Vývoj Reiser4 stále pokračuje

V souvislosti s obviněním Hanse Reisera z vraždy má mnoho lidí obavy o budoucnost souborového systému Reiser4. Diskuze na podobné téma se objevila na LKML a KernelTrap shrnuje výsledek. Na Reiser4 se stále aktivně pracuje, vývoje se účastní inženýři z Namesysu. Před zařazením do řady 2.6 je však zapotřebí vyřešit některé nedostatky.

26.4.2007 17:24 | Luboš Doležel (Doli) | Zajímavý software

Komentáře

[freshmouse]

Jen nechápu, že někdo už najednou nechce ten souborový systém protože (možná) Hans někoho zavraždil... DOkonce i distribuce od toho dávají ruce pryč, co jsem tak zaslechl. Zaprvé na tom nepracoval jen on, zadruhé si myslíte, že Linusova žena ještě žije?

[Jan Drábek]

Jenže dneska stačí podezření a všichni to berou jako jasnou věc... Třeba Čunek... Je to smutné ale něco jako presumce neviny je dneska jen kolektivně namlouvaný žvást...:(

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Presumpce neviny se týká jen a pouze trestního práva a jen a pouze chování trestně právních orgánů a soudů. Žádná presumpce neviny v běžném občanském životě neexistuje a už vůbec se netýká osob na vysokých postech, např. místopředseda vlády. Pan Čunek opakovaně lhal (měnil výpověď, tedy pravdivá může být maximálně jedna z jím uvedených verzí) a i kdyby byl shledán soudem nevinný, je to lhář a jako místopředseda vlády je pro mě nepřípustný. Je velice smutné, že se najdou lidé, pro které je lhář na pozici místopředsedy vlády přijatelný a dokonce to budou obhajovat zavádějícími kecy o nějaké presumpci neviny. Pan Čunek je vinen opakovanou veřejnou lží, protože svoje tvrzení o původu peněz na svém kontě změnil nejméně čtyřikrát, tedy nejméně třikrát musel lhát, protože pravdivá může být maximálně jedna varianta. A to se budu tvářit jako velký naivka a budu předstírat, že věřím, že aspoň jedna z těch jeho verzí je pravdivá.

[freshmouse]

Ne.

Presumpci (ne)viny je možno uplatňovat v občasnkém nebo i jiném životě. Jen nemá právní závaznost.

Teď nemluvím o nějakém Čunkovi, mluvím obecně: kdo uplatňuje presumpci viny (nikoli neviny), je idiot a já s ním nechci mít nic společného. Tím míním to, že někdo mě z něčeho obviní a ihned budu brán za viníka. To je prostě hnus. To já můžu třeba říct: Hynek Pichi Vychodil mi ukradl bačkory. Ha, jsi viníkem, tečka.

[Non_E]

LZPS čl. 40 odst. 2 : Každý, proti němuž je vedeno trestní řízení, je považován za nevinného, pokud pravomocným odsuzujícím rozsudkem soudu nebyla jeho vina vyslovena.

Podle mého názoru lze toto rozšířit i nad rámec trestního stíhání. Stejně oprávněný bude ale i názor opačný.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Pan Čunek je vinen opakovanou veřejnou lží, protože svoje tvrzení o původu peněz na svém kontě změnil nejméně čtyřikrát, tedy nejméně třikrát musel lhát, protože pravdivá může být maximálně jedna varianta.

Dopoustis se obvykle chyby - predpokladas lez <=> not pravda. Pritom kriterium lez/ne-lez a pravda/ne-pravda vypovidaji o uplne jinem parametru sdeleni. Kriterium pravda/ne-pravda vypovida o objektivni pravdivosti sdeleni, zatimco lez/ne-lez vypovida o tom, co si o pravdivosti sdeleni mysli sdelujici. Mozne jsou vsechny 4 kombinace.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Dopoustis se obvykle chyby - predpokladas lez <=> not pravda. Pritom kriterium lez/ne-lez a pravda/ne-pravda vypovidaji o uplne jinem parametru sdeleni. Kriterium pravda/ne-pravda vypovida o objektivni pravdivosti sdeleni, zatimco lez/ne-lez vypovida o tom, co si o pravdivosti sdeleni mysli sdelujici. Mozne jsou vsechny 4 kombinace.

