Dokumentace ke grafickým kartám AMD bude uvolněna (diskuse)

[vlk]

fijha, som zvedavy ako nato zareaguje nvidia :)

[Jarek Čecho]

No kdyby zareagovala podobne, tak by to bylo super - mozna by mi pak dokonce zacala fungovat hibernace se zapnutymi Xky

[Miloš Kozák]

A zkoušel jsi:

Option         "NvAGP"      "1"

[Jarek Čecho]

Yup, ja jsem toho zkousel hafo a nakonec rezignoval - uz jsem to tu i nekdy resil (nechce se mi ted hledat)

[Luboš Doležel (Doli)]

Říkám si, že bych se měl brzo zeptat. Jestli nVidia nezareaguje na tohle, tak už nevím na co ano

[Ketling]

nvidia uz 2D ovladac ma

[srigi]

nie, nie, nie, to je moc pekna spravicka na to aby to bola pravda. Alebo ze by sa konecne menilo paradigma "ATI rozhodne nie!" ?

[Jirka Wolny]

Souhlas. Vypadá to moc dobře, aby to byla pravda.

[regine]

Proč ne změna? Jiný majitel - AMD.

[cezz]

Tiez som pozrel na kalendar, ci uz nahodou nie su vianoce.

[vlk]

..alebo prvy april :)

[pit0]

Zaraza ma preco chcu uvolnit dokumentaciu az od R500... Kopec ludi by uvitalo aj nizsie rady. Kladiem si otazku: Ved su to uz takpovediac starsie grafiky tak preco to neuvolnit?

[freshmouse]

Ved su to uz takpovediac starsie grafiky tak preco to neuvolnit?

Aby sis koupil ty novější...

[MiHl]

chces-li fungujici ovladac, kup si novou GK (samo, ze od pratelskeho AMD)

[Zdenek.Z]

Do notebooku?

[the.max]

jasne, ale i s notebookem

[Mandarinka]

No, možná to ani není tak podlé - ale zkrátka tyhle grafiky už jsou "hodně" staré a tohle uvolnění by sebou možná taky neslo nějaké náklady, tak se na to vybodnou. Něco jako když se na madrbórd za rok nebo dva přestanou dělat opravy biosů...

[Quimby]

Presne tak. Co moje mobility 9700? Ja si prece do notebooku nebudu kupovat novou grafarnu. Ani nevim jestli by to slo. Navic to neni zas tak stary pocitac, asi 3 roky, a tenkrat to byla novinka.

[Jiří Němec]

A to vám ta karta nejede s xf86-video-ati? Měla by.

[andree]

no hlavne ati < R500 uz teraz chodia aj s 3D... hadam ze od R500 sice mozu dodat specifikacie, ale aj tak to s open ovladacom mozno skonci podobne ako fglrx - bude podporovat viac ako len R500+ karty...

[Josef Kufner]

Ono zas vývoj karet nebude až tak revoluční s každou verzí, takže je celkem pravděpodobné, že spousta věcí v nových kartách bude velmi podobně implementována jako v starších kartách. Díky tomu to bude prospěšné i pro starší karty a usnadní to vývoj i tak.

[xvasek]

Tady ty zprávy o uvolnění mám fakt rád. Napřed to začíná tím, že 1) si někdo myslí, že by to mohli uvilnit, pak někdo napíše, že 2) někde slyšel, že intermí zdroje říkají, že by to mohli uvolnit, pak 3) někdo z firmy na nějaké konferenci řekne něco naprosto neurčitého, jako že "zvažujeme, že bychom mohli začít uvažovat, že bychom to uvolnili", 4) někdo níže postavený z jiného oddělení dané firmy řekne, že to pravděpodobně uvolní, ale že o tom nic neví, pak 5) to někdo výše postavený řekne na nějaké nesouvisející konferenci bez dalších podrobností (kdy? jak?), pak následuje 6) vydání tiskové zprávy o rozhodnutí, že se to uvolní - samozřejmě bez dalších podrobností, pokračujeme 7) prozrazením prvního data, kdy bude nějaká část uvolněna, dále pak 8) buď oddálení daného data s odkazem na, to že ještě nejsou vyřešeny otázky duševního vlastnictví nebo 9) uvolnění nějaké části a odskok zpět k bodu 7. V každém z těchto bodů obvykle taky vyjde zpráva, jak je daná firma nakloněna myšlence open source a jak jejich nejlepší lidi (nezřídka je i vyjmenují) nedělají nic jiného, než připravují hladký průběh otevření.

