Ergonomická klávesnice Katy K80CS je open hardware

S pomocí 3D tiskárny vyrobitelná klávesnice Katy K80CS (Deskthority, Geekhack) inspirovaná Kinesis Advantage je nyní open hardware – včetně souborů STL nově pod licencí Creative Commons BY-SA. Firmware byl dostupný již dříve. Jedná se o alternativu k populárnímu projektu Dactyl s řadou forků včetně varianty Dactyl-Manuform (viz též galerii, kterou spravuje Xah Lee).

28.5.2020 22:22 | Fluttershy, yay! | Zajímavý projekt

Komentáře

[-]

To je ale blbá klávesnice.

[Nepouzitelna picovina]

Nepouzitelna picovina.

[billgates]

Ja som velmi rad, ze taketo projekty vznikaju. Je skvele, ak clovek moze spoznat masiblov na prvy pohlad a moze sa im vyhnut.

[sid]

K "dokonalosti" tomu chyba este aby bol model na tlac parametrizovany. Clovek pomera prsty uhly atd a po zfinalizovani moze hrdo zvestovat svetu aky je "nestadovity".

[Gilhad]

Asi si casem postavim neco podobneho, ale s trochu vetsi moznosti nastavovani za chodu.

Ovsem chapu predrecniky - pro toho, kdo pri psani hleda pismenka podle obrazku na klavese to fakt vyznam nema - plocha klavesnice mu sedne lip.

[Gilhad]

(jo a Xah Lee me stal probdelou noc :)

[xkucf03]

Mám ErgoDox a až s ní jsem se naučil psát všemi deseti (nebo mě to donutilo¹) a mám z toho psaní i lepší pocit. Ale háček je v tom, že člověk musí u počítače sedět a mít ruce v té správné poloze. Ano, tak by to mělo být… Když ale sedíš nějak nakřivo, třeba proto, že vedle něco děláš a teď chceš jen do počítače zadat pár naměřených hodnot nebo něco potvrdit, nebo když kolem počítače jen procházíš a chtěl bys rychle zadat nějaký příkaz, tak je to problém se na ty správné klávesy trefit, protože jsi zvyklý psát automaticky bez koukání na klávesy, ale potřebuješ k tomu mít ty ruce ve správné poloze. Zatímco s klasickou klávesnicí to není problém, ani kdybys ji měl vzhůru nohama a psal jen malíčkem levé ruky.

Takže ve výsledku tu mám ještě připojenou dasKeyboard jako zálohu :-)

_{[1] do té doby jsem „datloval“ 2-4 prsty na klasické klávesnici dostatečně rychle na to, že motivace psát všemi deseti chyběla}

[sid]

Povacsine pri cinnosti co vyzaduje premyslanie nepotrebujes ako hlavny parameter pozet znakov za minutu.

[Fluttershy, yay!]

Non sequitur.

Jde o automatizaci činnosti natolik, aby uživatel nebyl vyrušován: ano, např. vizuální kontrola, o níž řeč byla, představuje vyrušení.

Automobilistická analogie zní, že to je, jako kdyby řidič koukal, na který pedál šlape.

[sid]

To myslis vazne alebo je to pokus o zart? Uplne bez problemov pisem so zavretymi ocami. Ked clovek pise tony textu plne chapem potrebu ergonomickej klavesnice. Realne by mi zaujimalo kolko ludi patri zrovna do tejto kategorie

[Fluttershy, yay!]

Neschopnost udržet myšlenku v rámci vlákna?

Jinak: The Split Keyboard: An Ergonomics Success Story

Tvar odpovídající fyziologii ruky se hodí, protože – proč ne? Pomineme-li síťový efekt.

[sid]

To diagnostikujes seba?ci potrebujes to podat jednoduchsie? Pointa je sice inde ale kludne este pis nech si vychutnas dokonalu ergonomiu klavesnice.

[Fluttershy, yay!]

Gilhad nepsal „ako hlavny parameter pozet znakov za minutu“.

[Gilhad]

To sice ne ale jestli podle vypoctu toho chlapka http://xahlee.info/kbd/how_many_keystrokes_programers_type_a_day.html píše jen 70 minut denně z 13 hodin, a "píše celý den" - programy a blogy - a odhaduje, že píše 3x víc, než průměrný programátor, tak kdyby psal 10x rychleji, ušetří hodinu denně. Já nepíšu zdaleka tak rychle, ale řekněme, to kldně může být podobná efektivita, nebo asi sse spíš hodí výraz "plnění" ve smyslu PWM.

