Intel HD grafická karta - "dobrá" podpora Linuxu (diskuse)

[qw11]

Fuuha, to vazne? Prave som uvazoval o nakupe ntb s IntelHD grafikou integrovanou v i3 procesore.(ak som to dobre pochopil)

[Jiří J.]

Taky jsem se mohl zmínit, že mám core2duo, tedy moje Intel grafika bude nejspíš na základní desce. Ale driver asi budou mít společný.

1024x768

[qw11]

Teraz som to pozeral este raz a ak som to spravne pochopil tak v priemere je IntelHD o 103% vykonnejsia od 4500MHD? 4500MHD

[qw11]

Hmm, 130%.

[Jiří J.]

Já podle toho webu vidím mezi 4500M a 4500MHD rozdíl 19%.

[Jiří J.]

Už chápu, Intel ty integrované grafické karty v CPU (i3/5/7) nazývá "Intel HD", resp. "GMA HD". Já tedy mám jen GMA 4500MHD s jádrem Cantiga na základní desce, novější i3/5/7 procesory mají GMA HD 4500MHD s jádrem Clarkdale (Ironlake?).

Nicméně obě mají Hardware Acceleration u MPEG-2, VC-1 i AVC jako "Full".

[poky74]

Ano je to opravdu tak, sice mám o chlup lepší zkušenosti než autor ale také u mě je výkon na linuxu mnooohem nižší než na Windows

[Migi]

Já mám Intel HD integrovanou v core i5 a nemuzu si ji vynachvalit. Uznechi nic jineho. OpenArena(Quake 3) bez problemu. Flash z internetu v 720p i filmy z disku v 720p krasne jedou vtizeni max 5 - 10%ˇprocesoru. FullHD myslim take slo, ale ja osobne myslim ze fullHD je zbytecny luxus.

[Zdenda]

Zdravím, potýkám se s akcelerací videa na Intel HD Graphics (procesor i3) v Ubuntu 10.10. Píšete, že Vám to funguje bez problémů. Jaké máte ovladače? Instaloval jste nějaké další (např. www.intellinuxgraphics.org), nebo jedete s tím, co bylo po instalaci v systému? Díky

[JanikT]

Za ten tip s powersave=0 díky, mám 4500MHD GM45 a tohle mě vážně štvalo. Ale ten obraz mi problikával jenom když byly zaplý efekty v Kwinu, takže jsem to řešil takhle.

Jinak s tou akcelerací videa mi to přijde trochu přehnané, procesor mám Core2Duo 2 GHz a všechno se mi plynule přehrává i na něm.

[Jiří J.]

V tomto nepřehádín, testované video je Avatar 1080p, x264, přibližně 16GB na disku. Verze pro 720p sebere přibližně (+- 3% CPU) polovinu výkonu a tedy jede plynule i na 2133MHz a 1600MHz, kde se 1080p zasekává každých 5-7 sekund.

Doporučuji třeba http://www.youtube.com/watch?v=yQ5U8suTUw0 (nebo jiné video s větší hustotou klíčových snímků), otevřít na fullscreen, přepnout na 1080p, pauznout, přesunout posuvník na začátek, nechat video celé načíst a pak pustit. Pokud se neudálo zvláštního na poli vývoje flashe pro linux, o čem bych nevěděl, tak Adobe Flash 10 neumí akceleraci videa na Linuxu, tedy vše se bude přehrávat více či méně na processoru.

Jo a uložte si práci před tím, než to uděláte, i915 driver má tendence padat, pokud grfickou kartu vytížíte více, než vývojáři v Intelu.

[mirec]

L - O - L, že HD video :D Intel X3100, Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T5250 @ 1.50GHz (podtaktovaný na 1GHz), 100% SW akcelerácia (moja grafika nemá akceleráciu MPEG4), nestúpne > 30% záťaže CPU.

[Jezekus]

To video jsem zkousel nyni. CPU T5550@1.83GHz (jedno jadro 1.83GHz, druhe 1.33GHz), GPU Intel X3100. Vytizeni Cpu kolem 80% celkove, ale bezelo to krasne plynule ve fullscreenu v 1080p.
Fedora 14 x86_64, GNOME

[Jardík]

2 GHz procík je pomalý na FullHD. Na mém starším PC s Athlonem X2 5200+ EE @2.6 GHz + 6 GB RAM jede FullHD BluRay rip Resident Evilu 1 ve všech jen mírně rychlejších scénách jako slideshow, s HW akcelerací na nvidia grafice naprosto plynule. Nevím teď z hlavy, jaký bitrate, kolik refframes, ... ale prostě slabý procák to byl.

[otasomil]

Jako vzdy zavisi na pouziti PC. Kdo nehraje hry a full HD videa tak Intel je naprosto dostacujici.

[Ondřej Profant]

Ale k čemu mi tak pak takový krám je? Nebylo by lepší tam mít slabší grafiku s dobrou podporou (třeba bez blikání).

Já raději koupil počítač s NVIDIA ION. Podpora občas kolísá, ale celkově docela slušná. Šušká se cosi o přepsání celých NVIDIA ovladačů, což by také mohlo pomoci.

