Outreach Program for Women přejmenován na Outreachy

Software Freedom Conservancy a GNOME Foundation společně oznámily, že GNOME Outreach Program for Women (OPW), později Free and Open Source Software Outreach Program for Women (Wikipedia), byl přejmenován na Outreachy, rozšířen a zastřešen Software Freedom Conservancy. Cílem programu Outreachy je přitáhnout do světa svobodného a otevřeného softwaru lidi ze skupin, jež jsou ve světě svobodného a otevřeného softwaru málo zastoupeny. Termíny pro podávání přihlášek v detailních informacích.

5.2.2015 05:50 | Ladislav Hagara | Komunita

Komentáře

[BigBoss]

Jedná se o tyto skupiny - Gipsies,Nurses,Oliheň,Monks,Espheni

Rád bych tímto vyzval GNOME na přejmenování na GNOM, jelikož Espheni tu přece nechceme, ačkoliv jsou okrajobou skupinou.

[Ruža Becelin]

Kraviny - bavil jsem se o tom s kolegynemi, a tohle je urazi. Bud je IT bavi, nebo ne. Vymyslet kvuli tomu stupidni programy je alibismus a z tech, ktere se prosadily vlastni snahou to dela chudinky, ktere se bez berli neobejdou...

[brblal]

Tyhlety programy proste zeru. Je uzasne jak se diky nim zapleveluje IT svet o IT princezny co jen sedi, porad se na neco ptaji a nejsou schopne samostatne prace... bez kopy chlapu okolo, co jim za peknej usmev radi pomuzou... Osobne si myslim, ze tento program vedou slepice co jinym slepicim rikaji, co maji delat.

Jako vedlejsi efekt konecne vim, jake je to byt diskriminovan :). Dekuji Vam zeny! :D

Tesim se na dobu, az nekomu docvakne ze je to tatalni pitomost... ale ted je to proste in.

[ʚĭɞ 🍉]

Je totiž nezbytně nutné svrhnout patriarchát privilegovaných heterosexuálních bílých mužů! Heil Kane!

[BigBoss]

Měl byste něco proti, kdyby váš kolega programátor byl negramotný homosexuální černoch s tělesným a mentálním postižením? Ne, nebo ne?

[Grunt]

IMHO furt lepší než mít za kolegu nácka jako si ty.

[Lol Phirae]

mít za kolegu nácka jako si ty.

Aaaa, už jsme tady zase s tou přiblblou nálapkou.

P.S. Barevnou negramotnou buznu povinně do každé firmy. Pozitivní diskriminací proti zdravému rozumu! Von tu práci za něj někdo udělá, hlavně když nebudem vypadat jako náckové!!!

[Grunt]

P.S. Barevnou negramotnou buznu povinně do každé firmy. Pozitivní diskriminací proti zdravému rozumu! Von tu práci za něj někdo udělá, hlavně když nebudem vypadat jako náckové!!!

To jsem řekl kde?

[Lol Phirae]

Vzhledem k tomu, že soudíš, že každý, kdo nechce mít za kolegu barevnou negramotnou buznu je nácek, tak to je snad dost jasné, ne?

[Grunt]

Nic takového nesoudím. Prostě říkám, že je mi milejší mít za kolegu negramotného homosexuálního černocha s tělesným a mentálním postižením (poněvadž tyto kvantifikátory sami o sobě nejsou znakem vůbec ničeho, i když uznávám že dohromady je to docela vražedné kombo) než normálního agresivního bílého testosteronem napuštěného nácka (a že se anonym vydávající se pod tím nickem tak docela projevuje). Nemám nic proti černým, homosexuálům, lidem s tělesným či mentálním postižením. Naopak agresivita, předsudky či debilní názory by mi na pracovišti asi docela vadili. Jinak sám preferuju lidi něčím zajímavé před těmi úplně normálními (těch mám pokrk), takže to není ani takové překvapení.

[Lol Phirae]

Nic takového nesoudím.

Vážně? A jakým myšlenkovým pochodem jsi teda dospěl k tomu, že dotyčný je nácek?

[Grunt]

Tím stejným jakým začínám docházet k tomu že dotyčný anonym a ty máte něco společného.

[Lol Phirae]

Tak určitě. Všichni jsou náckové, je to globální spiknutí. Vidím, že žádné rozumné odpovědi se nedočkáme.