No když jsem si udělal teď náhodný test, tak mi dal něco jako 15-20 WPM. Top výsledky těch testů byly 210+WPM = zjevně tu jsou lidi, co 10x rychleji než já píšou. Na druhou stranu jsem opisoval cosi v angličtině, takže čtení a opravy překlepů zdržovaly znatelně - píšu-li z vlastní hlavy píšu rychleji, u programování je třeba zase pečlivěji kontrolovat překlepy a text je složitější o spoustu paznaků (-+*/=[]{}...).

Takže update firmaru a hardwaru, který by mi umožnil 10x zrychlení v psaném textu a řekněme 5x v kódu zjevně možný je a už se teda bavíme o docela zajímavých úsporách denně. Navíc se zbavit potřeby odbíhat pohledem ke klávesnici zvýší plynulost a sníží chybovost převodu myšlenky do souboru - odpadne zdroj rušení, když je idea hotová, odložím ruce na klávesnici a bude v souboru rychle a bez překlepů, tedy bez nutnosti oprav = vyrušování.

Takže hodina denně volného času navíc a méně rušení = více a lepšího kódu = profit.

Cena odhadem hodina denně po dobu pár měsíců a část jedné výplaty? To se vrátí po půl roce i s úroky a zůstane i nadále.

Za mě je to něco, nad čím se vyplatí zamyslet a aspoň trochu času tomu věnovat, zda to má nějaký realný dopad i v mojem případě. Když si vezmu ty statisíce až milióny řádků kódu, co už jsem napsal, tak by to úspora byla značná a když vezmu kolik toho ještě napsat chci ...

[Josef Kufner]

U programování je hlavně potřeba přemýšlet. Nějaká rychlost psaní je vlastně celkem nepodstatná, pokud vyloženě nezdržuje. Pokud jde o nějaký text, který má mít hlavu a patu, tak snad vždy čekají ruce na hlavu a nikoliv naopak. U odborných textů je ten rozdíl už úplně propastný.

Řešit párprocentní zrychlení má smysl u sekretářky, která si hraje na OCR, ale jinak je to plýtvání časem. Hlavní parametr klávesnice je pohodlí a nízká chybovost, neboť to obojí odvádí pozornost od tvořeného obsahu. Na to však stačí kvalitní běžná klávesnice, což mi tak připomíná hezkou novinku: ThinkPad TrackPoint Keyboard II

[Ovoce]

Škoda že je tam zase ten prohozenej fn a control, to mě na Lenovu tak štve. Aspoň je ale důvod si to nekupovat jinej než fuj čína :)

Škoda že není takováhle klávesnice udělaná podle starých Latitudů. Jednu sice mám z nefunkčního notesu, ale najak to přes ten ribbon cable předělat na rozhraní USB, to je asi mimo moje schopnosti.

[billgates]

U programování je hlavně potřeba přemýšlet. Nějaká rychlost psaní je vlastně celkem nepodstatná, pokud vyloženě nezdržuje. Pokud jde o nějaký text, který má mít hlavu a patu, tak snad vždy čekají ruce na hlavu a nikoliv naopak. U odborných textů je ten rozdíl už úplně propastný.

Mam rovnaky nazor a preto mi tieto niektore diskusie o klavesniciach pridu ako z nejakej alternativnej reality, kde cely svet funguje uplne inak, ako ho vnimam ja. Neviem si predstavit, ako pomaly by musel clovek pisat, aby bol bottleneck prave klavesnica. Samozrejme hovorim o programovani.

Chapem, ze existuju jazyky, kde clovek musi napisat 100 riadkov na to, aby to spocitalo dva inty, ale aj tak. Taktiez viem, ze existuju ludia, ktori rozmyslaju niekolkonasobne rychlejsie, nez ja. Napriklad vo finale topcodera sa kodi tak, ze obrazovka sutiaziacich je zaroven zobrazovana na platne, takze si clovek moze uzit pracu tych najlepsich na svete a to je super zazitok. Ale ani u tychto ludi nie je klavesnica bottleneck.