Tento koloběh zpravidla trvá dva až deset let (teď jsme IMHO někde mezi body 5 a 6) a v seriálu "Jistě, pane ministře" jej krásně označili termínem "kreativní netečnost".

Takže mě vzbuďte až budou ovladače, máme ještě dost času.

[edois]

tak to je presne :)

dokud neuvidim prvni zdrojaky, kupuju intel nebo nvidii

[andree]

preco? ono uz nvidia vydala otvorene ovladace s podporou 3d? a intel mas 4free skoro s kazdou (intel) mb, takze to nie je kupa grafiky v pravom zmysle slova (skor nekupenie externej grafiky...)

[edois]

nvidia ma sice closed source ovladace, ale jsou funkcni a neni u nich takovy propad vykonu oproti windows. ati/amd za nekolik poslednich let predvedla, ze neni v jejich silach udelat funkcni a vykonny ovladac pro linux, takze jedina moznost je, aby udelali mizerny (ale funkcni) opensource ovladac, ktery pak komunita vezme a opravi.

to s tim intelem jsem myslel treba tak, ze jsem si radsi koupil thinkpad t60 s intelem, nez ten s ati (a kdyby tam ibm montovala i nvidie, koupil bych s nvidii).

[andree]

a preto (vraj) vydaju v najblizsej dobe novy ovladac (po dlhej dobe, ale predsa), ktory by mal byt vykonny ako ten windowsacky... neviem, ake ma kto problemy s funkcnostou ati+linux ovladacov, ale pride mi to tak trochu ako FUD (v poslednych x verziach flgrx staci na major distribuciach naozaj iba spustit instalator a vacsina veci funguje bez problemov resp. podobne ako u nvidie (podla toho co citam na forach) - bugy maju vsetky ovladace... ale uznavam, ze nestandardne konfiguracie (2 monitory a pod.) su pre fglrx este stale problem - ak sa bavime o privetivosti nastavovania pre BFU teda...)

co sa tyka mizerneho opensource ovladaca... ten je "hotovy" uz dobrych par rokov, a zeby komunita nieco extra opravila/vylepsila na nom, sa povedat neda (ok, ma aiglx, ale ten vykon/podpora featur?!)... urcite to bude aj nedostatkom dokumentacie, ale skor si myslim, ze obcas sa sila komunity precenuje - vytvorit vykonny ovladac pre graficku kartu nezvladne zbuchat na kolene kdejaky GUI/C#/web programator... na to treba obcas aj ludi ktori do toho vidia - a pokial viem, v X.org (a vseobecne v "linuxovej grafike") ich je dost nedostatok...

[vodic]

FUD to rozhodne neni. Moje X300SE na Gigabyte P965-DS4 po nainstalovani fglrx po startu zobrazi jen cernou obrazovku a takrka dokonale kousne PC. Sice se na nej dostanu pres ssh, ale klavesnice, mys a monitor jsou mrtve. A bez nich se to docela spatne ovlada. Stejne chovani na Debianu i OpenSUSE. Mozna by pomohly nejake kouzelne volby v Xorg.conf, ale uz jsem toho zkusil hodne a nic nepomohlo. Vic casu s tim zabijet nebudu. A opensource ovladace mi funguje take dost mizerne. Zlata nvidia, vzdy fungovala napoprve. Bohuzel mi moje GF4MX440 pred pul rokem zgrejzla.

[Martin Doucha]

Mě zase Mobility Radeon x1600 na Gentoo funguje od začátku perfektně včetně akcelerace. A výkon má docela slušný, na to, že je to integrovaná grafika v rok starém notebooku za 35 000Kč.

[Ctirad Feřtr]

Jedna karta je opravdu vzorek jako stehno. Až budeš instalovat desítky sestav jako já, tak z toho teprve něco můžeš něco vyvozovat.

