SW pro zápis a připomínkování zákonů EU

Otevřený software AT4AM je používaný Evropskou unií nejen k oficiálnímu zápisu zákonů, ale též k připomínkování zákonů. AT4AM na jedno kliknutí vygeneruje dokument naprosto přesně podle předpisů. Tento stačí poté podepsat a odeslat. Spolu s tím vznikla iniciativa AT4AM.eu (anglicky), kde lze nalézt návody, jak používat AT4AM, jak zaslat připomínku a další související zdroje (např. mailing list, Twitter účet, GitHub účet). Pojďme ukázat EU, že nás naše životy zajímají!

18.5.2015 12:52 | dumblob | Zajímavý software

Komentáře

[Odin1918]

Zhoubne zbytnela eu byrokracie pouziva opensource? Chce se mi zvracet. Snad se eu brzo rozpadne a nebude tak nadale nicit povest open source software.

[Miriam]

+1

[xkucf03]

+1

[Kentupnar]

Znamenite! Opet se neo-liberalni mladez, nechapajici geopolitickou situaci predvadi v plne parade. Nuze - za domaci ukol mate nasledujici zcela jednoduchou otazku: Ktera zeme, kde je zivotni uroven vyssi nez u nas, neni bud danovej raj (LU, Bahamy, apod. verbez, ktery stejne do 50ti-100 l;et dostanou tezkou nohu na krk), obligatni Somalsko, a neco rozumne mezi tim vsim, jako napr. Island (nezapomente, my tu nemame geotermalni pramen pod kazdou dlazebni kostkou) muze rovnat sile EU (prestoze, neni nejak extra velika, ale napr. porad vetsi nez Brazilie a v zasade en par s Ruskem)? Tu prebujelost bych samozrejme ale taktez omezil, ale vykriky o zruseni si udelejte do ponozky, kuci mladi, usati.

[xkucf03]

A můžeš nějak doložit příčinnou souvislost mezi existencí EU a výkonem soukromých firem (zejména tedy německých)? Průmysl a podnikání v těchto zemích byly už dávno před EU a dnes fungují spíš ze setrvačnosti, z vlastního přičinění a navzdory EU než díky EU.

[Fluttershy, yay!]

Co nechápeš na slovním spojení „geopolitická situace“?

[xkucf03]

To jako, že nám nic jiného nezbývá? Zhruba jako Mnichovská zrada – tak jsi to myslel?

[Mlok]

Souvislost mezi EU a Mnichovemskou zradou bych si rád nechal objasnit.

[Fluttershy, yay!]

To jako, že nám nic jiného nezbývá?

Alternativa je banánová republika na pokraji východní Evropy (chrchly-chrchly, Rusko), s prakticky irelevantní vyjednávací pozicí a poněkud charakteristickým obyvatelstvem. Satelitem už jsme byli a mohli bychom jím být znovu (ať už z jedné, nebo z druhé strany).

EU vedle hromady úředního bordelu poskytuje taky nějaký právní rámec, výhledově snad jednotnou mezinárodní politiku a jakýsi důraz na hodnoty jiné než ekonomické a mocenské.

[xkucf03]

Ty jiné hodnoty jsou socialismus, bolševismus, komunismus a různé jiné varianty kolektivismu což mi zrovna nevyhovuje.

[Mlok]

Chceš tvrdit, že neexistují jiné hodnoty než ty, které jsi popsal ty a Davkol?
To jsi dost odvážný. Z čeho své přesvědčení odvozuješ?

[Fluttershy, yay!]

Ty jiné hodnoty jsou…

Doporučuji přečíst si jistý dokument, jmenuje se Listina základních práv a svobod.

varianty kolektivismu což mi zrovna nevyhovuje

To je hrozná smůla. /s

Ale naštěstí se můžeš odstěhovat do Liberlandu nebo Somálska. ^_^

[xkucf03]

Já se nikam stěhovat nebudu – tohle je moje země a mám tu svůj majetek. Smůlu budou mít socialisti, pokud mě o něj budou chtít připravit.

[Fluttershy, yay!]

Trolling už ti jde skoro jako Odinovi.

(A ten systém komentářů mi nechce sežrat nějaké Unicode znaky…)

[Odin1918]

To neni trolling. To je jen vztah k vlasti a k majetku. Urazet cloveka, ktery ma rad svou vlast a majetek a rikat mu, aby se odstehoval, je ubohe. Trolling tu ted predvadis ty, Kolibaci!

[kralyk z abclinuxu]

Mně přijde mírně ubohé mít větší vztah k majetku než k ostatním lidem, ale tak prosim...

[Grunt]

To je jen vztah k vlasti a k majetku.

Vy se běžte s tímhle vztahem k vašemu majetku a vlasti nechat léčit. Oba. Protože nezdravý vtah k majetku (a vlasti) je prostě nezdravý.

[Odin1918]

+1

[Grunt]

Počkej až sem nastěhujou negry ze Somálska co se momentálně topí ve Středomoří někde mezi Libyí a Itálií. Ti tě o žádný majetek legálně připravovat nebudou. Ti ho regulerně šlohnou a dle jejich výkladu na to budou mít ještě plné právo a ani to nemusí být socialisti.

[xkucf03]

To je právě další důkaz, že EU je zlo.

Jestli EU ty aktuálně přicházející negry (ilegály) přijme a umístí je třeba k nám, vysílá tím jasný signál do Afriky: „chceme více negrů, pojďte se přistěhovat“. A skutečně to chceme? Ptal se na to někdo občanů?

Tahle funguje „demokracie“ v EU.

[Grunt]

Chceme nebo nechceme. Na tom nezáleží. Oni sem chtějí a dostanou se sem jestli to chceme nebo ne. Lepší než je hromadně topit ve Středomoří, mlátit v Maroku nebo nechat hnít mezi Tureckem a Řeckem.

Ptal se na to někdo občanů?

No třeba v UK se na to ptají docela dost. Akorát že na názoru až tak nesejde pokud jsou ve hře síly ekonomické. To můžeš mít názor jaký chceš. Však z toho důvodu tam taky převládají názory o vystoupení z EU. Problém je, že to jestli budou nebo nebudou v EU nezmnění nic na tom jestli se tam bude emigrovat/imigrovat.

[xkucf03]

Lepší než je hromadně topit ve Středomoří

Žádný pocit viny na tom necítím. Já je tam netopím, ani nikdo z ČR. Topí se tam sami. Kdyby se mě zeptali, jestli sem mají plout, tak jim poradím, že ne.

Akorát že na názoru až tak nesejde pokud jsou ve hře síly ekonomické.

Běž se zeptat lidí mimo Prahu, kteří nemůžou najít práci, jestli potřebujeme více negrů.

A když zůstaneme v Praze, nepřijde mi, že bychom na Václaváku měli nedostatek prodavačů drog nebo naháněčů do bordelů.

Nebo jsi to myslel tak, že ti přistěhovalci mají silný ekonomický zájem se přistěhovat do nějaké bohatší země? To je sice fajn, ale neznamená to, že bychom jim v tom měli vyhovět. Němci měli taky silný ekonomický zájem obsadit ČSR a jak to dopadlo…

[Grunt]

Nebo jsi to myslel tak, že ti přistěhovalci mají silný ekonomický zájem se přistěhovat do nějaké bohatší země? To je sice fajn, ale neznamená to, že bychom jim v tom měli vyhovět.

Rád bych ti připomněl že donedávna ještě ČŘ, resp. ČSSR patřila také do toho ráje ze kterého se snažil zdrhnout kdo mohl a nepamatuju se na žádný kecy typu, když už jste přelezli železnou oponu, tak alou zpátky protože už vás tady máme dost a víc vás nechceme. Nelezte nám sem. Je zajímavé sledovat jak se mění názory s tím jak se mění politicko-ekonomická situace, opravdu.

Běž se zeptat lidí mimo Prahu, kteří nemůžou najít práci, jestli potřebujeme více negrů.

Co mimo Prahu? To je práce habaděj. Běž se ptát do takového Řecka To je ráj na zemi.

[MMN]

+1000

[Bystroushaak]

Rád bych ti připomněl že donedávna ještě ČŘ, resp. ČSSR patřila také do toho ráje ze kterého se snažil zdrhnout kdo mohl a nepamatuju se na žádný kecy typu, když už jste přelezli železnou oponu, tak alou zpátky protože už vás tady máme dost a víc vás nechceme. Nelezte nám sem. Je zajímavé sledovat jak se mění názory s tím jak se mění politicko-ekonomická situace, opravdu.

Možná to bude tím, že když už Češi někam emigrovali, tak tam pak nedělali bordel?

[Grunt]

Myslíš jaký bordel? Podobně jako Sicilští, Ruští a Čínští imigranti? Nebo bordel jako jisté kočovné etnikum? Zeptej se v Británii na „Východní Slováky“ a radši se ani nezmiňuj o tom, že máš třeba se Slovenskem něco společného IMHO nevím o tom, že by libovolní jiní imigranti někde dělali nějaký bordel. Imigranti chtějí většinou práci, domeček, ochranu a péči (jak zdravotní, tak sociální), teplo…no ve zkratce svůj klidný Americký sen, který v domovině nemají.