[sid]

Povedal by som, ze v it sa tak nejako ocakava schpnost logickeho uvazovania ale zda sa, ze vam to ide aj bez neho .

[BigBoss]

Vůbec k sobě nepatříme:) To byla legrace pane s tím černochem. Povolte si trenky a nenoste motýlka.

[bhy]

+1

[ʚĭɞ 🍉]

Negramotným se asi blbě programuje, ne?

[Grunt]

Což o to, čtení a psaní se dá mechanicky naučit (stejně jako programování když už jsme u toho), no toleranci se mechanicky už učí hůř.

[ʚĭɞ 🍉]

Když se to naučí, už nebude negramotný.

[Grunt]

Proto nevidím negramotnost jako problém, překážku či znak méněcennosti. Čistě pro zajímavost, pro někoho kdo ovládá Čínské znaky jsme dost pravděpodobně negramotové my všichni tady, takže je to pouze úhel pohledu.

[ʚĭɞ 🍉]

Pro člověka na pozici programátora to vidím jako dost zásadní překážku.

[Grunt]

Proč? Číst, psát a mechanicky něco drtit v nějakém programovacím jazyce a křičet u toho „Sieg Heil!“, „Hurá do práce, vstříc budovatelským zítřkům“ či nějaké podobné heslo, to se všechno dá naučit docela lehce.

[Mrkva]

Jasně, ale kdyby to bylo na tobě, zaměstnal bys jako programátora někoho kdo neumí ani číst, ani psát a ani programovat?

[Grunt]

V první řadě. Já bych nikoho nezaměstnával, já bych se na to mohl tak akorát vys… A pokud by člověk potvrdil, že se všechno tohle naučil tak jako mezi prvními, protože pokud by zvládl tohle, tak je to znakem že je učenlivý a docela by mě zajímalo co ještě se dovede naučit

[Lol Phirae]

A pokud by člověk potvrdil, že se všechno tohle naučil tak jako mezi prvními

Prosímtě, a zaměstnal bys ho teda až poté, co se zgramotnil a naučil se programovat, nebo bys ho několik let učil číst, psát a programovat, a když by se to nepovedlo, protože dotyčný není dostatečně učenlivý, tak bys to odepsal jako špatnou investici?

[Grunt]

Nedělám z lidí investice, nezaměstnávám, takže dost těžká otázka.

[Lol Phirae]

Takže si to shrňme - ty tady akorát blbě žvaníš, protože je v módě bojovat proti těm zlým "náckům". Logiku za tím nikdo žádnou hledat nemá, jen si tady tak cintáš pentli.

[Grunt]

No jestli platí to co předpokládám, tak jsme na to docela podobně, že? Akorát s tím rozdílem že tvoje blbé žvásty nejsou v módě.

[Lol Phirae]

Ne, neplatí. Odpovíš konečně na dotaz? Nebo tady bude dál žvanit vo hovně, jak je zvykem ve všech podobných projektech, a nálepkovat všechny oponenty jako nácky (sexisty, xenofoby, ...), protože s tebou nesouhlasí?

[ʚĭɞ 🍉]

Gramotný umí číst a psát. Programátor píše kód. Ergo brát někoho, kdo neumí psát, na pozici, kde je jeho úkolem psát, je poněkud zvláštní. (Teoreticky by to fungovat mohlo s text2speech/speech2text rozhraním, ale… teoreticky.)

[Bystroushaak]

Mohl by používat lisp, kde by se mu místo identifikátorů zobrazovaly smajlíky a další obrázky.

[kralyk z abclinuxu]

No mně hlavně není jasný, jak s tím (ne)gramotnost vůbec souvisí...

[ʚĭɞ 🍉]

Mno, byly by tu jisté rozdíly v inteligenci… (hint: žlutá master race)

[kralyk z abclinuxu]

A to s gramotností nějak souvisí?

[ʚĭɞ 🍉]

Jo. Tipoval bych, že ten anonym to mohl myslet tak, že nigga je tak blbý, že není schopen naučit se dotyčné záležitosti. Ale třeba jen moc čtu mezi řádky.

[Grunt]

Tak to ti milerád vysvětlím: To jsou jako kvantifikátory společenské užitečnosti a když je zřetězíš, tak jimi výraz násobíš. Kdyby si tu byl tak před pětasedmdesáti lety tak by výraz krom rasy obsahoval i národnost a před sto padesáti dost možná i víru.

