Linux 2.6.30 (diskuse)

[Lubos Kopecky]

tyjo, zpravicka, potazmo clanek, na ktery se odkazuje, ma info o novem stabilnim jadre driv nez kernel.org :)

[David Watzke]

Jojo, taky jsem zíral, že o tom Linus napsal dřív, než to aktualizovali tam

[Xerces]

A je to tady!

[tralala]

tak a uz  len pocalt kedy to bude v archu s defaultne povolenym kms a intel grafika bude lietat ako blesk :D

[Ladislav Nešněra]

Jen aby do ní neuhodil.. Ale vážně, opravdu to někomu pomohlo? Na noťasu mám 945 GM a glxgears mi vrací 1899 frames in 5.0 seconds = 379.783 FPS tudíž by mne to dost zajímalo

[Spike]

Běžně se bavíš pouštěním glxgears? Někdo by se radši zabavil třeba puštěním nějaké (novější) hry.

[Ladislav Nešněra]

a na čem ujížděj vývojáři jádra?

 

[brm]

hele glxgears je jako benchmark nesmysl. Běžně fps lítá +- ve stovkách. Radši to otestuj v Quake3 Arena, dobře vyladěný open source engine s bohatými možnostmi nastavení a  uabudovaným benchmarkem. A ta grafárna odpovídá výkonostně použtému enginu. Já to třeba neotestuji. Q3A má max fps 1000 a moje NV 8800 GT to s přehledem dává.

[Ladislav Nešněra]

Q3A jako benchmark? Zajímavé použití

[brm]

Na testy grafických karet se Q3A  jako benchmark používal dokud technologicky nezastaral. Stačí omrknout gamesnické weby.

[Spike]

Určitě má větší vypovídací hodnotu než glxgears.

[knizmi]

Ja mam v tuhle chvili 2.6.30-rc3, ovladac 2.7.99 (nebo tak nejak), Xserver 1.6, xorg 7.3 a KMS se mi na GMA950 za zadnou cenu nepodarilo rozjet. Kdyz do Grubu pridam i915.modeset=1, zamrznou mi Xka pri startu. Chodi to nekomu?

[Roger]

2.6.29.neco, Xorg 7.4, server 1.6.1.9, ovladac podobny (proste vsechno nejnovejsi veci v Debianu) a grafika GM965 - KMS funguje v pohode (stejne jako UXA).

[elenril]

Podívej se do nastavení ACPI (na Debianu /etc/default/acpi-support) jestli se někde nepouští vbetool a kdyby ano, tak to smaž.

[knizmi]

Tak jsem to zkusil znovu a funguje =) Možná to bude tím, že jsem oproti minulým pokusům odstranil xorg.conf, nebo je prostě v Debianu novější verze nějakého balíku, kvůli kterému to předtím zlobilo.
Písmo v terminálu je krásně ostré (mám 1280x800 lcd), jen škoda, že ne hned při bootu.

[elenril]

Přidej i915 a fbcon do initramfs a bude při bootu (tedy po načtení jádra).

[knizmi]

Tak jsem přidal i915 do /etc/initramfs-tools/modules (fbcon už tam byl), v /etc/modprobe.d/ jsem vytvořil soubor i915-kms.conf a do něj vepsal options i915 modeset=1, updatnul initramfs pomocí update-initramfs -u -k 2.6.30-rc3 a pořád při bootu vidím hnusně veliká a rozmazaná písmena.

Jádro zavádím v Grubu pomocí kernel /boot/vmlinuz-2.6.30-rc3 root=/dev/sda1 ro i915.modeset=1 quiet

Celé jsem to dělal podle nějakého návodu pro arch, kde je postup trochu jiný, mám debian. Nevěděl by někdo kde je problém? Původně jsem se tím vůbec nechtěl zabývat, ale když už jste mě navedli až sem... =)

[knizmi]

Ještě jsem do initrafs přidal intel_agp a drm. Stále stejný výsledek - hnusné písmo v terminálu při bootu, jakmile začnou najíždět Xka, tak se to přepne do nativního rozlišení.

[qk]

No a pri zavadeni uvedete i ten initrd soubor? Bez nej to nema moc sanci pouzit ty vymozenosti :)

[knizmi]

Samozřejmě =)

[elenril]

Při načítání modulů z initrd se AFAIK nepoužívá modprobe, takže se modeset=1 musí dát přímo do /etc/initramfs-tools/modules k i915.

