Zdrojové kódy referenční implementace evropské peněženky digitální identity

Byly zveřejněny (𝕏) zdrojové kódy referenční implementace evropské peněženky digitální identity (European Digital Identity Wallet).

10.3.2024 09:00 | Ladislav Hagara | Zajímavý software

Komentáře

[vgy]

po slovensky číslo kreditky s NFC čipom a LTE podporou bez ostatného internetu. len akosi to nic po italsky neříká...

[Peter Golis]

Vyšli s tým práve včas, keď už je toľko lokálnych implementácií.

[xkucf03]

Myslíš něco jako PSD2? To taky pobavilo. EU s tím přišla v době, kdy už existovala spousta dobře fungujících platebních bran a kdy bylo možné pohodlně platit v obchodech přímo z účtu (přímo přes bránu tvojí banky – ne přes nějakou kreténskou platební kartu). Akorát to poskytuje lepší/další způsob, jak vyjebat s lidmi, kteří si nedávají dobrý pozor – zatímco u té klasické platební brány autorizuješ jednu konkrétní transakci, u toho „eurovynálezu“ hrozí, že dáš nějakému šmejdovi přístup ke svému účtu (nepozorný uživatel si v tu chvíli myslí, že jen potvrzuje platbu) a on se pak bude dívat na tvoje zůstatky a historii transakcí a podle toho tě bude třeba spamovat nebo přizpůsobí ceny, které vidíš u něj na webu.

[Peter Golis]

Identita je nielen banková.

[..... Izak .....]

Nechci ani penezenku, ani identitu - jako co je to za pitomost, 1 co vam police zabavuje pri jakemkoliv podezreni je MOBIL - takze vam seberou kreditku i obcanku ? - AHA super napad a kdyz sp[adnete do vody, tak nemate nic jo ? ... ne ne ja chci kreditku a obcanku - vlastyne nechcim, ja chci stav pred valkou, tedy cestovani uplne bez pasu ... vite co je to PAS ? - to je docasne reseni na chyrtani nacistiu, aby neutikali pred spravedlnosti, tak se DOCASNE !!!!! zavedly pasy aby neutikali a ze se pry pak zrusi ... nezrusili se nikdy, nikdy se nic nezrusi, co se avzqde, takze i COVID - OCKOVACI PASY jsou dodnes, jen je nikdo neumi vymahat - tak je zavdeji znova - a digitalni menu, nebot ted umim zdrhnout tak, ze mam hotovost, tu vam nekdy police ukrade a jindy ne --- ale ucty vam bezne obsatvi, aby jste nemeli na pravnika ... btw. zlato prozatim police nekrade.

Jo a vite o tom, ze kdyz u vas police udela prohlidku, ukradne vam uvple vse, vcetne treba drahych objektivu na fotak - misto aby si vzali jen treba SD/CF karty ? ne vezmou vam i hifi, repraky, kdyby mohli tak i lednicku - ale uz to nikdy neuvidite, oni vam to proste uz nevrati, nebot se toho polovina ztrati, takze za 10 let vyhrajete spor, jste 2-3M chudsi !!! a pak uz se nic nenajde a nemate narok na odskodne za ukrqdene veci, kdyz nepodepsiete, zejste vse pravzali, tak fyzl rekne, ze jste to odmitli prevzit a skartuje to - kdyz budete delat problemy, dostanete pres drzku - a vysouidte neco, je na dfens-cz je hezky clanek, ze tak leda velky kulovy vysoudite i kdyz jim s notarem napisete, ze 1/2 veci ze soupisky policie chybi ....

A treba k cemu bude policii muj cinsky mobil, kdyz neumi cinsky ? - a nefunguji tam jejich nastroje, ale nastroje cinske tajne sluzby ? - a cinani se mi v tom hrabat nemuzou - proc ? protoze nejsme v dosahu jejich BTS - az budu, tak budou mit taky primi, pristup jeden takovy mobil uz mi vypli - presneji google mi jej vypnul ze sluzbe, nebot se v nem neumeli hrabat.

[joejoe]

> vite co je to PAS ? - to je docasne reseni na chyrtani nacistiu

Kolik tak pochytali nacistu prvni rok po zavedeni, tedy do 9. unora 1858? Nebo po zavedeni cestovniho pasu s fotkou (zakonem 55/1928)? https://cs.wikipedia.org/wiki/Cestovn%C3%AD_pas Da se tvrzeni o nacistech nebo kterekoliv dalsi nejak dolozit? Nebo je to jenom slovni prujem?

[RealJ]

Izak pravidelne zapomina brat prasky a pak vidis tady jeho prujem...