[xkucf03]

Dejme tomu, že v nějaké zemi je zlý diktátor™. Pokud jeho opozice emigruje, stoupne relativní poměr jeho stoupenců a on se mnohem snáze ujme vlády nebo si ji udrží. Navíc mu tam zůstane kapitál a nemovitosti, které tam emigranti nechali.¹ Dojde tedy k posílení jeho pozice. Když se bude cítit dostatečně silný², tak je dost možné, že se pokusí o expanzi do okolních zemí (a časem třeba i k nám). Tomu nahrává i fakt, že má v zemi spoustu lidí, kteří od dětství drželi v ruce pušku a nic jiného neumí.

A další věc je to, že v těch dnešních konfliktních zemí spolu většinou nebojuje dobro a zlo, ale dvě tlupy, které se perou o moc a majetek.

_{[1] to se dá skvěle využít – může to rozdat svým stoupencům a tím zvýšit jejich motivaci
[2] všichni, kdo proti němu protestovali nebo měli jiný názor, už neprotestují, protože jsou pryč, a zbyli tam jen jeho příznivci}

[Fluttershy, yay!]

Dejme tomu

Ještě jsi v té rovnici zapomněl na pozůstatky koloniálních mocností, humanitární bomby z Ameriky, humanitární pomoc v podobě protiletadlových děl z Ruska a humanitární bandu vyžraných misionářů čertvíjaké církve.

[xkucf03]

Nikoho jsem nekolonizoval ani nebombardoval a nejsem členem žádné církve. Nikomu nic v tomto směru nedlužím.

[Fluttershy, yay!]

A to zase souvisí s mým komentářem jak?

[Hans1024]

Sorry ze to zase vytahuju, ale nevadilo ti jeste nedavno, ze mam uzitek z toho, ze nekdo jiny porusil smlouvu o nezverejneni nejake informace?

[xkucf03]

Vadilo. Klidně vypočti, jaký jsem měl užitek třeba z humanitárního bombardování a velice rád ho vrátím, abych měl čisté svědomí.

[Hans1024]

Zajimave, ze jsi zminil bombardovani, ale kolonizaci uz ne. To by ses totiz nedoplatil

[xkucf03]

I kdybych přijal kolektivní vinu za předchozí generace Čechů – koho jsme kolonizovali?

[Hans1024]

Opravdu myslis, ze za svou zivotni uroven vdecis jenom Cechum?

[xkucf03]

Od koloniálních mocností jsme nic zadarmo nedostali – naopak se spíš snažily kolonizovat a okrást i nás. Jinak fungoval normální obchod – abychom něco získali, museli jsme nejdřív sami něco vyrobit a nabídnout.

[Hans1024]

Know-how a technologicke postupy proste prosaknou a nic s tim nenadelas a zadne licencni poplatky z toho neplatis, takova blbost by tehdy nikoho nenapadla.

[Bystroushaak]

Tomu říkám úplně nová dimenze sebemrskačství.

[Hans1024]

Nevim, co se tim snazis rict.

[mankind_boost]

Ty se prosákly i k nim, takže jsme si v tomto ohledu kvit. Nechápu, co se tím snažíš říct.

[Hans1024]

Snazim se poukazat na dvoji metr, kde xkucf03 tvrdi, ze je spatne, ze ma nekdo uzitek z toho, kdyz nekdo jiny porusi smlouvu, ale nevadi mu, ze ma uzitek z vykoristovani a zabijeni lidi.

[xkucf03]

Dejme tomu, že ti někdo půjčí elektronickou knihu, kterou ukradl (neměl k ní autorská práva), ty si ji přečteš, něco se z ní naučíš a díky tom získáš třeba lepší práci. Máš z toho užitek. Pokud se přijde na to, že byla kradená, měl by ses zdržet jejího dalšího užívání (smazat ten soubor). Dál bych to ale neřešil – užitek si z toho sice nějaký měl, ale prakticky to vyřešit nejde. Dovedu si představit individuální případy, kdy by se vracel i ten užitek, ale to jsou spíš výjimky (např. kdyby nějaká firma vyhrála výběrové řízení díky tomu, že si pomocí nelegálního softwaru snížila náklady) nebo kdyby někdo vydělával na tom, že ve velkém porušuje autorská práva a třeba prodává nelegální kopie..

Stejně tak, když se u někoho najdou ukradené diamanty nebo zlato z Afriky, tak by je měl vrátit. A to i v případě, že je koupil (pak má vymáhat náhradu škody na zloději, který mu je „prodal“).

[Hans1024]

Ja mam pocit, ze uz jsme to v jine diskusi probrali milionkrat. Ty vychazis z premisy, ze "autorske dilo" neco, k cemu potrebujes nejaka prava a z toho dokazes, ze k nemu potrebujes prava. Ja vychazim z predpokladu, ze muj disk a muj mozek jsou muj majetek, a to cemu ty rikas autorske dilo je jenom jeden z mnoha stavu, ve kterych se muj majetek muze nachazet. Podobne jako tvoje zivotni uroven by tenhle stav nenastal bez spousty predchozich udalosti, ktere jsou z libertarianskeho pohledu irelevantni. Neco jako "pravo k autorskemu dilu" je z meho a i z libertarianskeho pohledu stejne nesmyslne, jako "pravo upect ze svych surovin rohlik", nebo "pravo na zivotni uroven", nebo "pravo zazpivat si", nebo "pravo prehazovat bity na mojem disku". Protoze to jsou vsechno veci, ktere automaticky vyplivaji z toho fyzickeho vlastnictvi. S timhle souhlasi dokonce i vetsina Svobodnych, se kterymi jsem mluvil.

[xkucf03]

Nicméně já jsem se nikoho o ten užitek¹ neprosil² a ani nevím, že jsem nějaký užitek získal. Je to asi jako kdybys v dobré víře používal nějaké dílo, protože by sis myslel, že je vydané pod svobodnou licencí. Pokud by se něco takového stalo mně, tak považuji za normální, že se do budoucna vzdám užívání té hodnoty (např. přestanu používat ten software a nosič pro jistotu zničím).

BTW: taky je pozoruhodný ten dvojí metr při posuzování kolektivní viny – zatímco já bych měl nést odpovědnost za nějaké debilní politiky a kolonizátory, se kterými nemám nic společného, a měl bych za ně platit jejich dluhy, tak negři za nic samozřejmě nemůžou a je potřeba je posuzovat individuálně, že?

_{[1] pokud tedy vůbec byl, o čemž dost pochybuji
[2] naopak jsem proti humanitárnímu bombardování protestoval – i když asi ne tak hlasitě, jak bych mohl – což je asi jediný můj „hřích“ v téhle věci}

[Hans1024]

Nicméně já jsem se nikoho o ten užitek1 neprosil2 a ani nevím, že jsem nějaký užitek získal.

Tak ted to vis Tak me napada... jis brambory?

BTW: taky je pozoruhodný ten dvojí metr při posuzování kolektivní viny – zatímco já bych měl nést odpovědnost za nějaké debilní politiky a kolonizátory, se kterými nemám nic společného, a měl bych za ně platit jejich dluhy, tak negři za nic samozřejmě nemůžou a je potřeba je posuzovat individuálně, že?

Ja si nemyslim, ze bys mel nest vinu, stejne jako si nemyslim, ze by mel kdokoli nest vinu za stazeni filmu.

[Fluttershy, yay!]

Zbrojařský průmysl u nás docela frčel (a do jisté míry furt frčí), takže bych se vůbec nedivil, kdyby kdyby zdejší infrastruktura byla do nezanedbatelné míry vystavěna díky ziskům z dodávek zbraní zemím třetího světa.

Takže, jak moc benefituješ ze zdejší infrastruktury?

[Grunt]

Jaký zbrojařský průmysl? A co dotace z EU? Nebo nevím jak kde jinde, ale tady na jihu se prakticky žije z rakouských Eur. A ani jedno ani druhé se nevyčarovalo jen tak z ničeho na zelené louce. To jsou všechno pozůstatky slavných let monarchií ze které žijeme všichni dodnes. Nebo mi snad chce někdo tvrdit, že bohatsví Rakouska vzniklo „na zaklade nuceneho prerozdeleni od schopnych smerem k mene schopnym“ nebo nějakou podobnou krávovinu?

[Fluttershy, yay!]

Jaký zbrojařský průmysl?

Ze současnosti třeba tady.

O minulosti snad netřeba hovořit (přes Československo se např. dodávaly zbraně na tu či onu stranu arabsko-izraelských konfliktů).

[xkucf03]

Podle neoficiálních informací týdeníku Euro je jedním z odběratelů i americká vláda. Technologie nacházejí uplatnění například v analýze legálních odposlechů …

Předpokládám, že pro nelegální odposlechy NSA to jde použít taky.

[Grunt]

Ty ne, tvoji předci jo. A organizace, které platíš ze svých daní bombardují a kolonizují do dnešního dne. Od někoho mandát dostat museli. A pochybuju, že to bylo od obyvatel zemí které bombardují a kolonizují. Takže tvá logika je špatná.

[xkucf03]

Což znamená, že bych měl na protest se současnou politikou přestat platit daně…

[Fluttershy, yay!]

Do toho!

