GNU nano bude výchozím editorem v terminálu od Fedory 33

MojeFedora.cz informuje, že FESCo schválilo návrh, aby se jako výchozí editor v terminálu od Fedory 33 používalo GNU nano. Fedora doteď žádný výchozí editor pro terminál nastavený neměla a nechávala to na jednotlivých programech. Ty často používané, jako třeba git, ale ve výchozím stavu používaly editor vi, který autor návrhu nepovažuje za příliš intuitivní.

14.7.2020 16:22 | Ladislav Hagara | Komunita

Komentáře

[panda]

První rozumné rozhodnutí od Fedory po dlouhé době.

[vim master]

Opak je pravdou. Nano nesnáším. A to, že není vim v základu považuji za největší chybu.

[kotrcka]

Ja v tom vidím dve rozhodnutia:

1. nejaký východzí editor

2. že ním bude nano

O 2 sa dá diskutovať, 1 je asi dobre, nie?

[petr_p]

Kdybyste věděl, jaký editor mohl být v základu Fedory 28 :)

[Andrej]

t602?

[petr_p]

Ne. Něco unixovitějšího a s kratším názvem.

[ed]

ed?

[petr_p]

Získáváte bludišťáka.

[Milan]

Výhoda je, že více lidí nesnáší vi než nano. ;) Takže síla většiny tento bezpochyby výborný editor konečně odstranila z hlavní koleje. Nikdo nikomu nezakazuje si vi nastavit hned jako výchozí. ;) Ale já jsem za toto rozhodnutí rád.

[j]

Rozdil je v tom, ze zatimco uzivatel vi si to vi urcite zvladne doinstalovat, a zcela urcite zvladne nano pouzit, tak naopak to neplati, protoze drtiva vetsina lidi v okamziku, kdy se jim spusti vi, netusi ani to, jak to zavrit, natoz jak neco ulozit.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Olda]

vi používám poslední dva roky. Hlavně proto, že jsem ho tenkrát spustil a zatím jsem nepřišel na to, jak ho ukončit.

[xkucf03]

Pro běžné uživatele mi přijde vhodnější mcedit. Ale asi cokoli je pro BFU lepší než vim. A ti ne-BFU si stejně nastaví editor dle svých preferencí.

[k3dAR]

presne to (mcedit) me napadlo, kdyz videl titulek zpravicky

[joejoe]

Ale proc proboha nano? Za ta leta jsem se uz naucil ukoncit vim i s ulozenim souboru, ale s nano mam porad problem..

[RB]

On tam nebyl Vim, ale vi, které občas zmate i uživatele Vimu.

[k3dAR]

[...] ale s nano mam porad problem..

nemas dole videt seznam klavesovejch zkratek?

[PetebLazar]

První(nejdůležitější) příkaz co by se měl člověk ve vi(m) naučit je jak jej opustit bez uložení souboru.

[plostenka]

Konecne prestanou BFU restartovat pocitac, kdyz jim vi/vim sebere terminal. A admin si to jednim prikazem nastavi jak potrebuje.

[Milan]

Ámen.

Asi se řadím mezi BFU, ale nikdy jsem si s vi nerozumněl. V nano jsem se naučil dělat vše co potřebuji a kódovat v textovém terminálu nemám ambice, takže to přenechám jiným.

[Peter Golis]

To má byť nejaký trolling, že editor vi nie je intuitívny? Autor toho návrhu sa asi nikdy netrápil napríklad s editormi notepad.exe.

[Milan]

Není. Pokud vezmeme skupinu lidí, kteří nikdy neviděli vi a nano, tak věřte, že rychleji se naučí v nano. A přirozená učící křivka bez manuálu bude u nano násobně lepší.

Nikdo vám ten vi nezakazuje, klidně si ho hned přenastavte, ale té minoritě se nemůže přeci majorita přízpůsobovat. ;)

Pro běžnou editaci konfiguráků je nano plně dostačující.