[xkucf03]

ja chci stav pred valkou, tedy cestovani uplne bez pasu

To zní jako hezký nápady… ale jen do chvíle, než si uvědomíš, kolik a jakých migrantů by se sem nahrnulo. Otevřené hranice jsou nesmysl. Je to stejně jako se všemi pravidly – nestačí hodnotit, jak se to hodí tobě, ale je potřeba brát v úvahu, že stejné pravidlo (nebo jeho absence) platí i pro ostatní.

Pokud by neexistovaly pasy, tak by výchozí stav byl, že nikdo nikam nemůže a na přechod hranic potřebuješ zvláštní povolení. Ty pasy jsou vlastně otevřenější systém, kdy lidé z některých států to povolení mají automaticky a jiní musí žádat o vízum.

[Jendа]

Jaká další základní práva a svobody vyžadují relativizaci? Už víme že svoboda pohybu dost zásadní (pasy a s tím spojené šmírování a riziko zneužití), svoboda slova někdy, co bude příště? :)

[xkucf03]

Relativizaci? Jsi občanem svého státu a v rámci něj bys měl mít svobody (včetně té svobody slova, pohybu atd.). Ale cizí státy k tobě nemají žádné morální povinnosti a je na nich, jestli tě na svoje území pustí nebo ne. Pokud ano, tak tam jsi hostem a měl bys dodržovat jejich pravidla. Jestli se ti nelíbí, nejsi schopen nebo ochoten je dodržovat, tak tam nejezdi. (ta pravidla by samozřejmě měla být známá předem)

Co se týče svobody slova, ta by podle mého měla být víceméně¹ absolutní (určitě nesouhlasím s cenzurou, která tu proběhla před dvěma lety a podobnými zásahy). Ale opět to platí v rámci státu – stát nemá omezovat svoje občany, aby mezi sebou komunikovali a předávali si informace a názory (byť třeba divné nebo nepravdivé). Jako občan cizího státu nemůžeš vyžadovat, aby na své území pouštěli tvoje informace nebo názory. Ale jako občan můžeš po svém státu požadovat, aby ti nebránil přijímat informace ze zahraničí.

BTW: Ruský student pojmenoval wi-fi síť zvoláním Sláva Ukrajině … Kromě trestu deseti dní v úřední vazbě byl studentovi rovněž zabaven router. Co kdyby si tady někdo pojmenoval WiFi „sláva Rusku“? Zajímalo by mne, s jakým trestem by z toho vyšel v naší demokratické republice.

^{1) jsou tu věci jako např. šíření citlivých osobních informací (což přímo škodí konkrétním občanům, zasahuje to do jejich práv), neoprávněné šíření autorských děl (to je zase v rozporu s právy konkrétního autora)… ale nemá cenu se bavit o těchto hraničních případech, když tu nefunguje ani elementární svoboda slova a lidé jsou trestáni za „nevhodné“ názory nebo za to, že nemají pravdu – obecně snaha, aby se šířily jen „pravdivé“ informace, je scestná a škodlivá. Lidi musí být připraveni na to, že se k nim nepravdivé informace pravidelně dostávají – jednou od vlastní vlády, jindy od nějakých cvoků, jindy třeba ze zahraničí. Chodí to ze všech stran a těžko s tím něco uděláš – bojovat proti „dezinformacím“ znamená pouze to, že si jedna z těch stran bude nárokovat „monopol na pravdu“.}

[Peter Golis]

Týždeň?

V Česku je to podľa paragrafu 403 až 405 trestného zákonníka trochu prísnejšie.

[..... Izak .....]

Ona CZ/SK demokracie i justice meri kazdemu jinym metrem, receno kilometrem -

§ 405Popírání, zpochybňování, schvalování a ospravedlňování genocidia

Kdo veřejně popírá, zpochybňuje, schvaluje nebo se snaží ospravedlnit nacistické, komunistické nebo jiné genocidium nebo nacistické, komunistické nebo jiné zločiny proti lidskosti nebo válečné zločiny nebo zločiny proti míru, bude potrestán odnětím svobody na šest měsíců až tři léta.