[Odin1918]

Radeji toto moc neprosazuj. Az se toho danovi poplatnici chyti, nebude na hrazeni studia vecnym studentum. To bys prece nechtel, ne? Ono se lehko mluvi cloveku, ktery v zivote dane neplatil...

[Fluttershy, yay!]

Ono se lehko mluvi cloveku, ktery v zivote dane neplatil...

Mám rád komentáře, které se samy popisují.

[Odin1918]

To je tedy silna sugesce Jo a nezapomen presunout vlakno jinam nebo ho rovnou smazat, jak mas ted v oblibe.

[Grunt]

Az se toho danovi poplatnici chyti, nebude na hrazeni studia vecnym studentum.

Stejně jako nezbude na provoz státu, nemocnic, rozvoj podnikání a spoustu jiných věcí. Lidi Vám budou prostě utíkat. Ten Váš daňový sen se splnil v Řecku. Klidně se tam můžete přestěhovat a zkusit si tam žít se všemi důsledky.

[Odin1918]

Provoz nemocnic? Jen at na nej nezbyde! Rozvoj podnikani? Statu neprislusi zasahovat do trhu pobidkami a dotacemi, je to zlo. Recko? Recko neni priklad danoveho raje a rozhodne ne statu, kde by stat nezasahoval do trhu. Recko je uplne jina situace.

[mankind_boost]

Teorie != praxe

"Provoz nemocnic? Jen at na nej nezbyde"
Takže chudí ať si pomřou? Víš co by se stalo? Všichni by utekli, neměl bys koho zaměstnávat, ekonomika by selhala. Anebo by došlo k revoluci, kdy by se bohatí posílali do dolů.

Sociální smír je jedna z nejdůležitějších věcí, o kterou se stát musí starat, jinak to skončí katastrofou. Já vím, že anarchokapitalistickým liberálním sluníčkům to prostě nedochází - je to stejně nesplnitelné jako komunismus. Prostě to, co zástáváš, nemůže nikdy fungovat.

A politika nezasahování do trhu je samozřejmě úplná blbost. To vždycky končí finanční krizí, krachem. Vždy.

[Odin1918]

Kazdy, at plati za sluzby, ktere konzumuje. Pece o zdravi je sluzba jako kazda jina. Samozrejme by lide neplatili zbytecne vysoke dane, jake se plati dnes, a existovaly by komercni pojistovny. Dale je zde take prostor pro dobrovolnou solidaritu.

Nemyslim si, ze by lide ve velkem utikali ze zeme, kde se jim zije lepe a svobodneji. Socialni smir je jen mantrou socialistu, kterym legitimizuji svou politiku dotaci, plytvani a prerozdelovani. Naopak velke prerozdelovani vytvari pnuti ve spolecnosti!

Do trhu se zasahovat nesmi. Veskere dusledky volneho trhu jsou mensi zlo nez statni intervence a regulace. Kez by se Keynes nikdy nenarodil!

[mankind_boost]

"Do trhu se zasahovat nesmi. Veskere dusledky volneho trhu jsou mensi zlo nez statni intervence a regulace. Kez by se Keynes nikdy nenarodil!"
Krize. Přečti si o těch posledních.

"kde se jim zije lepe a svobodneji."
Argumentační klam. Dokaž, že by to tak bylo. Například skandinávie má velmi vysokou životní úrověň a přesto to ani omylem není systém, který navrhuješ (mají prograsivní daně atd.).

"Dale je zde take prostor pro dobrovolnou solidaritu."
No comment.

Systém, který navrhuješ, by prostě nefungoval. Nevím, co na tom nechápeš. V neregulovaném kapitalismu se statky časem přesouvají od chudých k bohatým, proto je třeba mít protimechanismus, aby se zachovala stabilní a dlouhodobá rovnováha. Tohle ti řekne každej ekonom. Jinak to dojde do kritické hranice (např. 5 % extrémně bohatých, 70 % extrémně chudých), jako bylo například carské Rusko. Co se stalo 1917 všichni víme...

[Odin1918]

Krize? No a? Obcasna korekce trhu je prirozena, na tom neni nic spatneho.

Argumentacni klam? Mene dani, mensi prerozdelovani, vetsi svoboda nakladat s vlastnimi prostredky, mene regulaci. Neni to argumentacni klam.

Dobrovolna solidarita no comment? Dobrovolna solidarita je daleko lepsi nez solidarita vynucena hrozbou vezeni a realizovana formou prerozdelovani. Cokoliv nad ramec dobrovolne solidarity je amoralni zrudnost.

System, ze by nefungoval? Dokaz to. Argument ruskem neobstoji. Definuj take, co znamena, ze system funguje. Obavam se, ze v tomto se budeme hodne lisit. Podle mne nelze rikat, ze trh funguje nebo nefunguje. Trh proste je. A ze se ma nekdo hure nez v socialismu? Ze si nemuze dovolit to, co si dovolil v socialismu? Tak at, toto mne opravdu netrapi. Klicova je svoboda nakladani s prostredky, volny trh a nevynucovana solidarita.

[mankind_boost]

"Krize? No a? Obcasna korekce trhu je prirozena, na tom neni nic spatneho. "
Krize nás vždy vrátí o pěkný čas zpět a ukrojí nám část vyspělosti ekonomiky. Jak na to můžeš říct "no a"? Tomu je třeba samozřejmě zabránit - v nestabilních ekonomikách nikdo investovat pochopitelně nechce. Investice jsou motorem kapitalismu a růstu ekonomiky, proto pro to musíme dělat všechno, co můžeme.

"Argumentacni klam?"
Samozřejmě že je to argumentační klam. Použil jsi jeden nepodložený výrok jako důkaz pro jiný výrok, to je argumentační klam.

"Cokoliv nad ramec dobrovolne solidarity je amoralni zrudnost. "
Opět - jsi odtržený od reality. Je to amorální, ale je to nutnost, jinak přijdou nepokoje. Přestaň snít a probuď se. To bych rovnou mohl chtít zrušit policii, protože je zločinost amorální, a tak by se jí neměl nikdo dopouštět. Opět - pohádka, fantazie. Drž se reality.

"System, ze by nefungoval? Dokaz to."
Všechny komunistické/socialistické revoluce, velká francouzská revoluce atd. se odehrály v extrémně nevyrovnaných majetkových poměrech - superbohatá elita, superchudý lid. Úplně všechny. Stačí?

"Ze si nemuze dovolit to, co si dovolil v socialismu? Tak at, toto mne opravdu netrapi."
O tom to není. Na co si nevyděláš, to nemáš. S tím naprosto souhlasím. Já neobhajuji socialismus (kde úspěšní krmí neschopné). Přečti si moje postoje znovu, asi mi nerozumíš.

"Klicova je svoboda nakladani s prostredky, volny trh a nevynucovana solidarita. "
To je ten náš rozkol - pro mě je klíčový funkční stabilní spolehlivý a rostoucí systém - ne krachy, krize, stávky, revoluce, oligarchie, novootroctví.

[Grunt]

Znovu opakuju, přestěhujte se do Atén a zkuste si žít v důsledcích tohoto uvažování. Jednu věc s Řeky budete mít společnou. Nenávist ke státu. Ale tam to bude asi veškerý společný zájem končit. Kupodivu tam totiž nevlají žádné žluto-černé, nýbrž žluto-rudé až rudé vlajky (z mého pohledu to připomíná ČSR z osmačtyřicátého — Turecko úplně to samé; nechápu to). Teda nepočítám-li do celého mišmaše ještě místní neo-nacisty nebo co ten Zlatý úsvit vlastně je, Anarchisty a bůhví jaké ještě jiné radikály. Akorát tam už opravdu hrozí nebezpečí, že se s Váma nikdo nebude párat, ale opravdu Vám barák vypálí do základů:

• Teenage Riots in Athens - [1],[2], [3]
• Greece's Young Anarchists
• Is Greece turning into Nazi Germany?

Zdá se že když jde do tuhého, začnou ve společnosti převládat veškeré formy násilných radikálních ideologií, žádný sluníčkový libertarianismus.

Recko neni priklad danoveho raje a rozhodne ne statu, kde by stat nezasahoval do trhu. Recko je uplne jina situace.

To sice není, ale z prstu jsem si to také nevycucal:

• The Great Euro Crisis

Neplacení daní je tam určitě jeden z faktorů. Prostě když nemá stát z čeho platit dluhy, tak prostě dluží a když to nemá čim látat tak dluží moc a nakonec bankrotuje. A znovu opakuju: Nebankrotuje do žádného vysněného Liberlandu, ale do pořádných radikálních sraček.

Provoz nemocnic? Jen at na nej nezbyde!

Doporučuju linkovaný dokument. Když nefunguje zdravotnictví, rozbíjejí stany „Doktoři bez hranic“ (Doctors of the World konkrétně v tom Řecku) a podobné organizace. Když to nefunguje delší dobu, lidi nevidí budoucnost a jednoduše migrují tam kde to funguje:

• Escape From Greece

100€ bych za blbou prohlídku taky nedal. Prostě bych hnul prdelí tam kde je po mě chtít nebudou. Tím by se ze mě stal migrant a celý bludný kruh by se tak tím uzavřel.

[Grunt]

Navíc mu tam zůstane kapitál a nemovitosti, které tam emigranti nechali.