[otasomil]

Ja jen ze ne kazdy hraje hry a ony full hd videa a tak ze i integrovane reseni na motherboardu a GPU integrovane v CPU ma svoje misto na trhu nehlede ze vykon intergrovanych grafickych adapteru je velmi dobry. Co mohu ze zkusenosti tak GMA je dobre podporovana a bezproblemu bezi efekty desktopu, a nektera narocnejsi HD videa vsak jiz kulhaji a ve windows kulhaji taky, ale jinak tzn v Ubuntu se jedno a totez video rozmazava a ve windows zase pozastavuje coz ve vysledku neni ani jedno divatelne. Jedna se o netbook s Intel Atom N 270. Jakakoli jina videa typu film=700-2000 MB vsak chodi perfektne v obou systemech

[Jiří J.]

Mě jen štvalo, že naproti tomu, jak kde kdo hlásá, že Intel grafiky jsou vhodné pro linux, tak podpora je naprosto mizerná. Ano, jednoduchý kancelářský desktop jede, ale to jede i na noveau, radeonhd nebo třeba vesa driveru.

Nejsem člověk, který by hrál nejnovější hry nebo se koukal denně na fullHD filmy, ale když už to moje grafická karta umí a dělá to na windowsu, štve mě, že v linuxu mi zbytečně topí procesor. Tedy v kontrastu s tím tvrzením "Intel & Linux".

[R]

Vesa? Dobry vtip...

[Jiří J.]

Proč? Co brání takovému firefoxu / OpenOffice.org / jiné (třeba účetní) aplikaci v běhu na vesa driveru? Psal jsem přece kancelářský desktop.

[trekker.dk]

Jestli máš půl dne na čekání, než se všechno vykreslí...

[Amarok]

Treba jsi mel nejake extremne vysoke rozliseni? Ja jsem se s tim problemem nesetkal, sam jsem kratkodobe asi pred rokem na vesu prepnul kvuli chybejicimu driveru a nepamatuju si, ze bych si vsiml takovych problemu.

[Jardík]

VESA je opravdu pomalé i ve 2D snad na každé kartě při rozlišení vyšším než 1280x1024.

[trekker.dk]

Treba jsi mel nejake extremne vysoke rozliseni

Jo, tenkrát jsem měl extrémních 1024x768...

[Jiří J.]

To mi na vesa s Nvidií GeForce FX 5200 a pak i GT 7800 jelo bez problému. Žádné vykreslovací zpoždění nebo tak něco. Pravda, KDE bylo tehdy 3.x a bez super kompozitních efektů.

[fred]

a neni to spis... Kdo provozuje windows, nema problemy?

[Jan]

Zkuste si na windows vyvijet pro powerpc to je peklo.

[Amarok]

Clanek jak na zavolanou, zrovna resim koupi noveho PC v lednu, spis malou+tichou+uspornou pracovni/internetovou stanici, ale chci prehrat aspon 720p video. Takze do intelu zrejme investovat nebudu.

[otasomil]

Mini ITX - Atom s ION .... staci i na full HD videa.

[Amarok]

dik za tip, na to se zrejme zamerim, koukam v alze, ze to dela ASUS a i cenove to zni dost zajimave

[otasomil]

Jen je porad skoda ze desky mini ITX nemaji jen jedno napajeci napeti 12 V

[Jiří J.]

Mimochodem, podle kernelnewbies jsem našel zmiňovaný kernel - je jím 2.6.35. Ale asi pořád ve Squeeze chybí podpora v userspace. Nicméně dovedu si představit, že třeba Archlinux ji má a tudíž tam pojedou fullHD videa nesekaně i na 1.6GHz procesoru, tedy vyjma těch ve flashi.

[JanikT]

reaguji taky na ten příspěvek, kdy jste mi radil zkusit video na youtube - ovladače grafiky se ani nedostal ke slovu, když jsem kliknul na 1080 chcípnul flash Flashový videa bych v potaz nebral, to odře procesor, zajímavý by možná bylo  HTML5...

Já jsem přehrál Sintel 1080 i 720 ve VLC naprosto bez problémů, v tohmle směru nevidím v kartě problém, horší je to už u těch her (v linuxu). Já si pamatuju, že někde kdysi v ubuntu se řešil přechod z UXA na EXA (nebo naopak) a prudký pokles kvality s tím, že v budoucnu to bude lepší.

Hm.... Tak uběhly 2 roky, co jsem si koupil notebook a moc lepší mi to tedy nepřijde, třeba KDE 4.5 a Kwin bojujou se mnou a s grafikou, v KDE 4.4.4 to ještě šlo.

 

Jinak, proč reaguju sem, protože mám právě Archlinux a to může být ono (že mi to jede bez lagů). Ale za ty 2 roky, co tak cestuju napříš distribucema, jsem si vážně žádného zlepšení nevšimnul, budeme se bohužel muset smířit s tím, že na nás Intel sere.

[lukove]

ja mam Intel x4500 .. chipset G41 a mam 2 dosky s tym istym chipsetom.. aky je rozdiel oproti inym grafikam 1.. zakladne 2d bezi bez problemov.. neriesim ziadne drivre.. 2.. nizsi vykon nez nvidia a ati.. ale prosim vas.. co ine cakat od integrovaneho riesenia? treba si uvedomit ze intel kupil technologiu od nejakej Tungstem firmy a zacal to vyvijat pod Intel GMA grafik ale co moze takato grafika oproti mnohorocnemu vyvoju ATI a NVIDIE ktore su majstry v svojom obore.

mne ovsem intel x4500 staci tiez som prehral Sintel vo vysokom rozliseni aj ked cpu sa zapotil teraz uz nepametam,.. a tato grafika mi ide ako o windowse, linuxe, freebsd a aj v Haiku (v Haiku comu som vdacny)

porovnavat intel s nvidiou je trosku mimo.