[vodic]

Ja jsem nerikal, ze jsem delal pruzkum. Nebudu si kupovat 20 karet, aby mela tvoje trhla dusicka klid. Navic ani tak nezalezi na grafice jako na ostatnim hardware. Isntaloval jsem ruzne notebooky a par desktopu a vetsinou problemy nebyly. Kdyz byly, tak vzdycky na tom PC byla nova zakladni deska. Kdyz se to instaluje na vykopavce, tak to projde bez problemu.

[ivan]

A da se nekde ta intel grafika koupit? Teda jinak nez v notebooku.

[edois]

myslel jsem samozrejme notebook. ono stolni pc si uz stejne asi nikdy nekoupim

[bazil]

shit já mám podle nich moc starou kartu ATI Technologies Inc RV350 [Mobility Radeon 9600 M10] a to ještě v NB. tam si asi novou nekoupím

[Marián Kyral]

Funkční 2D ovadač je očekáván do konce roku.

Sice překlepy moc nehlásím, ale tenhle se tam drží už dost dlouho.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Díky, opraveno.

[Drew]

Hm, takže to znamená že si budu muset koupit nový notebook? Na stávajícím mám Mobility Radeon 9700, kupoval jsem to v roce 2004 a R500 je az z 2005 :http://en.wikipedia.org/wiki/Radeon_R520

[Drew]

Hm tak jo, téhle generace se uvolnění netýká.

[David Jaša]

Pro r300 existuje otevřený ovladač.

[mess]

Nojo, to je možné, ale když jsem ho zkoušel naposledy (a není to tak dlouho), tak mi ani nenajely X. Mám Radeon 9600XT (R350).

[vodic]

Me na X300 v OpenSuSE 10.3 glxgears sice hlasi asi 1100FPS, ale nejak to ty vrtici kolecka zapomina vykreslovat, takze mam akorat dokonale plynulou tmu :) V Debianu je to sice vykreslovalo, ale s rychlosti asi tak 0,5 FPS, akoliv to hlasilo asi 900. Takze ovladace jsou, ale...

[michich]

1) glxgears není benchmark. 2) Co když pozoruješ 0,5 FPS jenom proto, že se vykreslují blízko násobku obnovovací frekvence monitoru (stejný důvod, proč si u cirkulárky nesmíš svítit zářivkou) ?

[Martin Doucha]

Obyčejná žárovka nebliká, to si pletete se zářivkami a úspornými žárovkami

[mess]

Vždyť píše zářivkou .

[vodic]

1) to nikdo nerika, ale kdyz to nedokaze solidne vykreslit ani tech par polygonu, tak je neco spatne

2) Neni pravda, tohle interferenci byt nemuze. Ozubena kolecka se totiz toci stejne rychle, at mate 10FPS nebo 10MFPS. Tohle by mohla byt pravda, kdyby se s pribyvajicimi FPS zvysovala i rychlost otaceni. Pak by se opravdu mohlo stat, ze kdyby byla rychlost otaceni takrka presne nasobkem zobrazovaci frekvence, ze by se ozubene kolecko tocilo treba jinou rychlosti, dozadu nebo stalo (jako zaber kola u auta kamerou). Jenze u me se na pul vteriny zobrazi kolecko a pak se zobrazi o 10 stupnu dal. Takze to vykresli cca kazdy 500 obrazek a to interferenci nevysvetlite.

[Spike]

Já si tedy myslím, že se ta kolečka netočí stále stejně rychle. Pokud jsem nějakým zatížením systému snížil FPS a tedy frekvenci "otáček", tak se právě jevily plynulejší.

[Michal Kubeček]

Rychlost a plynulost otáčení jsou dvě různé věci.

[Spike]

Jistě, ale když už se do toho zamíchá i obnovovací frekvence zobrazovacího zařízení, tak by tam jistá souvislost být mohla, co myslíš?

Uvědomuji si, že jsem se nevyjádřil zrovna nejšťastněji, asi nedokážu ten pozorovaný jev přesně a srozumitelně popsat.

[Rezza]

To me teze, je tam XOrg 7.2, v 1.3 na Archu to jede, takze jdu zkusit nekde v tovarne najit XOrg 1.3 pro SUSE

[Rezza]

Protoze tohle rika log (II) RADEON(0): Render acceleration unsupported on Radeon 9500/9700 and newer.