Napr. muzes volat do valky, pokud je to valka USA, NATO nebo ji schvaluje EU a tim i CR - muzes popirat armenskou genocidu, genocidu indianu, genocidu banderovcu, nebo valku nacisticke ukrajinske valky vuci obyvatelum Donbasu a Luhansku - ale beda, kdybys neco rekl na neco, co se USA/EU/CZ nelibi a co je nejhorsi, dany clovek vubec nemusi ani lhat, ze by neco popiral, schvaloval, nebo propgaboval, on jen on rekne PRAVDU - a jeste hure, nerekne zadny nazor., ale rekne jen FAKTA

Treba jisty Dago na YT verejne rika, ze ke konfliktu UA vs RF je NEUTRALNI, tedy ze nikomu nefandi a jen sleduje fakta - a police uz mu vysvetlila, ze NEUTRALNI je spatne - a byl zahajen, jenze odmital vypovidat, takze nic jineho nez video nemaji - takze CZ stat uz obcany nuti, aby zaujmuli nejaky nazor, nebo postoj ... pritom zavlect CR do valky je tr. cin vklastizrady, spolcit se jinou mocnosti proti zajmum statu, nebo obcanu CR je tez vlastizrada ... regulerne zde pak temer kazda vlada i US/EU/D nevladni nezikovka pacha vlastizradu a poskouzje zajmy obcanu CR a statu ve prospech jine mocnosti a jsou souzeni.

Dokazete si predstavit, ze by treba SPD nebo Raichl byl vbe spojenio s Rusko pol. nezikovkou, bral od ni penize a regulerne zde poskozoval zajmy CR ve prospech Ruska ? - no to by sedel az by zcernal, ale dkyz to dela ve velkem nekdo jiny, ale ve prospech USA - ze nakup predrazenych stihace, co jsou nam k h** a jine veci - tak to je OK, dokonce i zavlecet CR do valky

President CR klidne vyziva k valce, omezeni suverenity v EU, kde chce zrusit jednomyslnost, alesi spatne nazvane pravo VETA, navrch je vykonnym clebenm predstavenstva GLOBSEC, US nezikovky z SK, napojene pres Gerulatu a ESeT na CIA : https://www.globsec.org/who-we-are/our-people/petr-pavel

[Jendа]

Ale cizí státy k tobě nemají žádné morální povinnosti a je na nich, jestli tě na svoje území pustí nebo ne.

Wut. My přece nemluvíme o cizích státech, ale o tom, že když se z cizího státu (nebo třeba mezinárodních vod) vracím (a ten cizí stát je třeba svolný ke všemu a žádnou svobodu neomezuje), tak můj stát vyžaduje, abych se prokázal nějakým dokladem (a s tím samozřejmě souvisí šmírování (zalogování kdo se kde kdy jakým dokladem prokázal) a riziko zneužití - odepření možnosti vstupu), místo toho, abych mohl prostě volně projít.

jsou tu věci jako např. šíření citlivých osobních informací (což přímo škodí konkrétním občanům, zasahuje to do jejich práv), neoprávněné šíření autorských děl (to je zase v rozporu s právy konkrétního autora)…

Vidíš, a obhájci cenzury potom mezi tyto případy zařadí i psyops z nepřátelského státu. Je to šikmá plocha kterou jsi tímto názorem pomohl vydláždit!

Lidi musí být připraveni na to, že se k nim nepravdivé informace pravidelně dostávají

Lidé musí být připraveni na to, že někdo neoprávněně šíří jejich autorská díla / jejich osobní informace.

Co kdyby si tady někdo pojmenoval WiFi „sláva Rusku“? Zajímalo by mne, s jakým trestem by z toho vyšel v naší demokratické republice.

Pravděpodobně s žádným. Za celou tu dobu nějak potrestali jenom několik úplně nejintenzivnějších případů.

[plostenka]

když se z cizího státu ... vracím ..., tak můj stát vyžaduje, abych se prokázal nějakým dokladem

Chces vyuzit pravo "vratit se" do sveho statu? Prokaz se ze se skutecne vracis a nejsi jen turista. Pokud spolihas na to, ze turista bude vpusten taky, well, hodne stesti.

samozřejmě souvisí šmírování (zalogování kdo se kde kdy jakým dokladem prokázal)

Za mych mladych let se celnik na pas jen podival a nic nikam nelogoval. Takze ta samozrejmost je jen vydobytek moderniho socialismu.

obhájci cenzury potom mezi tyto případy zařadí i psyops z nepřátelského státu

A propagandu "pratelskeho" statu taky. Kdyz uz cenzurovat psyops, tak stejnym metrem, no ne?

[kralyk z abclinuxu]

Chces vyuzit pravo "vratit se" do sveho statu? Prokaz se ze se skutecne vracis a nejsi jen turista. Pokud spolihas na to, ze turista bude vpusten taky, well, hodne stesti. (...) Za mych mladych let se celnik na pas jen podival a nic nikam nelogoval. Takze ta samozrejmost je jen vydobytek moderniho socialismu.

