Jarek dnes online ‒ v OGG

12.8.2007 19:40 | Přečteno: 4314× | poslední úprava: 14.8.2007 07:48

Pro všechny příznivce pana zpěváka Jarka Nohavici: dnes ve 21.00 začíná v Hukvaldech jeho koncert. Poprvé bude přenášen živě (zatím jen zvuk) po internetu. Nabízí se stream v MP3 nebo OGG v různých bitrate. Škoda jen, že končí u 128 kb/s. Vše podstatné uvedeno na speciální stránce. Příjemný poslech a úspěšný dumpstream!

---

Záznam:

Od Radka (dump): část 1. (bez dvou úvodních písniček), část 2.

Od Jakuba (vyčištěná, upravená verze): z rapidshare.com

       

Komentáře

[Michal]

Privital by som keby tu niekto hodil odkaz na streamrip v OGG, velmi by ma to potesilo, kedze v tom case nebudem doma...Dakujem

[David Watzke]

man sleep případně at.

[David Watzke]

Sorry, to měla bejt reakce na #1.

[Käyttäjä 11133]

No a co když ten stream nezačne přesně v tu dobu?

[David Watzke]

Tak je to jedno, poněvadž to "jde" už teď...

[Käyttäjä 11133]

Trapas :D

[mess]

To teda jo .

[Semo]

Myslis toho StB donasaca? Folkovemu spevakovi musim aspon trocha verit, co u tohoto sa mi uz asi nikdy nepodari.

[Jiří Jakeš]

Myslím toho, který v zájmu zachování života svého a svých blízkých „donášel” zcela nepodstatné informace, které nikoho nepoškozovaly…

[kavol]

Myslím toho, který v zájmu zachování života svého a svých blízkých „donášel” zcela nepodstatné informace, které nikoho nepoškozovaly…

hm, nějaké důkazy o vyhrožování vraždou a o tom, že dané informace nikoho nepoškozovaly?

[Luk]

Tady

[Semo]

Nejde ani tak o to,ze podlahol, ked mu dali noz na krk, ze bud bude spolupracovat alebo nebude hrat. Ide o to trapne zatlkanie 15 rokov po pade rezimu. O to, ze nebol schopny sa priznat k tomu, ze v tomto zlyhal. Takyto udrziavali rezim pri zivote tym, ze vytvarali (opravnenu) atmosferu, ze kazdy druhy je donasac, odpor nema zmysel. A 1000 takychto ovplyvni trvanie a silu rezimu hodne. Nemusia nikoho zabit. Ani dosiahnut, ze bude 10 rokov kopat v Jachymove.

Svoj stary zapis je (s ohladomna moj nazor) mimo. Ja ho nejdem zakazovat. Nema statnu funkciu, tak je mi v podstate jedno, co robi dnes. Nikomu nebranim ho pocuvat, zvecnovat, obhajovat a bagatelizovat to, co robil za komancov. Ale ja osobne pred tym oci zatvarat nebudem.

[Luk]

Jen pro zajímavost: V tom zápisu jsem zmínil Alberta Speera. Jeho syn, Albert Speer mladší, navrhoval kromě jiného olympijský stadion v Pekingu. Někde jsem četl, že jako základ použil původní návrh svého otce na podobný stadion pro Hitlera.

[David Jaša]

Můžeš mu věřit tohle:

Šel včera městem muž
podomní obchodník
šel ale nejde už
krev skápla na chodník
já jeho flétnu vzal
a zněla jako zvon
a byl v tom všechen žal
ten krásný dlouhý tón
a já jsem náhle věděl
ano - já jsem on
já jsem on

Váš Darmoděj
vagabund osudů a lásek
jenž prochází všemi sny
ale dnům vyhýbá se
váš Darmoděj krásné zlo
jed mám pod jazykem
když prodávám po domech
jehly se slovníkem

[Rezza]

Budete nekdo ukladat stream? Chci poslouchat a to vylucuje -ao pcm a stejne nemam nejako moc mista na disku :(

[Jiří Jakeš]

Budu poslouchat i nahrávat. dumpstream do souboru a jinde ten soubor rovnou přehrávat

[Käyttäjä 11133]

Už to ukládám... Mám asi jenom 60GB místa... :D Teda neukládám to kvůli sobě..

[Rezza]

Uz to jede :)

[Michal Čihař]

Mě spíš připadá, že nejede .

[Rezza]

No kvalita nic moc, ale jinak pohodicka, je lepsi slyset na zivo jak keca a lidi tleskaji, to me mrzi, ze u velke casti koncertu jeho to odstrihnou a pritom je to to best!

[Michal Čihař]

No už se to rozjelo, ale nějak jsem se vůbec nemohl dostat na streamovací server...