[Pavel]

Nemyslím si, že uživatelé vi(m) jsou minorita. Opak je pravdou. vi(m) je standardní editor (a skutečně nejlepší). AIX, Solaris, HP-UX, ... Linux je vi(m) standardem a vždy v základu. Obrovské množství programů používá vi koncepci (nebo emacs), která se promítá do chováni shellu a dalších vlastností celého prostředí.
Přijde mi to posledni dobou takový trend, že lidi jsou líní se učit nové věci a předpokládají, že všechno tak nějak bude fungovat hned, a když ne, tak místo toho abych investoval čas se to naučit, budu křičet, že chci něco jineho.
Pokud jsem BFU, tak mě ani to nano nespasí. Očekával bych spíš, že bude použit gedit, nebo kate apod. a pokud to myslím s Linuxem vážně, tak dříve či později mě stejně vi(m) čeká.

[:::]

Ja pisu kod ve gvimu, takze kdyz na me nekde vyskoci vim urcite se neleknu...

Ale to ze "

pokud to myslím s Linuxem vážně, tak dříve či později mě stejně vi(m) čeká

" je slusne receno nesmysl

Editoru existuje milion a neni zadny duvod se vazat na jeden konkretni

[Love_Dali]

+1 :)

[Pavel]

Nesmysl to není, resp. pravda je někde napůl. Tvůj pohled je pohled developera, nebo desktopového uživatele. Pak ano, souhlas. Editorů je "milion" a můžu používat co chci. Já pokud píšu skript, tak používam vi(m), pokud píšu něco rozsáhlejšího pužívam některé z IDE (Eclipse v mém případě).
Pokud jseš sysadmin, a pracuješ nejenom na linuxu, ale i na jiných unixových systémech bez GUI, je vi(m) většinou jediný dostupný editor. A jak jsem už zmínil, koncept vi se promíta i do nastavení shellu a celého prostředí. Pokud budeš používat například korn shell, či jiný typ shellu, tak první co uděláš je, že si nastavíš prostředí shellu vi přip. emacs. Stejně tak "milion" konzolových aplikací používá většinou syntaxi převzatou z vi(mu).

[ed]

Hadam ze Fedora ma jine ambice nez byt systemem pro sysadminy.

[ʚĭɞ 🍉]

Edice Fedory: Workstation, Server, CoreOS, Silverblue, IoT,…

Nejspíš nejen sysadminy, ale daleko to nebude.

[Miroslav Vávra]

Souhlasím. Pokud nepoužívám ten editor moc často tak použití Nano je pro mě jako samouka řádově jednodušší.

Vi(m) jsem se nikdy nenaučil používat(ani nezačal učit), protože se nepodobá ničemu co znám z dřívějška. Nemám žádnou motivaci se učit složitý nástroj pro jednoduché účely když výsledek je totožný.

Navíc poweruser si s Nano poradí, případně si defaultní editor přenastaví, což pro začátečníka neplatí.

[ʚĭɞ 🍉]

To tedy nevím. Editor buď při spuštění zobrazí nápovědu (kterou lidi nečtou), nebo je stejně nutné zjistit/osahat si, jak se klávesové zkratky a jednotlivé funkce chovají. Co si tak vzpomínám, s Nano nebo Midnight Commanderem jsem docela zápasil, přestože/protože jsem byl zvyklý na Kate/Geany/… chovající se vcelku konzistentně s notepad.exe. Vedle toho jsem si prošel manuál k ViMu (posléze Emacsu) a od té doby je používám na skoro všechno.

[Pavel]

Ano, přesně. A přitom stačí velmi malo...
Otevřít terminál a napsat příkaz: vimtutor
Nebo zkusit například vim-adventures zde
A nebo zainvestovat do rozšíření si obzorů například pořízením: GNU Emacs a Vim - Kapesní přehled od Jana Polzera (viděl jsem, že kniha je v některých e-shopech stále dostupná, případně i jako e-book).
Mno.. a pak tu máme také strýčka googla....