[kralyk z abclinuxu]

Nechápu, ten program přece není zaměřenej na negramotný...

[Grunt]

No to ne, ale je zaměřen na women (cis and trans), trans men, genderqueer people což někomu očividně přijde úplně stejné jako negramotnost či mentální či fyzické postižení. Prostě stupidní kvantifikátory společenské potřebnosti nebo tak něco. Těžko tomu rozumím, takovýma kravinama se běžně nezabývám. Nejsem nácek.

[kralyk z abclinuxu]

Jo tak

[Lol Phirae]

Prostě stupidní kvantifikátory společenské potřebnosti nebo tak něco.

Zatímco women (cis and trans), trans men, genderqueer people jsou kvantifikátory nestupidní, protože politicky korektní bagr.

[Grunt]

Netuším, protože zas tak moc se o politiku nezajímám.

[Lol Phirae]

Prosímtě, když teda nic netušíš, nic nevíš a vlastně tě to vůbec nezajímá, proč o tom teda vlastně diskutuješ? Naplňuješ svoji kvótu odhalených "nácků" nebo je za tím nějaká jiná motivace?

[Grunt]

Takže pokud je mi politika volná tak mám držet hubu a krok? Nebo bude jenom stačit když budu hajlovat za tu správnou stranu?

[Lol Phirae]

No, jestli nemáš po ruce žádný argument krom přiblblého vyřvávání o náckách, které nejseš schopen nijak odůvodnit, tak fakt snad drž hubu.

[Grunt]

Ty si neo-nacista?

[Lol Phirae]

Ne. Zato ty jsi exemplární debil.

[Grunt]

Ne.

Tak proč si tak podrážděnej?

Zato ty jsi exemplární debil.

Děkuju. Co Žid? Žid náhodou nejsem?

[Lol Phirae]

Tak proč si tak podrážděnej?

Proč? Protože tady někoho označuješ za nacistu, aniž bys byl schopen jakkoliv své počínání zdůvodnit. Ty ostatně nejsi schopen zdůvodnit nic z toho, co píšeš.

Děkuju. Co Žid? Žid náhodou nejsem?

Děkujeme za názornou ilustraci debility samozvaných bojovníků universálního "dobra".

[Grunt]

Proč? Protože tady někoho označuješ za nacistu, aniž bys byl schopen jakkoliv své počínání zdůvodnit. Ty ostatně nejsi schopen zdůvodnit nic z toho, co píšeš.

Proč si myslíš že svoje počínání nejsem v případě že někoho označím za nácka schopný zdůvodnit? Nenapadlo tě že třeba nemám nejmenší zájem to zdůvodňovat tady nebo tobě?

Děkujeme za názornou ilustraci debility samozvaných bojovníků universálního "dobra".

Prosím.

[Lol Phirae]

Nenapadlo tě že třeba nemám nejmenší zájem to zdůvodňovat tady nebo tobě?

Grunt je pedofilní vrah a okrádá invalidní stařenky. P.S. Nemám nejmenší zájem to zdůvodňovat tady nebo tobě.

[Grunt]

Takže si nacista nebo ten anonym co tady ten žblept plesknul. Nevidím jiný důvod proč tak neodbytně trváš (doslova o něj škemráš) na zdůvodnění.

[Lol Phirae]

Nevidím jiný důvod proč tak neodbytně trváš (doslova o něj škemráš) na zdůvodnění.

Aha. Takže tobě přijde úplně normální někoho bezdůvodně hrubě osočovat a naopak hrozně divné, že se proti tomu ostatní ohrazují?

[.]

Doufám, že se neomezují pouze na tyto skupiny a nediskriminují tak například pedofily a další skupiny, "jež jsou ve světě svobodného a otevřeného softwaru málo zastoupeny".

[lol lol ololol]

pedofilove ze jsou malo zastoupeni? jen tech ajtaku co ujizdi na my little pony, anime, japonskem pedopopu apod. znam tolik, ze mam silny pocit, ze IT je po katolicke cirkvi a skautu treti nejvetsi basta pedofilu

[Bystroushaak]

Jak tohle souvisí s pedofilií?

