abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
dnes 00:44 | Komunita

Do 2. dubna se lze přihlásit do dalšího kola programu Outreachy (Wikipedie), jehož cílem je přitáhnout do světa svobodného a otevřeného softwaru lidi ze skupin, jež jsou ve světě svobodného a otevřeného softwaru málo zastoupeny. Za 3 měsíce práce, od 20. května do 20. srpna 2019, v participujících organizacích lze vydělat 5 500 USD.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 00:11 | Bezpečnostní upozornění

Byly zveřejněny informace o o bezpečnostní chybě CVE-2019-6454 ve správci systému a služeb systemd (PID 1). Běžný uživatel jej může shodit připravenou D-Bus zprávou. V upstreamu je chyba již opravena [reddit].

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 22:44 | Nová verze

Byla vydána nová verze 2019.1 průběžně aktualizované linuxové distribuce navržené pro digitální forenzní analýzu a penetrační testování Kali Linux (Wikipedie). Přehled novinek v changelogu. Vývojáři zdůrazňují Linux 4.19.13 a díky němu opětovnou podporu Banana Pi a Banana Pro, aktualizaci nástrojů jako theHarvester nebo DBeaver a Metasploit Framework ve verzi 5.0. Aktualizovat Kali Linux lze pomocí příkazů "apt update && apt -y full-upgrade".

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 13:33 | Zajímavý článek

Craig Loewen se v příspěvku na blogu Microsoftu věnuje novinkách ve WSL (Windows Subsystem pro Linux), které přinese Windows 10 1903. Jedná se především o možnost přístupu z Windows (Průzkumník souborů, explorer.exe) k souborům v nainstalovaných linuxových distribucích. Použit je protokol 9P.

Ladislav Hagara | Komentářů: 5
včera 10:44 | Zajímavý software

Byl vydán Hangover ve verzi 0.4.0. Jedná se o součást projektu Wine umožňující spouštět Windows aplikace pro x86 a x86_64 na architektuře ARM64 (AArch64). Zdrojové kódy této alfa verze jsou k dispozici na GitHubu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
17.2. 03:00 | Nová verze

Byla vydána nová major verze 3.0.0-1 linuxového prostředí pro operační systémy Windows Cygwin (Wikipedie). Přehled novinek v oficiálním oznámení.

Ladislav Hagara | Komentářů: 6
17.2. 02:00 | Nová verze

Byl vydán Debian 9.8, tj. osmá opravná verze Debianu 9 s kódovým názvem Stretch. Řešeny jsou především bezpečnostní problémy, ale také několik vážných chyb. Předchozí instalační média Debianu 9 Stretch lze samozřejmě nadále k instalaci používat. Po instalaci stačí systém aktualizovat.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
15.2. 12:33 | Pozvánky

Příští týden bude na MFF UK zahájena série přednášek o architektuře a implementaci operačních systémů. Mezi přednášejícími budou odborníci z firem Kernkonzept, Oracle, Red Hat, SUSE či SYSGO. Pokud si chcete rozšířit obzory (virtualizace, ptrace, ZFS, kdump, ...), vyberte si z harmonogramu téma, které vás zajímá a přijďte. Přednášky se konají každý čtvrtek od 15:40 v učebně S4 na Malostranském náměstí 25 v Praze. Přednášky jsou přístupné veřejnosti (registrace není nutná), studenti UK a ČVUT si je mohou zapsat jako standardní předmět.

Vojtěch Horký | Komentářů: 16
15.2. 05:00 | Nová verze

Bylo vydáno Ubuntu 18.04.2 LTS, tj. druhé opravné vydání Ubuntu 18.04 LTS s kódovým názvem Bionic Beaver. Přehled novinek v poznámkách k vydání a v přehledu změn.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
15.2. 03:00 | Zajímavý software

Git History umí u souborů v git repozitářích zajímavým způsobem zobrazit jejich historii a následně jednotlivé změny, viz animovaný gif. Použít jej lze lokálně nebo aktuálně na soubory umístěné na GitHubu. Máte-li ve webovém prohlížeči zobrazen soubor umístěný na GitHubu, nahraďte v URL doménu github.com doménou github.githistory.xyz a nové URL odešlete. Využít lze také rozšíření Chrome i Firefoxu. V plánu je vedle GitHubu také podpora GitLabu a Bitbucketu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 3
Máte v desktopovém prostředí zapnutou zvukovou znělku po přihlášení se do systému?
 (7%)
 (1%)
 (90%)
 (1%)
Celkem 349 hlasů
 Komentářů: 11, poslední 14.2. 07:59
Rozcestník

Vložit další komentář
Josef Kufner avatar 12.2. 02:10 Josef Kufner | skóre: 68
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Když uřízneš únor a leden, neboť většina metrik je velmi závislá na stáří obsahu, tak to už nevypadá tak tragicky. Na mnoha místech se diskutuje i několik týdnů a pak se to ve statistikách projeví se značným zpožděním od vydání blogu či položení dotazu. Totéž s počty přečtení.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
Bystroushaak avatar 12.2. 05:15 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Proč uřezávat únor chápu a taky to tam píšu, ale leden? Já si říkám že to tu hrozně chcípá už někdy od vánoc, kde ze začátku jsem si říkal, že ok, jsou vánoce, svátky, lidi třeba tolik nelezou na net. Jenže pak přišel leden a nijak se to nelepšilo a teď celý únor je to hrozná chcíplotina.
12.2. 05:45 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Já hackuju modem a nemám tolik čas psát.
12.2. 09:57 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Tim to bude, ty novorocni predsevzeti. ;-)
Lidstvo má již jen 12 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte výzvu na proplanetu.cz!
Josef Kufner avatar 12.2. 10:57 Josef Kufner | skóre: 68
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Leden ze stejného důvodu jako únor. Chtělo by se to podívat na vývoj čtenosti v čase, aby jsme věděli, za jak dlouho přestane výrazně růst, tedy za jak dlouho si to všichni čtenáři přečtou a přestanou se vracet do diskuze.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
xsubway avatar 12.2. 07:47 xsubway | skóre: 13 | blog: litera_scripta_manet
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Chodím sem pravidelně a rád si přečtu blogy, třeba tvoje, a diskuzi pod nimi. Zbytek už mně tak nějak míjí. Vzpomínám, jak jsem roky chodil na polo-mrtvou bbsku. Vlastně už se mi ani nevybavuje jméno :-) ale na ábíčko nikdy nezapomenu .-)

Jinak, není zkouškový, státnice, sních, a tak?
12.2. 21:07 kolcon | skóre: 15 | blog: kolcon
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Liane BBS zije!

telnet bbs.vslib.cz

piskoviste nevim :D
Marián Kyral avatar 13.2. 20:27 Marián Kyral | skóre: 29 | blog: Sem_Tam | Frýdek-Místek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Ty jo. Koukám, že jsem už stihl zapomenout, jak to textové rozhraní funguje :-o
12.2. 09:35 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
wow, to jde dolů víc než kurz bitcoinu...
xvasek avatar 12.2. 10:20 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Za takové grafy (nezačínající v nule a včetně nekompletního února) by se nemuselo stydět ani marketingové oddělení nVidie. :-)
Bystroushaak avatar 12.2. 10:46 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
S tím aby začínaly v nule jsem experimentoval, nebavilo mě si s tím ale hrát tak dlouho, aby tam bylo vůbec něco vidět. Script je opensource, takže pull requesty vítám. To s tím únorem je napsané přímo v blogu, byl jsem líný upravovat script aby ho ignoroval.
12.2. 15:53 rad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Nikdy jsem moc nechápal tenhle požadavek na počátek. Pokud jsou osy označeny (což v tomto případě jsou), pak je interpretace dat jednoznačná. Navíc tento způsob umožňuje mnohem lépe znázornit určitý trend (např. drobné variance na velkých středních hodnotách).