Jako kde? V Somálsku, Eritreii, Pakistánu nebo třeba Ghaně? To bude ale kapitálu. Teorie dobrá. Akorát, že kdyby tam lidi nějaký kapitál měli, asi by odtud těžko zdrhali.

A další věc je to, že v těch dnešních konfliktních zemí spolu většinou nebojuje dobro a zlo, ale dvě tlupy, které se perou o moc a majetek.

A tady bojuje dobro se zlem? Tady jde o to stejné. Akorát s tím rozdílem, že po sobě nestřílíme (pokud teda nejde fakt o velký balík ři majetek o který se dvě moci perou)

[xkucf03]

BTW: fakt by mě zajímalo, jestli jsou to z tvé strany jen plané řeči a trolling, nebo bys byl ochotný pro to něco skutečně udělat – něco obětovat ze svého. Nechal bys třeba u sebe ubytovat negra a dal bys mu práci? Nebo by sis aspoň nechal dobrovolně zvýšit daně, aby mu tyto služby mohl poskytnout stát?

[Grunt]

Františku, proboha, jací negři? Jak to mluvíš? Ty si normálně rasista

[Ondrej Santiago Zajicek]

nechat hnít mezi Tureckem a Řeckem.

Tady bych zas oponoval opacne - pokud se jedna o valecne uprchliky napr. ze Syrie prchajici pres Turecko do EU, pak je namiste (a AFAIK v souladu s mezinarodnim pravem), aby je evropske zeme vracely zpatky do Turecka, nebot uz tam meli pozadat o azyl.

[Grunt]

Buď v Turecku nebo Řecku (jako první země EU do které vstupují), ale v Řecku si z nich dělají otroky a v Turecku zas obětní (asi náboženské) beránky a tak jsou imigranti nucení schovávat veškeré své identifikační údaje aby mohli kočovat a žádat o azyl mnohem dále na západě. Což jsou také většinou jejich vysněné destinace.

[Ondrej Santiago Zajicek]

Řecku si z nich dělají otroky a v Turecku zas obětní (asi náboženské) beránky

Citation needed. Azylant v Recku (jako v kazde zemi EU) ma narok na stejne zachazeni jako tamni obyvatel (vcetne socialnich davek a pravni ochrany). V Turecku jsou rozsahle utecenecke tabory pro valecne uprchliky.

[Grunt]

Citation needed

No citovat vyloženě přímo nemůžu, ale už jsem to linkoval výš:

• Life as an Illegal Immigrant in Greece

A netýká se to zdaleka jen Řecka. Podobné zacházení popisují i v Libyi a dokonce se mi podařilo vyloupnout cosi i na naši kotlinku:

• The Modern Slaves Behind The Vegetables On Your Table

Prostě (černí) kapitalističtí otroci bez práv. Na to už se nemůže EU nedočkavostí dotřepat…

[Ondrej Santiago Zajicek]

No citovat vyloženě přímo nemůžu, ale už jsem to linkoval výš:

Jenze ta videa se tykaji prave ilegalnich imigrantu, nikoliv azylantu ci zadatelu o azyl.

[Grunt]

Však z toho důvodu zrovna v Řecku taky žádat o azyl nechtějí Jenže dle zákona EU musí žádat o azyl v zemi do které prvně vkročí.

[Ondrej Santiago Zajicek]

1) Evropske zeme vcetne CR jsou signatari mezinarodnich smluv o uprchlicich davno pred clenstvim v EU.

2) Dle techto smluv maji legitimni uprchlici pravo na prechod hranic a zadost o azyl v cilovem state. Je tedy nesmysl mluvit o ilegalech. Pokud stat vyhodnoti jejich ohrozeni jako realne, pak je povinnen je prijmout a postarat se o ne.

3) Zminovana legislativa EU je v prve rade zalezitost solidarity s hranicnima statama EU, jeji podstatou je to, ze zadatele o azyl budou rozdeleni z hranicnich statu EU do vsech statu v EU, ty pak nasledne budou resit jejich zadosti o azyl (udelit ci zamitnout). Apriori neznamena, ze by azyl mel byt udelen vetsimu ci mensimu mnozstvi zadatelu nez bez teto legislativy.

4) Status azylu je docasne opatreni, nejedna se o imigraci. Pokud problemy v puvodni zemi zmizi, pravo docasneho pobytu nemusi byt obnoveno.

5) Pokud by tato legislativa byla prijata, pak by ji musel schvalit Evropsky parlament, takze by mela demokratickou legitimitu jako jakykoliv jiny zakon.

[xkucf03]

Zminovana legislativa EU je v prve rade zalezitost solidarity s hranicnima statama EU, jeji podstatou je to, ze zadatele o azyl budou rozdeleni z hranicnich statu EU do vsech statu v EU

Přidělí nám v rámci rovnoprávnosti EU i část mořského pobřeží, část Alp a část BMW nebo Mercedesu…?

[Hans1024]

Ja vubec nechapu, proc bych mel mit pravo omezovat svobodu pohybu jinych osob, ktere mi nic neudelaly. To je tak anti-liberalni. Cela CR neni tvuj pozemek, tak proc bys mel mit pravo rozhodovat o tom, kdo se po ni bude prochazet?

To je presne ten problem co mam se Svobodnymi. "My sme libertariani, kazdy rozhoduje jenom o svem majetku! Svoboda! ..... Ale kdyz nosis turban a prodavas kebab, budes na statni hranici zastrelen." WTF???

[kralyk z abclinuxu]

+1. Svobodní a Odin jsou si podobní v tom, že když se podíváš na zoubek jejich názorům, zjistíš, že mají na mysli výlučně svoji vlastní svobodu, případně svobodu lidí, kteří mají stejné zájmy, ale tím to končí.

[xkucf03]

-1 Svoboda je obecný princip a platí pro všechny.

[kralyk z abclinuxu]

Ano. Ale to není to, co Odin prosazuje. A imho Svobodní jsou na tom v tomhle ohledu stejně. Svoboda pro všechny - na papíře.

[Bystroushaak]

To je argumentační faul hned v tolika ohledech, že nemám ani sílu je všechny jednotlivě rozebrat.

[Fluttershy, yay!]

Je zajímavé, že totéž nepíšeš pod Frantovy komentáře.

[Bystroushaak]

Na to se dostatečně nenudím.

[Hans1024]

Ja tam teda zadny faul nevidim, mozna to se Svobodnymi, ale to je jednoduse nadsazka (i kdyz mozna by se tam takova individua ktera tvrdi presne co jsem napsal nasla). A samozrejme se to netyka vsech Svobodnych, znam od nich lidi, kteri netrpi chorobnym nacionalismem a nenavisti k pristehovalcum, a na vetsine veci se s nimi i shodnu.

Zkuz teda rozebrat aspon neco. V cem ti pripada treba chybne tvrzeni "Cela CR neni tvuj pozemek, tak proc bys mel mit pravo rozhodovat o tom, kdo se po ni bude prochazet?"

[Bystroushaak]

Cela CR neni tvuj pozemek, tak proc bys mel mit pravo rozhodovat o tom, kdo se po ni bude prochazet?

Protože se na to díváš naprosto opačnou logikou; Není to tak, že by chtěl omezovat něčí právo, když žádné takové právo v první řadě není. Pokud (!) ho sem přijmeme, tak je tady host, na omezenou dobu, v omezeném počtu, do určité doby dokonce s omezenou možností pohybu. Příjem není ani trochu automatický, je náročný na papírování, byrokracii a různé prověrky a dotyčný se musí sakra snažit, aby se stal občanem a tahle práva získal. V podstatě se dá říct, že si prvně musí vyběhat a dostat pozvánku.

Ty přitom rovnou útočíš na xkucf03-a, jako kdyby utečencům bral něco, co nikdy neměli, jakési právo se napustit kam uznají za vhodné, jak uznají za vhodné. To je tedy první faul.

proc bys mel mit pravo rozhodovat

Druhý faul: Tohle není otázka, ale útok. Právo totiž má, jelikož je občanem. A jako každý občan má ústavou danou možnost svobodného vyjádření, angažování se v politice s vlastními názory, či volení takových zástupců, které považuje za vhodné. Teď jsi to ty, kdo mu to právo chce vzít.

Chyba v logice: Protože tu žije. Kdo jiný by měl mít to právo, než občané země, které se to týká? Budou to oni, kdo ponese následky, až je sem EU uměle napustí, protože už neví co s nimi.

Ja tam teda zadny faul nevidim

Tvůj příspěvek obsahuje podobnou pasivní agresi, nedostatky a díry v argumentaci doslova v každé větě.

[Grunt]

Nechci do toho kecat, ale neměla by náhodou volný pohyb zboží, osob, služeb a kapitálu zajišťovat nějaká Maastrichtská smlouva nebo tak něco? Proč se omezovat pouze na vnitřní trh?

[Bystroushaak]

Nechci do toho kecat, ale neměla by náhodou volný pohyb zboží, osob, služeb a kapitálu zajišťovat nějaká Maastrichtská smlouva nebo tak něco?

Ne, neměla.

[Grunt]

OK, tak možná nějaká jiná, ale určitě je to něco jako čtvrtý pilíř EU nebo tak něco. No mrkej, že sem si to nevycucal z prstu.