Potom je tu este otazka praktickosti tychto sialenych dizajnov klavesnic. Napriklad nema potom problem clovek pisat na laptopovej klavesnici, ked je niekde v terene? Alebo ako clovek lavou rukou stlaci napriklad enter, ked ma prave pravu na mysi a je treba nieco odtuknut, pripadne natukat niekolko pismen. Mozno maju na stole klavesnice dve. Kto vie. Rad by som videl nejake video, kde clovek robi realnu pracu alebo nieco realne implementuje a porovnanie, ked pise na klasickej klavesnici a tejto sialenosti.

[xkucf03]

Já tedy různé drahé klávesnice a myši mám a je to lepší než nějaký šunt, který by se mi kroutil pod rukama a náhodně vynechával. Zpříjemní to pracovní prostředí. Nicméně jinak souhlasím, že rychlost psaní při programování opravdu úzké hrdlo není a i kdybych psal jen jednou rukou na levné klávesnici, tak by to až takový vliv nemělo – řádově víc času stráví člověk vymýšlením toho, co napsat, a taky čtením.¹ Kdybych psal knihu nebo obecně dlouhý souvislý text, tak tam už by to znát bylo, ale při programování moc ne.

_{[1] čtení kódu klidně zabere víc času než psaní, zvlášť při úpravách existujícího softwaru + ani nemluvím o dalších činnostech souvisejících s vývojem… ono to psaní kódu je vlastně jen zlomek práce při vývoji softwaru}

[Fluttershy, yay!]

Neviem si predstavit, ako pomaly by musel clovek pisat, aby bol bottleneck prave klavesnica. Samozrejme hovorim o programovani.

První, kdo tu vytáhl rychlost psaní, byl „sid“.

Jako obvykle ignorujete kognitivní faktory – jako mikropřerušení, když není proces psaní skutečně automatický.

Je za tím např. úvaha, že řemeslník by měl mít ty nejvhodnější nástroje a dokonale je ovládat.

Napriklad nema potom problem clovek pisat na laptopovej klavesnici, ked je niekde v terene?

Nemá. Ne nutně.

Alebo ako clovek lavou rukou stlaci napriklad enter, ked ma prave pravu na mysi a je treba nieco odtuknut, pripadne natukat niekolko pismen.

Zcela modifikovatelný firmware. Jde mít např. v každé polovině zrcadlenou polovinu opačnou (viz třeba Half-QWERTY).

[Gilhad]

Problem na laptopové klávesnici moc nemá, prostě přejde z režimu rychlého psaní do pomalého vyťukávání třeba jen pár prsty-průzkumníky - pro pár písmen či řádků to celkem jde, pro delší práci vytíhne šílenost (ostatně normalně s notebookem stejně nosím i oblíbenou normální klávesnici a myš). A i na takové šílenosti lze jednou rukou nouzově cosi naťukat, namluvě o tom, že pokud by se to mělo stávat častěji tak není problém si tam právě pro tohle přidat pár layerů (prostě přepne z "normálně šíleného režimu" do režimu ovládání jednou rukou - stejně jako co chvíli přepínám anglickou klávesnici pri prigramování a českou pro dokumentaci a komenty na normální QWERTY za pár stovek).

Pro hry mám na stole vedle klávesnice programovatelný keypad, a časem jsem ho začal používat i při normální práci, stejně jako používám numerickou část klávesnice, když zadávám víc čísel. Jo a pak tu mám ještě Arduino emulující klávesnici a myš pro pár maker a už jsem ho taky pracovně použil. Takže několik klávesnic a několik monitorů mi pro profesionála nepřijde tak zběsilé :)

[Gilhad]

Možná to máš jinak, ale u mě to chodí po vlnách - nejdřív si rozmyslím, co chci udělat, pak to napíšu, aspoň nahrubo, pak rozmyslím co dál, zase to napíšu/upravím atd. atd.

A ten kus s psaním je typicky víc řádků naráz v kódu, v dokumentaci klidně i pár delších odstavců, kde sice detaily věty řeším až za pochodu, ale prostě je tam vždycky chvíle, kdy ruce nestíhají a hlava musí čekat až doběhne zápis a pak ho přečíst a zkontrolovat. Počítače mají mezi CPU+RAM a diskem/tiskárnou nějaký buffer, který je většinou dost velký a tak se nečeká, ale já tohle mezi hlavou a rukama moc nemám, takže třeba tuhle odpověď jsem nastylizoval celkem rychle a její napsání trvalo dýl a nemohl jsem mezitím přejít myšlenkama k něčemu zcela jinému a tuhle odpověď už pustit z hlavy, zatímco by ruce ještě psaly.

