Co čekat od Gnome 3.0

Co můžeme očekávat v Gnome 3.0? Bruce Byfield o tom mluvil se šéfem Gnome Foundation (Vincent Untz). Mimo jiné by Gnome chtělo změnit to, že jej lidé vnímají jako jeden velký celek - raději by se prezentovalo jako ekosystém řady aplikací.

13.5.2010 18:27 | Robert Krátký | Zajímavý článek

Komentáře

[Rivon]

*cough* KDE SC *cough*

[imploder]

Na GNOME shellu mě zaráží jedna věc (co jsem viděl ukázky) - jak to, že tam není seznam oken (aka taskbar)? Jak se potom přepnu na nějaké okno překryté jiným oknem? Doufám, že to na tu horní lištu půjde normálně dát (stejně tam jinak nic není). Doteď byly ve Windows/GNOME/KDE všechny okna vidět na panelu a jedním kliknutím se dalo do kteréhokoliv přepnout. Teď to vypadá jako že to chtějí zrušit, na liště nezobrazovat kromě tlačítka "Activities" nic (takže jen zbytečně zabírá místo) a uživatel musí vlézt do menu jen aby se podíval, co je otevřené za okna nebo se do některého přepnul. Nechápu to. Proboha proč?

[Josef Kufner]

Taskbar je zbytečnost. Žiju bez něj (i bez celého panelu) naprosto spokojeně už několik let.

Pokud chceš vidět seznam oken bez taskbaru, zmáčkni alt+tab.

A určitě se tam dříve či později objeví, pokud tam už není, seznam oken v menu na jedno kliknutí myší i klávesnicí.

[imploder]

Když už tam ten panel je, tak mi přijde nelogické na něj okna nedat. Alt+Tab - i to znamená, že musím něco zmáčknout, nevidím to pořád.

[Marek Bernát]

A načo ich potrebuješ vidieť? Teda okrem zvyku. Ja tiež panel nemám a vôbec mi nechýba. Pravda, chce to systém vo virtuálnych plochách (1 -- xtermy, 2 -- browser, 3 -- IM, etc.), ale jak si naňho človek zvykne, tak vždy vie, kde čo je a na jednu klávesu sa dostane ku každému programu.

[imploder]

"potřebuju" je silné slovo, nutně to samozřejmě nepotřebuju. Je to prostě rychlejší: hned vím, kde přesně kliknout, zatímco když otevřu menu, tak pak teprv vidím, co něm je.

Taky pokud okna vidím, mám o nich přehled. Když třeba něco začne blikat, tak to uvidím.

Zvyknout se dá, to nepopírám, ale nevidím důvod to měnit, když to bude míň nebo (v nejlepším případě) stejně efektivní jako teď. Panel tam stejně je, nezmizel.

[Marek Bernát]

Ale aj ja viem, kam presne kliknúť: na plochu, ktorá obsahu danú aplikáciu (snáď toho nepoužívaš toľko, že nevieš, kde čo máš?). To by samozrejme bolo za predpokladu, že by som klikal a nie stláčal, ale to je fuk. Pager, predpokladám, z gnome 3.0 ešte nezmizol

Nikdy som nepochopil, prečo by okno malo blikať. Nejaký príklad? Napadajú ma len IM, prichádzajúci mail a podobne, ale na to predsa presne slúži status bar, notifications, alebo obdoba týchto vecí.

Jasné, nič proti. Len som bol zvedavý. Mňa totiž strašne zaujíma, ako ľudia pracujú. Mám asi takú úchylku, že sa snažím všetko optimalizovať; tak keď vidím, že niekto používa zaujímavý program, alebo nejaký trik, tak sa rad priučím Aj keď obvykle sa dozviem, že ľudia používajú prehistorické metódy vynájdené niekedy pred 30 rokmi, ukradnuté MS pred 20 a implementované do linuxu pred 5

[bedla]

Ale aj ja viem, kam presne kliknúť: na plochu, ktorá obsahu danú aplikáciu

A ako vieš, že môžeš kliknúť na plochu, ktorá by mala obsahovať danú aplikáciu, ak nevidíš, či je daná aplikácia spustená?

[Marek Bernát]

A bavíme sa o mojom systéme, alebo o systéme niekoho druhého? Lebo vo svojom systéme viem, čo si spúšťam. Znie to možno prekvapujúco, ale tých pár bežiacich programov (z ktorých väčšina sa spúšťa automaticky -- xtermy, browser, IM) si ešte zapamätať zvládam Za druhé, ak je tam pager, ideálne ešte aj s ikonkami, tak z toho je to tiež vidieť.

Ešte nejaké triviálne otázky?

[imploder]

Okno (resp. jeho tlačítko na liště) se rozbliká když vyžaduje focus. WM to obvykle dělají automaticky, když píšu a někde vyskočí okno, tak mi nesebere focus, ale místo toho se rozsvítí/rozbliká. Jinak notifikace jsou taky použitelné, dalo by se to určitě řešit i jinak než jenom blikáním tlačítka na liště. Rozhodně není důvod jenom kvůli něčemu takovému je tam mít, s tím souhlasím. Co mi prostě nejde do hlavy je, jak se GNOME ohání oproti KDE konzervativností a "postupnou evolucí" a pak prostě jen tak zruší takový naprosto standardní ovládací prvek. Nedává to žádný smysl. Pamatovat si, co mám otevřené, někomu nedělá problém, někomu třeba jo (zvlášť pokud jim jistý Němec schovává věci :) ), prostředí mi má používání usnadnit, ne mě nutit si něco pamatovat.