Ty už to nehul.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ty už to nehul.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lie

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Aha a my se tady bavíme o významu anglického slova Lie, nebo českého slova lež? Jestli to chceš takhle pregnantně, tak tedy Čunek řekl nepravdu a to opakovaně a ne jen tak nějakou malou nepravdičku, kterých denně každý řekneme stovky, třeba jé tobě to dneska sluší, ale říkal několikrát nepravdu o původu peněz, které shodou okolností přibyly na jeho konto několik málo dnů poté co velmi podobná částka ubyla z konta jisté firmy a o které rozhodoval s titulu své veřejné funkce. Tedy o penězích, o kterých bylo velmi důvodné podezření, že pochází z trestného činu korupce. O trestném činu korupce nechť rozhodne soud, to není v mé kompetenci. Já jsem nad ním vynesl morální soud, že je to lhář (člověk říkající nepravdu) a jako takový je pro mě nepřijatelný jako místopředseda vlády a vlastně nezpůsobilý zastávat jakoukoli veřejnou funkci, kde může být vystaven pokušení se korupce dopouštět.

[Michal Kubeček]

Upřímně řečeno, v tomto případě je krajně nepravděpodobné, že by (přinejmenším ve všech výpovědích kromě jedné) se nedopustil i té lži. Protože lze jen stěží uvěřit, že se v průběhu vyšetřování měnilo jeho přesvědčení o tom, kde se ty peníze vzaly…

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Aha a my se tady bavíme o významu anglického slova Lie, nebo českého slova lež?

Myslis, ze anglicka a ceska spolecnost jsou natolik odlisne, ze by se lisily v chapani takoveho zakladniho lidskeho konceptu, jako je lez?

Já jsem nad ním vynesl morální soud, že je to lhář (člověk říkající nepravdu).

Kdyz odhlednu od toho, ze 'lhar' se obvykle pouziva jako oznaceni pro cloveka, ktery casto lze, nikoliv pro cloveka, ktery casto rika nepravdu, tak zejmena rikat nepravdu samo o sobe neni vec, ktera by se nejak tykala moralky (a je tedy nesmyslne vynaset nad tim moralni soud). Moralni aspekt ma az kriterium lhat/nelhat. A urcite nelze delat tak automaticky zaver 'rikal nepravdu -> lhal' jako jste prezentoval v puvodnim prispevku.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Aha a my se tady bavíme o významu anglického slova Lie, nebo českého slova lež?

Myslis, ze anglicka a ceska spolecnost jsou natolik odlisne, ze by se lisily v chapani takoveho zakladniho lidskeho konceptu, jako je lez?

Copak já mluvím o odlišnostech společnosti? Já mluvím o odlišnostech jazyka. A že se jazyky liší, a to dost podstatně, je zřejmé už jen z toho, že slovo lež se do angličtiny může přeložit několika různými výrazy s různými významy. Tedy v češtině používáme jedno slovo pro různé významy a v angličtině pro tyto rozdílné významy máme rozdílné výrazy. Abych jeden z těchto významů přesněji specifikoval musím použít umělý matematický konstrukt "nepravda". Nebo ty snad v běžné mluvě používáš slova "nepravda"? To jseš fakt divnej.

[freshmouse]

O to tady nejde. I kdyby zabil deset manželek... Jde mi spíš o to, že někdo zcela smete kus softwaru jen proto, že se na něm podílel někdo, kdo možná zabil svou ženu.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

No já bych spíš řekl, že paradoxně po zatčení Reisera pravděpodobnost začlenění Reiser4 do jádra prudce stoupla

[Michal Kubeček]

No, napadlo mne to taky, ale nechtěl jsem být první, kdo to napíše…

[freshmouse]

Třeba to chtějí stihnout před usvědčením / odsouzením.

[Michal Kubeček]

…/propuštěním

[jm]

[mm]

Presne, clovek ktery nechce pouzivat nejaky software ci cokoliv jineho jen kvuli tomu ze ho naprogramoval vrah (pokud by Reiser byl skutecne vrah, coz byt nemusi) je u me tuplovany idiot.

[Jan Olšan]

No, bohužel to skutečně vypadá, že Nina Reiserová je už na druhém břehu.

Wikipedia:

The preliminary hearing opened on December 11, 2006 with Reiser being represented by attorney William Du Bois. At the hearing a forensic technician testified that blood matching Nina Reiser's DNA was found on a bag in Hans Reiser's car, and on a pillar in Palmer's house, where he had been living since the separation. Police also testified that they found a 40-piece socket set which may have been used to remove the passenger seat, a receipt for the purchase of the socket set from Kragen Auto Parts, as well as four seat bolts and a wrench with a socket in it, suggesting that the seat may have been removed recently. So far Reiser did not provide any alternative explanations why the seat was missing.

[Libor Chocholaty]

A vidíš, já to vidím, jako naprosto lidské rozhodnutí. Taky nevím, zda bych dál jezdil svým autem, kdybych věděl, že si ho soused "vypůjčil" a přejel s ním svou ženu. Je dost dobře možný, že bych ho radši prodal. A při prodeji bych se tím vůbec nechlubil, protože bych si nebyl jist, jestli by si nastávající nový majitel koupi vinou toho nerozmyslel.