Běžné triky státu s kontrolami na hranicích jsou například nepustit ven v jednu chvíli více než jednoho člena rodiny, aby si pojistil, že se budeš sám rád chtít vrátit zpátky do své ohrádky. "Za tvých mladých let" zní jakože to zas až tak dávno nebylo, protože třeba soudruzi měli tyto praktiky velmi v oblibě a moderní socialismus na to nepotřebovali, stačily jim celkem oldschool metody.

Open borders! /s

A propagandu "pratelskeho" statu taky. Kdyz uz cenzurovat psyops, tak stejnym metrem, no ne?

To záleží, co považuješ za svou státní/národní identitu. Já považuju Čechy za patřící na západ minimálně už od středověku (viz třeba založení UK). Ale spousta lidí to vidí jinak. To je opět ten problém, že když to všechno nadefinuješ tímhle způsobem, tak pak je ten výsledek velmi citlivý na to, co kdo považuje za "svůj stát".

A také se ti může snadno stát, vystoupíš ze všech unií a svazů atd. a vymezíš se pečlivě proti všem okolním "přátelským" státům, ale zjistíš, že tvůj vlastní národ chce za premiéra stbáka, který rozprodává státní rezervy v době konjuktury a dělá vůbec spoustu dalších zábavných věcí...

[Jendа]

Běžné triky státu s kontrolami na hranicích jsou například nepustit ven v jednu chvíli více než jednoho člena rodiny, aby si pojistil, že se budeš sám rád chtít vrátit zpátky do své ohrádky.

No ale tohle on neobhajuje, to je jenom důsledek, kam to vede, když takovou pravomoc stát časem zneužije.

[plostenka]

Běžné triky státu s kontrolami na hranicích jsou například nepustit ven...

Viz Jenda.

To záleží, co považuješ za svou státní/národní identitu. Já považuju Čechy za patřící na západ minimálně už od středověku

Muj stat je, dokud nezmenim obcanstvi, CR. Vsechny ostatni jsou na druhe az n-te koleji, a zadnemu z nich by se nemelo dovolit psyops, ani kdyby to bylo "pro vetsi dobro", "za nas" ci "proti imperialismu".

A také se ti může snadno stát, vystoupíš ze všech unií a svazů atd. a vymezíš se pečlivě proti všem okolním "přátelským" státům, ale zjistíš, že tvůj vlastní národ chce za premiéra stbáka

A neni to nahodou naopak? Ve Svazu byl premier agent STB a je prezidentem agent KGB? Pred svazem bylo neco takoveho nemyslitelne, a pravdepodbne i po nem.

[kralyk z abclinuxu]

Viz Jenda.

Ale vždyť to je právě váš argument, že pokudmožno nesmíme nechat stát dělat věci, které by mohl zneužít, protože stát je špatný/zlý/nekompetentní a co může, to zneužije.

Z libertariánského hlediska tedy IMO dává větší smysl nechat stát například dotovat elektroauta a zároveň mít open borders než obráceně, protože s těma dotacema přinejhorším třeba přihraje nějaký prachy kámošům a/nebo pokřiví trh, což je sice blbý, ale není to konec světa, oproti tomu nechat se zavřít do ohrádky bez možnosti se přestěhovat jinam je podstatně větší průser pro osobní svobodu.

Muj stat je, dokud nezmenim obcanstvi, CR.

... a dokud ten stát existuje a nemá radikálně jinou definici. Já např. jsem starší než ČR :)

A neni to nahodou naopak?

Není, premiéra (a prezidenta) si zvolil český národ, nebyl dosazen žádným svazem.

[plostenka]

nechat se zavřít do ohrádky bez možnosti se přestěhovat jinam je podstatně větší průser pro osobní svobodu

Doufam ze vidis rozdil mezi propustnosti ven a propustnosti dovnitr? Mi prijde ze v argumentech michas oboji do jednoho a navrch jeste s dotacema na uhlaky.

Já např. jsem starší než ČR :)

Inu, to ja taky. Vyplyva z toho neco?

premiéra (a prezidenta) si zvolil český národ, nebyl dosazen žádným svazem

Dostali jsme se zpatky k tem psyops... Snad neveris, ze penzionovany agent, soudruh general Pavek, se jednoho rana sam od sebe rozhodl kandidovat a politickomedialni tlacenka se taky zaridila sama od sebe.

[kralyk z abclinuxu]

Doufam ze vidis rozdil mezi propustnosti ven a propustnosti dovnitr?

No o tom taknějak ten komentář byl (mandát a mechanismy na propustnost dovnitř budou zneužity na propustnost ven).

Dostali jsme se zpatky k tem psyops... Snad neveris, ze penzionovany agent, soudruh general Pavek, se jednoho rana sam od sebe rozhodl kandidovat a politickomedialni tlacenka se taky zaridila sama od sebe.