[vodic]

Muj log pise, ze akcelerace supported, ale je mi to prd platne :)

[Ctirad Feřtr]

A jseš si jist, že "render" znamená totéž, co akcelerované OpenGL? ;)

[peto]

Inak kde sa da najst dokumentacia k intel cipom, ked su take otvorene? Zdrojaky nie su az take uzitocne, ako by sa mohlo zdat. Navyse je tam tusim nejaky binarny blob.

[skywaker]

Mne Radeon Club 3D 9550 256mb dava glxgears cez 1700fps.. na open source "radeon" driveri.. ale glxgears by som neveril... compiz ide bez problemov... distro na ktorom som skusal: Fedora 7, Zenwalk 4.8beta, Mandriva 2007.1

pred tym som mal Nvidiu geforce4 mx440 a bola to bieda

[SigTERM]

heh, ja na nvidii GeForce 4 MX 440 daval glxgears 2900FPS na Athlonu XP 1600+. Po pretaktovani az 3500FPS. takze bida je spise ten tvuj radeonek ;)

[michich]

Je strašná škoda, že glxgears už pro vypisování FPS nevyžaduje parametr -iacknowledgethatthistoolisnotabenchmark jako dřív.

[Václav "Darm" Novák]

Záleží na distribuci.

[xm]

Nešiřte FUD, žádný binární blob tam není, jediný který tam byl byl pro nepodstatnou věc - Macrovision (kvůli jejich patentům), ale ten není nutný/potřeba a pokud se nepletu už ho ani nedodávají.

[Martin Doucha]

Poslední dobou se se skvělými zprávami roztrhl pytel. Včera zpráva o zvýšení výkonu Radeonů v nových ovladačích, dneska že snad konečně AMD dodá specifikace grafických karet, polovina z nás může jásat. Ta druhá zajásá za pár týdnů, až na tohle všechno zareaguje nVidia. A možná ještě za pár dní zajásáme všichni společně, protože český Internet se nejspíš zbaví jednoho trola, kterého z těch zpráv o zlepšení výkonu Radeonů a vydání specifikací určitě raní mrtvice (pokud víte koho myslím, tak prosím nejmenovat, ať ho nepřivoláte).

[SigTERM]

sry, ale jsem zvedavej, kdo je ten troll?

[Martin Doucha]

Původní autor článku "xxx je ukázková vyžírka", ke kterým je generátor na kompostu.

[jiri-j]

No já mám X700 v notebooku, to je řada R420, zase ostrouhám a budu se muset spolehnout jenom na fglrx :(

[Rezza]

Ja ji mam teze, zkousel jsem to v 1.3 XOrzich a na Compiz uplne nadherne staci. Ale kvuli PowerPlay stejne potrebuji fglrx... A kdyz slibuji vyssi vykon v novych, tak se tesim. Ve kterem komercnim OS si muzes vybrat ze dvou driveru pro ATInu? ;)

[Mandarinka]

Windows. Ale ty alternativní (Omega, a iirc jsou ještě další) vznikají hackováním Catalystů.

[Rezza]

To jsou hackle Catalysty, ale diky bohu za ne, protoze na mojem ntb origos Catalysty v instalaci tvrdi, ze nemam grafickou kartu a dal se neinstaluji :)

[Václav "Darm" Novák]

+1 :(

[Murry]

Slibovat, slibovat, .. to jsem už slyšel mnohokrát,....
Takže pokud neuvidím, neuvěřím .....
Nicméně, až (jestli) uvidím, tak to bude super......

[Boris Dušek]

No asi mám štěstí na zprávy a věci, které čtu a sleduju, ale zatím si nejsem vědom případu, kdy by nějaká velká firma vydala konkrétní prohlášení a nedodržela ho. Spíš jsem často viděl, že firma s nějakou myšlenkou koketovala, naznačovala, šířily se fámy, ale žádné konkrétní prohlášení z toho nakonec nepadlo a na věc se zapomnělo. Ale když už se odhodlala konkrétně říct "bude to a to", tak to vždy dodržela. Nebo jsem vážně utahaný a nic si nemůžu momentálně vybavit?