Teda tak nějak předpokládám, že se bavíme o té svislé ose. Nebo bys chtěl, aby v nule začínala i osa vodorovná?
xkucf03 avatar 12.2. 16:08 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše grafy, panika, rok nula
Nikdy jsem moc nechápal tenhle požadavek na počátek. Pokud jsou osy označeny (což v tomto případě jsou), pak je interpretace dat jednoznačná. Navíc tento způsob umožňuje mnohem lépe znázornit určitý trend (např. drobné variance na velkých středních hodnotách).

Ono to často jinak nejde, protože kdyby ten graf začínal v nule, ty rozdíly by byly příliš malé a nebylo by z grafu nic vidět. Na druhou stranu se tohle často zneužívá – novináři udělají malý výsek z grafu, kde to vypadá strašně dramaticky, dají k tomu skandální titulek a lidé se děsí, popadají kanystry na benzín a uhání k nejbližší pumpě nebo berou zlato po babičce a pádí do zastavárny. Přitom se ve skutečnosti nic dramatického neděje a hodnota se vychýlila nějak celkem bezvýznamně a dlouhodobý trend je třeba úplně opačný.

Teda tak nějak předpokládám, že se bavíme o té svislé ose. Nebo bys chtěl, aby v nule začínala i osa vodorovná?

Že bychom si dali zase diskusi o roku nula? :-)

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
12.2. 16:21 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: grafy, panika, rok nula
Že bychom si dali zase diskusi o roku nula?
V pripade portalu o Linux je rok 0 jasny - 1970.
Lidstvo má již jen 12 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte výzvu na proplanetu.cz!
xkucf03 avatar 12.2. 16:30 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: grafy, panika, rok nula

:-)

Ovšem i tam je otázka, co je to rok nula a jestli vůbec existuje. Pokud se počítají sekundy či milisekundy od určitého okamžiku, tak je to jasné. Ale jakmile do toho začneme zatahovat větší jednotky jako dny, měsíce a roky, tak už je problém.

Rok 1970 byl prvním rokem unixové epochy nebo nultým? Leden byl prvním měsícem, ne? A 1.1.1970 byl prvním dnem. Tak proč by zrovna rok 1970 měl být nultým? Na druhou stranu na hodinkách se ukazují jen „dokončené“ hodiny, minuty a vteřiny. Takže v první hodině tam máme nulu…

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
12.2. 16:39 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: grafy, panika, rok nula
První položka má v UNIXu & C index 0. "Nultá" položka nevim co je.
12.2. 18:09 rad
Rozbalit Rozbalit vše Re: grafy, panika, rok nula
Na druhou stranu se tohle často zneužívá...
Znám, ale tam právě vždy chybí ta vertikální škála.

Ale pokud tam nechybí a někdo se cítí zmaten tím, že graf špatně čte, tak pro něho moc pochopení nemám. To je podobné jako např. s logaritmickou škálou (nebo obecně nelineárním dělením). Prostě i graf se musí umět číst. Když už jsme u toho, tak bych chtěl vidět tu logaritmickou osu začínat od nuly...
12.2. 19:03 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: grafy, panika, rok nula
Ono to často jinak nejde, protože kdyby ten graf začínal v nule, ty rozdíly by byly příliš malé a nebylo by z grafu nic vidět.

Pokud by to tak bylo, tak je to tak správně. Pokud hodnota za celé sledované období klesne o procento, je naprosto správné, když to na grafu bude vypadat, jako by se vlastně nic nezměnilo. Šikovně zvolenou osou se z toho dá vyrobit zdánlivě dramatický pokles, který bude opticky vypadat, jako by spadla na desetinu.

12.2. 19:10 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: grafy, panika, rok nula
Mas samozrejme pravdu, ale v urcitych pripadech (ne zrovna tomto) je zajimavejsi vedet, jaka mela zmena znamenko nez absolutni hodnotu.

Napr. firma s miliardovym obratem, tam je podstatne, jestli kvartalne jeji obrat roste nebo klesa 1%, i kdyz to v grafu neni videt.
Lidstvo má již jen 12 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte výzvu na proplanetu.cz!
13.2. 11:24 rad
Rozbalit Rozbalit vše Re: grafy, panika, rok nula
Pokud chápu graf jako grafickou reprezentaci dat, pak mám zájem, aby obsahoval (při dané velikosti) maximální možnou informaci o zkoumané veličině. Pokud má takový graf (kde vývoj zkoumané veličiny pokrývá celý 'dynamický rozsah' grafu) vertikální škálu o rozsahu např. 1e6 – 1e6+1, pak je na první pohle zřejmé, že jakýkoli případný zobrazený trend je v porovnání se střední hodnotou marginální, nicméně je pozorovatelný a jeho případnou 'marginalitu' mám možnost posoudit (někdy mohou mít např. drobné oscilace, vůči střední hodnotě jinak zanedbatelné důležitou vypovídající hodnotu o dynamice zkoumaného systému).

Přijde mi to rozhodně užitečnější, než graf obsahující pod horním okrajem jednu vodorovnou čáru. Nebo případ, kdy se snažíš zobrazit případnou korelaci mezi veličinamy rozdílných řádů. Pak lze použitím různých, v nulách nepočínajících os (pochopitelně zobrazených) docílit toho, že obě křivky optimálně pokrývají celý rozsah grafu (a ten přitom neumožňuje chybnou interpretaci dat) a můžu na nich případnou korelaci prezentovat místo případu, kdy mám dole jednu rovnou čáru a nahoře druhou rovnou čáru...

Jen chci říci, že mi to nepřijde 'nečestné a nesportovní' jak občas někdo tvrdí a že takový graf nebude 'opticky vypadat' jinak, protože škála je inherentní součást grafu nezbytná pro jeho interpretaci.
13.2. 13:13 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: grafy, panika, rok nula
Jistě, jsou specifické situace, kdy je vhodnější použít graf "bez nuly" a kdy má i vyšší vypovídací hodnotu. Namátkou mne napadá třeba graf venkovní teploty, který by opravdu nemělo smysl vztahovat k (termodynamické) nule. Ale trvám na tom, že tohle není takový případ.
Nuphar avatar 13.2. 14:14 Nuphar | skóre: 17
Rozbalit Rozbalit vše Re: grafy, panika, rok nula
Přesně tak.
Per aspera, Asparagus et Aspergillus ad a/Astra!
12.2. 16:18 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Teda tak nějak předpokládám, že se bavíme o té svislé ose. Nebo bys chtěl, aby v nule začínala i osa vodorovná?
To by šlo dost špatně. Gregoriánský kalendář vůbec roka nula nemá a ISO 8601 sice rok nula má, ale odpovídá 1 BC, takže ISO datum 0000-01 je dál od přelomu letopočtů než 0001-01 .
12.2. 10:32 Blesk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Zprava stoleti: nekompletni mesic je na tom nejhur, statistici sokovani a pulka jich z takhle dementnich grafu dostalo raka
Bystroushaak avatar 12.2. 10:47 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Rejp rejp.
12.2. 10:49 Blesk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Ani smykem, devalvuje to celou myslenku blogu. Pokud jde abicko do prdele tak kvuli takovym blbeckum jako ty
12.2. 11:31 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
+1 Insightful
12.2. 19:48 .
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Jsi kretén blesku. Lišák je jediný důvod proč tudle stránku vůbec otevírám. Lidi jako ty napsali leda tak hovno.
12.2. 20:28 Blesk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Jsi moc pruhlednej tecko
12.2. 12:16 /dev/null
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
ty si ale dmnt...
12.2. 10:34 Pavel Křivánek | skóre: 28 | blog: Kvičet nezávaznou konverzaci
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Když se odřízne únor, tak to tak děsivně nevypadá, ale minimálně čtenost blogů skutečně nabíhá pomaleji než dříve.
Mír je, když se střílí jinde.
Bystroushaak avatar 12.2. 10:44 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Čtenost blogů je za leden na 1/3 toho co byla předtím. Počty komentářů na polovině.
12.2. 19:04 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
A hodnoty za jeden měsíc zcela jasně ukazují, jaký je trend. Seriously?
12.2. 19:25 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Třeba se 1/2 až 2/3 čtenářů pilně učily na zkoušky :)
xkucf03 avatar 12.2. 11:21 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)

Nechceš udělat totéž i pro Root a LinuxOS?