[Jan Olšan]

Jen nechápu, že někdo už najednou nechce ten souborový systém protože (možná) Hans někoho zavraždil... DOkonce i distribuce od toho dávají ruce pryč, co jsem tak zaslechl. Zaprvé na tom nepracoval jen on, zadruhé si myslíte, že Linusova žena ještě žije?

No, na Linusovu ženu bych si netroufl. Podle Wikipedie je šestinásobná finská šampiónka v Karate! To bych se spíš bál, abychom nemuseli přecházet na opensolaris...

[Michal Ludvig]

Distribuce (resp. Suse, protoze zadne jine distro afaik reiserfs jako vychozi fs nepouzivalo) od toho davaji ruce pryc uplne z jinych duvodu nez je Reiserovo zatceni. Viz zde: http://linux.wordpress.com/2006/09/27/suse-102-ditching-reiserfs-as-it-default-fs/ Je to trochu delsi, ale VELMI informativni.

[Michal Ludvig]

Jeste jeden pokus o link: http://linux.wordpress.com/2006/09/27/suse-102-ditching-reiserfs-as-it-default-fs/

[rastos]

> Jen nechápu, že někdo už najednou nechce ten souborový systém protože (možná) Hans někoho zavraždil...

Nejde o to, ako je to či je Hans v podozrení alebo nie. Ide o to, že Namesys prišiel (prinajmenšom do skončenia procesu - čo môže byť dlho) o šéfa. A navyše tej firme dochádzajú prachy, pretože ich vrazila do právnikov na Hansovu obhajobu. Niekde som videl článok o tom, že je na predaj. Prakticky za babku.

Ak to niekto (<conspiraci> MS?</conspiraci>) kúpi a prestane vo vývoji reiserfs, tak by sa to muselo forknúť. Hoci je kód resierfs otvorený, prevziať projekt takého rozsahu nemusí byť jednoduché.

Pôvodní zamestnanci, ak nebudú dostávať prachy od svojho zamestnávateľa, to môžu zabaliť a ísť o firmu ďalej, pretože účty treba platiť. Nie každý na tom robí z lásky k OSS.

Keď si to dáš dohromady a pozrieš sa na to ako businessman zvažujúci nasadenie produktu (a nie ako geek, čo vie ako to v OSS funguje), tak je to neistá investícia. A do takých sa nikto nehrnie.

[*]

linusova zena samozrejme zije

s hansem

zatim.

[Martin Hudec]

Pre vsetkych, co reaguju na to, ze preco niekto nechce pouzivat reiserfs, lebo.. napr. "Presne, clovek ktery nechce pouzivat nejaky software ci cokoliv jineho jen kvuli tomu ze ho naprogramoval vrah (pokud by Reiser byl skutecne vrah, coz byt nemusi) je u me tuplovany idiot."

Mlady muz - bavme sa o nasadeni reiserfs v realnom produkcnom nasadeni. Tym nasadenim sa nerozumie tvoj desktop s terabytom mepetri. Tym sa rozumeju spolocnosti, ktore maju linux systemy, na ktorych im bezi oracle atd. Na produkcny system si nedam filesystem, ktory nie je supportovany, ktoreho buducnost je nejasna atd. Ak som pre teba tuplovany idiot, tak ty si pre mna clovek, co o profesionalnom (rozumej v zmysle pracovnom) nasadeni linuxu nevie ani zdaleka tolko, aby mohol vobec nejak prist do diskusie o produkcnom nasadeni reiserfs.

[emorjino]

však na reiseru nedělá jen hans reiser... většinu práce stejně imho dělají borci z namesysu

[Jan Olšan]

Kteří jsou dva, a dělají na tom vpodstatě z vlastního zájmu - Edward Shiskin řekl, že na to může vyšetřit tak 25% vlastního času, a ten druhý borec je sand nemocný.

viz ten původní odkaz

Byla by škoda, kdyby to zapadlo. RFS3 je takový efektivní (ale ne dost), navíc to snad bude umět průhlednou kompresi souborů. Hodilo by se mi to.

[Aldagautr]

tak treba reiserfs pouzivaji u jednoho z nejvetsich distributoru plynu v cr (jen priklad, co si za posledni dobu pamtuju) docela zhusta, asi tam delaji jen amateri, brigadnici a jini nymandi...

[*]

jen at sedi. muze na tom makat 24hodin denne a nerusi ho denni cyklus a pritom je pod dozorem, aby nahodou nechcipl vycerpanim a nedostatkem pece o sebe sameho.

A ta motivace, aby ho lidi neznali jako vraha, ale jako autora souboroveho systemu...