[michal]

Nejhorší je, že na normální požívání (tzn video, flash) by stačila i postarší karta GMA950 ovšem pouze na Windows :) Na linuxu je to většinou dost utrpení. Jediné v co doufám, je že až vydají GPU pro SandyBridge procesory, tak to už bude mít dostatečný výkon aby to vyvážilo špatné drivery na linuxu a bylo to celkově už použitelné.

[Martin Doucha]

Záleží na definici pojmu "dobrá podpora". nVidia oficiálně podporuje jenom binární blob a pokud je mi známo, otevřený ovladač má pořád do použitelnosti daleko (aspoň co se 3D týče). AMD pak sice má solidní otevřený ovladač, ale většinou se stejně solidním zpožděním po vydání karty. Intel z toho vychází nejlíp už tím, že se nesnaží uživatelům cpát binární blob a od začátku dává ke kartě stabilní otevřený ovladač, který umí všechny standardní funkce. Ano, výkon ovladače je mizerný, ale konkurence je na tom bohužel ještě hůř...

[pán tě vidí]

Pod pojmem dobrá podpora si představuji funkčnost všech vlastností hardware v ovladačích. V Linuxu to splňuje ze 3 největších výrobcu grafických čipů (Intel má údajně největší podíl na trhu, ATI soupeří s Nvidií o post druhého největšího podílu na trhu) jen Nvidia ve svém binárním blobu. btw. Intel má v otevřeném ovladači akceleraci videa? Podle komentářů výše nemá. Tak jak to je?

[Lord Vetinari]

Tiez to tak vidim. Navyse ak mas nvidiu je este aj flash akcelerovany cez vdpau. Intel open source ovladace su sice pekne, ale nvidia blob vyhrava na celej ciare

[pán tě vidí]

Bohužel Adobe Flash je akcelerován pomocí Vdpau jen v 32 bit verzi. Uživatelé 64 bit (patřím mezi ně) mají smůlu. Doufám že dočasně a Adobe uvolní hw akcelerovanou verzi Flashe pro 64 bit Linux již brzy.

[Lord Vetinari]

To je pravda, ale zas existencia 32bit akceleracie flashu cez vdpau dava slusnu nadej ze bude aj pre 64bit.

[Jan Grmela]

Já bych řekl, že u Adobe není existence čehokoli "zárukou budoucích zisků". Myslím, že celýmu Adobe je Linux (mimo telefony s Androidem a webOSem) celkem ukradenej. Málo uživatelů=malé zisky. A co víc, teď už se stejně všichni snaží postupně přecházet na HTML5, které na Linuxu, narozdíl od Fleše, nežere 100 % CPU a nepadá jako hrušky na podzim tudíž mě osobně už Fleš nepálí zdaleka tolik jako řekněme před třemi roky.

[Heh]

Intel má v otevřeném ovladači akceleraci videa? Podle komentářů výše nemá. Tak jak to je?

Ano má.

[ZeXx86]

Nevim kdo tvrdi, ze podpora intel grafik v linuxu je dobra, nebot nikdy nevykrocila ani ze stavu beta a funkcnost i v grafickem prostredi je dost mizerna, natoz 3D vykon.. Je cas zacit kupovat graficke akceleratory, v linuxovych distrech rozhodne jenom nVidia. Ne, na ATI/AMD jsem nezapomnel. Pokud chcete opravdu poradnou funkcnost, tak je to bohuzel jedina volba.

[JanikT]

Nevíte, co přesně je tohle za proprietární drivery intelu a jestli jsou výkonnější?

http://edc.intel.com/Software/Downloads/IEGD

[JanikT]

už jsem z otevřenejch driverů tak nasranej, že to snad zkusím. Snad mi Stallman promine....

[David Watzke]

Co jsou ty řeči o HD videu? Chápu správně, že se tu veřejně chlubíš, žes nebyl schopnej rozjet VA API a přehrávat videa na GPU? Full HD no problemo u mě na Core i3-350M.

[Jiří J.]

Nebyl, Debian Squeeze má bohužel libva jen ve verzi 1.0.1-3.

[David Watzke]

Wow... no comment.

[knizmi]

A je nějaký důvod, proč zrovna libva nedotáhnout z experimentalu? Tam je 1.0.6

[Jiří J.]

Zkusil jsem to a ve vainfo přibyly řádky s H264:

libva: libva version 0.31.1
libva: va_getDriverName() returns 0
libva: Trying to open /usr/lib/dri/i965_drv_video.so
libva: va_openDriver() returns 0
vainfo: VA API version: 0.31
vainfo: Driver version: i965 Driver 0.1
vainfo: Supported profile and entrypoints
      VAProfileMPEG2Simple            : VAEntrypointVLD
      VAProfileMPEG2Main              : VAEntrypointVLD
      VAProfileH264Baseline           : VAEntrypointVLD
      VAProfileH264Main               : VAEntrypointVLD
      VAProfileH264High               : VAEntrypointVLD

Nainstaloval jsem libva-glx1 i libva-x11-1, zkusil obě možnosti jako video output ve VLC, s GLX mi VLC vytíží procesor na 70%, s X11 na 40%, tedy žádné zlepšení oproti situaci bez libva. Takže problém bude asi jinde, jen přijít na to, kde.