[little.owl]

Mit kolegine jako SW engineerky je fajn. Jediny problem s nimi jsem mel, kdyz se mi rozbrecely, nebot jsem jim pri code-review odmital akceptovat jejich kod a implementaci designu, a trval na prepracovani. To se mi u kolegu nikdy nestalo, a mel jsem pak dost neprijemny pocit. Asi jsme nabrali citlivky, ktere berou veci prilis osobne.

[já]

Co když naopak ony měly problém s tebou a asi jste nabrali někoho, kdo občas neumí moc komunikovat?

[little.owl]

I to je dost mozne, chybu v komunikaci jsem take hledal, na obou stranach. Ono je frustrujici pokud na necem nekolik dni pracujete, snazite se jak nejlepe umite a pak to musite nekolikrat castecne prepracovat, nebot nadrizeny ma proste jinou predstavu, o pripadnych chybach v reseni nemluve. Jenze to je soucasti prace, clovek se s tim musi vyporadat a pokud mozno bez vetsich emoci.

[Lol Phirae]

Navrhuju přejmenovat na Out, bitch!

[little.owl]

+1

[kyknos]

ze by sblizovani gnome s brmlabem? :)

[Lol Phirae]

[Mrkva]

Zalez, spino! :)

[kyknos]

jiz jsem ti nekolikrat opakoval, ze s tebou chodit nechci, tak nedolejzej

[Mrkva]

Neboj, o hajzla tvyho formatu bych si ani kolo neoprel.

[kyknos]

trosku se bojim, tve sexualni obtezovani je vice nez vytrvale

[Mrkva]

trosku se bojim, tve sexualni obtezovani je vice nez vytrvale

to jste mi měli říct, že je celej ten předmět o šukání

....

Takze uz jsme zas u tvych oblibenych pomluv? Fajn, dobre vedet.

[kyknos]

pomluv? myslim ze tve zoufale dolezani muze sledovat kazdy v primem prenosu :)

[Peter Fodrek]

Ja by som to bral, keby npaltilo

Closing The Computer Science Gap, From Classroom To Career 1. FEBRUÁRA 2015 22:15 GMT

Editor's note: Muhammed Chaudhry is the CEO of the Silicon Valley Education Foundation.

And it's a good thing because currently there are more than 75,000 open jobs in computing in California and only 4,324 computer science graduates to fill them. http://nr.news-republic.com/Web/ArticleWeb.aspx?regionid=3&articleid=35534032

The average base salary of a software engineer in the US is $97,098, European engineers earm €43,536 ($55,329) 6. NOVEMBRA 2014 http://nr.news-republic.com/Web/ArticleWeb.aspx?regionid=3&articleid=31445913

Otazka ci nahanaie osobohodin nesposobi viac problemov ako uzitku

[lima]

Loni v dubnu se GNOME Foundation nechalo slyšet, že stojí před bankrotem. V souvislosti s tím vylezlo na povrch (pro nezasvěcené), že podle roční finanční zprávy šlo v roce 2012 na program Women's Outreach 40% z veškerých výdajů ! Podle reportu za 2013 se tento program stal dokonce nejnákladnější položkou se svými 275 000 dolary (46% !!). Bez ohledu na to, že jsou v mínusu s 80 000.

Jaký je skutečný důvod přejmenování i samotného programu ? Zkomplikovat vyhledávání do minulosti ? Předražené erotické služby pro nerdy ? Finanční tunel ?

Kdo to ví, nechť odpoví

[Lol Phirae]

Ano, a čirou náhodou pár dní před tím, než vylezlo najevo, na co projebali peníze, úplně náhodou ředitelka Karen Sandler sbalila kufry a zmizela.

[frdrx]

Čirou náhodou znám asi dvě chytrý ženský.

[lmbot]

Čirou náhodou znám asi dvě chytrý ženský.

Svoji ošetřovatelku a ředitelku ústavu, kam tě umístili na ústavní lěčbu ?

[frdrx]

... Ne.

[DZ]

Podle tebe se chytré ženy mohou vyskytovat jedině v ústavech?
Co máš proti ženám? Co ti udělaly, že vypouštíš z úst takovéhle věci?

[Petr]

Z toho si nic nedělej, prostě se pohybuješ mezi špatnejma lidma...
To už dneska umíme léčit.

[ʚĭɞ 🍉]

Nevím, jestli bych použití zbraní hromadného ničení nazval léčbou.