[Jiří Jakeš]

Taky tak. Nemám první písničku

[Ku8aZ]

první mám, mně se to rozpadlo u konce Mařenky, tak to pak dáme nějak dohromady

[Luk]

Momentálně se nejde vůbec připojit

[Ku8aZ]

Jo, ta 128 stojí docela za pytel... takže doufám že to tady někdo streamuje na 96, na poslech je to dostačující a údajně to tam ještě nespadlo...

[Rezza]

96 jede pekne, 128 jsem zrusil pac jsem myslel, ze u mne to neprochazi a rozdil neni neslysim, stejne to chrchle, ale je to parada!!! Jak ja bych tam chtel byt!!! Skoda ze streamaci neudelali zivak, kdyz je umi i s videem...

[Ku8aZ]

Takže to máš celý?

[brk]

Všiml jsem si toho pozdě, takže mi utekl začátek a nenahrávám, ale za těch posledních 10 minut mi ten 128Kbps ogg jede naprosto bez problémů.

[Ku8aZ]

Výborně, takže to po sestříhání snad dáme nějak dohromady...

[Ku8aZ]

Aha, tak jsem si až teď všiml že nenahráváš.... sakryš

[Jiří Jakeš]

Mně to jede po www.potopa.com úplně v pohodě na 128. Ťuk ťuk ťuk.

[Ku8aZ]

Ok, tak teď ještě sehnat celou Mařenku a mohlo by to být ok. Já už teď jedu teda jen na 96, ale nějak to snad seskládáme, nejsme přece žádný béčka

[brk]

Na kolik dat shutdown, klimbají mi tykadla?

[Ku8aZ]

za 2 hodiny by mělo stačit. nicméně mně se teď odporoučela 2x za sebou i ta 96, tak nevím nevím... a připojením to asi nebude, na kolejích už nějaká ta konektivita je :-/

[Rezza]

Pane prezidente, taky si musim postezovat na zakus u 96ky :)

[brk]

Už to chytám, ale ten začátek nemám. :o/

[Luk]

Mně taky Spojení se rozpadlo a pak 500 BAD REQUEST A ten 128.m3u najednou směřuje někam jinam... Co se to děje?

[Ku8aZ]

Doufám že to potom někdo nasdílíte, protože já sice streamuju, ale občas se vlc rozhodne stávkovat

[Robert Krátký]

Také doufám, protože jsem přišel pozdě...

[brk]

taktéž

[Käyttäjä 11133]

To není VLCčkem, je to nějaké divné.

marek@mantisha:~> mplayer -dumpstream
 http://audio.ha-vel.cz:8000/hukvaldy/nohavica/stereo/44100/128.ogg
MPlayer 1.0rc1-4.1.2 (C) 2000-2006 MPlayer Team
CPU: Mobile AMD Sempron(tm) Processor 3400+ (Family: 15, Model: 76, Stepping: 2)
CPUflags:  MMX: 1 MMX2: 1 3DNow: 1 3DNow2: 1 SSE: 1 SSE2: 1
Compiled with runtime CPU detection.
Can't open joystick device /dev/input/js0: No such file or directory
Can't init input joystick
mplayer: could not connect to socket
mplayer: Connection refused
Failed to open LIRC support. You will not be able to use your remote control.

Playing http://audio.ha-vel.cz:8000/hukvaldy/nohavica/stereo/44100/128.ogg.
Resolving audio.ha-vel.cz for AF_INET6...
Couldn't resolve name for AF_INET6: audio.ha-vel.cz
Resolving audio.ha-vel.cz for AF_INET...
Connecting to server audio.ha-vel.cz[213.195.253.1]: 8000...
Cache size set to 320 KBytes
Stream not seekable!
Core dumped ;)

Exiting... (End of file)
marek@mantisha:~>      

[Ku8aZ]

No jo, to máme z toho, že chceme 128 a ještě ogg Teď jsem přešel na 96 ogg, tak uvidíme, tohle se údajně jeví jako stabilní. Ale nemám konec Mařenky, Co bylo to bylo a začátek Košilky

[Käyttäjä 11133]

Nenasytní linuxáci

[Luk]

Já jsem zkoušel streamovat do MP3 (chtěl jsem si to vzít zítra do auta, OGG mi to jaksi nepřehrává a konvertovat se mi to nechtělo), ale bylo to stejně špatné jako u OGG.

[Ses]

Osobně doufám, že se na oficiálních stránkách objeví záznam...

[Vojtěch Trefný]

Já taky - docela jsem těšil a teď z toho díky (ne)funkčnosti nemám nic .