[medulin]

Dobrá zpráva, ale zajímalo by mne zada se to týká i grafických karet s integrovanými tunery All-in-Wonder. A jestli je nejaká šance, že mi na mojí staré Ati all wonder pro bude fugovat TV tuner?

[Jirka]

Tím už bych se nezabýval. Taky jsem měl All-In-Wonder a řešil to (posledních pár let spíše neřešil). Nakonec jsem na to rezignoval a pořídil DVB-T kartu a nejlevnější AGP kartu co se ještě vyrábí (shodou náhod NVidia). Beztak se do dvou let analog vypne a k tuneru budete muset připojit set-top-box nebo se na to vykašlat.

[Ctirad Feřtr]

Gatos?

[Jirka]

Jistě. Před 4 lety by to byla odpověď. Ale já bych chtěl používat novější X.org než 6.7.0 nebo XFree86 4.3.0.

[Ctirad Feřtr]

To ale pláčete na špatném hrobě. Gatos je bohužel celkem smutný příklad toho, že udržovat (i) otevřené drivery mimo jádro/xorg není nejlepší nápad. Alespoň, že se nedávno někomu podařilo získat souhlas se změnou licence a nyní probíhá začleňování kódu, týkajícího se TVoutů do Xorg. Jak je to ale s tunery, to nemám tušení. Proč nejde ten kód vzít a dát mezi ostatní tunery v jádru? V tomhle případě přece licence překážkou není.

[Jirka]

Já přeci nepláču. Já jsem to udělal tak, že jsem změnil hardware. Jednak proto, že ta Rage 128 Pro AIW byla už zastaralá, analog se bude stejně vypínat a taky proto, že signál analogu stejně u nás stojí za houby.

Jen jsem chtěl poznamenat, že oblíbená odpověď - "GATOS" - na problémy s ATI AIW kartami je pasé.

Na zbytek vašeho komentáře odpověď neznám. Už je to přeci jen nějaký čas co jsem se o to zajímal naposledy.

[Ctirad Feřtr]

Jen jsem chtěl poznamenat, že oblíbená odpověď - "GATOS" - na problémy s ATI AIW kartami je pasé.

Jaké problémy? Za to, že někdo v minulosti vyvinul značné úsilí a napsal funkční ovladač na tyhle čipy (a opravdu to fungovalo, což se třeba o windows ovladačích říct nedalo) a pak se na to všichni vybodli, přece nemůže "satan" ATI.

[Jirka]

Ale to jsem vůbec neřekl! Kde to vidíte? Neviním ani GATOS, ani ATI. Vždy když jsem skládal počítače, tak jsem tam dával ATI karty. Vždy jsem měl ATI raději, ačkoliv jsem si nyní koupil NVidii.

Jediné co jsem chtěl říct je, že máte raději mlčet, než radit (polo) mrtvý (převážně kvůli stáří těch podporovaných karet) projekt GATOS pro zprovoznění ATI AIW karet. Nikdo vám dneska nebude používat takto starý X.org jen proto aby se na staré AIW mohl dívat na analogovou televizi. To je všechno co jsem tím chtěl říct. Neshazoval jsem úsilí těch vývojářů ani ATI, jen jsem poradil změnu HW před marnými snahami o zprovoznění té AIW. Tak ze mě laskavě nedělejte něco, co nejsem.

[Ctirad Feřtr]

Jediné co jsem chtěl říct je, že máte raději mlčet, než radit (polo) mrtvý (převážně kvůli stáří těch podporovaných karet) projekt GATOS pro zprovoznění ATI AIW karet.

Popravdě řečeno jsem nevěděl, že gatos nelze používat se současným xorg, takže výtku beru. Na druhou stranu, pokud má někdo takto starou kartu a potažmo starý počítač, tak mu nemusí použití staršího xorg vadit a třeba o té možnosti ani neví.

[medulin]

Děkuji všem za informace. O tom že TV tuner fungoval ve starším Xorg vím a používal jsem jej. Jen mne mrzí že mi tuner už asi tři roky nefunguje a přitom je pravděpodobně známa specifikace, protože byly vytvořené otevřené ovladače. Sice je to už hodně starý hardware, ale TV by na něm fungovala. U nás digitální signál zatím není a na kabelovce asi ani nebude.