[Jiří J.]

Po přepnutí VLC na "Default" video output je vytíženo na 40-50% jen jedno jádro, druhé kolem 5-7%, skákání zátěže mezi jádry způsobuje už pravděpodobně CPU scheduler. Nevím, jestli se to dá považovat za akceleraci, ale je to podobné vytížení, jako na Windows, takže to asi funguje.

Škoda jen toho 3D výkonu.

[Heh]

Tak kdo za to může? Intel nebo Debilan?

[fsgsfg]

Divny fakt divny. Mam taky pod Squeezem integrovanou Intel(R) G45/G43 a slape jak hodinky. FPS je pres padestat. Stellarium slape jak hodinky. HD video jsem nezkousel. Zadne specialni nastaveni. Ted uz asi nema cenu si kupovat nVidia, pokud nehrajete hry.

[pán tě vidí]

A co to HD video (1080p)?

[tomolc]

Nejak som nepochopil:

Váš článok je o najnovších Intel HD graphics integrovaných v CPU Ci3 a Ci5 alebo o starších Intel 4500M a 4500MHD integrovaných čipsete?

Pretože aj v dizkuzii pod článkom mám taký pocit že to ludia nerozlišujú...

[Jiří J.]

Jak jsem už psal výše, netušil jsem, že Intel své grafiky v i3/5/7 pojmenoval tak podobně. Mám "jen" C2D T9600, tedy grafická karta bude asi na základní desce.

[tomolc]

Ja mám grafiku Intel 4500MHD integrovanú v čipsete a jednojadrový procesor Intel Core2Solo 1,4GHz (nazvime ho slabý procesor). Distro mám posledné Lubuntu 10.10.

Rozdiel medzi 4500 a 4500MHD je vo výkone - presné porovnanie je na wiki. 4500MHD má vyžšie takty a o nejaké výpočtové jednotky naviac ak si dobre pamätám.

Rozmýšlal som ako by som si otestoval to očom je tu reč pretože na problém s výkonom som nenarazil.

1: Prehral som si tieto videa: sintel.org a bigbuckbunny.org verzia s maximalnym rozlišenim. Pustil som to na 23" FulHD LCD na celú obrazovku. Prehrávač som použil VLC s defaultnými nastaveniami. Video sa prehralo plynule. Podla Htop bolo vyťaženie CPU pri Sintel v rozsahu 46-54% a pri Bigbuckbunny 70-85%. Ako zistím či to akcelerovala grafika?

2: Mám nainštalované hry Warzone 2100 a Scorched3D. V hre Scorched3D som nastavil FullHD rozlíšenia a large detaily, vypnutá animácia oblohy - hra išla plynulo. Rovnako Warzone na plných detailoch nemal problém.

Vie niekto poradiť nejaký ďalší test? (herný alebo sintetický)

[Josef Kufner]

Pusť to v mplayeru s parametrem -vo x11.

[tomolc]

Obe vydea sa prehrali plynulo na celej obrazovke. Vyťaženie CPU bolo v rozsahu 70-84% (trochu viac ako pri VLC).

Mám nainštalované tieto balíčky:

Jadro:

2.6.35-24-generic

Ovládače:

libgl1-mesa-dri, libgl1-mesa-glx, libglu1-mesa, @ 7.9~git20100924-0ubuntu2

mesa-utils @ 8.0.1

xserver-xorg-video-intel @ 2:2.12.0-1ubuntu5.1

Akceleracia videa:

libva1, libva-x11-1 @ 1.0.1-3

[tomolc]

Trošku sa poopravím: Pri Sintel bolo vyťaženie CPU 94% ale video nesekalo.

[Jan Grmela]

Ač jsem měl k Radeonu zpočátku dost nedůvěru, nemůžu si na notebooku stěžovat. Radeon 3200HD + opensource ovladače. Suspend funguje, 3D výkon uspokojivý, video akcelerované, HDMI i VGA se připojuje automaticky a rozšiřuje destop. Má to jen dvě vady: nefunguje powersave a při připojeném HDMI se notebook neprobudí z uspání.

Počítám, že v další verzi Ubuntu tyto drobnosti chlapci z Canonicalu vyřeší a já budu mít konečně stoprocentně funkční grafiku.

Od Intelu jsem odešel někdy před tím, než šlo KMS do jádra a celé ovladače intel do háje. Když se na to ted dívám, tak jsem docela rád, že mám notebook na platformě AMD ač by mě nenapadlo, že něco takového někdy vypustím z úst.

[Jiří J.]

Nad touto možností jsem taky uvažoval - přepnout na radeon HD 3650 nastálo (nejen při rebootu na windows), ale pořád je to strašně nenažraná "kráva" oproti integrovanému intelu (i s novými power management patchi) a to se bohužel počítá taky.

Taky jsem zkoušel vga-switcheroo na přepínání grafik za běhu, ale nutný restart X z toho zatím moc užitečnou featuru nedělá. Tedy když pominu ty 2% sežrané baterie navíc při bootu, než se vypne radeon a nastaví intel.