[Ses]

Já si to teďka pouštím na 128 ogg a zatím (cca 10 minut) je to bez problémů...

[Filip Jirsák]

Doufám že to potom někdo nasdílíte

To se pak těžko argumentuje výhodou open source proti nelegálnímu šíření softwaru, když nelegální šíření hudby je považováno za něco normálního

[Marián Kyral]

Doufám že to potom někdo nasdílíte

To se pak těžko argumentuje výhodou open source proti nelegálnímu šíření softwaru, když nelegální šíření hudby je považováno za něco normálního

Co je na tom nelegálního? Bylo to vysíláno veřejně, nahrát si to mohl každý. Bohužel se vyskytly výpadky každý má něco jiného. Tady je právě vidět princip open source. Dá se kousek ke kousku od různých lidí aby to bylo komplet.

[Luk]

Vedle jak ta jedle Prakticky všechno je vysíláno veřejně, kdokoli si to může nahrát, ale sdílení už není legální. Něco jiného je, když autor řekne, že se to sdílet může. Takže pokud v tomto případě Jarek oznámí, že sdílení této hudby je povoleno, může se sdílet. Jinak je to nelegální.

[Jiří Jakeš]

Takže když na koncertě, na kterém jsem byl, prohlásil „… takže si mě kopírujte, sdílejte, nahrávejte ‒ koncert stejně ničím nenahradíš…”, je vše v pořádku?

[Käyttäjä 11133]

Pokud k tomu máš záznam

[Ku8aZ]

mam, jen bych to musel nekde v te hromade koncertu pohledat

[Luk]

Mně ho ukazovat nemusíš, to jen případně na policii a u soudu

[Michal Fecko]

Mně ho ukazovat nemusíš, to jen případně na policii a u soudu

Historia sa opakuje... http://www.nohavica.cz/cz/jn/bio/bio.htm

Je paradoxní, že se v době, kdy mu nevyšla jediná nahrávka a média o něj nejevila zájem, umístil v anketě Zlatý slavík v první desítce (poprvé 1987 a pak ještě několikrát). Jeho tvorba ovšem hojně kolovala ve formě amatérských ilegálních audionahrávek nebo se šířila pouhým opisem.

[Filip Jirsák]

Co je na tom nelegálního? Bylo to vysíláno veřejně, nahrát si to mohl každý. Bohužel se vyskytly výpadky každý má něco jiného. Tady je právě vidět princip open source. Dá se kousek ke kousku od různých lidí aby to bylo komplet.

Veřejně neveřejně, to s tím vůbec nesouvisí. Jde o autorské dílo, k jehož užití musíte mít licenci, nebo musí jít o volné užití dle AZ. Ani jedno v tomto případě není splněno (alespoň na webu nikde nevidím zmínku o tom, že můžete koncert sdílet dál.) Nahrát si to mohl každý a pokud to udělal pro svou soukromou potřebu, je to OK. Ale sdílení není užití pro osobní potřebu.

[StefanV]

Paráda díky...teď poslouchám.

[kavol]

taky jsem přišel pozdě (dík za info ...), zkouším 128 kbps ogg a už se mi čtyřikrát rozpadlo spojení a občas to zadrhne - přitom linku mám ok

jinak teda "umělecký dojem" nicmoc :-/

[Käyttäjä 11133]

A proto 96ka rulez ta mi spadla jen dvakrát :D

[J. M.]

Mně se to v MPlayeru pořád zasekávalo zhruba každou minutu, ať Ogg nebo MP3, na různých bitrate. Tak jsem to vyřešil jako obvykle řeším problémy se streamováním - RealPlayer. :-) Už drží půl hodiny v kuse. Nevím proč, ale u mě je prostě RealPlayer na streamování o dvě třídy lepší než jakýkoli jiný přehrávač – nejvíc patrné je to u archivu České televize.

[otula]

Také to poslouchám v ogg 128 kbps a spojení mi nespadlo ani jednou. Jede to super plynule. Teda právě říká, aby lidé jeli opatrně domů, takže to nějak končí

[Ku8aZ]

a nahrávals to? mohl bys mi to kdyžtak někam hodit? přinejhorším na moje ftp...

[otula]

Koncert jsem nenahrával. Vzpomněl jsem si na něj až ve 22 hodin, tak jsem si ho alespoň fofrem „naladil“ a nahrávání jsem neřešil.

[Rezza]

Je a uz nemam slzu na krajicku, ale v ocku. Zatimco se koupes je proste moje osobni citovka!