Nerozumim arugmentu, jakože po výstupu ze svazu XY nebudeme mít politickomediální tlačenku?

Viz ty tvoje uhláky. Autor bizarně porovnává litry benzínu spalené v autě s kily uhlí v elektrárně, a z toho dělá jakési závěry. Že emise na litr benzínu spaleného v topení s pojezdem jsou násobně jinde než na kilo uhlí v elektrárně, to vynechal omylem, nebo na zakázku? A toto jakoby není ta politickomediální tlačenka, eh?

[Jendа]

Za mych mladych let se celnik na pas jen podival a nic nikam nelogoval.

Já si představuju, že by to se současnými možnostmi falšování a kooperace útočníků nefungovalo. Mohl by na můj pas přejít někdo další, mně podobný - čili šel bych „jednou ven a dvakrát dovnitř“ a tohle bych čekal, že ta evidence odchytí.

Chces vyuzit pravo "vratit se" do sveho statu? Prokaz se ze se skutecne vracis a nejsi jen turista.

Nevím jestli tohle zase neporušuje presumpci neviny…

[plostenka]

Nevím jestli tohle zase neporušuje presumpci neviny

To neni o obcanske svobode (svobodny pohyb - presumpce neviny), ale o vykonu opravneni (navrat domu - presumpce nekvalifikace).

[Jendа]

ale o vykonu opravneni (navrat domu - presumpce nekvalifikace)

Jaká další oprávnění budou vyžadovat prokázání příště? Návštěva sousedního okresu? Pohyb venku po 21. hodině?

[plostenka]

Koukam, ze doma nezamykas. Vsak co je spatneho na tom, aby ti vlezl kdokoliv do bytu? Jeste bys mohl ve slabe chvilce nekoho uvnitr uveznit!

[Jendа]

Musím zrovna tobě vysvětlovat rozdíl mezi soukromým dobrovolným zámkem, a když něco dělá stát ze své moci?

[plostenka]

S moci ma jit ruku v ruce zodpovednost. Stat si monopolizoval hlidani a reseni bezpecnostni situace (dokonce i kdyz zneskodnis vetrelce ve svem vlastnim dome, tak se ti do toho bude plest a mozna skoncis ve vezeni), takze se stat nemuze divit, ze po nem chci aby sem nepustil kdejaky povl.

Kdyz stat rekne "vas dum, vas hrad" a "brokovnice do kazde rodiny" tak at si pak klidne ma absolutne otevrene hranice.

[Jendа]

To platí v USA, dokonce tam platí i ta druhá podmínka pro otevřené hranice prezentovaná v minulé diskuzi (minimální sociální systém, takže tam migranti nejdou pro dávky), a stejně tam "pravičáci" staví zeď, tak nevím…

[plostenka]

Mohl by na můj pas přejít někdo další, mně podobný - čili šel bych „jednou ven a dvakrát dovnitř“ a tohle bych čekal, že ta evidence odchytí.

A i tohle by slo bez fizlovani - je to jeden bit v evidenci - v CR/zahranici a teprve pri pokusu o nastaveni na stejnou hodnotu zavest redflag a hlidat si te podrobneji dokud se to nevysvetli.

[kralyk z abclinuxu]

Njn. A já jsem tady svého času zkoušel rozvádět nějaké úvahy, jestli/jak by se dalo dělat trackování nakažených covidem s minimalizací sběru/leaků osobních údajů... Byl jsem největší a nejhroznější totalitář, etatista, socialista a jánevimcovšechno už kvůli takovým choutkám něco takového vůbec řešit (zatímco okolo umírali lidi v reálném čase).

A najednou to může být o 180˚ obráceně a vy si to ani neuvědomíte.

Stačilo najít něco, co vnímáte jako problém a není to tAXaTiON iS ThEfT – migranty.

Já vám to říkám už nevimkolik let, že jsou všechny ty pravice, levice a -ismy víceméně žvásty...

[plostenka]

Vsimni si, ze me staci, aby se celnik na pas jen podival a nic nikam nelogoval

[kralyk z abclinuxu]

To je za mě zanedbatelný rozdíl, dnes se celník jen podívá, zítra si ofotí (což je dnes operace trvající 400ms). Ale hlavně: na ten pas se podívá kde? Na hraničním přechodu, mezi kterými potřebuješ postavit zeď, aby se nežádoucí živly nemohly dostat ve-.. dovnitř. Dovnitř jsem chtěl říc, samozřejmě.

---

Všimni si, že mně stačí dotovat klíčový průmysl (a sice ten náš, ne čínský).