[frdrx]

Doteď jsem se cítil být šťastný z toho, že jich znám tolik. (Když říkám chytrá, myslím tím velmi, velmi, velmi, velmi, velmi zasraně chytrá).

[Petr]

Tak záleží, co takovouhle zatraceně velkou chytrostí myslíš...
Protože do tohohle by se možná vešlo dost mejch spolužaček.

[:::]

nojo, mezi slepejma je jednookej kralem...

[Petr]

Vlastní zkušenost?

[:::]

jo, vidim to kolem sebe neustale

[kyknos]

ja tech velmi velmi velmi chytrych znam asi sest nebo sedm

coz je mimochodem vice, nez kolik takovych znam muzu

[Marvin]

No nevim. Pod pojmem "velmi velmi velmi chytry" si predstavim Sheldona. Pokud znas 6-7 lidi (at uz zenskejch, nebo chlapu) co jsou jak Sheldon, tak gratuluju, ale uprimne o tom dost pochybuju.

Pokud jak Sheldon nejsou tak bych navrhoval setrit s prislovcema

[:::]

+1

[ʚĭɞ 🍉]

Proč lidi nadužívají přirovnání k té stupidní telenovele?

[:::]

Protoze je to znama vec?

[kyknos]

ted jsem si vygooglil toho sheldona a rekl bych, ze jednim z pomerne spolehlivych znaku chytrych lidi je, ze se na takove sragory nekoukaji :D

[:::]

Chytri lide se nedivaji na komedie? Nebo se divaji na komedia, ale ne takovehle? Mohl bys sem hodit priklad neceho na co se divaji, at se na to muzu divat taky a byt taky chytry. Prosim, prosim. Tvoje uznani pro mne znamena naprosto vsechno. :-P

[kyknos]

většina chytrých lidí co znám, vůbec nemá televizi (ani jako televizi nepoužívá počítač :)

obvykle tráví čas kreativně

[:::]

A za chvili se dozvime ze nespi protoze jsou kreativni i v noci, a umi letat (bez letadla) takze ani nepotrebujou auto a do prace si doleti...

Vazne si myslis ze ti tady nekdo sezere pohadky o supermanech kteri jsou super kreativni 24 hodin denne, bez prestavky? Evidentne ti chybi schopnost odhadnout inteligenci protistrany. Coz ostatne vysvetluje i tuhle diskuzi...

[kyknos]

nekdo mluvil o 24 hodinach denne? rozumny clovek aspon 9 hodin denne spi, nemluve o takovych vecech jako je sex, jidlo, hygiena a mnohe dalsi :)

[:::]

Devore and her colleagues observed worse performance on brain testing among women who slept five hours or fewer per night or nine hours or more, compared with those getting seven to eight hours of sleep a night.

zdroj

[kyknos]

to víš, kdo je dost inteligentní, může si přispat, a stejně má rezervu :)

(ne, že by v biolopgii jeden takový průzkum něco znamenal)

[:::]

No jasne, uz se zase dostavame k pribehum o supermanech. Prijde domu po flamu a porad ma dost kapacity na vytvoreni perpetum mobile...

[kyknos]

koukam ze si v diskusi vystacis sam :)

vyvoj perpetuum mobile po flamu je nejaka epizoda z tveho oblibeneho stupidniho serialu? :)

[:::]

ne, to jedna moje velmi velmi velmi velmi velmi velmi velmi velmi velmi velmi chytra kamska dela naprosto bezne...

[kyknos]

pak chapu, proc musis cumet na ty sracky

[:::]

?

btw. uvedomujes si zes prave nazval srackou neco co jsi podle vlastnich slov nidky nevidel? Delat jasny zavery aniz bych mel k dispozici jakykoli fakta, to je jasna znamka inteligence

[kyknos]

kde jsem psal, ze jsem to nikdy nevidel? :D

jasnym znakem nedostatecne inteligence je neschopnost porozumeni psanemu textu

[:::]

tady:

netusim, kdo je sheldon

Jeste je moznost zes to videl a potom ses uderil do hlavy a ono se to vymazalo. Coz by taky hodne vysvetlovalo...

[kyknos]

je to vaznejsi, nez jsem si myslel

jak z

netusim, kdo je sheldon

vyplyva, ze jsme tu sracku nikdy nevidel?