[Ses]

LOL, ten konec je úžasnej. Taky slyšíte ty divný zvuky? Ufouni :)))

[Rezza]

Reklama na ufon.cz :)

[Michal Fecko]

Zacinam uploadovat (25kB/s takze este snad hodinu aj nieco). je to nestrihana verzia, bez normalizacie, bez odstranenia sumu, dufam ze cela (nesedel som pri tom cely cas + na zaciatku asi 9 minut ticho - zacal som 9 minut pred 21:00 ). Prajem prijemne pocuvanie. Mno, hej a este odkaz...

[Ku8aZ]

God bless you. A ať ti to vrátí na dětech

[Käyttäjä 11133]

Ty prostě ruluješ

[Michal Fecko]

Vzhladom na niektore vyssie uvedene nazory som sa rozhodol svoju nahravku stiahnut dnes o 18:00, pretoze je pravdou ze suhlas na sirenie od Jara / vydavaltelstva nemam a nechcem porusovat autorske prava.

[brk]

Můžu se zeptat, jak si tu tvoji nahrávku pořídil? Já začal nahrávat pozdě a ještě mi to po 40ti minutách vypadlo, jak jsem spal, ale když ty dva záznamy porovnám, tak se ten tvůj se mi zdá zdá ve srovnání s tím mým strašně tichý. Neprohnal si to zvukovou? Já to "dumpoval" mencoderem.

[Michal Fecko]

Můžu se zeptat, jak si tu tvoji nahrávku pořídil? Já začal nahrávat pozdě a ještě mi to po 40ti minutách vypadlo, jak jsem spal, ale když ty dva záznamy porovnám, tak se ten tvůj se mi zdá zdá ve srovnání s tím mým strašně tichý. Neprohnal si to zvukovou? Já to "dumpoval" mencoderem.

jj, islo to cez zvukovku (preto tichy a preto trosku echo). mplayer mi padol pri pokuse o dumpstream (po 2 minutach testovacieho nahravania opakujucich sa hlasok) a na rychlo som nevedel o nijakom spolahlivom streamripperi pre ubuntu (bez restrict non-free - multiverse ) tak som nahodil rhythmbox a pustil sound recorder - takze vysledok mozno treba upravovat v audacity ale aj tak, sa to IMHO da celkom popocuvat (este stale som to nepocul cele, vecer sa na to chystam, dufam ze nebude vela vypadkov...). este jedna vec audacity mi to chce nacitat iba po 20. minutu aj stable aj beta, neviete niekto preco?

[Jiří Němec]

Kámoš už enkoduje do ogg kombinaci vašeho začátku a mého konce, trochu se to pokusil vyčistit, za chvilku sem hodí odkaz na rapida.

[Michal Fecko]

Super, tesim sa na odkaz

[Lenny_]

Tak, svoji práci jsem dokončil a přináším vám tedy odkaz na vyčištěnou a upravenou verzi záznamu (opravil jsem co šlo). Je to komprimováno pomoci oggenc -q=2,80 (kvůli 100mb omezení rapidshare). Pokud by byl zájem ještě o vyšší kvalitu, kontaktujte mě na jabberu lenny@blesmrt.net a nějak se domluvíme.

http://rapidshare.com/files/48757052/Jaromir_Nohavica-Koncert_Hukvaldy.ogg

[Jiří Němec]

Bohužel mi to padlo někdy v prvních 10minutách a nevšimnul jsem si toho, zbytek mám v 128 oggu, jestli tu teda někdo aspoň prvních 10-15 minut, nehodil by to někam na edisk?

[Jiří Němec]

Tak mě ignorujte a děkujte Michalovi "feco" Feckovi.

[hajoucha]

hmm, hraje mi to desne potichu... (uzivam xmms). Neporadite mi prosim nekdo, jak ten .ogg soubor prekodovat na vetsi hlasitost?

[Michal Fecko]

Nahraj do audacity (najlepsie 1.3.3 beta) -> nalavo je taky pruh - L R a nad nim je minus a plus tak zvys plus, popripade znormalizuj, postrihaj (vystrihni tiche miesta) a uloz.

[hajoucha]

diky :)

[kavol]

ach bože ... proč probůh překódovávat, rozumí vůbec někdo z účastníků této diskuse tomu, co je zač ogg-vorbis, slyšel už někdo pojem ztrátová komprese???

hledáš VorbisGain (xmms by měl umět využít informace jím zapsané)

[trekker.dk]

Ono by to nemělo mít moc velký vliv... pokud jsou algoritmy při první i druhé kompresi stejné nebo alespoň založené na stejném principu, měla by druhá komprese dospět k téměř stejnému výsledku jako první, ne? (Předpokládám samozřejmě, že při druhé kompresi se oproti první nesnižuje bitrate.)