[plostenka]

Klic strkas do zamku ve dverich, pas celnikovi na hranicich; ikdyz vis ze se domu dostanes i oknem a za kopecky zkratkou pres les.

Ale klidne si na dvere do baraku vylep Refugges Welcome, Wir shaffen das nebo jine uderne budovatelske heslo a dej vedet jak ti pokus s neomezenou pruchodnosti dopadl.

Všimni si, že mně stačí dotovat klíčový průmysl (a sice ten náš, ne čínský).

Propagaci elektromobilu, ktere z 99% zavisi na cinskych baterkach z cinskeho lithia. Bravo!

[Peter Golis]

Nemali byť v Česku pod Cínovcom otvorené nejaké diery na ťaženie českého Lítia, ktoré spasí elektromobilitu a iné zelené zdroje elektriky?

Rozhodnutí o těžbě a zpracování lithia v Česku má padnout do dvou let (z 25. srpna 2021 15:49)

[kralyk z abclinuxu]

Klic strkas do zamku ve dverich, pas celnikovi na hranicich; ikdyz vis ze se domu dostanes i oknem a za kopecky zkratkou pres les.

Na baráku máme okna s cca podobnými bezpečnostními parametry jako dveře. Pokud se dá dostat za kopečky zkratkou přes les, nemá smysl dělat pasové checkpointy, takže open borders.

Ale klidne si na dvere do baraku vylep Refugges Welcome, Wir shaffen das nebo jine uderne budovatelske heslo a dej vedet jak ti pokus s neomezenou pruchodnosti dopadl.

Wir shaffen das je levicové budovatelské heslo, když se jedná o migranty, a pravicové, když se jedná o emise (CO₂ i jiné). Opět jak říkám - je to pouze o tom, který problém daná tribalisticky zmasírovaná skupina lidí pociťuje, a který se naopak rozhodne prohlásit za neexistující.

Poneseme si bohužel následky obojího. Nezbývá než pogratulovat k idiocii oběma stranám.

[xkucf03]

místo toho, abych mohl prostě volně projít

To mi přijde, jako by ses pohoršoval, že v bance musíš prokázat svoji totožnost, aby ti vydali peníze z tvého účtu, nebo že při přihlášení do nějakého systému musíš zadat jméno a heslo (nebo použít klíč) a nestačí jen říct, že chceš dovnitř.

Vidíš, a obhájci cenzury potom mezi tyto případy zařadí i psyops z nepřátelského státu. Je to šikmá plocha kterou jsi tímto názorem pomohl vydláždit!

Proto jsem psal:

jsou tu věci jako např. šíření citlivých osobních informací … ale nemá cenu se bavit o těchto hraničních případech, když tu nefunguje ani elementární svoboda slova a lidé jsou trestáni za „nevhodné“ názory nebo za to

Nicméně u těch osobních údajů nebo autorských děl tomu šíření předchází nějaké protiprávní (a nemorální a v rozporu s právy někoho jiného) jednání – např. jsi ukradl osobní data, ke kterým jsi neměl mít ani přístup nebo použil autorské dílo v rozporu s licencí a vůlí autora… a až druhý krok je, že jsi to šířil.

Zatímco u šíření „nepohodlných“ názorů nebo „dezinformací“ je situace odlišná. Každý může mít názor, jaký chce, stejně tak si může věřit čemu chce (nebo chceme žít v diktatuře, kde tohle neplatí?). A svoboda slova spočívá v tom, že se o tyto názory nebo informace může podělit s tím, kdo o ně má zájem. Tzn. člověk jen šíří názory nebo informace (které legálně a morálně mít může) někomu, kdo je chce přijímat. Považuji za jednoznačně nemorální, pokud by se tomu stát snažil bránit.

[Jendа]

To mi přijde, jako by ses pohoršoval, že v bance musíš prokázat svoji totožnost, aby ti vydali peníze z tvého účtu, nebo že při přihlášení do nějakého systému musíš zadat jméno a heslo (nebo použít klíč) a nestačí jen říct, že chceš dovnitř.

Nj, ale tohle vynucování legitimování pak vede zase k tomu, že za chvíli stát udělá i legitimování abys mohl do sousedního okresu!

předchází nějaké protiprávní

Tímhle nelze argumentovat, protože v této diskuzi „práva tvoříme“ -- naopak, pokud si stát prosadí zákon o cenzuře dle tvé definice, tak najedou bude protiprávní šířit dezinformace atd.

a nemorální

To je taky tautologie/argumentace kruhem, neboli tvůj hodnotový soud který zde právě rozebíráme.

Zatímco u šíření „nepohodlných“ názorů nebo „dezinformací“ je situace odlišná. Každý může mít názor, jaký chce, stejně tak si může věřit čemu chce (nebo chceme žít v diktatuře, kde tohle neplatí?).

