s bydlením v Praze skutečně došlo od korony k propadům, a je daleko víc volnejch bytů, na druhou stranu:
- pokud se celosvětově lijí helikoptérové peníze do ekonomiky,
- pokud stát půjčuje za libovolně nízký úrok,
- pokud stát na úkor ostatních podrží všechny kdo si vzali hypotéku nad poměry, nebo soustavně kašlali na vytváření finančních rezerv,
- pokud stát nereaguje na spekulace s byty zavedením daně s nemovitostmi, a
- pokud stát nezavede rovné poměry pro všechny provozovatele ubytovacích služeb,
tak samozřejmě není důvod, aby předražené byty zlevnily, protože není nic, co by proti růstu cen působilo...
...prostě, tak jak stát byl schopen udržet korunu za 27/euro, ač to neodpovídalo ekonomické realitě, tak dokáže udržet svým chováním nerovnováhy kdekoliv jinde na trhu.

[Jendа]

Jinak kdybyste si to chtěli vyzkoušet, tak tady je taková hra s akciema.

[kotrcka]

Dal som to asi 20x a neexistovala bezpečnejšia stratégia (pri default rýchlosti) ako nechať to tak. Nikdy za tých 20 kôl sa mi nestalo aby som neskončil v pluse, obvykle tak 50%+

[Jendа]

No dy'ť pointa je že to právě má ukázat, že člověk nemá šanci to predikovat, a když jednoduše nebude dělat nic, tak to ve většině případů dopadne líp než kdyby něco dělal.

[IMTM]

Tak to je to pravidlo, že je jednoduchý vydělávat na rostoucím trhu. Pokud vydrží růst.

[nemam]

Neni pravda. Ale je fakt ze Jenda mluvi o cloveku, ne o algoritmu. Pri nekolika milionech iteraci virtualniho tradingu (pokus omyl) na historickych kurzech BTC se mi povedlo najit urcite parametry tradingu, kdy tradingem byl algoritmus vyhodnejsi nez hodl. Problem byl ze pri sesupu dolu to pak nevedelo co to ma delat a prestalo to tradovat, jelikoz to melo zakazano delat nevyhodne obchody, tedy prodavat za min, nez se nakoupilo. Mozna by se nekdy mohlo, jakoby zacit i pres to novy retezec tradingovych transakci. Chce to cely predelat :) Nemam ale uz na to cas to resit a zkoumat, normalni praci vydelam vic, ale doladit by se to dalo. Problem je, ze bych rekl, ze postupem casu se parametry meni a je problem zas najit ty spravne. Muj algoritmus si parametry i prubezne upravoval. Bylo to vyhodnejsi, nez to nechat napevno. Takovy zajimavy pokus to onehda byl.

[Jendа]

Milionech?! Já na to pustil gp_minimize a zkonvergovalo to asi po stu iteracích. Nicméně není doufám potřeba dodávat, že všechny takové modely jsou nepoužitelně přeučené. Nebo jsi na to šel nějak jinak?

[nemam]

Milionech bylo obrazene receno. Ja to fakticky nepocital, nechal jsem to makat pres noc a hledat optimalni kombinace, kdy ocekavany vysledek mel vetsi smysl nez hodl. Pustil jsem to na 5 vlastnich stroju distribuovane, co jsem mel k dispozici na siti, kazdy delal kus baliku moznych kombinaci a vylezlo z toho to co pisu :) Ze zkratka nektere metody vysly lepe nez hodl. Cosi jsem se z toho dozvedel, ale univerzalne pouzitelne do budoucna na budouci vyvoj a uvazeni do toho i napriklad politickych rozhodnuti, technologicke adaptace a kdo vi ceho naprosto necekaneho s cim se neda absolutne predem operovat, to urcite neni.

[kotrcka]

No lenže ani raz trh neskončil v mínuse. To by v reále bolo fajn, ale deje sa tak? Píšu tam že je to na základe reálnych dát, ale neviem, že by som sa za 20+ pokusov ani raz netrafil do obdobia, kde by recesia bola ku koncu?

[Jendа]

ale neviem, že by som sa za 20+ pokusov ani raz netrafil do obdobia, kde by recesia bola ku koncu?