[:::]

Prumerne inteligentni clovek tusi na co se diva?

Omlouvam se, predpokladal jsem ze jsi aspon prumerne inteligentni, ale ted vidim ze to byla chyba.

[kyknos]

prumerne inteligentni mozna

nadprumerne inteligentni rozhodne neskladuje takove zbytecne informace, jako jmeno stupidni postavy ze stupidniho serialu

[Grunt]

Hele a je vám dvěma střevům jasný, že když se hádají malý Jareček s Pepíčkem na pískovišti, dává jejich hádka větší smysl než ta vaše, že?

[kyknos]

jo a o čem se tam hádají? taky je chodíš sledovat a vkládáš se do diskuse? .) zřejmě mají pro tebe smysl obě :)

já osobně jsem alergický na rádoby inteligenty, jejichž svět se točí kolem televize a podobné masové zábavy pro debily :) (tedy, ať se dívají, na co chtějí, ale ať to nevnucují ostatním, respektive nepředpokládají, že na jejich oblíbenou sračku musí čumět každý)

už tu byla aféra s jedním polointeligentem z Bohnic, co tvrdil, že každý geek musí čumět na futuramu :)

[kyknos]

btw. celkem je těch sraček, "které musí znát každý geek" tolik (od starwars po ruzne japonske nesmysly), ze se ten idelani geek musi zrejme divat 24/365 tak na 4 televize soucasne :)

[Grunt]

od starwars po ruzne japonske nesmysly

Sorry, ale jestli nečumíš na StarWars a neznáš všechny japonské nesmysly, strhni si prosím nálepku „ideální geek“. Děkujeme.

[JZD]

Ve slově StarWars máte překlep. Správně se to píše StarTrek.

[kyknos]

jedno je horsi nez druhe

[:::]

Aha, takze genius, ktery i po flamu, nebo naopak kdyz spi 16h tak ma inteligence na rozdavani. Serial videl i kdyz nema televizi a ani tak nepouziva pocitac. Pritom vi naprosto jiste ze to byla sracka, ale nebyl schopny si zapamatovat jmeno hlavni postavy... Aha, tak to dava smysl...

Jinak ja jsem treba nikdy nevidel futuramu. Ze starwars jsem videl jednu episodu a nijak me to nezaujalo, a tak bych mohl pokracovat. Takze ode mne urcite neuslysis seznam serialu ktery musis znat abys byl spravny geek, ale kdyz neco neznas tak se k tomu pro boha nevyjadruj. Nebo ze sebe akorat udelas hlupaka...

[kyknos]

bla bla

ono i kdyby to clovek nikdy nevidel, kratka reserse "nejlepsich scen" na tytrubko je dostatecne vypovidajici :)

[:::]

ale, ale, snad se nam tady nerozbrecis kdyz nekdo poukazal na diry v tvym pribehu...

[Grunt]

Delat jasny zavery aniz bych mel k dispozici jakykoli fakta, to je jasna znamka inteligence

Spíš je to známka punku…

[Grunt]

Můj osobní názor je, že chytří lidé jsou pouze bílé barvy pleti, ideálně uvědomělí Němci a že na nich stojí celá naše společnost. Proto má cenu přesně vymezit ty parametry které člověka dělají chytrým, těch blbých kteří neprojdou se pak už lehce zbavíme.

[ʚĭɞ 🍉]

at se na to muzu divat taky a byt taky chytry

Takhle to fakt nefunguje.

[:::]

explanation

[ʚĭɞ 🍉]

Bohužel…

[kyknos]

netusim, kdo je sheldon

za velmi velmi velmi chytre lidi povazuji ty, kteri jsou schopni resit velmi obtizne problemy ve velmi obtiznych oborech ci situacich, se kterymi si neporadi naprosta vetsina jinych lidi - tak IQ 150 a vic, rekl bych :)

[:::]

Mohl bys sem hodit nejaky problem co tihle lidi vyresili, at se bavime trochu konkretne a ne jenom v dojmech ?

[kyknos]

http://xkcd.com/1430/

[:::]

Takze nic? To se dalo cekat...

[:::]

btw

[frdrx]

Je nejaka z nich aspon trochu pekna?

[kyknos]

Ano, dokonce i blondýna :)

[frdrx]

Tak takovou znam presne jednu, mrchu vernou.

[kyknos]

:D