Takže doba strávená psaním je holt v podstatě ztracená a navíc má trochu i charakter přerušení, kde se pak zase vracím k rozdělané a opuštěné činnosti.

Takýe má pro mě smysl mít klávesnici pohodlnou, na které se píše dobře a písmenka nevynechávají, nemusím je hledat a neštve mě ani jiným způsobem. Ale pokud bych psal třeba 2x rychleji, strávil bych tímto příspěvkem polovinu času. Pokud bych psal 10x rychleji, tak desetinu a už by to skoro nezdržovalo.

-- zatím 219 slov, normální řeč, takže mluvíme-li o "párprocentním zrychlení" z 20 WPM na 200WPM, psal bych místo 10 minut jen jednu.

[billgates]

Toto je pre mna presne ten alternativny svet :) Je zaujimave sledovat, ako maju rozni ludia inak nadratovane mozgy. Spomenul som si na kapitolu v knihe Surely You're Joking, Mr Feynman!, kde Feynman popisuje, ako s kolegami skusali v hlave pocitat sekundy. Jeden pri tom kludne mohol rozpravat s ostatnymi, kym druhy to nedokazal. Niekto si to predstavoval graficky, iny si to pocital vnutornym hlasom, atd (knihu som cital pred milion rokmi, tak mierne odchylky ospravedlnte).

Ja prave na buffri fungujem, kedy si premyslim nejaku metodu, zacnem ju datlovat, ale mozog uz v tom case rozmysla nad dalsou, takze to datlovanie je prakticky len podvedome vyprazdnovanie bufferu do PC skrz klavesnicu. Problem je, ze ak ma v tomto procese vyrusi niekto, napriklad na mna prehovori alebo len sa dostane do mojho zorneho pola, cely buffer je prec a mozem robit odznova. Paradoxne, ked pisem kod, tak mam pustene spravy a dokazem vnimat hovorene slovo a zaroven kodit. Ale akonahle pisem text (ako aj tento), musim spravy vypnut, lebo zjavne sa vnimanie ludskej reci bije v mojej hlave so schopnostou skladat vety. Ale uplne najhorsie je otvorit usta a robit nejaku inu fyzicku aktivitu nez tukanie po klavesnici, vtedy je prec nie len buffer, ale este aj vsetky myslienkove pochody, ktore som mal.

Takze ked citam vas text, v ktorom popisujete, ako fungujete vy, tak je to pre mna sci-fi z ineho sveta. Ale to robi svet peknym a takym zaujimavym. Keby vsetci mali nadratovane mozgy rovnako a fungovali rovnako, svet by bol nudny a jednotvarny :)

[Pepa]

Ja ergo klavesnici uz nejakou dobu hledam, ale nez dospeju ke shopnosti ovladat tuto (chte to umet perfektne psat 10ti) tak bych radsi neco jednodussiho - jen mirne natocenou levou a pravou stranu. Asi skoncim u M$ klavesnic, nic lepsiho jsem zatim nenasel.

[Fluttershy, yay!]

Kinesis Freestyle [Pro], Mistel Barocco, Dygma Raise,…

[Voyta]

Uvedomte si ze pro klavesnice to uz je labuti pisen. Uz par let tu mame Siri, Cortanu ci OK Google a jsou den za dnem lepsi. Kdyz se trosku vypipla AI co je pohani tak pro programatory bude mnohem jednodussi a rychlejsi zadat "v cyklu od 1 do 5 inkrementuj x" nez to vytukavat s prislusnou syntaxi daneho jazyka. O shell maniacich ani nemluve, kde je to casto repetitivni a rutinna zalezitost a pamatovat si plnou syntax sed, awk, find, grep je na dlouhe cviceni, kdezto zadat "vyfiltruj mi *.c soubory obsahujici X a serad podle posledniho pristupu abecedne a vschny zbal do hack.tar.gz i s cestama" bude malina. A casem se jiste vyresi i bariera ze to musime prenaset zvukovymi vlnami a prejde se primo na myslenkove vlny nebo implantat.