[knizmi]

Já si myslím, že initramfs při vytváření ramdisku zjišťuje, co je v modprobe, ale pro jistotu jsem to zkusil přidat i do initramfs-tools/modules. Bohužel bezvýsledně. No nevadí, STR mi na notebooku funguje někdy od >2.6.18, takže zas nebootuju tak často.

Díky všem za nápady.

[zdenek-hbr]

ja jsem na rc8 presel minulej tejden a musim rict ze ve vykonu intel grafiky jsem zadnej narust vykonu proti .29 nezpozoroval. debian sid, xorg-core 1.6.1.901 a xorg-intel 2.7.1 na GM965

furt je zhruba 500-600 fps (glxgears)

[thingie]

glxgears ale prostě není moc smysluplný benchmark. Testuje jak rychle je ta věc schopná dělat určité věci, zhruba prostě jen plivat výsledné obrázky ze scény na obrazovku. A pokud tohle dokáže dělat nějakou minimální rychlostí, tak to stačí, a tím, že to budete dělat rychleji už nic nezískáte. Můžete být schopni dělat to extrémně rychle, ale to skoro nic neříká o tom jak rychle budete schopni vykreslovat nějaké reálné scény.

Například mi dělá 2.6.30 v Q3 nebo Urban Terror u intelu (s UXA a KMS) rozdíl mezi sekanou a hratelnou hrou, byť glxgears rozdíl je prakticky nulový. Prostě na glxgears kašlete, říká to prd.

[Sešívaný]

Jednoduše řečeno glxgears měří něco, co dnes není rozhodně úzkým bodem grafického výkonu. Člověk by to měl řešit až v momentě, kdy klesne pod obnovovací frekvenci monitoru. Výsledky glxgears mohou korelovat s reálným výkonem grafiky, ale ten vztah je fakt hodně, hodně volný.

[Sešívaný]

Testoval jsem postupně jednotlivé RC verze a musím říct, že jednoznačně nejvyšší výkon (rozuměj jediný použitelný) má RC2, od RC3 je tam značná výkonnostní regrese, takže výkon je opravdu zhruba stejný jako u .29. Používám xorg-intel 2.7.1, měl jsem i aktuální ovladač, ale byla to fakt divočina, velké výkyvy výkonu a poslední kapka bylo, když odřízli EXA a s UXA se mi vždy po probuzení restartovaly Xka.
S ovladači od Intelu je to fakt v prdeli. Pokud mi s nejnovější stabilní verzí ovladače a jádra jede sekaně na X3100 i taková blbina jako Planet Penguin Racer, tak je to žalostné.

[mirec]

2D akcelerácia s intelmi je už ako-tak rýchla, alebo je to stále extrémne pomalé?

[Kverulant]

Ako instalovat najnovsie kernely v Debian stable tak aby ich neprepisoval safe-upgrade a ako kontrolovat a spravovat na kernel viazane zavislosti?

[Jakub Lucký]

já otázka nerozumět, ale tušit

Pokud z repozitáře, pak přidat unstable nebo experimental repo a apt-get install -t experimental linux-image-2.6.xy-z-arch

experimental případně zaměnit za unstable, dle chuti a potřeb

Pokud chcete kompilovat vlastní, pak následujte instinkt a návod

[pc2005]

ad lzma: Sakra a to jsem si před týdnem nakompiloval 2.6.29, abych měl modernejší jádro. To aby začal znova :-|...

[thingie]

No, ne že by to byla otázka víc jak deseti minut vlastní činnosti a pak maximálně pár hodin běhu něčeho, čeho si není třeba všímat.

[pc2005]

Make oldconfig? Taky pravda, ovšem já si vždycky prohlížím nové vlastnosti a podle toho se snažím co nejvíc zmenšit objem. To s dobou kompilace je sice u mě pravda, ale při tom se nedá pracovat .

Danou realitu ještě víc podtrhuje fakt, že do doby kompilace jsem jel na prastarém jádře, které umí "sudo bez hesla" .

P.S. Nehledě na obětovací rituály Tuxovi, co musím před započetím kompilace provádět .

[Laco]

Koho mam vyflambovat ze neschopnost konecne spravit Intel ovladac?

Intel? Kernel? Xserver? alebo cely linux a hotovo.. V ktorom roku to bude opravene, v Ubuntu 12.04 LTS ?