[Andrej]

Grafiky Intel byly na Linuxu podporované pouze cca do dubna 2009. Dnes už podporované nejsou. Přesněji řečeno, nesmysl jménem KMS poslal veškerou podporu rovnou do kytek. Proč se tedy divíte, že skoro nefungují? Já se tomu nedivím. Už dva roky je to každodenní smutná realita. A protože Windows nemám a nechci, je NVidia jediným řešením, které „just works“. (ATI možná taky, ale to nemůžu tvrdit, protože jsem grafiku ATI nikdy neměl.)

Dokud se tato záležitost nevyřeší, nebude na Linuxu pořádně fungovat žádná grafická karta Intel. Tvrzení, že novější karty fungují, není pravdivé. Za poslední dva roky jsem neviděl 100% fungující kartu Intel (bez podivných barevných artefaktů, bez náhodných pádů systému, bez černých obrazovek a s normální akcelerací) ani jednou. Je to smutné, ale je to tak. Novější chipsety Intel po katastrofě jménem KMS a po dvou letech oprav bugů už konečně pod Linuxem zase zvládají kancelářskou práci — ale to je asi tak všechno, co se dá dnes čekat.

A co je horší, OpenSolaris (a sním i Illumos) i FreeBSD mají přesně tentýž problém. Grafiky Intel už v těchto systémech nefungují, zatímco ještě před cca dvěma lety byly podporované špičkově a bezkonkurenčně nejlépe. Pořádná ostuda pro svobodný desktop!

V dobách, kdy grafická karta Intel fungovala pod Linuxem, jsem měl v různých hrách nezřídka i 30 FPS v 1024x768 a v solidních detailech (například VDrift a další bouráky), a to prosím pěkně na chipsetu 855 z roku 2003. Pak jsem si navíc zkompiloval celý X.org, včetně driverů, kompilátorem Intel, a najednou bylo možné hrát i náročnější kusy. Prostě proto, že zvýšení framerate z 15 (katastrofa) na 24 (se sebezapřením hratelné) je obrovský skok dopředu. Ale to je minulost. Dnešní Linux grafiku Intel v podstatě nepodporuje. Na tohle by si měl dát pozor každý, kdo si pořizuje nový hardware pro Linux.

[mimi.vx]

KMS je nadherna featura  .. jeden z duvodu proc sem presel u HD3870 na ati radeon driver ,,,, ( + to ze jedu na ~amd64 gentoo a nechtelo se mi udrzovat package mask na  jadro a Xorg tak aby mi s tim jely catalysty ..)

[Andrej]

KMS je nádherná featura, pokud funguje. To se bohužel o Intelu říct nedá. No, asi budu muset někdy to ATI vyzkoušet. Ještě nikdy jsem takovou grafiku neměl.

[mimi.vx]

Dnešní Linux grafiku Intel v podstatě nepodporuje. Na tohle by si měl dát pozor každý, kdo si pořizuje nový hardware pro Linux.

-- to je celkem spatna interpretace ... chyba neni ani tak spis na strane linuxu ( nevim jestli myslite jadro , distribuci ci neco jineho) jako spis na strane intelu .. + problem dela i dost to ze si intel nektera gfx jadra licensoval od PoverVR (poulsbo atd) a nemuze k nim vydat OSS ovladace a ani dokumentaci

[TM]

Máte, bohužel, pravdu.
Ale vysvětlujte to dětem, pořvávajícím "Linugz rulez!".
Dnes je jedinou použitelnou (vlastně velmi dobře použitelnou) alternativou kombinace karty Nvidia a binárního ovladače téhož výrobce.
Naprostá většina notebooků je vybavena grafikou Intel, na naprosté většině notebooků je dnes používání Linuxu neuvěřitelný opruz. Diví se ještě proboha někdo, že uživatelů desktopového Linuxu je v čase spíš méně než, že by přibývali? Myslí si ještě někdo rozumný, že jsou uživatelé na ten svinčík kolem Linuxového desktopu zvědaví? Existuje ještě důvod se tím vůbec zabývat, pokud si odmyslíme nás - fanoušky?
No, bravo...skvělá ideologie, skvělý chaos, skvělá bezkoncepčnost...

[Lord Vetinari]

No, bravo...skvělá ideologie, skvělý chaos, skvělá bezkoncepčnost...

Mna by zaujimalo, preco sa neschopnost firmy intel vydat dobre ovladace, uvadza ako ideologicky problem.

Asi som chybal na klucovych politickych skoleniach :-P

[Chytrex]

+1

[TM]

Intelu prostě jen došla trpělivost s neustálými nesmyslnými "vylepšeními", která mu prodražují vývoj ovladače a tak prostě má pro něj ten projekt nízkou prioritu a vyčlenil na něj jen pár lidí (pokud ne jen jednoho). Vůbec se tomu nedivím. Je to komerční firma a ne dobročinný spolek.
Linuxový svinčík, kdy se neustále bezkoncepčně něco "vylepšuje" a mění prostě v některých oblastech mezi komerční firmy příliš nezapadá. Ty musejí hlídat náklady, protože akcionáři po nich chtějí zisk - a ten nevzniká při ztrácení času nad blbostmi.
Tak to bohužel je a i pro mě je to smutné. Radost z toho nemám ale chápu to. I mě by štvalo dávat peníze do vývoje pro něco co se mně pod rukama neustále mění jak chameleon a neexistuje žádná perspektiva dlouhodobějšího uchování stávajícího stavu, aby se mně náklady mohly vrátit.
Windows XP se používají 10 let, to se pak snadno pro ně udržují a vylepšují ovladače - to je samozřejmě výhodné... Dnešní Linux bude za chvíli úplně jiný, protože hošíci si hrají...akcionáři nechtějí investovat do sledování jakýchsi her.