[ʚĭɞ 🍉]

Pochybuji, že někdo kvůli výchozímu editoru bude řešit tohle. Pokud v něm tráví víc času (což v rámci interakce s počítači doporučuji), je to jiná.

[toto]

To má byť nejaký trolling

Trolling zase pises jen ty.

[Harvie.CZ]

Clovek, ktery si neumi ani zmenit vychozi editor asi tezko oceni, kdyz ho posadite pred vim... Kdo si ho zmenit umi to nemusi resit.

[Conscript89]

+1

Fascinuji me argumenty typu: "Ja pouzivam vim, takze je to prece v poradku kdyz je vychozi..." Prave o tyto uzivatele prave nejde.

Ja treba pouzivam emacs a nedela mi problem si ho doinstalovat nebo si dokonce nastavit EDITOR a VISUAL. Kdyz emacs nainstalovat nemuzu, tak porad muzu z lokalniho emacsu upravovat vzdaleny soubory pres ssh a jediny v cem mi prisel "vychozi" vi otravny bylo ze je defaultni ale nikomu jsem emacs nevnucoval protoze vim, jaky je problem pro neznaleho v nem udelat zakladni operace.

[Peter Golis]

Ja som napríklad kedysi používal editor joe, bol WordStar compatible. Ale postupom času mi prestal vyhovovať. A ani neviem kde je mu koniec.

Nano nepoznám.

[Odin1918]

Katedrala a trziste... Lide z katedraly jsou prilis zahledeni do sebe a mysli si, ze lide z trziste jsou jako oni. Tento krok tedy povazuji za krok smerem k beznemu lidu a jsem za nej rad.

[Olda]

Když se dva perou aneb nečekaný vítěz editor wars. Alepoň tedy na poli Fedory.

[Petr]

To je jako rozhodovat se, zda sbalit krásnou blondýnku nebo bohatou brunetku a skončit s postiženou transkou.

[Yarda]

Bohužel další nešťastné rozhodnutí v projektu Fedora tlačené poměrně obskurními argumenty (viz původní proposal), jako např. že vi mate uživatele gitu. Tak člověk, který slušně ovládne obskurní git CLI, jež pro svoji komplexitu nebylo nikdy zamýšleno jako frontend, nezvládne ukončit vi editor? Obzvlášť, když ten editor vypisuje nápovědu při nesprávném používání (např. snaha při ukončení přes CTRL+C)?

Daleko rozumnější návrh, aby se uživateli při prvním spuštění zobrazil dialog s výběrem default editoru, neprošel. Než nano, tak za mě by byla šťastnější volba i ten ed. Argumenty typu: udělal to Debian, tak to musí být správně, pojďme se tedy opičit nebo nano uživatelé preferují (bez opory v jakýchkoliv objektivních číslech, protože tím "uživatelé" myslím sebe) moc váhu nemají. Pro sysadminy to tak bohužel znamená další opruz, jež je nutný přidat do Kickstartu nebo provést ručně po nové instalaci, aby se ten systém trochu znormalizoval.

[Yarda]

A samozřejmě většina uživatelů má ten terminál pod X/Wayland (nebo ssh connection v terminálu pod X/Wayland), tak pokud si s tím ukončením skutečně neví rady (o čemž bych pochyboval), tak stačí ten terminál proste zavřít a není třeba nic rebootovat. Úplní začátečníci tam stejně místo terminálu budou mít nějaký GUI editor, takže stejně nejsou cílovka.

[k3dAR]

do ted nebyl vychozi zadnej, bude vychozi nano, tzn. pokud budes muset do Kickstartu nebo po rucni instalaci neco(zmenit vychozi) resit, asi si to(nastavit vychozi) musel resil i predtim... hlavni ale je se zamyslet, power user vychozi volbu za vterinu zmeni, kdezto bfu s vi (nebo jak nastavit/zmenit vychozi editor) si nebude vedet rady, chces aby to distro pouzivali jen power useri, nebo i bfu? tedy ma zustat v undergroundu nebo "dovolis" jit na svetlo?