[Fluttershy, yay!]

Siri, Cortanu ci OK Google

Thanks, I hate it.

To spíš Dragon (k programování to někdo opravdu používá), nebo lépe Mycroft.

[_]

Tak komunistický koňomrd asi není to pravé měřítko.

[_]

Proč ne? Pokud píše hodně fikce o prcání koníků, tak má víc co říct než tro(t)ll.

[-]

Protože je velmi pravděpodobné, že zoofilní komunistický trotl bude mít diametrálně odlišný vkus od většinové populace.

[_]

V klávesnicích? Proč? Nenechal bych si od něj poradit jak sbalit babu (pokud ta nevypadá jako kůň), ale oheldně vstupních zařízení je kapacita.

[X]

Tak pokud je kapacita někdo, kdo o problému rád a často tlachá, tak určitě kapacita je.

Ale kdybych se chtěl někomu pomstít, nechal bych ho používat klávesnici, kterou by mu vybral tenhle po(ňo)šuk.

[Fluttershy, yay!]

Co máte furt s tyma koňama?

Já tomu fakt nerozumím.

[tukabel]

No oni moje male poniky zahrnuji do mnoziny "kone", je to podobne nedorozumeni jakoze gnu je svoboda ale co uz nadelas, tak to bere svet.

[Fluttershy, yay!]

Poník je kůň (Equus caballus).

[-]

AbcZoofilie.cz

[-]

Nefunguje

[tukabel]

Kamarade troleni je emocni zalezitost. Tady faktama a logickym konstatovanim oponovat nelze, akorat jim tak nahrajes na smec. Tzv. krmeni trola. Nejelpsi je to obratit na srandu, to ale ty asi nedas protoze jsi od prirody suchar. Pak je to taky mozne zahrat do autu zdanlive nelogickym krokem s nepatrnym pootocenim k protiutoku. To chce ale leta praxe v troleni, takze to zas nedas. V tvem pripade proste pomuze jedine - mlcet zlato.

[Gréta]

tady uplně všichni ste suprdivný :O :O :D :D ;D

[Ovoce]

Jenom ty jseš cool transka s kterou je radost trávit čas, co :)

[Fluttershy, yay!]

transka

Seš transfobní? Protože to je slovník transfobů.

[Ale prd]

I transky si říkají transky

To bude zase nějaká akademická konstrukce, jako že cikáni nejsou cikani

Znám osobně obojí, cikány i transky

[Trockij]

Já trpím fóbií z linuxaček. Naštěstí se nevyskytují. Ale co kdyby ?

[Ovoce]

Myslím, že jsem nebyl, ale v posledních letech jsem si skoro jistej, že se lidi zbláznili a hrne se do toho každej druhej programátor a vůbec lidi, co by to fakt dělat neměli. Ten internet je děsivá věc.

Takže už možná "transfob" jsem? To sou věci, na to, že jsem částečně trošku dokonce studoval gender studies :)

Jinak by mě ale fakt zajímalo, jestli ten kluk, co se tu tady stylizuje do týhle osobnosti taky tajně touží po tom, bejt holka (coby sublimaci touhy mít s holkama sex a tak podobně, jako pocit, že kdyby byl holka, tak je populární a žije se mu lípe etc...).

A celý tohle divadlo je proto, že zatím nemá kule do toho jít naplno a otevřeně, tak se zatím jenom ukájí LARPováním a chlácholí se, že když to bude ironický trollování, tak to lidi vezmou :)

[Gréta]

nóóó a víš že máš jakoby skoro pravdu????? :O :O ale úúplně jinak než si jako myslíš :O ;D často zesebe dělám transku a zakládám si na technickejch fórech klučičí profily ale néé z těch důvodů z jakejch se třeba tamten pan kotyz převlíká za velkýho plyšáka ;D ;D dělám to jakoby z praktickejch důvodů protože se vyhnu přesně takovejdelm amatérskejm rozborům na který dřív nebo pozdějc dycinky dojde. jeto takový specifikum českejch a asi i slovenskejch fór. tamto že po tobě jakoby furt chtěj aby dokazovala že seš holka neni zase takový strašný spíš trapný a votravný. mnóóóóhem horší jako sou ty různý vyznání lásky a různý úchylný prasárničky naposílaný na mail a do soukromejch zpráv :O :O třeba cvoček cotě v životě neviděl ti napiše žesi život bez tebe už nedovete přectavit nóó aže když ho pošlu do pryč tak že se prej zabije :O :O :O :O jak jako todleto řešit takovej hloupoučkej zbytečnej problém?? se takle všemu tomudletomu krásně vyhnu a mam klid :D ;D musim vás pochváli že tady jako ste zatim slušný asi ste zalezlý někde ve stájích a vyblbnete se tam s plyšákama nějak jinak :O :D ;D ;D