[knizmi]

Já si myslím, že spíš distributory, zejména pokud používáte Ubuntu. Proč proboha dávají dohromady kombinaci jádra a ovladače, o které se ví, že způsobuje problémy? Já v tuhle chvíli mám intel 2.7.99 a jádro 2.6.30-rc3 a nemůžu si stěžovat. 2D akcelerace funguje, OpenArena jede plynule v 1280x800, a video je bez tearingu. Dokonce i to KMS jsem teď rozchodil.

Dobře, můžete namítnout, že používám vývojové verze. Ale předtím jsem měl, tuším, jádro 2.6.28 a intel 2.7.x. Tam, pokud si vzpomínám, byly nějaké problémy, tak jsem downgradoval na 2.6.x a pohoda - opět to bylo perfektně stabilní.

Ještě předtím 2.6.26 a 2.4.x a 2.5.x - sice o něco nižší výkon, ale při trochu snížench detailech ta OA také běhala. Navíc se dal použít i810 ovladač, kterému sice chyběly některé moderní funkce, ale byl rychlejší. Opět tedy záleželo pouze na distributorech, jakou kombinaci zvolili.

Já osobně jsem rád, že se Xorg i Intelovký ovladač vyvíjejí takovou rychlostí. Vždyť který jiný ovladač umí DRI2, KMS, GEM a spoustu dalších věcí?

[thingie]

Je docela slušná šance, že ti relativně brzo začne porůznu s GEMy leakovat a všelijak utíkat grafická paměť a dít se zlé věci, jako korupce Xft glyfů a následně i dalších pixmap různě po systému. Konkrétně třeba tahle buga je spravená asi tak týden a kousek, teprve (takže v -rc3 to fakt není).

To například. Ale jinak tahle generace intel driveru vypadá už docela nadějně.

[thingie]

Takže desktop s KMS a novým intelem mohl (a možná ještě může) vypadat třeba takto (a ne, nejde o chybu konkrétního prohlížeče).

[knizmi]

Jo, to jsem u sebe taky jednou viděl =) Porůznu se mi na obrazovce začaly objevovat čtverce, ve kterých bylo něco, co jsem měl na monitoru třeba před půl hodinou =) Tehdy jsem si myslel, že za to může KDE.

Ještě mě ale štve jedna věc - čas od času se šíleně zpomalí u KDE kompozice (mám 4.2.4) a je potřeba 2x alt+shift+f12 pro její vypnutí a zapnutí. To jsem také sváděl spíše na KDE, ale třeba to souvisí s úniky paměti. Uvidíme, právě jsem nainstaloval finální 2.6.30, snad to bude lepší.

Každopádně si stále stojím za tím, že je možné složit dohromady ovladač a jádro tak, aby to bylo stabilní a rychlé.

[cthulhu]

s Intelem to bylo spatny v ubuntu 8.10, je to spatny v 9.04...obycejni uzivatele nebudou cekat ROK az se jim spravi trhani videa...kdo tomu proboha dava smer a urcuje priority? proc se neustale vyviji dalsi zasr*ny temata a efekty kdyz nefunguji zasadni veci? dlouho se vsichni z komunity smali microsoftu a ted je jedna z nejpouzivanejsich distribuci daleko horsi v reakcich na hlavni problemy, s kterymi se uzivatele potykaji..kolik ze ma Intel trzni podil v grafickym segmentu? 30-35%?

[Laco]

Smer a priority urcuju kokoti ktorym sa nechce backportovat do starsieho, prevereneho jadra nove ovladace ak je to nevyhnutne a ak nie, tak zostat pri starom. Artwork team v Ubuntu je banda neschopnych hovad, ktore nevedia ani hovno. Ikony ako 'Erectus' alebo 'Shiki colors' su sto krat krajsie ako Human a tie GTK temy vsetky stoja za hovno, pretoze ani jedna nie je dotiahnuta do konca. Obycajny uzivatelia nebudu cakat a necakaju. Obycasny uzivatelia si za par supek kupia Windows Vista SP2 alebo Windows 7. Ale linux nie je pre obycajnych ludi. Linux je pre ludi co nevedia co s volnym casom a zmyslom ich zivota je prave to neustale ladenie, boj s OS a snaha rozchodit zakladne veci. Nevazia si seba, vlastny volny cas, blizkych, rodinu priatelov a hlavne nie su ochotni za nic platit.

[xm]

Varování! Troll! Prosíme nekrmit.

[Jarko]

Ved ma pravdu.

[Jakub Lucký]

Celá rodinka trollů... Oni se teď v létě páří a paří se jim z toho mozek...

[Roger]

Pro vsechny zoufajici: http://cworth.org/intel/driver_stability/