[Lord Vetinari]

A ty si myslis ze kernel hackers su koho zamestnanci ?

(Ak nahodou netusis Intel je jeden s citujem: "top five individual companies sponsoring Linux kernel contributions"(slova PR intelu))

Takze intel podla teba (v podstate)prestalo bavit vyvyjat drivery pre svincik ktory si sami napisali. Zaujimava ideologia.

[Lord Vetinari]

Nuz nadpis hovori za vsetko

[trekker.dk]

Intelu prostě jen došla trpělivost s neustálými nesmyslnými "vylepšeními", která mu prodražují vývoj ovladače

Jsi naprosto vedle. Intel se dobrovolně rozhodl, že bude KMS používat a že ovladače fungující bez KMS dělat nebude. Takhle se rozhodnou nemuseli, stejně jako se takhle nerozhodli v nVidii

Linuxový svinčík, kdy se neustále bezkoncepčně něco "vylepšuje" a mění prostě v některých oblastech mezi komerční firmy příliš nezapadá.

Možnost spustit Xserver bez oprávnění superuživatele není vylepšení? Já jsem teda pro tuhle díru zalepit. Plus - jak jsem říkal výše - Intel se sám rozhodl, že bude dělat svobodné ovladače jenom pro KMS. A - což je taky dobré podotknout - vývojáři od Intelu byli AFAIK jedni z těch, kteří na KMS pracovali.

akcionáři nechtějí investovat do sledování jakýchsi her.

Jj, je vidět že máš přehled. Teda až na tu část, kdy do Linuxu Intel investuje, protože se mu to zjevně vyplatí.

[TM]

Přehled mám docela slušný. Intelu se vyplatí investovat do Linuxu v případě nasazení na serverech a ve specializovaných zařízeních. Co se týče desktopu, kterého se ovladače o kterých se bavíme týkají především, neplatí to ani náhodou - tam je to ze známých důvodů čistá charita s minimální prioritou.

[Andrej]

Já si ale myslím, že Linux rulezzz. O tom žádná.

Jediné, co mi vadí, je ten prostý fakt, že někdo z firmy Intel před dvěma lety rozhodl o zprasení linuxových ovladačů pro starší chipsety k nepoznání. A za celé dva roky neráčil tu chybu opravit. Vzpomínám s velkou nostalgií, jak s UMS všechno fungovalo a výkon starých chipsetů Intel býval prvotřídní. Že tomu tak dnes není, to ale rozhodně není chyba Linuxu. Jak už jsem psal, OpenSolaris/Illumos a FreeBSD mají v sobě tentýž bug. Problém se tedy rozhodně netýká jen Linuxu.

Ano, většina low-end notebooků má grafickou kartu Intel. To je bohužel pravda. Proto jsem dal přednost NVidii a mám od ptákovin typu Intel klid. Ani NVidia ale nemusí být tím ideálním řešením. Například nejlepší netbooky mají Optimus. A ten není na Linuxu podporovaný vůbec.

Svinčík kolem linuxového desktopu? Mluvíte například o KDE 4, nejpokročilejším GUI na světě? Já bych rozhodně linuxový desktop neházel do jednoho pytle s nedbalostí výrobců hardware. Firmy Intel a NVidia svorně plivly na Linux (Intel přestal dodávat funkční ovladače svých grafických chipsetů, NVidia nepodporuje Optimus — svoji „mobilní vlajkovou loď“. Ale právě proto jsem na linuxový desktop zvědavý a o to víc jsem ochoten jeho vývoj podpořit.

Já Linux nepoužívám jen proto, že bych snad byl jeho fanouškem. To rozhodně ne. (Jsem mnohem víc fanouškem Illumosu než Linuxu.) Linux používám jednoduše proto, že je to pro mě klíčový pracovní nástroj, bez kterého bych se neobešel. A navíc se jedná o spolehlivý a všestranně zaměřený operační systém, jaký podle mě nemá na světě konkurenci.

[trekker.dk]

Mluvíte například o KDE 4, nejpokročilejším GUI na světě?

Pokud se pokročilost neměří v nepoužitelnosti a co největší snaze překážet uživateli, aby nemohl normálně pracovat, pak jsi vybral dost špatný příklad.

[JanikT]

Gnome na tebe.

[Andrej]

No ale teď mluvíš o Gnome. Nespletl sis vlákno? Já jsem mluvil o KDE 4, nikoliv o Gnome.

[Pavel Stárek]

(ATI možná taky, ale to nemůžu tvrdit, protože jsem grafiku ATI nikdy neměl.)

No, ATI s driverem fglrx (catalyst) sice funguje, ale:

1. - nefunguje KMS (ale to mě netrápí)

2. - nefunguje XvMC ani XxMC (to by mě taky moc neštvalo), ale co je nejhorší, a u ATI doposud nevídané (kdysi jsem bral ATI jako karty sice s menším výkonem v 3D, ale docela dobré ve 2D a videu obecně - karty All In Wonder a pod.)