Tak zkus taková období najít a podívej se jak jsou častá. Od roku 1970 (pak tabulka na Wikipedii končí a starší data se mi nechce hledat) taková období byla dvě (ze 40 možných), a to ještě s -1%: 1998-2008 (-1.38%) a 1999-2009 (-0.95%) (tj. peak před dot com bubble → low po kolapsu v 2008.

ani raz netrafil do obdobia, kde by recesia bola ku koncu?

Recese, kdy to spadne na polovinu, nevadí, když to předtím vyrostlo na trojnásobek.

[TMIT]

ad 1: Odčítal bych z toho inflaci.
ad 2: Záleží, kdys nakoupil.

[MMTI]

Ono totiž něco může růst na hodnotě jen proto, že zbytek zůstává nebo klesá. Stavu, kdy se dlouhodobě zhodnocuje jakákoliv investice se říká inflace.

[Jendа]

1) To záleží, jestli tvoje alternativa není „držet fiat“. U spousty lidí (i u mě) to tak je, protože jaké jiné možnosti jako mám?

2) Hra je napevno na 10 let a většina investičních příruček doporučuje minimální investiční horizont 5-10 let.

[hefo]

Držte si klobúky, to ešte len bude jazda! (len nevieme, kedy zošup začne)

[ja osobne]

ziaden zosup... 100 000 bude stat 1 BTC na konci 2021

[hefo]

Môj tip je, že to do troch mesiacov padne niekam pod 10 000 $. Uvidíme...

[Jendа]

Nechceš BTC do shortu?

[hefo]

Nie.

1. som príliš lenivý niečo také riešiť

2. pomer rizika a zisku sa mi nejaví príliš atraktívny, či by už odhad znel tak alebo tak...

[TMiI]

Je to jako kupovat koruny do shortu když bylo 27kč za euro. Prostě si jen házíš kostkou, jestli se na to v příštích N měsících ČNB konečně vykašle, nebo jí to ještě rok vydrží.

[xkucf03]

Rozdíl je v tom, že nekryté peníze se dají snadno natisknout, vlády se zadlužují, centrální banky plní nějaký plán a lidé, kteří o tom rozhodují, v tom nemají svoje vlastní peníze…

[JiK]

Rozdíl je v tom, že nekryté peníze se dají snadno natisknout, vlády se zadlužují, centrální banky plní nějaký plán a lidé, kteří o tom rozhodují, v tom nemají svoje vlastní peníze…

...v tom téměř nemají svoje peníze... protože lidé, kteří pracuji v centrálních bankách jsou zpravidla placeni v měně, kterou tisknou. A navíc můžou ještě spekulovat bokem, třeba i přes svou rodinu a známé. Ani nevím, jestli na ne platí nějaká Insider trading pravidla.

[ITTM]

Myslel jsem to tak, že pokud bude na trhu tolik volných peněz, že nikdo neví co s nimi, tak na trhu budou vznikat náhodné bubliny, jako třeba že se všichni zblázní, a budou kupovat kakao. Nebo nemovitosti na Novém Zélandu.

[kralyk z abclinuxu]

Rozdíl je v tom, že nekryté peníze se dají snadno natisknout, vlády se zadlužují, centrální banky plní nějaký plán a lidé, kteří o tom rozhodují, v tom nemají svoje vlastní peníze…

Jako jo, nicméně vlády tohle nezpůsobují, ale typicky naopak redukují (teda pokud nejsou úplně šílené). Bez státní regulace se to, pokud vim, děje víc, ne míň, viz třeba Tether.

[Jendа]

Nevypadá to.

[Agent]

Tak nic neroste do nebe, ale zatím vždy platilo, že když každá bublina splaskla, nikdy to nešlo tak nízko jako to bylo před bublinou. Spíš mě štve snaha BTC regulovat. Tak uvidíme. Pořád je tu Monero jako uplně anonymní varianta.

[Ovoce]

Už si McAffee sežral péro? :)

[billgates]

Nie. Je to zasraty zmrd.

[Ovoce]

Souhlas, ten chlap snad nemá žádný morální zásady nebo co.

[Petr Ježek]

Když něco rychle roste, bývá to rakovina. V tomto roce přijde chirurg.

[Petr Ježek]

ekoruna

[hefo]

$29,694.54

Tak môj tip nevyšiel, ale ako vidíme, po roku a štvrť sme naspäť tam, kde sme boli.