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
12.2. 11:38 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Jo root by byl teďka zajímavej.
Luboš Doležel (Doli) avatar 13.2. 10:03 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Root taky hodně spadnul, dle údajů zjistitelných na netu teď má něco přes 800.000 PV měsíčně. Jaký vliv budou mít změny v diskuzích na Rootu, to teprve uvidíme. Abc bylo na podobných nebo mírně lepších hodnotách v roce 2014 v době prodeje, teď je to o dost horší.

Ten skutečný průšvih je ovšem boxík Jobs.cz, co zmizel z Ábíčka. Aspoň v dobách Argonitu to byl nejspolehlivější zdroj financování, ze kterého kapalo i v dobách sucha.
Bystroushaak avatar 12.2. 12:18 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)

Nechceš udělat totéž i pro Root a LinuxOS?

Filosoficky asi jo, ale čistě prakticky ne. Tohle se opírá o API, které jsem kdysi pro abclinuxu napsal a dělat něco podobného pro roota a linuxos se mi fakt nechce.
12.2. 12:33 debian+
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Ja robim Aktivita vo forách na linuxos.sk od Silvestra. Tak zratat by som mohol, kolko sa pridalo vsetkych komentaroch a v kolkych temach a dat to grafu. Data mam. Takze nejake staticky trend sa da z toho zistit.
Myslis, ze by to bolo inac ako tu?
mirec avatar 13.2. 09:45 mirec | skóre: 31 | blog: mirecove_dristy | Poprad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)

Na linuxos je to zhruba rovnako. Keď budem mať chuť môžem vydumpovať zaujímavé dáta z databázy a dať voľne k dispozícii, ale to až budem mať notebook v poriadku.

Za posledný mesiac som ho 4x úplne rozobral, 3x posral prepastovanie procesora, 1x posral namontovanie matičnej dosky a 4x posral výmenu klávesnice kým som našiel posratú skrutku, ktorá je dlhšia a ktorá mi prerazila vždy klávesnicu (nie moja chyba, v takom stave som ho dostal). Ešte raz tú potvoru prepastujem a tentoraz si dám sakra pozor aby to bolo rovnomerne lebo ma tých 97°C na jednom jadre sakra vytáča.

LinuxOS.sk | USE="-fotak -zbytocnosti -farebne_lcd +vydrz +odolnost +java" emerge telefon
13.2. 10:07 debian+
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Ja pristup k databaze nemam. Len postahuvam stranky linuxos.sk a z nich si vyparsujem data.

Pracujem s tym, cim mam.
mirec avatar 13.2. 12:42 mirec | skóre: 31 | blog: mirecove_dristy | Poprad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)

Chápem, ale pre mňa s celou DB by nebol problém exportovať raz denne zopár csv a ktokoľvek by s tým už mohol generovať rôzne štatistiky.

LinuxOS.sk | USE="-fotak -zbytocnosti -farebne_lcd +vydrz +odolnost +java" emerge telefon
13.2. 11:02 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Model notebooku?
mirec avatar 13.2. 12:44 mirec | skóre: 31 | blog: mirecove_dristy | Poprad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)

Thinkpad T420, vynikajúci stroj fungujúci bez poruchy nebyť kreténa, ktorý robil repas a dal 13mm skrutku pod klávesnicu namiesto 10mm a nebyť mňa kreténa, že som si to nevšimol ;)

LinuxOS.sk | USE="-fotak -zbytocnosti -farebne_lcd +vydrz +odolnost +java" emerge telefon
13.2. 12:55 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
ktorý robil repas a dal 13mm skrutku
Uff tak to je fakt nepříjemné :-/
mirec avatar 14.2. 09:47 mirec | skóre: 31 | blog: mirecove_dristy | Poprad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)

Dorobil som teda generovanie štatistík do pár csv súborov - odkazy.

Za správnosť zatiaľ neručím, písal som to tak narýchlo, že som možno niečo poplietol ;)

LinuxOS.sk | USE="-fotak -zbytocnosti -farebne_lcd +vydrz +odolnost +java" emerge telefon
12.2. 12:08 Bubak | skóre: 15 | blog: Čtvrtá cenová
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
S pythonem neumim a nakonec ani nemam cas ted v tom stourat, ale mozna by bylo zajimavejsi a vice vypovidajici mezirocni porovnani mesicu (protoze vanoce, snih, prazdniny apod.)? A pripadne za nekolik let?
... máš jen mrtvou kočku a poškrábanýho jezevčíka ...
Bystroushaak avatar 12.2. 12:15 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Možná bylo, ale já se s tím dělat nebudu, už teď mě to stálo víc času, než by mi bylo milé. Můžeš si "bajvoko" porovnat s tím minulým blogem.
12.2. 12:58 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
+1, tohle je o ničem
12.2. 16:55 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
protoze vanoce, snih, prazdniny apod.
Ještě nezapomenout na Valentýna. Počítám, že ten bude mít masivní dopad na zdejší návštěvnost...
12.2. 19:28 podlesh | skóre: 38 | Freiburg im Breisgau
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Pozitivní nebo negativní?
xkucf03 avatar 12.2. 19:49 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Prague PostgreSQL Developers Day

To záleží, jak bude na P2D2 fungovat WiFi a jak dobré budou přednášky :-)

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
12.2. 16:07 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Nebuď směšný.

Aby byla taková statistika relevantní, tak by musela pracovat s daty za celou existenci tohoto portálu. To předně.

Pak zapomínáš zohlednit docela podstatný fakt, že stávajícího obsahu už je tolik, že v dotazárně se neustále opakují tytéž dotazy jen proto, že se návštěvníci neobtěžují nejenom registrovat, ale ani hledat.

A další věc je, že k tomu aby někdo něco napsal musí být několik předpokladů: Nejenom téma, ale i čas a chuť něco napsat. A to není záležitostí tohoto portálu, ale těch, co ty blogy píšou.

Osobně si raději píšu svoje věci na svůj portál, než abych dával prostor výkřikům duševně chorých osob, které jsou zde tolerovány.
12.2. 16:26 Odin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Tebe to nějak vzalo, na tenhle příspěvek odkazuješ poněkolikáté :-D Jak je to s tou potrefenou husou?
12.2. 16:41 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Jak je to s tou potrefenou husou?
Že obvykle fňuká v diskusích, že musí platit daně na státní zaměstnance a podobné plané řeči?
12.2. 16:36 Bherzet | skóre: 8 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Nebuď směšný.
Aby byla taková statistika relevantní, tak by musela pracovat s daty za celou existenci tohoto portálu. To předně.
Přesně na takovou statistiku máš odkaz v tom článku. Stačí si ty grafy otevřít vedle sebe.
Pak zapomínáš zohlednit docela podstatný fakt, že stávajícího obsahu už je tolik, že v dotazárně se neustále opakují tytéž dotazy jen proto, že se návštěvníci neobtěžují nejenom registrovat, ale ani hledat.
V nepříliš dlouhém těle toho blogu jsi zvládl přehlédnout už druhou věc:
Samozřejmě je dobré brát v úvahu, že data za únor nejsou úplná, že se jedná jen o data z blogů a že tam někde můžu mít bug (= za nic neručím).

