Windows (diskuse)

[neaktivni]

Tak to je dokonaly!!!! Fakt uprimne jsem se zasmal

[neaktivni]

Ted me jeste napada, chtelo by to udelat nejaky distro, aby to rovnou bootovalo)) To bych se teprve smal

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Docela jsem se pobavil, takhle naštěstí fungovaly Windowsy v hodně dávné minulosti.

Co mě ale překvapilo je fungování současných desktopů na Linuxu. Kupříkladu Fedora4 Gnome. Spustím si program z menu a on z nějakého důvodu nejde. Může chybět knihovna, binárka, nějaký soubor, prostě něco. Co mi ale přijde málo uživatelsky rozumě řešené, je to, že se to prostě nedovím a ani mi desktop neřekne, že program prostě nejede. Musím si pustit terminál a z něho znovu program spustit a přečíst si v čem je problém.

Tomu říkám uživatelská výhoda.

[Lynn]

jesteze mame moznost volby, ze?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Tak to každopádně, možnost volby mám všude, i ve Windows.

Jen fakt nechápu, v čem je výhodné nepsat chybové hlášky do okna. Nakonec sice budu chybu odlaďovat přes terminál, ale v čem je výhodné, že program který nejde spustit z nějakého důvodu, nepošle chybovou hlášku na plochu v podobě okna.

Asi by to nemělo být řešeno v rámci Grafického prostředí, ale jako funkce, která by, podle mě, mělá být implementovaná v Xserveru, aby ji mohl využívat i fluxbox, mwm, ... .

[Luk]

Pokud vím, tak KDE chybové hlášky do okna píše. Ale bohužel jen při pádu aplikace, ne při neúspěšném pokusu o spuštění.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Aha, já používám fluxbox, ale semtam si otestuju Ubuntu a Fedoru (Gnome)a docela vždycky mě sklamou.

Tolik Linuxáku nemá rádo Windows a třeba jeho průskumník, ale proč je tenhle trapnej typ prohlížeče i v Linuxu nechápu.

Vyhledávání. Používám find a locate, ale pro uživatele je jen v nabídce. V Nautilusu pod adresářem položka vyhledat (aby hledal jen tam) není. To i ve Windows je v nabídce adresáře kolonka vyhledat.

Total Commander a jemu podobní je super program. Proč není i jeho varianta v Linuxu, ale stejně kvalitní, né-li víc a jako součást Gnome, nebo KDE nechápu.

[VícNežNic]

Tolik a tolik. Průzkumník je sice docela bída, ale používá dobrou koncepci a bylo by fajn mít dotažený a kvalitní manažer tohoto typu i v Linuxu. V současnosti to slavné není, ale uvidíme, jsou lecjaké nadějné projekty.

[somelier]

nahrada total commandera je - vola sa kursader a je celkom dobra a funkcna, takze netreba zavadzat, ze nie je. okrem mc su aj ine dvojpanelove suborove manazery pre linux- www.google.com

[Ashtar]

No to by som s takou istotou netvrdil. Mne padal Amarok. Keď som dal prehrať pesničku, jednoducho sa ukončil. Bez chybovej hlášky. Takže pekne do terminálu a až tam som zistil, že bude chyba v Sound Engine (konkrétne GStreamer.Stačilo pridať xine-engine a zrazu to išlo).

[Michal Vyskočil]

Tohle se mi stalo, když jsem vyhazoval ze systému arts. Polovina knihoven (gstreamer) s ním už nepočítala a zbytek (amarok) ano, takže pomohlo dokompilovat nejpotřebnější věci a bylo to.

[VícNežNic]

Na tuhle funkci myslím úplně stačí zachytit stderr výstup programu a vypsat to nějakým oknem, na to není potřeba cpát nějakou hrůzu do X serveru, ale stačí tři řádky skriptu jako obálka. Každopádně bych to stejně nedělal, protože se můžou vypisovat kdejaké pitomosti a když něco nejde, tak stačí vědět jak se dá takový výpis dostat.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Vím, ale je to uživatelsky přívětivé? Asi jo.