3. - ten naprosto příšerný tearing u Xv videa - prostě se u AMD/ATI rozhodli, že Xv video nepoběží s vsync - nakopal bych je do rypáku. Koupil jsem si Radeona HD5450 (nejsem nijak náročný pařan a krmit tady nějaká 100W monstra s neskutečným vrčícím větráčkem nehodlám) a mám pocit, že ho dám do šuplíku a koupím nějakou NVidii. Spíš čučím na TV, a na filmy (ale v HD moc ne - obyčejná avíčka mám nejradši) a ten tearing u Xv mě se*e.

Free driver radeon samozřejmě ještě moc nepodporuje nové GPU Cedar (5xxx řadu radeonů) - nejede Xv extension, takže nic. Zkoušel jsem všechny možný nastavení parametrů fglrx driveru (které jsou mimo jiné u ATI "výborně zdokumentované" ) a prostě ta svině škube a škube. Na motherboardu mám blbou HD2100 (RS740 nebo jak se to jmenuje) a s tou DVB-T TV i filmy na opensource ovladač šlapou výborně.

Částečným řešením je zapnout VSync u 3D a používat jako video driver opengl, ovšem to už zase začíná vytěžovat CPU. No prostě kdybych to býval věděl, tak bych si to asi nekupoval.

[Andrej]

Hmmm. A co ten open-source driver ATI? Slyšel jsem, že zatímco Nouveau je v plenkách, open-source drivery ATI by mohly být celkem OK. Spousta distribucí je implicitně používá.

Já mám celkem dvě NVidie (notebookovou Quadro FX 880 (nebo tak něco) a nějakou desktopovou low-profile, asi něco jako GT 430, tj. poměrně malá věc, prakticky neslyšitelný větráček, 56 W maximální výkon. Obě mi fungují jedna báseň, full HD video z Youtube (i z jiných zdrojů) je prostě perfektní.

U NVidia blobu nefunguje KMS. Ale to mě nesere, protože KMS je v současné době buggy nesmysl. Až ta technologie bude domyšlená a plně funkční, časem ji určitě začne podporovat i NVidia blob. KMS podle mě přichází moc brzy. Napřed měly přijít úvahy o tom, čím v budoucnu nahradit současný koncept X serveru, a teprve poté se mělo řešit nějaké KMS. To ale samozřejmě nikdo nemohl dopředu tušit. (Po bitvě je každý generál.)

Zatím jsem nezkoušel Nouveau, protože používám compositing a bez pořádné 3D akcelerace to pro mě nemá smysl.

Mám pocit, že Linuxu začínají citelně chybět liché verze! Ty současné experimenty, které půlce lidí totálně znepříjemní práci, by se měly odehrávat v nějaké 2.7 větvi. Dva hlavní problémy, které mě opravdu značně nakrkávají:

• KMS a změny v driverech Intel. Tahle ptákovina poslala do kytek všechny staré notebooky (cca do roku 2007) s grafikou Intel.
• Nový WiFi framework. Ten je poněkud na blití. Podpora pro 802.11n, která by fungovala a nepsala jeden backtrace za druhým, prakticky neexistuje. (Atheros je nejhorší sračka, ale Intel a Ralink na tom nejsou o nic líp.) S nostalgií vzpomínám na staré drivery Intel, které byly 100% spolehlivé. Tenkrát prostě nebyl problém mít videokonferenci na WiFi. Bylo to naprosto stejně spolehlivé jako ethernet. Dnešní stav je o deset poznání horší.

[Pavel Stárek]

Open source driver? Však píšu:

Free driver radeon samozřejmě ještě moc nepodporuje nové GPU Cedar (5xxx řadu radeonů) - nejede Xv extension, takže nic.

Tedy alespoň ten co je ve Fedoře 14 po posledních updatech.

Se zbytkem téměř souhlasím, prostě si někdo KMS (nevím kdo všechno za KMS stojí) do kernelu prosadil, a přitom je to věc, které funguje tak na pětině hardwaru a i na té má problémy. KMS mělo být ve stagging stromu kernelu, a ne to hned cpát všude.

[mimi.vx]

na toto uz delsi dobu poukazuje phoronix.com  ... ze intel ma na widlich v ramci moznosti good vykon ale pod linuxem 5-10%  ....

nvidia s binary blobem nema prakticky rozdil vykonu vidle / linux a podobne amd s fglrx ( offic binarni blob)

 

a u amd oss driveru je uroven vykonu nekde okolo 50+ %  , dost  se to stale zlepsuje  ( dost problem s vykonem delaji patenty na S3TC a tim padem omezene moznosti oss na komprimaci textur ...)

[Jardík]

O mizerné funkčnosti intel ovladačů jsem psal při koupě notebooku (asi 2 roky a kousek, grafika X3100). Každý mi nadával, že kecám, ačkoliv kecali oni. Teď je tu alespoň někdo, kdo mé žvásty potvrdil. Intel ovladače od verze 2.4 jsou šmejd, nižší verze jsem nepoužíval, tak nevím, v jakém stavu bývaly.