noa nemyslim si že sem v tom transkovství sama na jiným fóru vim nejmíň vo jedny jiný 'transce' :O :D :D ;D

tááákže boužel si spolu nezateplíme jako ty holky z tvýho wallpaperu hele :O :O :'( ;D jóó a copakže si nám jako tim desktopem chtěl o sobě nenápadně zdělit?????? :O :O :D :D ;D ;D

[Ovoce]

jóó a copakže si nám jako tim desktopem chtěl o sobě nenápadně zdělit?????? :O :O :D :D ;D ;D

Že to je moje oblíbený anime? :)

[Gréta]

se tomu myslim řiká nějak jinak myslimže hentay když jeto jakoby sprostá japonská kreslená pohádka pro dospělý ne?? :O :O ;D ;D

[Ovoce]

Však to slovo dobře znáš, ne? Schválně napsaný s tvrdým I, to jako fakt? Myslíš, že to není úplně čitelný?

Jej, já úplně slyším to "Rimmere, takhle ženský nemluvěj!"

[Gréta]

sem tě přechytračila a usvěčila že ty to slovíčko znáš :O :O :D :D :D :D ;D já sito jako musela vygooglit :O :D :D :D :D ;D ;D

a vubec dobrou noc!!!!! ;D

[Ovoce]

Většina kluků pohybujících se na internetu (nebo aspoň jednou bydlících na koleji s DC++/jiným pirátským mechanismem), kterým je tak cca do 30-40 (podle toho, kdy pro ně doba internetová začala), to zná. V tomhle případě zrovna asi fakt platí, že kdo tvrdí že ne, lže :)

Asi ne bez výhrad, ale ve spojení s tím tvým křečovitým stylem (OMG...) si mě jenom utvrdil v jakýchkoli pochybách, který jsem měl. Člověk si vždycky říká, co když se pletu, ale někdy holt nedůvěra ve vlastní úsudek je na škodu.

[Ovoce]

*Utvrdil proti jakýmkoli pochybám, totiž.

Asi budu potřebovat nějakou lepší klávesnici, evidentně po ránu nejsem schopnej psát.

[Gréta]

si pořiď tu katy k80cs ajeto jako :D

[Gréta]

jóó sem kluk hraju a sleduju fotbal/hokej/něco nazáchodě nechávám zvednutý sedátko a když je jakoby náhodou nechaný dole tak ho počurám hraju simulátory závodů s autama a všecky ty simulátory mi připadaj uplně jiný i když sou uplně stejný vobčas se uplně zbytečně poperu v hospodě kuli nějaký pitomině nóóó takže mi už nemusíš posílat ty svý různý hentay fantazie nic nebude :D :D ;D ;D

[Ovoce]

Já ti nic neposílám, ty larpere.

[Gréta]

by si se stejně jako nepřiznal ;D ;D

[_]

Mno zase, lepší transka než rádoby chlap co čumí na anime.

[_]

Ale hovno, kdo tvrdí, že se nikdy neohlédl kobyle po zadku, tak kecá. Ty křivky prostě jsou sexy.

[-]

Tak zase odsad pocad. Jedná věc je ohlédnout se nebo pohladit po zadku, druhá piglovat plyšového poníka.

[Hrdobec]

Toz pouzivaji linuxovy desktop a tak im kape na majak, klasika.

=============­========================­====

Poruchu osobnosti jsem vylecil Macbookem.

Linuxovy desktop neprovozuji

[Gréta]

se řiká žeto jabko je prej jakoby nakousnutý vod koně ale ppššššššš :O ;D

[-]

Od koně nebo od kobylky?