[Bystroushaak]

To ale platí jen pro občany, nikoliv pro emigranty.

[Grunt]

Však to říkám: Proč se omezovat? Napiš si do vyhledávače YouTube 'calais' ať vidíš jak to tam vypadá^[1],[2]. A teď filosofická: Proč by zboží mělo mít právo bez problému cestovat přes Lamanšský průliv, ale naši milý negříci se tak maximálně můžou dívat jak se nakládají náklaďáky na trajekt a nebo si ho můžou přeplavat pěkně nazí do půl těla? (spíš ani to ne) IMHO to nedává smysl.

[Bystroushaak]

Však to říkám: Proč se omezovat?

Omezení je současný stav, který (pro nás) funguje docela dobře a zároveň není ani vysloveně nespravedlivý. Na místě je tedy uvést argumenty proč se neomezovat, protože z omezování pro nás žádné další nevýhody neplynou.

[Fluttershy, yay!]

Třeba protože negříci chcou sociální dávky, zdravotní péči, bydlení aj., aniž by projevovali snahu asimilovat?

[Grunt]

Úplně ty samé věci, které mají obyvatelé EU přiděleny jen na základě toho že se narodili uvnitř, ne vně EU.

[Odin1918]

Prideleny je maji na zaklade nuceneho prerozdeleni od schopnych smerem k mene schopnym. Imigranty vnimam jako dalsi naklad pro danove poplatniky. Radeji platit tisic vecnych studentu nez zivit jednoho imigranta. At zije v zemi, ve ktere se narodil, ja se mu do jeho zeme take necpu.

[Grunt]

At zije v zemi, ve ktere se narodil, ja se mu do jeho zeme take necpu.

Jsem zvědav jak se změní Váš názor poté co Vám barák bude bombardovat NATO a rodinu střílet ISIL.

[xkucf03]

Pak nezbývá než jít do lesa a střílet na ISIL.

BTW: že tu bude ISIL je daleko pravděpodobnější v případě, že si sem ty imigranty pustíme a necháme je se tu namnožit. Humanitární bombardování pak přijde záhy – stačí aby někdo v USA procpal skrz média pár fotek/videí a vyhlásil, že v Praze mají centrum teroristi.

[Grunt]

Pak nezbývá než jít do lesa a střílet na ISIL.

A teď upřímně: Šel by si do takového lesa dobrovolně žít? Podívej se odkud největší nápor východní (Řecké) větve ilegálních imigrantů přichází: Afghánistán, Irák, Sýrie, Pakistán, Egypt, Jemen. Pouze z míst kde hoří les. Chtěl bych vidět odinovu názorovou konzistenci v případě, že by mu hořela prdel a nad hlavou létaly kulky a UH-60. Ono se to kecá když si člověk hřeje prdel tak maximálně o teplou pohovku.

[Fluttershy, yay!]

Obecně na základě občanství, které je možné jednak de facto zdědit, jednak získat na základě splnění nějakých kritérií. V obou případech by člověk (v ideálním případě) měl být kulturně kompatibilní se zbytkem společnosti (protože prošel místní povinnou školní docházkou, než dostal občanku, nebo protože se projevil způsobilým). Nezdá se mi, že by (všichni) negříci přijali západní mentalitu za vlastní.

[Grunt]

Však se chtějí pouze nastěhovat, exploitovat (využít možností místního bohatství ať už legálně, tak nelegálně) a pak nahrabané bohatství buď posílat domů rodině nebo v ideálním případě, dovolí-li to podmínky, si domov udělat z místa, které momentálně obývají a exploitují. Vyjmenuj mi pět bodů ve kterých se negříci liší od kolonizátorů, kteří toto samé nějaké to staletí prováděli u nich. A mimo jiné byly svou západní kulturou kompatibilní stejnětak.

[Fluttershy, yay!]

Reg: Ty svině nás nechaly vykrvácet. Všechno nám vzali! I našim otcům a otcům našich otců.
Stan: I otcům otců našich otců! I otcům otců otců našich...
Reg: Nerozpatlávej to! A co nám oplátkou kdy dali oni?
Xerxes: Vodovod?
Reg: Co?
Xerxes: Vodovod.
Reg: Ano, to nám dali. To je pravda.
člen komanda #3: A kanalizaci.
Stan: Jo, kanalizaci! Pamatuješ, jak to tu vypadalo předtím?
Reg: Uznávám: dvě věci udělali.
Matouš: A silnice.
Reg: Tak pochopitelně. Silnice jsou bez debat, ne? Ale kromě kanalizace, vodovodu a silnic…
člen komanda #1: Zavlažování.
Xerxes: Vzdělávání.
člen komanda #2: Zdravotnictví.
Reg: Výborně, rozumná řeč.
člen komanda #1: A víno…
komando: No jo! Pravda!
Francis: To by nám fakt chybělo, Regi, kdyby Římani odešli.

[Grunt]

To je z čeho? Jinak point taken. Akorát že oni nechtějí kanalizace, vodovody, silnice a víno. Oni chtějí všechno!

[Fluttershy, yay!]

Life of Brian

[Hans1024]

V obou případech by člověk (v ideálním případě) měl být kulturně kompatibilní se zbytkem společnosti (protože prošel místní povinnou školní docházkou, než dostal občanku

Ja mam cim dal tim vetsi pocit, ze kulturne kompatibilni nejsem (teda asi jsem kompatibilni v tom ze uznavam hodnotu lidskeho zivota, ale mam pocit ze treba svoboda uz nikomu nic nerika), ale nenapada me zadne rozumne reseni situace. Kdyz bych chtel zit na svojem pozemku a s okolim v miru obchodovat, tak mi tam stejne zachvili vlezou magori a budou mi diktovat nejake svoje podminky.

[Grunt]

teda asi jsem kompatibilni v tom ze uznavam hodnotu lidskeho zivota, ale mam pocit ze treba svoboda uz nikomu nic nerika

Ale říká. Vlastní individuální svoboda, to říká každému něco

[xkucf03]

Sociální dávky bych zrušil/omezil nezávisle na nějakých přistěhovalcích. Bydlení zadarmo prakticky nikdo nemá (možná lidi ve vězení). Zdravotnictví se řeší kolektivně, protože se na tom společnost „dohodla“ – ta samá společnost, která to i platí – a dohodla se, že to bude poskytovat sama sobě – ne všem obyvatelům planety. Kdyby to měla poskytovat kde komu, ne jen svým členům, tak ti můžu zaručit, že by se takhle nedohodla.

Představ si, že si skupina lidí založí klub, třeba posilovnu – nakoupí si vybavení a skládají se na náklady. Shodnou se i na tom, že Lojza tam může chodit cvičit, i když zrovna nemá na členský příspěvek. A že Pepa nebude platit vůbec nic, protože je chudák na vozejku a chodí tam jen občas posilovat bicepsy s jednoručkama. Všichni jsou s tím v pohodě a funguje jim to. A teď jim tam najednou vtrhne banda negrů a chce stejné výhody…

[Hans1024]

Není to tak, že by chtěl omezovat něčí právo, když žádné takové právo v první řadě není.

Pak se tedy ptam: Proc mam ja toto pravo a on ne? Co jsem udelal takoveho skveleho, ze jsem si ho zaslouzil? Nic. Stejne jako on.

Právo totiž má, jelikož je občanem. A jako každý občan má ústavou danou možnost svobodného vyjádření, angažování se v politice s vlastními názory, či volení takových zástupců, které považuje za vhodné.

Ale me nezajima co o tom rika zakon. Predpokladam, ze se tu nebavime o tom "jak to je", to bychom mohli rict EU sem posle uprchliky a tecka. Bavime se o tom "jak by to melo byt", z pohledu nasi moralky/filozofie/whatever. A z pohledu libertarianske filozofie mi pripada nesmyslne narokovat si nejaka prava na zaklade toho, kde se narodim. Proto nechapu, kdyz nekteri Svobodni, kteri se tvari jako libertariani, maji silne nacionalisticke tendence a narokuji si pravo rozhodovat o 79000km^2 na zaklade toho, ze misto na kterem zijou zrovna spada do nejakeho nesmyslneho historickeho uzemniho celku. Vzdyt delaji to stejne co EU.

Chyba v logice: Protože tu žije. Kdo jiný by měl mít to právo, než občané země, které se to týká? Budou to oni, kdo ponese následky, až je sem EU uměle napustí, protože už neví co s nimi.

A proc je spatne, ze prijdou prikazy z Bruselu a neni spatne, ze prijdou prikazy z Prahy? Pripada mi ze argument "Ja ziju v CR, takze budu rozhodovat o CR." ma asi stejnou vahu jako "Ja ziju v Evrope, takze budu rozhodovat o Evrope".

Tvůj příspěvek obsahuje podobnou pasivní agresi, nedostatky a díry v argumentaci doslova v každé větě.

Zda se mi to spis jako nepochopeni toho, o cem se bavim. (kritizuju nekonzistetni aplikaci nejake filozofie)

[Bystroushaak]

Pak se tedy ptam: Proc mam ja toto pravo a on ne? Co jsem udelal takoveho skveleho, ze jsem si ho zaslouzil? Nic. Stejne jako on.