Nejenom téma, ale i čas a chuť něco napsat.
Nevěděl jsem, že když na portál přestanou lidé přispívat, protože nemají téma, čas nebo chuť, tak neumře.
Bystroushaak avatar 12.2. 16:42 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Aby byla taková statistika relevantní, tak by musela pracovat s daty za celou existenci tohoto portálu. To předně.
Ta statistika s nimi ale pracuje, stačí kliknout na link v perexu na předchozí blog na tohle téma. Tohle je vysloveně followup, kde se mi zdálo vhodné vynechat těch 90%, což už byly vidět v tom minulém grafu. Ze srovnání je taky vidět, že jak už jsem psal výše, počet komentářů padl během ledna na polovinu a počet přečtení blogů na jednu třetinu (bylo cca 60k ještě v listopadu, teď je cca 20k).
Pak zapomínáš zohlednit docela podstatný fakt, že stávajícího obsahu už je tolik, že v dotazárně se neustále opakují tytéž dotazy jen proto, že se návštěvníci neobtěžují nejenom registrovat, ale ani hledat.
To je klidně možné, ale na věci to vůbec nic nemění.
Osobně si raději píšu svoje věci na svůj portál, než abych dával prostor výkřikům duševně chorých osob, které jsou zde tolerovány.
Se mi líbí jak začneš příspěvek slovy „nebuď směšný“ a pak ten trend potvrdíš.
12.2. 17:03 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Pokud by to mělo mít vypovídací hodnotu, tak by ty grafy musely být zpracované jinak - jako časové osy. Myslím, že by se pak ukázala přímá souvislost úbytku aktivních bloggerů s výskytem jistých anonymů. Vzhledem k tomu, že máš potřebná data k dispozici, by to vcelku nemusel být problém.
Bystroushaak avatar 12.2. 17:30 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Pokud by to mělo mít vypovídací hodnotu, tak by ty grafy musely být zpracované jinak - jako časové osy.
🙄
Vzhledem k tomu, že máš potřebná data k dispozici, by to vcelku nemusel být problém.
Pokud si s tím chceš hrát, tak jsou to dva opensource scripty linkované přímo v blogu. První stáhne všechny blogy na abclinuxu + komentáře. Běh trvá na normální lince cca hodinu a půl. Druhý z toho potom vygeneruje grafy a csv tabulky. I když neumíš používat python, tak ty csv můžeš importovat třeba do libreoffice a udělat na jejich základě grafy jak se ti zlíbí.
12.2. 19:41 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Proč?
Bystroushaak avatar 12.2. 20:15 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Protože máš pocit, že by měly být zpracované jinak. Tak si je zpracuj jinak a ukoj svůj pocit, ne? Proč bych to měl dělat já?
12.2. 20:39 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Jenže ten pocit, statisticky hodnotit situaci máš ty, ne já. Na ten blogpost jsem narazil zcela náhodou. Jistě se domyslíš proč. Neřeším jestli abclinuxu žije, či nežije. Nepatří mi, tudíž nemám důvod se tím trápit. Netrápí mě to ani u mého portálu. Mám ho primárně pro svoji potřebu. Nevydělávám na něm, tak mi je srdečně jedno jestli ho někdo hodnotí jako živý, nebo mrtvý. Pro mne je důležité, že jede. A totéž lze říci i o tomhle webu.
Bystroushaak avatar 12.2. 20:58 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Jenže ten pocit, statisticky hodnotit situaci máš ty, ne já.
Ok, super, ale tak chtěl jsi po mě investovat čas do nějakého speciálního druhu blogů, mně se s tím nechce dělat, tak jsem ti dal k dispozici datasety. Kde se z toho bere, že mám statisticky hodnotit situaci já, který jsem udělal nějaké úplně jiné grafy, to moc nepobírám.
Pro mne je důležité, že jede.
Pro mě jako autora blogů je podstatné, že z nich mám nějaký feedback. Což mám poslední dobou míň a míň, tak mě zajímalo, jestli se mi to zdá, nebo ne. Nezdá.
Bystroushaak avatar 12.2. 21:17 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
speciálního druhu blogů
*grafů
13.2. 10:04 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
No, tak jsem se na ten dataset podíval a je bohužel nepoužitelný, protože v něm není vazba user→blogpost a user→comment→blogpost.

Uměl bych ty data vydolovat, ale to by znamenalo přehodit výhybku jinam (parsování XML) a na to fakt nemám čas.
Bystroushaak avatar 13.2. 10:42 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
No, tak jsem se na ten dataset podíval a je bohužel nepoužitelný, protože v něm není vazba user→blogpost a user→comment→blogpost.

Uměl bych ty data vydolovat, ale to by znamenalo přehodit výhybku jinam (parsování XML) a na to fakt nemám čas.
Ta druhá vazba tam je, ta první ne. Dávám si do todo jí tam někdy přidat.
13.2. 10:44 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Nicméně zde mohu předhodit alespoň rychlá data, kuchnutá ze zálohy mých blogpostů, kterou jsem si udělal před čtyřmi lety – pro jistotu.

Takže. Od října 2006 do února 2015 jsem tady publikoval 307 blogpostů, na které za celou tu dobu zareagovalo v diskuzi 805 registrovaných návštěvníků tohoto webu. Mohl bych spočítat i ty neregistrované, ale ti nepíšou blogy.

Pokud považujeme za aktivního uživatele takového, který se obtěžoval registrovat a napsal alespoň jeden komentář do diskuze, tak se dá zjednodušeně říct, že na tomhle portále nebylo za jeho existenci do února 2015 víc než právě těch 805 lidí. Nejvyšší Uid, který se mezi nimi vyskytnul byl registrován v prosinci 2014 (24493). Ale abych nekřivdil, pár jich možná přibylo. Jako např. k3dAR, který se registroval 25. 6. 2015 má Uid 24679.

Bystroushaak avatar 13.2. 11:12 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
tak se dá zjednodušeně říct, že na tomhle portále nebylo za jeho existenci do února 2015 víc než právě těch 805 lidí.
Jako já bych ti to mohl spočítat přesně, ale nevím úplně co se tím snažíš říct, ani co je na tom zajímavého. Pod minulým blogpostem jsem dělal export do gephi, kde jde vidět kdo se s kým bavil a afaik tam jsou i data o registrovaných uživatelích.
13.2. 12:39 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Snažím se tím říct, že se na tvorbě obsahu v průběhu těch let podílelo něco přes 800 lidí a drtivá většina z nich je dnes jinde. A valnou většinu k tomu dohnala aktivita zdejších anonymních trollů.

Navíc je dnes zcela jiná situace. Spousta věcí funguje out-of-box a ty specifické řeší tak málo lidí, že jsou stejně nuceni hledat pomoc jinde, protože ty co tady zbyli řešení jejich problémů většinou stejně nezajímá. A v diskuzích se pak objevují OT výkřiky, které s blogposty vůbec nesouvisí.

Také označování blogpostů tučňákem je podle mě spíš záležitostí osobních sympatií a preferencí, než objektivním zhodnocením obsahu.

Když jsem kdysi začal psát, vytvořil jsem si pro blogy tři kategorie, do kterých je řadím. Provokativní, oznamovací a ty co souvisí s linuxem, protože pracuji výhradně na linuxovém desktopu a problémy řeším v linuxovém prostředí i když se týkají jiných OS.

Přiznám se, že mne samotného překvapilo, že jsem od toho února 2015 toho napsal už tolik. Dokazuje to však pouze to, že píšu blogy primárně pro svoji potřebu a je mi zcela jedno, jestli to tady žije, nebo ne. Ovšem když se podívám na blogposty, co vznikly jako reakce na tenhle. Tak bych byl asi radši, kdyby to spíš nežilo.
Bystroushaak avatar 13.2. 13:17 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Snažím se tím říct, že se na tvorbě obsahu v průběhu těch let podílelo něco přes 800 lidí a drtivá většina z nich je dnes jinde. A valnou většinu k tomu dohnala aktivita zdejších anonymních trollů.
Jo tak. No ale to ukazují už ty moje grafy, ne?
Také označování blogpostů tučňákem je podle mě spíš záležitostí osobních sympatií a preferencí, než objektivním zhodnocením obsahu.
Tučnáka imho může dávat a odebírat víc lidí. Já ho dávám za technické blogy.
13.2. 13:31 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Z mého pohledu je určujícím faktorem je-li portál živý, nebo ne počet individuálních návštěv za den. Ne, kolik na něm přibylo obsahu, či kolik se toho naplácalo v diskuzích.