[Filip Jirsák]

Nemělo, protože první komprese má na vstupu jiná data, než druhá komprese. A předpokládám, že ztrátová komprese nefunguje tak, že by kompresní algoritmus zjistil "tohle už bylo ořezáno, takže to nechám, jak to je", ale zkomprimuje to znova, tj. ořeže ještě víc.

[kavol]

A předpokládám, že ztrátová komprese nefunguje tak, že by kompresní algoritmus zjistil "tohle už bylo ořezáno, takže to nechám, jak to je", ale zkomprimuje to znova, tj. ořeže ještě víc.

jistěže - on to totiž nemá z čeho zjistit, kdyby v tom souboru byla uložena i informace, co bylo ořezáno, tak jaksi nemáme ztrátovou kompresi ...

[trekker.dk]

A předpokládám, že ztrátová komprese nefunguje tak, že by kompresní algoritmus zjistil "tohle už bylo ořezáno, takže to nechám, jak to je", ale zkomprimuje to znova, tj. ořeže ještě víc.

Ten algoritmus se obecně skládá ze dvou kroků - oříznutí toho, co je postradatelné, načež následuje normální neztrátová komprese. To znamená, že pokud ten algoritmus nestojí za ho..., tak by měl ořezávat jenom pokud je to nutné, tj. pokud zjistí, že tou neztrátovou kompresí se ještě nedostane na požadovaný bitrate.

[Filip Jirsák]

Vzhledem k tomu, že při ztrátové kompresy se používají různé modely vnímání zvuku nebo obrazu člověkem, nebude podle mne ztrátová komprese ořezávat vždy to stejné bez ohledu na "kontext", ale naopak bude ořezávat stále víc ("tohle už je nekvalitní zdroj, když to ještě trochu oříznu, člověk nic nepozná"). Navíc úvodní transformace do prostoru, ve kterém se pak provádí vlastní ořezání a komprese, taky nebývá plně invertovatelná, ne? Ale to je jenom můj laický odhad, rád se nechám poučit.

[trekker.dk]

Zkusil jsem sedm po sobě jdoucích kompresí pomocí oggenc -q 7 a počítal jsem jejich SNR (odstup signálu od šumu, v tomto případě tedy rozdíl mezi originálem a komprimovaným zvukem) Výsledky jsou takovéto:

1.   |   25.18dB
2.   |   22.73dB
3.   |   21.66dB
4.   |   20.87dB
5.   |   20.25dB
6.   |   19.68dB
7.   |   19.18dB

Tu první hodnotu bych bral jako referenční, SNR 25dB je na první pohled málo, ale vzhledem k tomu, že za šum se tady bere jakýkoliv rozdíl od originálu, tak bych to neviděl tak tragicky.

Za povšimnutí spíš stojí to, že s každou další kompresí se nárůst rozdílu od originálu zmenšuje, tedy že ten algoritmus vcelku pozná, že už to ořezávání nemusí být tak citelné, aby se vešel do požadovaného bitrate.

Navíc úvodní transformace do prostoru, ve kterém se pak provádí vlastní ořezání a komprese, taky nebývá plně invertovatelná, ne?

Nevím, jak přesně to dělá ogg, ale mám ten dojem, že komprese do mp3 používá FFT, která invertovatelná je. Problém je spíš v tom, že v počítači je konečný počet desetinných míst, které se při výpočtech dají využít, takže vlastně díky zaokrouhlovacím chybám invertovaný postup nedá originální výsledek.

Suma sumárum bych řekl, že jedno překódování nezpůsobí tak velký rozdíl. Zvlášť u hudby Jarka Nohavici, protože kytara/harmonika + zpěv neobsahuje moc vysokých frekvencí, u kterých se problémy objevují nejdřív (jako testovací zvuk jsem použil píseň Čmelák od Divokého Billa, tam to přibližně u páté komprese začalo být znát)

[Filip Jirsák]

Díky za výzkum Takže závěr je, že jedno překódování z nevhodného formátu do nějakého lepšího by moc vadit nemělo (pokud tedy ty formáty nepoužívají zásadně různé způsby ořezávání, což by asi neměly, protože výsledek má být stále poslouchatelný pro člověka), ale editovat ve ztrátovém formátu stylem načti-uprav-zkomprimuj-znovunačti by se opravdu nemělo.

[kavol]

nerozumím metodice testu, mohl bych poprosit o konkretizaci kroků, kterými se došlo k jednotlivým číslům?