Jak jsi psal že se prostě přepneš na plochu, kde je jiná aplikace - problém je, na tohle nesmím mít žádné okno zakryté. Jde to, s tímhle přístupem můžeme překrývání oken zrušit, budou všechny vidět a bude se přepínat mezi plochama - prostě tiling WM. Pak stačí samotné okno, nemusí ho navíc reprezentovat tlačítko na liště. Je to svým způsobem pro uživatele jednodušší. V GNOME se ale okna překrývají, tak jak je na to dneska 99 % lidí zvyklých, a to se nezmění. Že v Xmonadu panel není potřeba je pro GNOME irelevantní.

[Marek Bernát]

Hm, za vyskakujúce okná by som vraždil, ale kým máme programy, aké máme, tak máš asi pravdu, panel je jedno z tých lepších riešení. Asi mám šťastie, že moc takých aplikácií nepoužívam. S tým gnome máš pravdu. Ale to fakt plánujú dať gnome shell ako defaultnú variantu? Alebo dokonca jedinú?

Aha, jasné. Sorry, som príliš zvyknutý na svoj spôsob práce. Určite kope ľudí vyhovuje mať 10 aplikácií na jednej ploche a prepínať sa Alt+TAB, ale IMHO je to veľmi neefektívne. Ale proti gustu...

[imploder]

Pokud vím má to být tak, že GNOME shell bude defaultní, půjde zůstat u starého gnome-panelu, ale už se nebude dál vyvíjet.

[Marek Bernát]

Čiže presne ten istý krok ako KDE 3 -> KDE 4. IMHO je pekne nahovno totálne zničiť ľuďom systém, na ktorý sú roky zvyknutý v honbe za nejakým imaginárnym svätým grálom...

[imploder]

Asi jo. Sice tvrdí, že se z KDE poučili a GNOME jde cestou postupného vývoje (žádné radikální kroky), je vidět že se po něm opičí. Zeitgeist má být (až to bude) pokud jsem správně pochopil nějaká databáze na soubory - taky možná inspirace u KDE. GNOME 3 taky bude "potřebovat" (těžko říct jestli nutně) grafickou akceleraci kvůli nějakým cool efektům. Na druhou stranu starý gconf nahradí dconf a má se zrychlit start, takže i pozitivní změny budou (i když na dconf zase někdo nadává že používá binární databázi a je to jako registry ve windows ... když to bylo celé na XML, bylo to nechutně pomalé).

[imploder]

http://i39.tinypic.com/34htgfc.gif Vypadá to zajímavě... ale prostředí založené na neustálém drag&drop a soubory schované pod různé abstrakce místo normálních adresářů, to se mi teda moc nezamlouvá. Už to není to staré, jednoduché GNOME. Uvidíme.

[Marek Bernát]

Ja už som pár videí videl. Ale netuším, čo to má okrem cool efektov prinášať. Použiteľné mi to rozhodne nepripadá. Na druhej strane, aspoň je to čiastočné oslobodenie sa od tej paradigmy tlačítko Štart + taskbar, ktorú rozšíril windows a na ktorej sa skoro 20 rokov nič nezmenilo. Možno je to vývoj správnym smerom. Uvidíme.

[Bedňa]

Já mám bežne otvorený FF, Gedit, niekoľko obr. v Gimpe, Inkscape, Empathy, Skype, Terminál a občas keby som sa nepozrel na lištu tam som v ..., ale uzávam že pre človeka čo stabilne používa pár app ho netreba.

[marbu]

Tohle se dá poměrně úspěšně řešit více virtuálními plochami. Každá na nějakou činnost, např. jedna na Gimp, jiná s editorem a terminálem a pod. Rychleji se pak dá mezi různými činnostmi přepínat a přijde mi to i přehlednější.

[Petr]

Tak zkus mojí mámu naučit alt+tab :) Ta si prostě (a miliony jiných) žádné kl. zkratky do hlavy brát nebude a přepínání FF / TB / .. je kliknutím na taskbar to nejjednodušší. Ona si nepamatuje ani co všechno jí běží, musí to na tom taskbaru vidět. Už jen autohide taskbar je problém a schováno do Activities jí pošle do kolen :) Zrovna tak jako já nikdy nelezu do menu, protože alt+f2 je 100x rychlejší a pohodlnější (mám KDE), tak uživatelé jako ona nikdy nevlezou do alt+f2 a nebudou se lehce smiřovat se ztrátou taskbaru, který mají jako jeden z pilířů práce s pc.

[vencas]

Gnome má taky Alt-F2 -- a dokonce umí věci, které určitě neumí Alt-F2 v KDE (třeba free the fish )

[Solitary]

Kazdy ma jiny styl pouzivani pocitace... nepochybuju o tom, ze jsem o nekolik urovni zdatnejsi uzivatel nez tvoje matka a presto je pro me taskbar dulezity, jsem na nej zkratka zvykly. Pouzivam Gnome a nedokazal jsem si nikdy zvyknout na vice ploch (mam jen dve) a druhou pouzivam jen zridka, treba kdyz chci jen neco nekomu predvest na "ciste" plose nebo kdyz si chci rozdelit dve odlisne prace. Jinak ale vyuzivam jen jednu, ikdyz s prichodem Gnome Shellu si dokazu predstavit, ze bych jich zacal vice vyuzivat... je to totiz mnohem vice prehlednejsi. Ja sam jsem bordelar a chaotik, takze opravdu nedokazu efektivne vice ploch vyuzit, mel bych v nich za chvili strasny bordel.