Mě je to jedno kdo a čemu dá tučňáka. Vadit by mi to začalo až v případě, že by pod "návalem" blogpostů začaly z přehledu vypadávat ty, co by mě potenciálně zajímaly, dřív než bych si jch stačil všimnout. Chtěl jsem tím jen poznamenat, že každý máme jiné oko. Abych byl konkrétní. Z mého pohledu kupř. blogpost o Smalltalkovém OS souvisí s linuxem a jeho prostředím méně, než blogpost o scrollování na touchpadu. Ale chápu, že každého zajímá něco jiného.
Bystroushaak avatar 13.2. 14:40 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Z mého pohledu je určujícím faktorem je-li portál živý, nebo ne počet individuálních návštěv za den.
To nechápu proč. Návštěv může být klidně miliarda, ale když nikdo nenapíše ani větu, tak je ten portál mrtvý úplně stejně, jako kdybych si ho uložil na disketu a zavřel do šuplíku.
Z mého pohledu kupř. blogpost o Smalltalkovém OS souvisí s linuxem a jeho prostředím méně, než blogpost o scrollování na touchpadu. Ale chápu, že každého zajímá něco jiného.
Tučňák se tak nějak za celou dobu co tu jsem nepřidával jen k linuxu, ale prostě obecně ke kvalitnějším blogům.
13.2. 17:46 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Pokud je na nějakém webu miliarda individuálních návštěv za den pak to znamená, spíš znamená že ten web bude nejspíš hacknutý.

Když se to pohybuje v rozumnějších řádech, tak to může být signál, že je na jeho obsahu stále něco zajímavého.

Přijde mi poněkud zvláštní, že nechápeš rozdíl mezi portálem, který má obsah přístupný a portálem, který si uložíš do šuplíku – tudíž jako by neexistoval.

Já se hrabu po archívech poměrně hodně a mohu tě ubezpečit, že ten rozdíl je zhruba jako mezi true a false.

A právě kvůli tomu, jsem v roce 2015 odzálohoval svoje zdejší blogposty, kdyby náhodou došlo k tomu false a nějaký vůl nabyl stejného dojmu jako ty – že je to vlastně jedno.
Bystroushaak avatar 13.2. 18:02 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Když se to pohybuje v rozumnějších řádech, tak to může být signál, že je na jeho obsahu stále něco zajímavého.
Jo, třeba odpovídá nějaké populární google frázi, viz zdejší žebříček nejčtenějších blogů.
Přijde mi poněkud zvláštní, že nechápeš rozdíl mezi portálem, který má obsah přístupný a portálem, který si uložíš do šuplíku – tudíž jako by neexistoval.
Protože pro mě je abclinuxu skoro irelevantní jako zdroj informací. Netvrdím, že ten rozdíl nechápu. Jen prostě živý je pro mě web, kde vzniká nový obsah, kde se lidé navzájem obohacují a tvoří nějakou komunitu. Web, který funguje jen jako informační pomník má svojí hodnotu, ale pro mě jen relativně malou. Občas bych se tam podíval, ale rozhodně bych tím netrávil ani setinu času, kterou běžně věnuju živé verzi.

Přiznávám, že je to subjektivní.
Já se hrabu po archívech poměrně hodně a mohu tě ubezpečit, že ten rozdíl je zhruba jako mezi true a false.
*trollface* myslíš v jednom bitu třicetidvoubitového integeru?
A právě kvůli tomu, jsem v roce 2015 odzálohoval svoje zdejší blogposty, kdyby náhodou došlo k tomu false a nějaký vůl nabyl stejného dojmu jako ty – že je to vlastně jedno.
:D

Viz Archivace blogů. Já pravidelně zálohuju nejenom svoje blogposty, ale všechny zdejší blogposty a jejich komentáře. Posledních 25 dokonce každou hodinu, abych nad tím někdy mohl rozjet studii jak moc se mění v čase (jestli třeba admini něco tajně nemažou a tak).
13.2. 18:14 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Protože pro mě je abclinuxu skoro irelevantní jako zdroj informací.
Hodně lidí využívá blogposty jako poznámky. Ostatně to je důvod proč sem stále chodím. Najít řešení je pro mne mnohem snazší tady, než na jiných webech. Někomu se zdá zdejší vzhled zastaralý, ale pro mne je přehlednější než jinde.

Chápu, že si taháš pro studijní účely i ty hromady pro mne naprosto irelevantních sraček. Mě zajímají jenom ty moje. Cizí trus ať si přebírá kdo chce.
Bystroushaak avatar 13.2. 18:18 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Chápu, že si taháš pro studijní účely i ty hromady pro mne naprosto irelevantních sraček. Mě zajímají jenom ty moje. Cizí trus ať si přebírá kdo chce.
To je asi ta nejvíc narcisistická věc, co jsem kdy koho tady viděl napsat.
13.2. 20:54 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Chápu, že si taháš pro studijní účely i ty hromady pro mne naprosto irelevantních sraček. Mě zajímají jenom ty moje. Cizí trus ať si přebírá kdo chce.
To je asi ta nejvíc narcisistická věc, co jsem kdy koho tady viděl napsat.
Tobě asi hodně mažou med kolem pusy, co? Uvědom si, že jsem do psaní těch blogpostů věnoval svůj čas a tak mi není lhostejné, že bych měl o ně přijít, pokud by se to tady rozhodl někdo vypnout. Proč bych ti tedy tady měl vykládat něco jiného?

Fakt nechápu proč bych si měl zálohovat i blogposty, jako je kupř. tenhle a jim podobné. Opravdu mě děsí, že v dnešní době, kdy je prakticky neomezený přístup k informacím, má někdo tak naivní vidění světa. Bohužel je to reálný důkaz totálního kolapsu vzdělávacího systému v ČR, díky němuž se nebezpečně blíží situace, že se bude opakovat reálně nedávná minulost.

A ne. Opravdu si nemyslím, že je úkolem školství bušit někomu do hlavy co je a není správné. Školy by měly především vést lidi ke kritickému myšlení a probouzet v nich touhu informace hledat a dávat do souvislostí – a ne bezhlavě žrát všechno tak jak se jim naservíruje.
Bystroushaak avatar 13.2. 23:03 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Tobě asi hodně mažou med kolem pusy, co?
Co s tím mám já společného? Kdo oni? Všichni? Asi těžko.
Uvědom si, že jsem do psaní těch blogpostů věnoval svůj čas a tak mi není lhostejné, že bych měl o ně přijít, pokud by se to tady rozhodl někdo vypnout. Proč bych ti tedy tady měl vykládat něco jiného?
Tak to já chápu, vždyť ty svoje taky archivuju a dokonce verzuji gitem. Netvrdím že máš dělat něco jiného, nebo mi říkat něco jiného. Ale když zároveň prohlásíš díla ostatních za sračky a trus, tak to zní arogantně a narcisticky.
Fakt nechápu proč bych si měl zálohovat i blogposty, jako je kupř. tenhle a jim podobné.
Já zas fakt nechápu proč projektuješ, že po tobě někdo něco takového chce. To přece nebylo ani naznačeno, to sis tam dosadil úplně sám.
Opravdu mě děsí, že v dnešní době, kdy je prakticky neomezený přístup k informacím, má někdo tak naivní vidění světa.
Co je tohle za kecy? :D Do jaké bolístky jsem ti to proboha šlápnul když takhle vyjíždíš?
Bohužel je to reálný důkaz totálního kolapsu vzdělávacího systému v ČR, díky němuž se nebezpečně blíží situace, že se bude opakovat reálně nedávná minulost.
≪Sorry, na tohle nemám jinou reakci, než že jsem se vysmál :D≫
A ne. Opravdu si nemyslím, že je úkolem školství bušit někomu do hlavy co je a není správné. Školy by měly především vést lidi ke kritickému myšlení a probouzet v nich touhu informace hledat a dávat do souvislostí – a ne bezhlavě žrát všechno tak jak se jim naservíruje.
S tím souhlasím, ale vůbec netuším jak jsme se k tomu dostali a jak to souvisí se mnou, já jsem ze školy pryž už asi osm let.
14.2. 10:14 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Míjíme se. Tys nepochopil nadsázku a text který byl zcela záměrně napsán tak jak byl, protože z cizího pohledu se jeví jako sračky všechny blogy, tj. včetně těch mých.