Zvlášť u hudby Jarka Nohavici, protože kytara/harmonika + zpěv neobsahuje moc vysokých frekvencí, u kterých se problémy objevují nejdřív (jako testovací zvuk jsem použil píseň Čmelák od Divokého Billa, tam to přibližně u páté komprese začalo být znát)

hm, jenže harmonické zkreslení není jediný druh zkreslení, které reprodukční řetězec do hudby zanáší, takže shrnout to ze stolu slovy že na tom nezáleží, když tam nejsou vysoké frekvence, není úplně korektní

a tak mimochodem, zrovna tahací harmonika má docela slušný rozsah frekvencí, např. dle této tabulky do 15 kHz

[trekker.dk]

nerozumím metodice testu, mohl bych poprosit o konkretizaci kroků, kterými se došlo k jednotlivým číslům?

Krok 1: Opakovaná komprese a dekomprese jedné písně pomocí oggenc a oggdec

Krok 2: výpočet výkonu originálu, tj. P = suma (vzorky^2)

Krok 3: výpočet výkonu "šumu", tj. odchylky komprimovaného zvuku od originálu: Nx = suma ((vzorky_o - vzorky_x)^2)

Krom 4: výpočet SNR, SNR_x = 10*log10(P/Nx)

Výsledek ukazuje odchylku komprimovaného zvuku od originálu v závislosti na tom, kolika opakovanými kompresemi a dekompresemi prošel.

hm, jenže harmonické zkreslení není jediný druh zkreslení, které reprodukční řetězec do hudby zanáší, takže shrnout to ze stolu slovy že na tom nezáleží, když tam nejsou vysoké frekvence, není úplně korektní

Harmonické zkreslení rozhodně není jediný druh zkreslení, ale je to ten druh, který lidské ucho postřehne nejdříve - u vysokých šumů (typicky zvuk hi-hat) se objevuje nepříjemné a velmi znatelné zkreslení.

Naproti tomu harmonika jako taková má sice slušný rozsah frekvencí, ale protože to je jeden samostatný nástroj společně s hlasem, není tam mnoho frekvencí naráz a ty vysoké tam taky nejsou stále. Kompresní algoritmus má tedy možnost využít vyšší bitrate tam, kde je v hudbě obsaženo hodně, a nižší tam, kde je toho zrovna méně.

To, co jsem tím testem chtěl ukázat, je, že jedno překódování nemá tak velký vliv.

[kavol]

děkuju, už mi to dává smysl - původně mě zmátla věta "v tomto případě tedy rozdíl mezi originálem a komprimovaným zvukem", podle které by hodnota pro další kola testu měla růst

Harmonické zkreslení rozhodně není jediný druh zkreslení, ale je to ten druh, který lidské ucho postřehne nejdříve

... a proto se na něj psychoakustické modely zaměřují, nicméně má-li někdo smůlu a vnímá-li dobře intermodulační zkreslení (neříkám lépe než harmonické), tak je na překódování citlivější, protože na to si kodér tolik pozor nedává

To, co jsem tím testem chtěl ukázat, je, že jedno překódování nemá tak velký vliv.

s tím závěrem bych si dovolil nesouhlasit - odhlédneme-li od toho, že jde o sice dobrý, ale stále pouze syntetický, test, čili vnímání uchem se bude lišit od toho, co napovídají čísla, i jenom ta čísla mi připadají dosti hrůzná: 25.18 dB - 22.73 dB = 2,45 dB, což je zhoršení přibližně o 10% (a to se už se od začátku pohybujeme v oblasti nepříjemně velkého zkreslení, řekl bych tak na úrovni FM rádia, ale nechce se mi teď hledat exaktní hodnoty )

já bych to tedy poopravil: první nebo druhé překódování má znatelný vliv, ale po několika překódováních už na jednom dalším nesejde

p.s. můžu se ještě zeptat, jaký software byl pro ty testy použit? - docela by mě zajímalo takto si srovnat (na "své" hudbě) různé kodeky ...

[trekker.dk]

s tím závěrem bych si dovolil nesouhlasit - odhlédneme-li od toho, že jde o sice dobrý, ale stále pouze syntetický, test, čili vnímání uchem se bude lišit od toho, co napovídají čísla, i jenom ta čísla mi připadají dosti hrůzná: 25.18 dB - 22.73 dB = 2,45 dB, což je zhoršení přibližně o 10%

já bych to tedy poopravil: první nebo druhé překódování má znatelný vliv, ale po několika překódováních už na jednom dalším nesejde

To napovídají čísla, ale poslechové testy právě ukázaly něco trochu jiného. Zatímco po první a druhé kompresi se těžko dá rozeznat nějaký rozdíl (asi by to chtělo člověka s hodně citlivým sluchem), čtvrtá komprese už obsahuje velmi znatelné zkreslení ve výškách (znatelné znamená, že to zní jako 96kbps mp3)

Takže zatímco čísla ukazují, že s dalšími kompresemi se kvalita zhoršuje už jenom pomalu, ve skutečnosti je to na poslech čím dál tím horší (i když možná že s dalšími kompresemi by se to i na poslech přestalo měnit, nevím, tak daleko jsem nedošel)

můžu se ještě zeptat, jaký software byl pro ty testy použit? - docela by mě zajímalo takto si srovnat (na "své" hudbě) různé kodeky ...