Protože jsi ho zdědil. Pokud se ti to nelíbí, nic ti nebrání se ho vzdát.

Ale me nezajima co o tom rika zakon.

Aha. Mě zas nezajímá co o tom říkáš ty. Prostě jsem se jen nedokázal udržet a poukázal na očividné chyby v tvé argumentaci, která je všechno, jen ne kvalitně postavená. Možná to byla chyba, protože teď budu s touto diskuzí spojován, jako kdyby mě snad zajímalo, k čemu se tu nakonec dohádáte.

[Hans1024]

Prostě jsem se jen nedokázal udržet a poukázal na očividné chyby v tvé argumentaci, která je všechno, jen ne kvalitně postavená.

To je vtipne, protoze ja jsem svuj puvodni komentar napsal proto, ze jsem se nedokazal udrzet a poukazal na zjevne nekonzistentni argumentaci vzhledem k tomu, co jsem tu drive cetl od xkucf03. Mohl ses snazit zjistit o cem a na zaklade ceho se vubec snazim argumentovat pred odsouzenim te argumentace.

[Bystroushaak]

Mohl ses snazit zjistit o cem a na zaklade ceho se vubec snazim argumentovat pred odsouzenim te argumentace.

Retardovaná argumentace je stále retardovaná argumentace, i když si zrovna myslíš, že argumentuješ pro dobrou věc, nebo že jsi třeba „v právu“.

[Hans1024]

Opravdu mi nepripada, ze bys poukazal na nejakou logickou chybu v me argumentaci. Akorat si ukazal, ze kdyz vychazis z jinych predpokladu muzes dojit k jinemu zaveru. Nepouzil jsem zadne argumentacni klamy. Pouzil jsem jednu nadsazku. Poukazal jsem na to, ze rozhodovani o necem co nevlastnim je proti libertarianske filozofii. Nic retardovaneho tam nevidim. Jestli jsem te pochopil spravne, snazil ses rict, ze je to faul proto, ze soucasny system funguje tak, ze jses obcanem --> muzes rozhodovat, coz nedava smysl protoze ja jsem vubec o soucasnem systemu nemluvil.

[Bystroushaak]

To bude tím, že jsem na tvou osobní žádost ukázal pouze zřejmé vady v jedné jediné větě, kterou jsi navíc sám vybral.

[Grunt]

Protože jsi ho zdědil.

Abych vyložil karty na stůl, ohledně tohoto tématu jsem četl celé vlákno na Redditu. Jeden z účastníků namítal, že toto je pouze důsledek nepovedené rozbujelé kolonizace Británie a jiných Evropských velmocí ve světě načež Briti samozřejmě oponovali tím, že oni s tím nic nemají společného a nevidí důvod proč by oni měli pykat za hříchy svých předků. Jenže to není pravda. Oni z toho dědictví doteď profitují (a negři ne). Britská Libra má tak 40× větší hodnotu než třeba CZK a ani si nedovolím odhadnout kolikrát větší než třeba Zimbabwský dolar. Takže řešení je jednoduché: Navalte všechny vaše Libry, Eura, whatever a budeme si všichni kvit. Až bude mít Britská libra stejnou nominální hodnotu jako třeba Česká koruna nebo Euro jako Zimbabwský dolar, budeme si všichni rovni (to se týká i sociálního, zdravotního zabezpečení). Do té doby nepůjde o nic jiného než o přirozenou snahu nastolení rovnovážného stavu. Máš naprostý recht. Ty si to zdědil. Oni ne. Naval jim svoje dědictví a nebudou mít nejmenší potřebu za tebou migrovat.

[Odin1918]

A z pohledu libertarianske filozofie mi pripada nesmyslne narokovat si nejaka prava na zaklade toho, kde se narodim. Proto nechapu, kdyz nekteri Svobodni, kteri se tvari jako libertariani, maji silne nacionalisticke tendence a narokuji si pravo rozhodovat o 79000km^2 na zaklade toho, ze misto na kterem zijou zrovna spada do nejakeho nesmyslneho historickeho uzemniho celku. Vzdyt delaji to stejne co EU.

Nezlob se, ale libertarianske pojeti sveta se prece nevylucuje s principem statu a obcanstvi. Ceska republika take neni zadny historicky utvar (diky bohu za to). Danovi poplatnici v danem state by meli mit svate pravo rozhodovat o tom, koho z imigrantu chteji a koho ne. Imigrace nese sve naklady, kulturni a bezpecnostni rizika. Imigranti meli sice smulu v tom, ze se narodili do spatnych pomeru, ale odmitam prispivat na peci o ne, dotovat kdejake imigrantske aktivity. Jejich osud je mi jedno a uprimne receno se na ne ani nechci divat na ulici! Budete se mi asi smat, ale kdyz povazujete ceske obcany za nacionalisty a ceske obcanstvi vam tak nevoni, vzdejte se ho. Muzete pak mit stejna prava jako imigrant!

[Hans1024]

Tvou ideologii bych popsal spis jako "konzervativni pravicactvi s davkou socialniho darwinismu".

[xkucf03]

Spíš mi přijde, že ty trpíš nějakou zvrhlou snahou o „spravedlnost“. Něž do toho začneš tahat negry, začal bych s něčím jednodušším a nám bližším: i spousta Čechů se narodilo do chudých poměrů a ty máš pravděpodobně vyšší životní úroveň než oni. Jak sis to zasloužil a co s tím hodláš dělat? Je i dost sirotků nebo odložených dětí, kteří vyrůstají v děcáku. Vezmeš si některé z nich domů a budeš se o něj starat? Daroval jsi chudému spolužákovi starý notebook, když jsi dostal nový? Nebo mobil? Zaplatil jsi mu permanentku na nějaký sport nebo kroužek, aby tam chodil s tebou? Jak on k tomu přijde, že se narodil do chudé rodiny? Kdy jsi dal naposledy peníze žebrákovi na ulici? Kdy jsi přispěl na nějakou charitu? Až tohle zvládneš, tak teprve můžeš přemýšlet, jak „spasíš svět“.

Začni u sebe a dávej ze svého. Až pak můžeš zkusit radit ostatním a motivovat je, aby dávali taky – ale nutit je nemůžeš.

[Hans1024]

Ja zas nevim proc podporovat zrovna Cechy, kdyz je zde dost rozsahly socialni system. Nepripada mi jako problem ze se nekdo ma lip protoze ma stesti. Pripada mi jako problem, kdyz nekdo umira hlady a nemuze za to. Pripada mi jako problem, kdyz se omezuje neci svoboda. Pripada mi jako problem, ze firma nemuze zamestnat africana, ktery je treba pracovitejsi nez cech, jenom proto ze o *soukromem* pozemku na kterem sidli si narokuje rozhodovat nejaky "narod", protoze je to jeho "dedictvi".

A muzu se zeptat proc pises slovo "negr" kurzivou?

[xkucf03]

Pripada mi jako problem, kdyz se omezuje neci svoboda

Tak proč chceš omezovat moji svobodu a nutit mě přispívat na přistěhovalce?

[Hans1024]

To nechci. K tomu te nuti mozna tak zakon, za ktery ti pristehovalci nemuzou. Ty automaticky predpokladas, ze pristehovalci povedou ke zvyseni dani, ale taky muzou vest ke snizeni davek, nebo ke zkolabovani socialniho systemu, ktere stejne jednou pri zvysujici se automatizaci prumyslu nastane.

[xkucf03]

A muzu se zeptat proc pises slovo "negr" kurzivou?

Protože to nemyslím tak hrubě, jak by to možná mohlo vyznít. Používám to jako odborný termín, který tady zavedl Grunt, pro označení určité skupiny lidí (a nejde až tak o to, že jsou černí).

[xkucf03]

Pak se tedy ptam: Proc mam ja toto pravo a on ne? Co jsem udelal takoveho skveleho, ze jsem si ho zaslouzil? Nic. Stejne jako on.

Dostal jsi ho darem od svých předků. Kdyby ho chtěli dát jemu, udělali by to. Oni to ale neudělali a zanechali svoje dědictví tobě. Stejně tak ty máš možnost darovat svůj majetek – můžeš třeba posílat svoji výplatu do Afriky nebo darovat negrům svoje učebnice a starý notebook či jiný majetek – nikdo ti v tom nebrání.

[Hans1024]

Nemuzu nikomu darovat svoje obcanstvi, ani svuj podil na rozhodovani o tom "dedictvi". Stejne tak predci nemohli dat to "spoluvlastnictvi" nikomu, kdo se na danem miste nenarodil. Kdyby se to opravdu "dedilo", mel bych to "dedictvi" po cele Evrope

[Ondrej Santiago Zajicek]

Zkuz teda rozebrat aspon neco. V cem ti pripada treba chybne tvrzeni "Cela CR neni tvuj pozemek, tak proc bys mel mit pravo rozhodovat o tom, kdo se po ni bude prochazet?"