A ten zbytek nebyl koment vůči tomu co jsi napsal ty, nýbrž vysvětlení proč mi přijde úděsný zrovna ten odkazovaný blogpost a jeho výskyt zde vůbec. Přijde mi to stejné, jako by začal někdo v rámci blogpostu pět chválu na koncentrační tábory, jak byly ekonomicky úžasně efektivní.
15.2. 03:37 Agent
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Jednotka nadutosti == 1 Capica;

z cizího pohledu se jeví jako sračky všechny blogy - To je možný a co my s tim? Nikdo nikoho nenutí aby to tu četl.

vysvětlení proč mi přijde úděsný zrovna ten odkazovaný blogpost a jeho výskyt zde vůbec. - To jsme rádi, že nám pan Kapica vysvětlil, proč jemu to přijde úděsný, bez toho bychom nedokázali usnout...
15.2. 05:47 ChronicPain | blog: chronicPain
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Je nadutý a drzý,

kapuca mu na pleši sotva drží

Když v lese na cyklisty klade pasti,

v mezičase čte své blogy a vzdychá slastí

Ach, jak jen já, jsem jednička,

prezidentovat bych měl já, ne Vítek Jedlička,

Liebeland může být slepá ulička,

ale chtěl bych být v roli zakladatele tatíčka.

Pokaždé, když jsem řekl, že pracoval jsem na ÚMO Ostrava - Jih,

tak každý ustrnul a trapně zjih.

Jistě závidí mi tuto mou pozici,

kde spravoval jsem jednu pracovní stanici.
http://www.klaus.sk/ – energeticky úsporné vykurovacie systémy
13.2. 12:52 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Jinak z mého pohledu to tady mrtvé není. Nezobrazují se mi blogposty blokovaných uživatelů. A ty ostatní mi většinou přijdou docela zajímavé, i když to zrovna není moje parketa.

A jenom dobře že se neobjevuje těch blogpostů hodně. Alespoň je šance si je přečíst, než zapadnou.
13.2. 11:13 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Jinak od té doby na mém blogu přibylo dalších 53 blogpostů.
12.2. 22:00 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Je fajn, že jsi poskytnul ta data. Kdybych měl na to čas, tak bych se na to čistě že zvědavosti podíval. Ale prakticky je to jedno. Nevadí mi, že se objeví nový blogpost jen sem tam. Víc mě iritují anonymní tazatelé v poradně, co mají za málo si zkusit řešení svého problému nejprve vyhledat.
xkucf03 avatar 12.2. 22:27 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)

To mě zrovna neirituje. Buď to sem píše někdo, aby oživil návštěvnost a vytvářel aktivitu, nebo to jsou skuteční začátečníci a ty bychom měli vítat. Co na tom, že se neumí ptát a nezná Bash? Každý nějak začínal. Otravovat by mne to začalo až ve chvíli, kdy by tam takových dotazů bylo dvacet za den a ztrácely by se mezi nimi zajímavější témata. Ale v tomhle množství mě to fakt netrápí.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
13.2. 09:23 sad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Pro mne je důležité, že jede.
http://www.nativepeople.cz/

Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function mysql_connect() in /DISK2/WWW/nativepeople.cz/www/config/inc_config.php:7 Stack trace: #0 /DISK2/WWW/nativepeople.cz/www/index.php(2): include() #1 {main} thrown in /DISK2/WWW/nativepeople.cz/www/config/inc_config.php on line 7
13.2. 09:45 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
To není můj server, ale doména na pipni.cz na které kdysi dávno běžela testovací verze redakčního systému co jsme s kamarádem dělali před 15 lety.
Nuphar avatar 12.2. 17:44 Nuphar | skóre: 17
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Takhle se statistika fakt dělat nedá. Kdyby tam byla nula, člověk třeba zjistí, že výchylky jsou malé a nestojí za řeč. Že se to propadne kolem Vánoc a v létě také snad nikoho nepřekvapí. Navíc je ta časová řada strašně krátká. Takhle podané to spíš vypadá jako propaganda, což ale doufám nebyl úmysl. Zfušované grafy spíš škodí, takže výpovědní hodnota je vposledku záporná.
Per aspera, Asparagus et Aspergillus ad a/Astra!
Bystroushaak avatar 12.2. 20:10 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Takhle se statistika fakt dělat nedá.
🙄

Je to to úplně nejprimitivnější vykreslení do 2D grafu, co se dá udělat. Pokud tomu chceš říkat statistika, tak budiž.
Navíc je ta časová řada strašně krátká.
Vašnosti, ráčejí kliknout, když jsou líní klikat na odkaz v perexu, tak snad tady na stříbrném podnose by mohli; Umírá abíčko?
Kdyby tam byla nula, člověk třeba zjistí, že výchylky jsou malé a nestojí za řeč.
V tom minulém blogpostu nula byla a výchylky nejsou malé a za řeč stojí. Například tady, že. Nebo tady. Pokud nějak extra chceš, tak já ti tam tu nulu dodělám
Takhle podané to spíš vypadá jako propaganda
No a neměla by propaganda jaksi třeba něco propagovat? Já jsem do abclinuxu investoval velmi mnoho času, napsal jsem sem přes stovku blogů a několik článků, tak co bych asi tak měl z toho propagovat že to tu chcípá? Jen tenhle měsíc jsem tu publikoval čtyři blogy. To není propaganda, to je prostě konstatování podložené daty (já vím, já vím, lidi jsou líní si ten script pustit sami aby si s nimi mohli hrát). Co si z něj vezmeš je na tobě. Já si z něj beru že by to tu třeba chtělo oživit.
Bystroushaak avatar 12.2. 21:16 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
12.2. 19:04 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
fake news, tohle je snad parodie na nejprofláknutější nešvary manipulace se statistikou

nevěřím, že je autor technik, tohle vypadá jako práce manažera se zatraceně utaženou kravatou
12.2. 19:53 .
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Vtip? :D
12.2. 20:13 Olaf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Že jsem tak smělý, zpracovával jsi někdy data?
12.2. 19:42 Olaf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Pamatuji, že docent Zahradník mluvil o lidech spojujících body úsečkou jako o nepříliš matematicky vyvinutých jedincích. Ostatně to napsali s Lumem i ve své učebnici. Tyto grafy jsou, ve vší úctě, opravdu žrádlo.
12.2. 19:52 .
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Udělej to líp experte.
12.2. 20:00 Olaf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Před takovými pěti či deseti lety bych to udělal. Jenže od té doby počet mýlících se lidí na internetu se rapidně zvýšil.
12.2. 20:23 Bherzet | skóre: 8 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Já jsem rád, že zveřejnil aspoň něco. Ptal jsem se ho na to nejméně třikrát, protože mě to zajímalo. A právě proto, že mě to zajímalo, tak jsem si z toho ty informace přečíst dokázal:
<RemoteFox> tak jo
<RemoteFox> tak
<RemoteFox> jeste to publikuju a je to
<RemoteFox> https://www.abclinuxu.cz/blog/bystroushaak/2019/2/umira-abicko-ano-a-drsne
<Bherzet>   thx
<Bherzet>   :X
<Bherzet>   drsny, no
<Bherzet>   akorat to chce si otevrit jeste ten starsi clanek
<Bherzet>   aby clovek mel delsi kontext
<Bherzet>   takhle se ty grafy nedaji moc cist

Jasně, dá se v tom najít hromada chyb, můžeš mu vyčítat, že zvolil blbě osy, že místo křivek nepoužil sloupcové grafy, že neudělal srovnání přímo jednotlivých měsíců v průběhu let a nevím co všechno dalšího, ale k čemu by to vlastně bylo dobré? Kdyby to v tom dřívějším článku nedělal za celou historii Abclinuxu, asi bych se taky divil, proč tyhle grafy vypadají takhle, ale on doslova šel cestou nejmenšího úsilí a jen ten skript upravil, aby to vygeneroval pouze za poslední rok.