…no a pak tu jsou dezinformátoři s nějakou externí motivací.

[kralyk z abclinuxu]

To mi přijde, jako by ses pohoršoval, že v bance musíš prokázat svoji totožnost, aby ti vydali peníze z tvého účtu

No... ano. Však také jsou lidi, které to štve a prosazují kryptoměny a/nebo preferují fyzickou hotovost apod.

[xkucf03]

U kryptoměn se musíš zase prokázat vlastnictvím soukromého klíče – nestačí říct, že ta peněženka je tvoje a že z ní chceš udělat transakci. V tomhle je to stejné jako u bankovní účet. U hotovosti zase prokazuješ vlastnictví tím, že ty peníze osobně držíš – taky nemůžeš říct, že zaplatíš bankovkami z hypotetické peněženky nacházející se na neznámém místě. Ani nemůžeš říct, že platíš bankovkou, která se nachází v peněžence pána, který stojí ve frontě za tebou. Resp. říct to můžeš, ale nikdo ti nebude věřit, že ta bankovka v cizí peněžence patří tobě.

[xkucf03]

P.S. V minulosti existovaly vkladní knížky na heslo, které byly anonymní. Tzn. i klasická banka (dokonce bez počítačů) dokáže nabídnout spoření nebo platby respektující soukromí klientů… když chce a když jí to stát nezakáže. Ale i v tomhle případě je potřeba prokázat, že jsi oprávněná osoba (vlastnictvím knížky a znalostí hesla).

Ono i u toho cestování by šlo vymyslet nějaký způsob, kterým bys prokázal, že jsi oprávněná osoba (občan daného státu), aniž bys musel prozradit, která osoba jsi. Mohl by ses prokazovat nějakým anonymizovaným tokenem místo cestovního pasu / občanky, ale musela by jít nějak ověřit vazba mezi tím anonymním tokenem a fyzickou osobou (fotka, biometrie…). Tzn. celník by zkontroloval, že jsi občan ČR, ale nevěděl by který. Asi by to byl systém založený na tom, že ta znalost je rozdělená mezi více aktérů a je zajištěno/kontrolováno, že spolu nespolupracují. Případně by možná mohlo fungovat i nějaké technokratické řešení podobné mixérům kryptoměn nebo spíš Moneru (úřad by ti přidělil token, úřad si teoreticky může pamatovat který, ale tokeny se pak promíchají a už nejde dohledat, který z té skupiny občanů jsi ty).

Nicméně když se člověk podívá, jak dopadají státní IT projekty, tak tohle je v ČR utopie. Úředník nebude schopný takový projekt zadat, dodavatel to zmastí a občan nebude chápat, jak to funguje.

[kralyk z abclinuxu]

U kryptoměn se musíš zase prokázat vlastnictvím soukromého klíče

Jistě, ale to je zcela mimo pointu, protože ty parametry jsou úplně jiné (a dtto hotovost).

Ono i u toho cestování by šlo vymyslet nějaký způsob (...)

→ #29

Tohle téma je koukám dost oříšek, víc, než jsem čekal.

[kralyk z abclinuxu]

Jako občan cizího státu nemůžeš vyžadovat, aby na své území pouštěli tvoje informace nebo názory. Ale jako občan můžeš po svém státu požadovat, aby ti nebránil přijímat informace ze zahraničí.

On ti někdo bránil přijímat informace z Ruska?

Mně přijde, že se snažíš formulovat nějaký obecný pravidla, který jsou ale reálně prostě jenom tvoje politická preference prezentovaná jako obecné pravdy. A stejně tak i mnozí ostatní lidé, kteří propagují "minimální stát".

Přitom jak informace tak i migranti nebo třeba fyzické zboží jsou víceméně v tomhle ohledu z obecného hlediska +- to samé - všechny tyhle druhy věcí můžou mít nějaký vliv na prostředí tvého státu.

[..... Izak .....]

Zrovna z Ruska ano, aby jsi si precetl sputnik news, musis mit VPN do EUSA, nebot vsechny staty EU jej zbalokovaly, CR zablokokovali desitky mozna i stovky domen, ktere v jinych zemich EU jedou ... ale vude moizne blokouji soukromou RT, coz je nejlepsi zdroj info na zapade, pro Rusko hne, tam je to propganda, ale na zapade naopka informovali svobodne, nestranne a zverejnovali i veci, ktyere jini cenzurovali.