Rozhodne nejsem ultrapravicovy libertarian, ale na tohle je odpoved jednoducha. V 'idealnim libertarianskem state' je svoboda pohybu (a tedy i imigrace), ale neni zde zavazek statu se o obyvatele (a tedy ani o imigranty) postarat. V 'modernim zapadnim state' je legalni pobyt spojen s vyznamnymi zavazky statu vuci obyvatelum (napr. zajisteni socialnich davek, zdravotni pece, dopad na trh prace) a tedy prijeti imigrantu znamena prijeti dalsich zavazku pro stat. Nerozhoduje se tedy ani tak o to, kdo se v CR bude prochazet, ale o to, zda a vuci komu CR prijme tyto zavazky a jaky dopad to bude mit na stavajici zavazky. V tomto tedy nevidim nekonzistentni aplikaci ideologie, nebot se jedna rozhodovani v dvou vyrazne odlisnych situacich.

[Hans1024]

Porad mi to pripada jako ustupek od libertarianstvi, protoze misto odstraneni priciny resi nasledky, navic takovym zpusobem, ktery je podle me s tou filozofii v rozporu, protoze pripadni imigranti nenesou odpovednost za existenci toho zavazku statu.

To, ze to pro nekoho muze byt v dane chvili vyhodne kvuli nedosazeni idealniho stavu, to necini konzistentnim s tou filozofii, protoze to dosazeni idealniho stavu nijak nepomuze a naopak to muze pravou pricinu problemu zamaskovat (tedy bez imigrace skoro nikomu nebude vadit ten zavazek statu, takze to hraje spis proti libertarianstvi).

[xkucf03]

Porad mi to pripada jako ustupek od libertarianstvi, protoze misto odstraneni priciny resi nasledky, navic takovym zpusobem, ktery je podle me s tou filozofii v rozporu

1) Určitá kolektivní správa majetku/infrastruktury může být důsledkem dobrovolné společenské smlouvy případně nějaké její aproximace.

2) Musíš vidět obě strany mince – aby stát mohl někoho dotovat, musí nejprve někomu ty peníze sebrat – omezit jeho práva. Nelze tedy vidět jen ta práva (výhody), která stát dává přistěhovalci, ale je třeba se dívat i na ta práva (majetek), které stát někomu bere, aby to měl z čeho zaplatit. Jsou to jednoduše spojené nádoby.

3) I kdyby občané někdy dali souhlas, že se vzdají části svého majetku ve prospěch ostatních občanů, souhlasili s tím za určitých předpokladů (počet občanů, demografické složení, nějaké rozložení bohatých a chudých ve společnosti…). Nemůžeš tento jejich souhlas vzít a chtít ho aplikovat na jinou společnost (tvořenou jiným počtem obyvatel, s jiným demografickým složením, s jinými lidmi…).

[Hans1024]

Určitá kolektivní správa majetku/infrastruktury může být důsledkem dobrovolné společenské smlouvy případně nějaké její aproximace.

A nevadi ti, ze je na tobe vynucovana "spolecenska smlouva", se kterou nesouhlasis? Protoze me to docela se*e

Musíš vidět obě strany mince – aby stát mohl někoho dotovat, musí nejprve někomu ty peníze sebrat – omezit jeho práva.

To ja chapu, ale pricina je tedy zakon, ktery omezuje prava, tak proc se nezameris na nej a misto toho ztrhavas jeho dopad na nekoho, kdo ho uz vubec nemuze ovlivnit.

Nemůžeš tento jejich souhlas vzít a chtít ho aplikovat na jinou společnost

O to se ani nesnazim.

[xkucf03]

A nevadi ti, ze je na tobe vynucovana "spolecenska smlouva", se kterou nesouhlasis? Protoze me to docela se*e

To je ta aproximace. A ano, vadí.

To ja chapu, ale pricina je tedy zakon, ktery omezuje prava, tak proc se nezameris na nej

Já se to snažím řešit, ale dokud to vyřešené nebude, tak nelze nic jiného dělat – je to prostě předpoklad, který je třeba brát v úvahu – když to budeš ignorovat, je to sebedestruktivní.

Je to asi jako kdyby ses teprve učil plavat a zároveň se už chtěl chovat, jako kdybys to uměl – utopíš se.

Až (jestli¹) zrušíme veškeré přerozdělování a zprivatizujeme všechen majetek, tak pak bychom asi mohli i zcela otevřít hranice a dát všem právo se tu pohybovat.

ztrhavas jeho dopad na nekoho, kdo ho uz vubec nemuze ovlivnit.

V první řadě žádné dopady na nikoho neházím, protože cizinci žádný implicitní nárok na naše výhody (včetně pobytu) nemají. Takže já jim nic neberu.

_{[1] nemyslím, že se to stane a ani o to neusiluji}

[mankind_boost]

Ja vubec nechapu, proc bych mel mit pravo omezovat svobodu pohybu jinych osob, ktere mi nic neudelaly. To je tak anti-liberalni. Cela CR neni tvuj pozemek, tak proc bys mel mit pravo rozhodovat o tom, kdo se po ni bude prochazet?

Tou jsou ale komunistický sluníčkový kecy. Takže nebudeš mít nic proti, když se nastěhuju do tvého domu, že? Nemáš právo omezovat můj pohyb! To není řečnická otázka, já chci odpověď.

Země, její infrastruktura a ekonomika, všechno, co je v ní vybudováno - to vše je kolektivní a dědený majetek obyvatel té země, takže JE to naše volba. Takže migranti na to samozřejmě nemají implicitní právo, jen jestli jim to dovolíme. Máme právo se rozhodnout, koho si sem pustíme (skrze demokratickou volbu).

Osobně nevidím důvod, proč bychom si sem měli pouštět lidi, kteří se umí jen navzájem vraždit (Libye?). Statistiky ukazují, že kriminalita mezi muslimskými imigranty je velmi výrazně nepřiměřeně vysoká k jejich počtům, a v celé Evropě. Nechci se bát v noci vylézt na ulici jako v Marseille. Je to bezpečnostní hrozba pro obyvatele ČR. Ideální by bylo každého upchlíka důkladně proklepnout a případně po určitou dobu kontrolovat (v případě problému vyhostit), ale otázkou je, jak je to proveditelné.

[Odin1918]

S tim souhlasim. Nejlevnejsi vsak je sem ty lidi proste nepoustet ci je pripadne po zachyceni rovnou vyhostit.

[Grunt]

Vyhostíte, zas se vrátí.

[Hans1024]

Takže nebudeš mít nic proti, když se nastěhuju do tvého domu, že? Nemáš právo omezovat můj pohyb! To není řečnická otázka, já chci odpověď.

Cemu nerozumis na tom, ze CR neni tvuj pozemek a tvuj pozemek je tvuj pozemek?

A opravdu nevim, proc by ti melo pripadnout pravo na nejaky majetek podle toho, kde se narodis.

[xkucf03]

Takže bys zrušil dědictví? Co bys dělal s majetkem po lidech, kteří zemřou?

[Fluttershy, yay!]

Co bys dělal s majetkem po lidech, kteří zemřou?

Naložil s ostatky na drakkar^Wbárku a poslal po Labi nebo Dunaji.

[xkucf03]

Jak tam chceš naložit chapupu, továrnu, stádo krav…?

[Fluttershy, yay!]

Jo tak buržousta chceš řešit? Těch moc není. Tož tak se to naloží na parník, no.

[Hans1024]

Tak pokud ti lidi projevili nejakou vuli komu chteji ten majetek dat, tak je to jasne, je to nastejno jako by to darovali pred smrti a nevidim v tom zadny problem. Pokud zadnou vuli neprojevi, tak je jim to asi jedno, takze je to jedno

[xkucf03]

Ne, není jim to jedno – ve společnosti je obvyklé, že majetek zdědí potomci a obecně to všichni vědí – takže když neuděláš nic, znamená to, že chceš, aby ho zdědili tvoji potomci – kdybys nechtěl, tak napíšeš závěť a odkážeš majetek někomu jinému.

[Hans1024]

Pokud ten dotycny vi o tom, ze se predpoklada ze nicnedelani si vsichni vylozi jako odkazani potomkum, pak si myslim ze takove nicnedelani muze slouzit jako ten projev vule. Akorat je to holt zvlastni komunikacni protokol.

[xkucf03]

BTW: Běž tyhle svoje myšlenky šířit třeba do Saúdské Arábie a řekni jim, že chceš podíl na jejich ropě. Uvidíme, jak pochodíš

[Hans1024]

Rekni nacistum, ze vyvrazdovat zidy je spatne a uvidime, jak pochodis. To, ze nejaky svuj zajem branis vojenskou silou nema nic spolecneho s tim, zda ten zajem povazuju za spravny.

[xkucf03]

Ne že by Saúdská Arábie byla dokonalá, to jistě ne, ale kdyby jim někdo chtěl vzít jejich ropu a oni jeho útok vojensky odrazili, tak bych řekl, že oni jsou v právu.

Ale když nacisti zaútočili na Polsko, ČSR a další státy a chtěli okrást a pozabíjet ostatní, tak rozhodně v právu nebyli. Je to zcela jiný případ:

nechci rozdávat vs. chci krást.

[xkucf03]

V extrémním případě by ve státě nebyl ani m² státního/veřejného majetku – všechno by bylo soukromé a vlastníci by rozhodovali, koho na svůj pozemek pustí a koho ne.

V běžném státě máš nějaký společný majetek, společnou infrastrukturu – ten majetek patří všem občanům daného státu, dědí se z generace na generaci a občané o něm kolektivně rozhodují.