Dobrá data v nešťastné formě jsou pořád lepší než nic, takže za mě dobrý. Ale samozřejmě ocením, pokud ty jeho skripty forkneš a vylepšíš. ;-)
12.2. 20:26 .
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Jale k čemu by to vlastně bylo dobré?
A k čemu je to vlastně dobré teď, když to nemá žádnou vypovídající hodnotu? Na vytisknutí a vytření si ... ?
12.2. 20:33 Bherzet | skóre: 8 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Jestli neumíš odečíst hodnoty z tohohle grafu a z korenspondujícího staršího grafu a porovnat je, tak se asi nemáme o čem bavit.
12.2. 20:42 .
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
A co všechno mám ještě dělat za autora, aby z toho něco vylezlo? Co kdyby neplýtval časem čtenářů? Jestli on ten úpadek nebude korelovat se spamem jeho blogových zápisků, když neumí dát dohromady ani pár grafů. Kdo tohle neumí, tak se opravdu nemáme o čem bavit!
12.2. 21:06 .
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Tebe baví brát jména co? A pokaždé si kopneš do lišky. Závidíš skill?
12.2. 21:08 .
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Jo, to ses tedy předvedl.
Bystroushaak avatar 12.2. 21:12 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Tebe baví brát jména co? A pokaždé si kopneš do lišky. Závidíš skill?
V pohodě. Je tu dost anonymů, které konzistentně seru, tohle nikam nepovede. Zabiješ tím čas a on názor stejně nezmění.
13.2. 10:49 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
i ty jsi anonym
13.2. 15:53 .
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
O dost větší než z jeho pohledu většina lidí, když tu sledoval uživatele šmírovacím obrázkem v patičce ;-)
Bystroushaak avatar 13.2. 17:07 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Zase na druhou stranu mě tu spoustu lidí zná z osobního setkání a se třemi abclinuxáky momentálně pracuji..
15.2. 13:50 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
No vidíš, já se osobně znám s nejméně 10 abclinuxáky a pracuji se čtyřmi.
Bystroushaak avatar 15.2. 14:13 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Mě tak napadá jestli člověk může být solipsisticky vtipný sám o sobě. Něco jako ten zenový koán o tom jak zní zvuk padajícího stromu hluboko v lese, když ho nikdo neslyší. Je to vtipné, když jsi sám komu to tak přijde? Kdyby třeba čistě hypoteticky existoval člověk, co neustále hláškuje píčoviny kterým se sám směje, dalo by se tomu pořád říkat vtip, nebo by to byla definice trapnosti? Co kdyby byl na planetě sám a sám (o) sobě říkal vtipy a sám se jim smál?
pracuji se čtyřmi
Jsem rád že máš práci, to dává naději a vyvrací teorii o duševní poruše, co jsme měli. Jen jsem teda prohrál sázku.
15.2. 14:37 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Jsem rád že máš práci, to dává naději a vyvrací teorii o duševní poruše, co jsme měli. Jen jsem teda prohrál sázku.
Viz tvůj první odstavec, můžeš si to vyzkoušet na vlastním případu.
12.2. 21:12 Bherzet | skóre: 8 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Čtením těch grafů tak, abych se dozvěděl, co mě zajímalo, jsem strávil jednotky minut. Generovat si ty statistiky sám by mě stálo víc času i kdybych vyšel z těch jeho skriptů.

Ty se zařiď, jak potřebuješ. Pro začátek bych doporučoval naučit se situaci „autor článku mě připravil o čas“ vnímat „já se čtením článku tohoto autora připravil/a o čas“ a následně přijmout odpovídající opatření.
12.2. 20:30 Olaf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Ale jasně, chápu, každá snaha je fajn. Nechápej mě špatně. Nejde tak ani o to, že se mi ty grafy špatně interpretují při pohledu (neudržím na nich ani oči, můj mozek je odmítá, sorráč), ale nějak tak vnitřně prostě nechápu, že někdo navrhne takové řešení/výstup na samém počátku, aniž by ho to trklo -- že prostě tolik práce povede k něčemu takovému. No. Jestli si z toho vytáhnu datasety a zpracuju, je otázka jiná. Bude-li v noci nálada, proč ne -- nejtěžší práci už udělal.
Bystroushaak avatar 12.2. 20:51 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Zkus to teď. Upřímně mě to netrklo, fakt jsem si myslel, že lidi dokážou otevřít ten předchozí blog a porovnat to s tím. Hold jsem se pletl no.
12.2. 21:00 Olaf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Mi šlo spíše o proložení dat vyhlazenější křivkou, odstranění šumu, naznačení trendu apod. Tak oko pozná hned, jaký je vývoj.
Bystroushaak avatar 12.2. 21:05 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Upřímně příště až po mě bude chtít někdo grafy, i kdyby to byl kamarád jako teď, tak ho pošlu do háje. Už teď jsem na tom zabil víc jak dvě hodiny a fakt mě to už nebaví.
12.2. 21:12 Olaf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Sorry, nechtěl jsem se tě osobně nějak dotknout (to snad lze poznat i z následných odpovědí). Když už teď vidím kompletní údaje, tak je zřejmé, jak se to s portálem vyvíjí, i bez dalších matematických nástrojů. Hezký zbytek večera a fakt dík.
Bystroushaak avatar 12.2. 21:15 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
V pohodě, žádný problém. Jen jsem tím sám neměl jít zabíjet včera čas.
12.2. 21:19 Olaf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Ber to tak, že jsi jeden z mála, co to teď tady oživil, takže o zabíjení času nemůže být řeč.
Bystroushaak avatar 12.2. 22:10 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Kdybych tenhle měsíc nepublikoval čtyři jiné blogy a neměl tři další připravené, tak bych ti asi dal zapravdu. Takhle jen konstatuji, že to byla naprostá ztráta času. Většina lidí stejně bude radši řešit píčoviny, jako že osa nezačíná od nuly, místo aby řešili co s tím udělat. A to je jeden z příznaků. Já už jsem smrt nejednoho komunitního portálu zažil (soom.cz, security-portal.cz). Pokud si někdo myslí, že podstatné je že servery běží a někdo platí hosting, tak je fakt na omylu. To je ta nejmíň podstatná věc, kterou může poskytnout každej a která tu zůstane a bude náhodně přivádět lidi z google a vydělávat tím na elektřině ještě dávno potom, co odsud odejde poslední a zhasne.
12.2. 22:38 Olaf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Zažil jsem taky smrt několika serverů. Prostě špička čtenosti, maximum jakési zvědavosti a ochota (a schopnost!) číst proběhla u připojených lidí někdy mezi lety 2007-2009. Pak se změnily jejich návyky, asi i zájmy, nebo já nevím co vše, a stačí jim krátký slint na sociálních sítích, kde své hluboké moudro může prezentovat naprosto každý. Byly doby, kdy nepříliš bystrý člověk byl jaksi smířen s tím, že není bystrý, proto i diskuze byly prosté jejich názorů, neb věděli, že k věci, které nerozumí, se vyjadřovat nemohou. Protože kdyby se vyjádřili, věděli, že by asi byli za blby. Dnes tato prostá soudnost chybí a nepříliš bystrý jedinec nejenže neví, že neví, nýbrž se domnívá, že ví (abych volně opsal slova MZ). A výsledky vidíš sám. A tak spousta rozumných lidí přestala raději psát, servery se obsahem ponořily do prázdnoty. Šlo to ruku v ruce i s tím, že během finanční krize se propadla internetová reklama, a tak se snižovaly autorské honoráře, články se proto i krátily a manažerům stačily texty od holobrádků copywriterů. A tak zmizeli i starší a rozumnější čtenáři.
xkucf03 avatar 12.2. 22:40 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Většina lidí stejně bude radši řešit píčoviny, jako že osa nezačíná od nuly, místo aby řešili co s tím udělat.