[Gréta]

toje jedno protože jabko se cejtí bejt hruškou :O ;D

[-]

Mně tedy není jedno zda prcám s kobylkou nebo koněm.

[Gréta]

jako nevim proč to vubec řešíš tak jako tak todleto stájový rande vů zkončí pořádným kopancem kopytem mezi nohy :O :D :D ;D

[_]

To si nemyslím, ona když je klisna v říji, tak blýská (viz například https://www.hellosandy.cz/magazin/rije-klisny-11103/) na kdejakého samce v okolí, včetně chlapů. Podobně jako mrouskající kočka.

[Gréta]

to ale jako ještě neznmená žeje ta klysna zoofil ne?? a vubec některej z těch zdejších přes plyšáky sito přečte a řekne si žeto zkusí tak je jako rači nepokoušej. vonato s těma koňma neni zase taková sranda :O :O

mamčina kámoška má nějakou takvou stáj kde měly mimo několika vobyčejnejch nějakýho takovýho závodního koně a vony mu vždycky před těma závodama pltetly jakoby takový copánky/dredy na hřívě a na vocase. ďály to už milióóóóónkrát a všecko uplně vpohodě. noa jednou takle večer před závodama doma seděli u večeře aže prej kde je cera že prej ji to žrádlo stydne a lezou po tom akorát mouchy aže je prej ještě ve stáji ale dávno měla bejt tady. nóó tak naštvanej taťka vstal že prej je jako hezký mit ráda koně mit koňskej xift na hrnku na ploše na polštáři uplně všude ale něco jinýho je kuli tomu nežrat aže prej všecko by mělo mit nějaký svý hranice a šel jako pro ni. vodešel a za pět minut prej přiběhnul uplně vyděšenej a dělejte dělejte volete záchranku běžte dostáje malér!!!!!!!!!!!!!!! :O :O no tak tam ta mamčina kámoška přiběhla a vona tam ta cera ležela napůl mimo řvala a měla jakoby uplně propadlý břicho dovnitř nóó a kůň stál vokus dál čučel nato těma svejma tupejma vočičkama a bylo muto všecko uplně volný. vona jak mu dělala ty dredy na vocase tak asi nějak víc zabrala nebo co ten kůň se prej leknul a kopnul ji zadní nohou do břicha až vodlítla. tak záchranka helikoptéra voperace jipka a měsíc ve špitále.noa co myslíš někdy poroce?? sotva holka dochodila nějaký ty rehablitace tak šup do jezdeckýho a že sou závody aže pojede :O :O vim jenom že nějak závodí dál ale jestli toje ten samej kůň a jestli jako má na vocásku dredy už nevim :O ;D

si myslim že kůň je jakoby extra blbý zvíře a nikdy na 100% nemužeš vědět co udělá. todleto byly jenom vobyčejný copánky. si vezmi coti to pitomí zvíře muže udělat když mu uplně nečekaně 'projevíš svý city' :O :O :O :O

[billgates]

Mr. Hands by o tom vedel co to porozpravat, keby teda mohol :)

[Gréta]

hele :D :D :D :D

[_]

zase si pleteš hřebce a klisnu, chlapa a holku a česání a mrdání

takhle se odborná diskuse vést nedá

[Gréta]

nóó ale zase si jako nepletu koně s člověkama :D ;D

[_]

To snad proboha nikdo. Základ je, vědět co člověk šuká. Případně co ho šuká.

[Akolyt]

Na prvnich stranach bible se o zadnem koni nepise. Kousanec je od kravy co se nechala ukecat hadem.

[Gréta]

protožeto bylo tak samozřejmnmý žeto jako nebylo potřeba psát neasi :O ;D

[Kate]

Má to i docela slušný prostor na elektroniku, to by se možná dalo celkem snadno předělat na bezdrát :)

[xkucf03]

Tak snad vyrobíš něco lepšího než Logitech :-)

[Kate]

BLE by mělo trpět míň problémy :)

[Fluttershy, yay!]

This just in: nice!nano

[Kate]

Krása! Přemýšlela jsem o ESP, na tohle taky mrknu :)

[Gréta]

voni tam dělaj různý takový divný čachraymachry s licencema tak nevim jestli toje možný áááááále technicky by jako přece neměl bejt problém upravit ty jejich stlčka a přidělat tam nějaký místo navíc :O ;D