[RealJ]

Dej sem alespon 5 domen ktere z CR nejdou kvuli blokaci ze strany CR/EU… a nezapominej na prasky…

[..... Izak .....]

mam seznam uplne vsech, co zablokovali, jen ty jsi takovy idiot, ze tu akci Rakusana, jak vyhrozoval CZ.NIC popiras

[kralyk z abclinuxu]

Zrovna z Ruska ano, aby jsi si precetl sputnik news

To ale není "přijímání informací z Ruska", to je konkrétní médium.

ale vude moizne blokouji soukromou RT, coz je nejlepsi zdroj info na zapade

ROFL, no to určitě. RT je financovaná a provozovaná Kremlem.

[..... Izak .....]

Zadni, nebot by zde nic nedostali ) - tak leda kulku, pokud by delali bordel. Za Dob Rakouska Uherska mi predci chodili za praci i do Nemecka, nekteri meli velke statky, zivnosti obchody, ale ststek mel vzdy jen jeden a sesli se tam pak na zimu, popr. na zne - umeli jazyk, umeli remeslo, umeli kovat, stavcet a tak se uplanili na stavabach jak kovovych konstrukci, tak beznych domu, nebo v fabrikach - nepotrebovali na to zadne prac. povoleni, zadny pas, zadny doklad, byla prac, knizka, kde si nechali treba napsat reference - nekteri odesli do Vidne, kde vystudovali a uz tam zustali - ale mohli kdekoliv, kde se domluvili.

problem dnesni migrace neni ten, ze sem jdou bez povoleni, bez dokladu atd. ale ze jim stat dava soc. zabezpeceni, davky a ze se o ne stara jinak, nez aby je zatkl, pokud by delali bordel a pachali tr. cinnost. Za Rakousko Uherska mel kazdy narok na to vlastni a nosit zbran, nosit zbran mimo domov bylo NAROKOVE, povoleni musel dostat kazdy, kdo to nemel zakazano zakonem - odsouzeni za nasilnou tr. cinnost. - jinak MUSELO BYT VYDANO - zakazany byly jen dela od urcite raze, tedy takovy krimigrant, ktery by zde prisle delat bordel, by byl rychle zastrelen, asi tak presne pri 1. prepadem statku, nebo bytove jednotce.

Hlavne by se zde o nej nikdo nestaral, takze by prisel a co by zde delal? zebral? - za potulku se taky zaviralo - tedy by se musel umet domluvit a uzivit - jak vidno, mohla zde cela Afrika, ale nikdo sem nesel, jen ti vzdelani co vedeli - do USA se taky cestovalo bez papiru, lidi meli tak max rodny list, co nesel nikterak overit.

I v USA stacilo a mnohdy dodnes tsaci utect ze statu do statu a uz na vas nemusou, pokud jste spachal jen mistni zlocin, ale ne federalni, pred digitalizaci jste mohl nahlasit temer jakekoliv soc. cislo a predtim nebylo ani to -- ano v ramci Evropy tak prochalo mnoho zlocincu, nekteri pachali zlociny dale, jini dostali rozum a v nove zemi sekali latinu - treba Rakousko diky sve neustalite melo se zlocinci dost problemu, dodnes je nezajima vas trestni rejstrik z jine zeme, zajima je jen Rakousky a ten dale neposkytuji dale, takze pokud nekdo neco spacha v Rakousku, muze odejit a Rakouska strana to na nej nepraskne - asi jsou nejake vyjimky, jako ze by byl nekdo hledan interpolem atd. --- mimo jine to je presne tedn duvod, proc CIA/NSA kazdeho koho chce v USA hledat falesne obvini z pedofilie/drzeni pedofilnich obrazku - nebot ty lze snadno podstrcit - a pak je hledan v ramci celych USA + je tam databaze pedofilu + jsou tam civilni patraci po pedofilech - tak tam dali kamarady od Snowdena a Assange a on uz je nekdo vypatral ... nejaky "spravny obcan udavac"

[..... Izak .....]

Treba Rakousko Uhersko melo neco cemu rikalo rikal PAS - ale nebyl to pas, byla to listina pro cizince, kteri pricestovali do zeme a dostali tak svuj doklad, ktery jim zarucoval prava a mohli se jim prokazat, nebot nemeli rodne listi, ani nemohli rict, na ktere nmatrice k nim naleznou zaznamy - to byla jedina evidence obyvatel, ze jste rekli, na ktere matrice jste a police tam pak musela dojet, pozdeji posilala po telegrafu zpravy - logicky se tak moc veci neoverovalo, nebot to byl pracne.

BTW pry s rozvojem zelenzice v 19 stoleti se na PASY kaslalo, nebot sice byly, ale nevymahalo se to ... nastal tak boom volneho cestovani vsude, kde vedla na tu dobu rychla zeleznice.