[Janek]

Oni je od verze 2.4 celkem bourlive vyviji, musite sledovat informace u nich na webu a pouzivat spravnou kombinaci driveru pro X a kernelu.

[Jardík]

To těžko, normální uživatel použije výchozí kernel v distribuci a výchozí verzi ovladače a nebude se s.át s kompilací kernelu a ovladačů.

[Janek]

Problemy s tim melo jen ubuntu, ne? Myslim z tech vetsich distribuci.

[Jardík]

Cože? Problémy s tím mají/měly všechny distra, problém je totiž v tom "ovladači".

[Janek]

Debian sam bez problemu pouzivam (stable, samozrejme) a hledal jsem nejakou zminku o problemech v redhatu a podle toho, co jsem nasel, byly problemy jen s fedorou, coz je experimentalni distro pro vyvojare redhatu, takze problemy se daji ocekavat.

[Jardík]

Problém s výkonem intel grafáren existuje minimálně od verze 2.4 zcela jistě ve všech distribucích - za ty 2 a kus roku, co mám notebook s intel X3100 grafárnou, jsem vyzkoušel různé verze Mandrivy, Fedory, OpenSUSE, Arch Linux, Ubuntu - v každé z nich mizerný výkon - ne jen ve 3D, ale i v obyč composite (a pokud k tomu přidám pomalý kwin, co pomalost hází na všechny ovladače, tak je to ještě horší, než mizerný).

[Dusan]

Možno je to fakt len kombináciou kernel-drm/dri- xorg - mesa- libva - prehrávač. Odporúčam všetko najnovšie. Mne robia ovládače radeon a noveaveu prakticky len radosť. Samozrejme okrem podpory 3D a akcelerácie videa.

Ale zdá sa že stým nemám problém ani pri 1080p. Ak som to správne pochopil libva podporuje len mhd a možno o jednu triedu staršie grafické karty.Skúšal som Papriku v 1080p    Bit rate: 3 421 Kbps, Format profile: High@L5.1, rez  1 824 x 992 pixels, Format : AVC, pred rokom sekalo ako na pc s Nvidiou7300  aj na ntb s r300. Teraz to po neviem ktorom update ide v poriadku. Nepoužívam ani vaapi, UVD ani vdpau keďže ani jeden ovládač čo používam to nezvláda.

A pozor prehrávač musí byť skompilovaný s podporou vaapi!!! V mandrive sa ten balíček volá mplayer-vaapi 1.0-1.rc4.0.20100414.1mdv2010.1 o.i.. + nastavené -vo. Ináč nieje akcelerácia prístupná.

[Dusan]

A ešte taká drobnosť.

Skúšal si nahodiť dočasne live xbmc 10.0? Ak ani v tom prípade by ti nešla akcelerácia. Tak je fakt problém, ale kde to neviem. Možno to pošahali u Intelu.

A ešte ma "trochu" mrzí, že nepodporujú gálium3D. Ďalej tie diaľkové odstavovanie procesorov a podobné chujoviny čo riešia. Ďalšie pc bude mať procesor s bobcatom no.

[belisarivs]

Co mas z toho.

Ja mam problem i s Nvidii

Na jednom stroji mam GF 7600 a AMD Athlon64 3700+ a na jinem mam Phenom II a GTX 275 a videa v Linuxu mi jdou hure nez brachovi na nejakem integrovanem Intelu ve Widlich.

Ze GF 7600 neakceleruje HD video beru, ale ze je takovy oser to rozbehat i na tom GTX 275 mi vadi. Tu na abicku jsem nasel ruzne postupy jak upravit konfiguraky mplayeru a hovno.

Kde jsou ty doby, kdy mi stacilo na stare Matroxce rozbehat xmga a mel jsem obraz jak vino a jelo vse v pohode (OK, HD tehdy jeste nebylo, ale i s obycejnym videem ted mivam problemy, casto mi tam problikavaji ruzne sracky a tak, uz me to docela vytaci).

[Lord Vetinari]

Hmm na 275 video akceleruje v pohode,mam odskusane.

Skusil by som si to vyklikat v smplayeri - option vdpau (alebo nieco podobne)

[pán tě vidí]

A máš vůbec Mplayer (nebo ffmpeg) zkompilovaný s podporou hw akcelerace ? Nutný je i binární blob, momentálně mám nainstalován 260.19.29 a v configu Mplayeru toto

vo=vdpau:deint=0

vc=ffvc1vdpau,ffh264vdpau,ffmpeg12vdpau,

double=yes

a zatím všechna hd videa včetně 1080p jedou bez jakéhokoliv škubnutí s minimálním zatížením cpu. Jen jsem zatím narazil na video, které mi rozhodí integrovanou zvukovku na desce a nejede zvuk. Musím ručně zapnout a vypnout mute, aby mi pak fungoval spdif výstup na A/V receiver. Zatím jsme nezjistil, kde je chyba, jestli v Mplayeru, v Alse nebo driveru . btw Gentoo GNU/Linux 64bit.

[belisarivs]

Doby kdy jsem si kompiloval mplayer sam uz jsou ty tam, ale myslim, ze v Medibuntu repozitari tohle zakompilovane bude. Jeste na to musim mrknout pripadne si ho prekompiluju.

Ten konfigurak jsem mel obdobne nastaveny

Jeste se v tom pokusim pohrabat. Diky.