Komprese a dekomprese pomocí oggenc a oggdec z balíčku vorbis-tools

[kavol]

Zatímco po první a druhé kompresi se těžko dá rozeznat nějaký rozdíl (asi by to chtělo člověka s hodně citlivým sluchem), čtvrtá komprese už obsahuje velmi znatelné zkreslení ve výškách (znatelné znamená, že to zní jako 96kbps mp3)

kontrolní dotaz - mluvíš o zkreslení oproti originálu nebo oproti předchozí kopii?

můžu se ještě zeptat, jaký software byl pro ty testy použit? - docela by mě zajímalo takto si srovnat (na "své" hudbě) různé kodeky ...

Komprese a dekomprese pomocí oggenc a oggdec z balíčku vorbis-tools

nojo, ale oggenc a oggdec nám jaksi neudělá ty výpočty, že?

[trekker.dk]

kontrolní dotaz - mluvíš o zkreslení oproti originálu nebo oproti předchozí kopii?

Oproti originálu.

nojo, ale oggenc a oggdec nám jaksi neudělá ty výpočty, že?

To ne, proto jsem dal ten odkaz na ten balíček - závisí na balíčcích kompilovaných ze zdrojového balíčku "libvorbis", u kterého se píše "It was downloaded from http://www.xiph.org/downloads/"

[kavol]

kontrolní dotaz - mluvíš o zkreslení oproti originálu nebo oproti předchozí kopii?

Oproti originálu.

ale v tom případě těžko soudit, kdy se tam zavlekla ta klíčová chyba - rekódování, po kterém jsi začal slyšet zkreslení, mohlo být jenom tou "poslední kapkou", která překročila hranici, kdy už to zaznamenáš ... stejně tak by možná místo další kopie stačilo přehrávat to na jiné aparatuře nebo třeba u jiné hudby by se to projevilo o kopii dříve/později ...

kdyby to byl opravdu problém té N-té kopie, tak bys rozdíl měl zaznamenat nejen proti originálu, ale i proti předchozí kopii

nějak se mi z toho prostě příčí říci, že první (druhé, třetí ...) rekódování je ok a další už ne - IMO je to prostě postupná ztráta kvality, kde na začátku se toho zahodí nejvíce, ale jen díky trikům na ošálení ucha to není poznat, zatímco v pozdějších iteracích už není moc co zahazovat, a protože psychoakustický model se snaží ošálit ucho tak, aby mu to znělo jako předchozí kopie, o originálu nic neví, tak to dále przní, až se překročí kritická hranice

To ne, proto jsem dal ten odkaz na ten balíček - závisí na balíčcích kompilovaných ze zdrojového balíčku "libvorbis", u kterého se píše "It was downloaded from http://www.xiph.org/downloads/"

koukal jsem na to, a žádnej nástroj na počítání součtu samplů tam nevidím ...

[trekker.dk]

stejně tak by možná místo další kopie stačilo přehrávat to na jiné aparatuře nebo třeba u jiné hudby by se to projevilo o kopii dříve/později ...

To je dost dobře možný.

nějak se mi z toho prostě příčí říci, že první (druhé, třetí ...) rekódování je ok a další už ne - IMO je to prostě postupná ztráta kvality, kde na začátku se toho zahodí nejvíce, ale jen díky trikům na ošálení ucha to není poznat, zatímco v pozdějších iteracích už není moc co zahazovat, a protože psychoakustický model se snaží ošálit ucho tak, aby mu to znělo jako předchozí kopie, o originálu nic neví, tak to dále przní, až se překročí kritická hranice

Souhlas s tím, že je to postupná ztráta kvality. Nicméně kvalita se ztrácí i při prvním překódování a pokud jde o po sobě jdoucí překódování, záleží v podstatě na tom, kolik toho snese posluchač, tj. kolikrát se nahrávka musí zakódovat, než uslyší změnu oproti originálu. Stále si myslím, že jedno překódování nepozná většina lidí.

koukal jsem na to, a žádnej nástroj na počítání součtu samplů tam nevidím ...

Aha, tyhle výpočty jsem dělal v Matlabu.