[VícNežNic]

A je uživatelsky přívětivé vypisovat každou kravinu co nějaký program náhodou vyplivne? Nebo nějak poznáme co je důležité a co ne…

Však jsem navrhl snadný způsob jak to ošetřit Myslím spíš, že by se něco takového jako že chybí knihovna nemělo v desktopovém prostředí stát nikdy. Pokud ano, může tam být nějaká ta obálka. Univerzální bůhvíco v X serveru budu sabotovat a jistě ne sám

[D-Evil]

No dalo by se to poznat jednoduše, stačilo by mít nějakou koncepci, která by se dodržovala, třeba že by taková chyba začínala slůvkem FATAL a její součástí by mimo jiné byla rada spustit program v terminálu pro získání dalších informací. Neni náročný to napsat, neni náročný to dodržovat a je to užitečný.

[deleted]

A nejsou náhodou ty tvé FATAL-errory právě ty, které program vypíše NAKONEC?

[D-Evil]

A neni náhodou jedno, kdy je vypisuje, když se korektně nespustí? :)

[deleted]

Tvou reakci nechápu. Chtěl jsem ti naznačit, že fatální jsou právě ty, které se vypíší nakonec. Neznám program, který by narazil na nezotavitelnou chybu a pak si ještě chvíli něco kutil a vypisoval nějaké podružné errory.

[D-Evil]

To je mi samozřejmě jasný. Já ale nechápu tvojí původní reakci. Navrhnul jsem (po teoretický stránce), jak řešit vypisování chybovejch hlášek v okýnku (to, na co poukazoval kolega Plešinger) a v mym řešení vůbec nezáleží na tom, kdy se taková chyba vypíše, podstatný je pouze to, jestli se vypíše a jak bude vypadat. Vůbec nevim, na co se snažíŠ poukázat.

[VícNežNic]

V situaci kdy si spousta programů ani neumí vybrat co patří do stderr a co do stdout bych na žádné takové koncepce nedal

[D-Evil]

To je jasný no, nicméně je prostě pravda, že tohle obecně docela chybí a přitom to neni těžký implementovat (to, že já to neumim, je věc jiná )

[Josef Kufner]

Úplně stačí se podívat do ~/.xsession-errors. Tam jsou hlášky co jdou na stderr a jinak nejsou vidět. Takže stačí si pustit xterm -e sh -c 'tail ~/.xsession-errors -n 100 | less' a víme co se stalo.

[Bubak]

Od ceho jsou logy? Kdyby program, ma-li problem, poslal hlasku do logu, muze ho mit clovek v okne a tam by se to dozvedel... A kdyby se chtel podivat pozdeji, nasel by to na znamem miste.

[#Tom]

Není nic moc složitého si na to napsat nějaké udělátko, které vyplivne okénko ve stylu "nebyla nalezena knihovna BLABLA.DLL", jako je to ve Windows.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Ale ono tam to udělátko není. Potom bude Linux pořád ve stylu, udělej si sám a na komplexnost jiných systémů prostě nebude mít.

[#Tom]

Není tam, protože ho (asi) ještě nikdo neudělal. I pokud ho někdo udělá, tak je otázka, jestli se vůbec rozšíří...

[###]

A proč ne? Pro tebe by bylo nejlepší aby byl pouze jeden univerzální komplexní sytém? Proč by měli mít všechno stejně? Pak by asi nebylo podle čeho vybírat, nemyslíš? Buď používej to co ti vyhovuje a neremcej pořád a nebo se smiř s tím co je a to co te chybí napiš sám ...

[Bubak]

Ale ono tam to udelatko je... Jen ho pouzivat. Staci zapsat takovou vec do logu. Ten muze mit clovek klidne otevreny v okne (nebo se da udelat udelatko, ktere log bude sledovat a vyplivne kazdy zapis v samostatnem messageboxu na plochu, kdo chce kam...).