Ať tak nebo tak, právo rozhodovat mají občané daného státu (buď rozhodují přímo o svém majetku každý za sebe nebo společně o svém podílu na společném majetku).

[Hans1024]

S tim mam hned nekolik problemu:

1. kdo dal pravo praotci Cechovi k prvotnimu zabrani?

2. nededi se z generace na generaci, clovek nema podil podle toho, jaka cast jeho predku jsou cesi. Kdyby se to opravdu dedilo z predku, tak mam pravo na kousek podilu snad ze vsech statu Evropy.

3. nemuzu se svym podilem delat to chci, napr ho nekomu darovat, takze ten podil vlastne nevlastnim.

--> je to takovy hnusny nacionalni DRM vendor lock-in

[xkucf03]

Do liberálního státu by šlo zavést koncept darování občanství – mohl by ses vzdát svého občanství, opustit zemi a pozvat sem tebou vybraného přistěhovalce.

[vitekpin]

+100

[Grunt]

Dle některých názorů nemáš až tak úplně pravdu na druhou stranu je fakt že všech nabízených variant jde zatím o to nejmenší zlo. Takže preferuju Evropský sen před tím Americkým, zatím.

[Mlok]

V prvním souvětí svého příspěvku chceš doložit, že existuje souvislost mezi EU a výkonem firem v rámci ekonomiky. Ve druhém souvětí ale otočíš, a při svém pošpiňování EU začneš tuto souvislost tiše používat.

Jelikož tvůj příspěvek neobsahuje kromě poukazu na zajímavou vnitřní rozpornost tvých myšlenek naprosto žádný obsah (náhodné nepodložené plivance neberu), považuji ho za zajímavý výstřel do vlastního kolene.

[xkucf03]

Tak si tu druhou větu odmysli, jestli se dotkla tvého přesvědčení.

a při svém pošpiňování EU začneš tuto souvislost tiše používat

Zjisti si, co v češtině znamená, když se řekne „spíš něco než něco jiného“.

Ano, skutečně považuji za pravděpodobnější příčinu úspěchu to, že ty firmy mají mnohaletou tradici, dobré jméno, obchodní vztahy po celém světě a zkušené lidi, kteří si ty znalosti předávají z generace na generaci.

[Mlok]

Tvá druhá věta se dotkla mého přesvědčení, že jsi schopen rozumně argumentovat, což mě nemile překvapilo, ale rozhodně si to v hlavě nějakou chvíli podržím. Už jen protože člověka, který si dokáže odporovat ve dvou po sobě jdoucích větách jsem snad ještě nepotkal..

Ve druhé větě jsi řekl pouze to, že EU na tyto firmy má (podle tvého nijak veřejně nepodloženého názoru) spíše negativní, než pozitivní efekt.
Cituji:
Průmysl a podnikání v těchto zemích byly už dávno před EU a dnes fungují spíš ze setrvačnosti, z vlastního přičinění a navzdory EU než díky EU.

Tedy jsi rozhodně řekl, že na ně nějaký efekt má, což je v rozporu s tvou první větou, ve které si chceš nechat existenci daného efektu dokázat.
Cituji:
A můžeš nějak doložit příčinnou souvislost mezi existencí EU a výkonem soukromých firem (zejména tedy německých)?

[bhy]

+1

[mankind_boost]

+2

[vitekpin]

+1

[Petr Ježek]

Asi tak. Každý , komu ještě teče mléko po bradě (a někomu to vydrží až do smrti), rád vylévá s vaničkou i dítě. EU je solidní platforma pro VZÁJEMNĚ VÝHODNOU spolupráci, nikoli ale jako nástroj party těch, co neumí nic než komandovat jiné, proti většině populace. Zbavme EU přebytečných komandýrů a jejich štábních a ponechme to, co brání svinstvu jako šmírovací a jednostranné obchodní a licenční dohody, nemluvě o svinstvu z produkce Monsanta, Baxteru a Wall Street. Kdyby se každý soukromník staral pouze sám o sebe, za chvíli bychom se požrali navzájem, pokud bychom dříve nechcípli na neschopnost zaplatit to, co je dnes gratis či na vrub "státní pokladny".

[Odin1918]

Jiste, kazdy, kdo rika neco, co se nam nelibi, je mlady a nezkuseny. Pane, ja uz jsem pan ve strednim veku, bohuzel, ale s touto vanickou dite jmenem eu klidne vyleju. Eu je platforma pro ozebracovani lidi, orezavani jejich svobod a postupne federalizovani a zestatnovani evropskeho prostoru. To, co je na ni dobre (bezcelni prostor, volny pohyb zbozi, sluzeb a kapitalu), je mozno snadno dosahnout mezinarodni smlouvou a nepotrebujete k tomu urednicky aparat, kteru eu nyni zivi. Trh v eu je dale limitovan spoustou absurdnich predpisu a narizeni, ktere vyrazne prodrazuji podnikani v tomto regionu. Ne, nez eu reformovat, je lepsi ji bez nahrady zrusit.

[Grunt]

Jen tak pro zajímavost, když ne EU, tak co teda? Sovětský svaz, vládu ČR nebo kapitalistický bezstátní Liberland nebo co? Nezapomínejte, že ne všichni jsou a budou anarcho-kapitalisti.

[Miriam]

Proč to převádíš do extrému? Minimálně zrušení většiny směrnic, když už EU sama připouští, že té legislativy produkuje moc. Pak zrušit zbytečné úřady, snížit daně. Je to běh na dlouhou trať a narozdíl od tebe, ty zakomplexovanej panici, jsou kapitalisticky smýšlející lidé pragmaticky a od státu chtějí služby, kde je jejich zabezpečení vhodné, protože sami si je nezajistí.

[Grunt]

Proč to převádíš do extrému?

Já? Mně EU v žaludku neleží.

[Ondrej Santiago Zajicek]

A co misto toho zrusit vetsinu zbytecne legislativy a zbytecnych uradu narodnich statu?

[Odin1918]

Jsem pro ruseni zbytecnych uradu. Ale radeji urad cesky nez bruselsky!

[Petr Ježek]

Tak do toho! Skrze ty, co prý zastupují naši zemi a nás ve strukturách EU.

[Mlok]

Co konkrétního ti vadí na EU?

[Miriam]

K připomínkování zákonů asi těžko, když EU žádné zákony nemá.

[Ondrej Santiago Zajicek]

EU ma 'regulace', coz jsou jen jinak pojmenovane zakony.

[Mlok]

To vypadá zajímavě. Děkuji za tip. :)

[frr]

No... pořád to nemá engine založený na GITu, umí to vlastně jenom trochu diffovat a patchovat... ale hlavně to má zřejmě použitelné uživatelské rozhraní.

Trochu podrobnější seznam, co to cca umí a z čeho se to skládá:

http://www.at4am.org/features/

Data dokumentů jsou údajně uložena v XML - trochu mě pravda přidusilo, když jsem si v nějakém example dokumentu všiml použitých XML tagů v němčině

Mimochodem... nevím jestli se tomu říká správně "připomínkování", ono to v zásadě pracuje s pozměňovacími návrhy. Přijmout = merge, zamítnout = zapomenout. A hlavně zobrazit vedle sebe dvě verze textu - před a po změně, se zvýrazněnou změnou. Tohle promítat v parláči na velké plátno - předpokládám že u nás je to pořád ještě utopie...

[Kentupnar]

Neblbni, kazis zcela pratelskou politicky orientovanou diskuzi mezi (povetsinou) mladezi. Ale jinak dik za info, samozrejme.

[dumblob]

Diky za reakci a technicke detaily (tech nemeckych tagu jsem si nevsiml ). V politickych prekladech jsem novacek, takze priste pouziji v obdobnem kontextu pri prekladu "pozmenovani".

Btw jim muzes poslat patch pridavajici podporu pro gitovske verzovani. Pripadne alespon navrh na mailing list.

[frr]

To je právě to, že já mám sice geniální utopické nápady, ale jinak žádnej zvláštní kentaur programátor nejsem. Trousit hraběcí rady, to by mi šlo. Jo a zapomněl jsem napsat "díky za zprávičku", zvedla mi náladu Ohledně terminologie si sám nejsem jistej, jak se této části legislativního procesu u nás říká...

[Petr Ježek]

Dobrá utilitka! Pirátská inspirace pro místní parlament? Díky za noticku, nějak mi to uteklo.

[dumblob]

Su rad, ze se utilitka libi.

Pirátská inspirace pro místní parlament?

Zadne postranni umysly jako provokovat Piraty ke tvorbe obdobne utilitky jsem nemel. Proste jsem na ni narazil a shledal ji hodnou zverejneni.

Kazdopadne pro nas stat by obdobna vec urcite bodla - z kanalu chrliciho navrhy by mi utilitka filtrovala to, co me zajima a pak by stacilo kliknout, precist, dopsat komentare a znovu kliknout pro vygenerovani dokumentu pro tisk a nebo rovnou zaslani pres ISDS (coz je i pres ruzne nedostatky dobre pouzitelny nastroj - napr. Ministerstvo vnitra mi prave vcera zareagovalo na muj neprilis trivialni podnet - trvalo jim to pouze 3 dny!).