[kavol]

Stále si myslím, že jedno překódování nepozná většina lidí.

jasně (tedy, při shodném nastavení kvality) - ale šlo mi o to, že právě při tom prvním (druhém v tomto případě) se toho nejvíce ztrácí, a tedy je vhodné se tomu vyhnou, pokud to jde, mj. protože nevíš, kdy se ta zavlečená chyba projeví ... a v tomto případě to jde (vcut/oggcut, vorbisgain ...)

Aha, tyhle výpočty jsem dělal v Matlabu.

aha ... tak nic, licenci na něj nemám (nebo už mají free verzi?) a stejně s ním neumím (hm, hlavně že jsem před pár lety dostal zápočet ...)

[trekker.dk]

ale šlo mi o to, že právě při tom prvním (druhém v tomto případě) se toho nejvíce ztrácí, a tedy je vhodné se tomu vyhnou, pokud to jde, mj. protože nevíš, kdy se ta zavlečená chyba projeví ...

Fakt je, že překódovávat to jenom kvůli zvýšení hlasitosti bych asi nedělal... To spíš kdyby nebyla jiná možnost, jak to rozsekat na jednotilvé písničky.

tak nic, licenci na něj nemám (nebo už mají free verzi?)

Pokud vím, tak ne. A kdyby mě někdo chtěl obvinit, že nelegálně používám něco kráklýho, tak tomu tak není

[Lookie]

Many many thanks for dumpstreaming this koncert!!! I was there and now I have great great pleasure to hear it and re-live it again!!

Regards, L.

[Lookie]

po cesku: diky moc!

[kavol]

a pro nás fajnšmekry ... není tu někdo, kdo by měl k disposici originální ogg-vorbis stream, tedy nepřekódovaný, bit od bitu to co se vysílalo?

- originální kvalita nic moc, ale tím spíš nevím, proč to kolegové (výše v diskusi se chlubící výsledkem) překódovávali (nemluvě o nahrávání přes zvukovku, jako kdyby neexistoval softwarový loopback, blé), a tím to ještě více zprznili

[Jiří Jakeš]

Ty dva odkazy v blogpostu jsou přímo dumpy. Jen to není, bohužel, celé a v kuse.

[kavol]

Jen to není, bohužel, celé

no právě

a v kuse.

to snad ničemu nevadí, ne?

[Michal Fecko]

a pro nás fajnšmekry ... není tu někdo, kdo by měl k disposici originální ogg-vorbis stream, tedy nepřekódovaný, bit od bitu to co se vysílalo?

- originální kvalita nic moc, ale tím spíš nevím, proč to kolegové (výše v diskusi se chlubící výsledkem) překódovávali (nemluvě o nahrávání přes zvukovku, jako kdyby neexistoval softwarový loopback, blé), a tím to ještě více zprznili

Frflat vie kazdy, mal si moznost, mohol si sa vytiahnut...

[kavol]

Frflat vie kazdy, mal si moznost, mohol si sa vytiahnut...

neměl a nemohl

- ještě nějaké stupidní kydy, jednooký králi mezi slepými?

[Michal Fecko]

Frflat vie kazdy, mal si moznost, mohol si sa vytiahnut...

neměl a nemohl

- ještě nějaké stupidní kydy, jednooký králi mezi slepými?

pozri - urazat, frflat a prudit - to je to v com vynikas ty...

[kavol]

sorry pane dokonalý, to tak bolí si přiznat, že jsi něco neudělal úplně dobře? - nojo no, to se v dnešní asertivní době nenosí, každej je děsnej king, o chybách se mluvit nesmí, ať jsou všichni happy ...

[Jiří Němec]

Hudební fajnšmekr poslouchá metal, vážnou hudbu, dokonce i na některé lepší taneční hudbě se dá poznat kvalita audiosestavy, ale na Nohavicovi? To co sem poslal Lenny (na jabberu nabízí i lepší kvalitu) je z většiny můj dump bez úprav, pouze 13 minut na začátku je z té zvukovkové verze.

[kavol]

Hudební fajnšmekr poslouchá metal, vážnou hudbu, dokonce i na některé lepší taneční hudbě se dá poznat kvalita audiosestavy, ale na Nohavicovi?

nebudu se přít o hudební vkus, ale zkusím to s příměrem - proč mi nestačí starej okoralej chleba, proč chci žrát čerstvej a voňavej, když je to přece jenom blbej chleba, a ne kaviár nebo paštička z husích jazýčků?

To co sem poslal Lenny (na jabberu nabízí i lepší kvalitu) je z většiny můj dump bez úprav

není pravda - je to překódované, naprosto zbytečně

[kavol]

s/zbytečně/kontraproduktivně/

[root.linux]

No já to sice mám celé a komplet-nepřekodováno,nicméně nikam to nehodlám umístit.

[Dalibor Smolík]

to je škoda ...