[Marián André]

To predsa nie je riešenie pre bežných používateľov. Rozumej takých, ktorí od počítača chcú aby fungoval a aby mohli urobiť svoju prácu. Nezaujíma ich vnútorné usporiadanie. Taký používateľ jednoducho očakáva, že aplikácia mu dá najavo, že niečo nie je v poriadku spôsobom, akým s ním zvykne komunikovať, teda pomocou grafického prostredia (formou dialógu, atď.). Vidím to denne okolo seba (na našich zákazníkoch, ktorí sú stále vydesení, ak od nich chcem aby mi prečítali záznam z logu; na kolegyniach, ktoré z pracovných dôvodov používajú linux), že pre bežného používateľa jednoducho neexistuje terminál - on je navyknutý na grafické prostredie.

Takú kritiku uznávam a som celkom príjemne prekvapený, že sa J. Plešinger zmohol na také niečo - konkrétne, vecné, bez porazeneckých nálad a kvázi-vtipných výrokov.

[Luk]

Ale docela by mě zajímalo, k čemu je běžnému uživateli informace, že chybí knihovna (třeba) libsndfile.so. To si ji tam má doinstalovat? A odkud? Kam? Má na to práva? Když se na Windows dozví, že chybí sndfile.dll, má to jednodušší? Nemá.

Takové informace opravdu stačí zapisovat do logu. To ale neznamená, že by uživatel neměl dostat informaci, že došlo k chybě (jedna ze základních zásad pro návrh UI: každá akce uživatele musí vyvolat zřetelnou reakci systému). Že to KDE nedělá, je chyba. Místo poskakujícího kurzoru bych uvítal spíše toto - stačilo by otestovat návratovou hodnotu programu, a pokud by to nebyla nula (což v každém slušném programu znamená, že něco není v pořádku), dát to jednoduše najevo.

[Marián André]

Jedna z možností by mohlo byť napríklad to, že by používateľ oznámil túto informáciu niekomu, kto tie práva má. Je dosť možné, že vyššie spomínaný typ používateľa sa zrejme najčastejšie zmôže len na nekonkrétne oznámenie typu "vraj tomu niečo chýba, nejaká knižnica, či čo". Implicitný tichý predpoklad je, že ten, kto má tieto práva, má aj vedomosti, ako chybu odstrániť.

Ad KDE: Súhlasím. Dosť to mätie, ak človeka polminútu hypnotizuje poskakujúci kurzor a potom nič.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Ještě jedna lichotka a začnu si sám sebe vážit. Ó

[Marián André]

Berte to tak, že som vyjadril svoje potešenie nad tým, že diskusia nad chybami GNU/Linuxu na desktope sa od "výkrikov do tmy" posúva ku konštruktívnej kritike. Iróniu v tom nehľadajte, nebola a nie je tam.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Nejsem takovej tupec, jak na prvni blog vypadám.

[Pmx]

Ano, pak to vypadá, jako kdyby ta distribuce ani neprošla testovním. Hodně často jsem na úplně čerstvě nainstalované distribuci (MDK a dalších "věhlasných") našel v menu alespoň jeden program, který prostě nejel (a jednalo se o typickou instalaci).

Jestli je technicky takové upozorňování dobře možné nevím, ale představuji si, že by tam musel být alespoň nějaký time-out... Ne vždy program asi spadne tak jak se padat má

[Daniel Kvasnička ml.]

bomba :) cekal jsem, ze to bude dobry, ale ze to ve me vyvola tak autenticky pocity beznadeje, to jsem necekal.

[spectrum]

Budu tam muset zajít častěji. Perfektně jsem si zaklikal, zavzpomínal na staré časy a zamáčkl i nějakou tu slzu ... Díky za odkaz

[mirec]

Tento flash je lepší http://www.funnypart.com/funny_flash/windows_xp.shtml.

[Mikos]

Tohle je absolutně dokonalý!

[Milo Kmeť]

NO mna dostal quicktime This icon does not have any purpose. It is only here to remind you that apple is still a company :)

[David Watzke]

Program Speech je kool :)
Billl Gates is your God.
Windows XP is the best version ever.
Stop clicking me :)

[bhy]

nemam windows, nemam flash.

[Matouš Havlena]

Je to dobrý...