A tebe napadá, co s tím udělat? Když jsem tu naposledy psal o Relačních rourách, tak primárně proto, abych získal nějakou zpětnou vazbu, nějaké nápady, návrhy na vylepšení. A jaký z toho byl přínos? Asi jen dvě věci – že bych měl implementovat AWK a pak jedna drobnost. Ten AWK je dobrý nápad, díky za něj, udělám to. Ale jinak to bylo hrozně nekonstruktivní. Mně nevadí, když mi tu bude v diskusi někdo nadávat nebo trolit, nic si z toho nedělám, dokážu to ignorovat, přeskočit to. Spíš mne ale mrzí, že je tak málo těch konstruktivních připomínek. Tzn. mě teď vlastně netrápí poměr šum/signál, ale nedostatek toho signálu (v absolutní hodnotě).

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
Bystroushaak avatar 12.2. 22:41 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Tak prvním krokem by asi mohlo být uznat problém a zkusit se alespoň zamyslet jak by se dal řešit a jaké jsou jeho příčiny.
13.2. 00:09 Bherzet | skóre: 8 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Hele, já si ty relační roury krátce po zveřejnění té zprávičky nainstaloval a krátce na to napsal parser na logy z IRC. Občas chci dohledat třeba nějaký odkaz a mít parser, který z těch logů udělá relační data se sloupcem jako např. contains_url, a následně v tom hledat, mi přišlo ideální.

Nezveřejnil jsem to proto, že se mi nechtělo. Pro mě je to nějaká práce a energie navíc a přínos v nedohlednu. Kdyby tu panovalo nadšení z toho, že na něčem pracuješ, a lidi tě v tom podporovali, tak by to dávalo daleko větší smysl. Jenže v té hrstce lidí, co tu jsou, máš uřvané (převážně neregistrované) kokoty, co akorát prudí, a prostě i když to ignoruješ, tak jen se tím prokousávat stojí energii a tak.

Asi by bylo nejlepší to řešit na nějaké invite-only bázi. A netřeba hned něco programovat, zveřejňovat si texty na svých webech a vyměňovat si zprávy na IM, e-mailama nebo jakémkoliv generickém fóru, o kterém nikdo nebude vědět, by pro začátek plně postačovalo. A lidi pak můžou probrat, co potřebujou, jít přímo k tématu, rozhodovat se, koho do diskuze přizvou a koho nikoliv… Veřejné diskuze mají svůj smysl, ale jakoukoliv on-topic diskuzi, jejímž cílem je dobrat se konkrétních závěrů, chceš typicky držet mezi co nejméně lidmi (a nebo striktně moderovanou – a opravdu myslím moderování, ne jen mazání příspěvků).
xkucf03 avatar 13.2. 11:04 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)

Co se týče nějaké uzavřenější komunity, tak existuje e-mailová konference relpipe-dev, tam můžeme v několika lidech diskutovat v menším kroužku a bez těch, které to ani moc nezajímá a jen šli kolem.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
13.2. 08:46 Pavel Křivánek | skóre: 28 | blog: Kvičet nezávaznou konverzaci
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)

Výhoda Ábíčka je v tom, že sem pořád chodí docela rozmanitá skupina čtenářů, takže psát sem je z pohledu zpětné vazby zajímavější než něco publikovat v rámci uzavřené profesionální či sociální bubliny. Tam také nemá moc smysl psát popularizační články. Jediná možnost, jak tohle udržet, je mít dostatek kvalitních blogů z širokým záběrem témat. Když jsem občas svým zahraničním kolegům odkazoval nějaké své blogposty, byli ohromeni, kolik příspěvků je v diskusi. To prostě není není samozřejmé. Navíc je komunita kolem Ábíčka docela přátelská a lidí, co se snaží ukázat ostatním, jak jsou chytří, tím, že z ostatních dělají blbce, je tu na poměry IT pořád relativně málo.

Jenže Ábíčko je dle těch grafů na historickém dně a profit pro pisatele blogů se vytrácí...

Mír je, když se střílí jinde.
12.2. 23:51 Alfons
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Třeba já body spojuju úsečkou prostě proto, aby ty body byly líp vidět.

Já vím, že ty úsečky nemají žádný jiný význam. Čtenář to ví taky. Jelikož to oba víme, význam grafu nijak neutrpí. Oba víme, že jde pouze o otázku konvence zápisu, a tedy o otázku jazyka. Ne o otázku matematiky. Pro mě je to stejné, jako nadávat lidem, že neumí psát řecká písmena.
13.2. 01:40 Olaf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
(Datové) body jsou matematické objekty. Jejich vývoj v čase se řídí matematickými a někdy fyzikálními zákony a to má svůj význam, byť skrytý pod povrchem. Spojovat body zkraje úsečkou není matematicky odůvodnitelné v žádném významu. Sorráč. Nejedná se o žádnou konvenci.
13.2. 02:40 Alfons
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
V takovém případě ty body rozhodně nemohou zabírat víc než jeden pixel, dokonce musí být nekonečně malé, a musí být od sebe přesně ve správných vzdálenostech. A běda ti, jestli ty rozestupy zaokrouhlíš, když tam budeš chtít znázornit v jednom grafu jedničku, dvojku, a odmocninu ze dvou.
13.2. 04:48 Olaf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
I můj pes umí rozlišit mezi analyticky danou (matematicko) funkcí a sesbíraným souborem dat. V prvním případě je proložení blízkých bodů úsečkou v softwaru zcela přirozené, v druhém nikoli, hafá. Pokud to nechápeš ty, zapsal bych se na kurzy agility a posléze na základy logiky a matematiky.
13.2. 08:51 Alfons
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Bod, který v grafu není nekonečně malý, je znázorněním intervalu, a tedy jde o naprosto stejný nesmysl jako kdybych tam natáhl mezi dvěma body čáru.
13.2. 07:00 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)

Tady nejde o hodnoty odečtené v určitých okamžicích, jde o souhrnná data za jednotlivé měsíce. Měsíc je časový interval, ne okamžik. Takže klasický sloupcový graf by se hodil mnohem lépe.

13.2. 08:21 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Chces tim rict, ze plocha (zdalky tak bude vypadat ten sloupkovy graf) je mene zavadejici nez krivka (lomena cara)?

Ja Zahradnika cetl takze chapu ten Olafuv argument, ale prijde mi to jako vrtani se v detailech. A zrovna v tomhle pripade existuje potencialni mechanismus (dynamicky system), ktery vysvetluje vyvoj toho grafu v case.
Lidstvo má již jen 12 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte výzvu na proplanetu.cz!
13.2. 08:55 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)

Pokud si odmyslíme tu "posunutou nulu", která např. v jednom grafu způsobovala, že pokles na nějakých 60 procent minulé hodnoty opticky vypadal, jako by spadla na desetinu*, je podle mne největším problémem snaha vydávat jeden mimořádně slabý měsíc za jednoznačný trend - tím spíš, že ten propad není až tak zásadně větší než některé jiné fluktuace mezi sousedními měsíci. Potom ještě otázka, nakolik je třeba pokles počtu komentářů opravdu problém; když půjdu do extrému, pokud by třeba zmizel hyperaktivní troll, který zvládal sám vygenerovat 20 procent každé větší diskuse a dalších 40 procent byly reakce na něj, znamenalo by to propad na polovinu, který bych ale nepovažoval za nežádoucí. (Podobně sice věřím, že aktuální změny na rootu opravdu povedou ke snížení počtu komentářů, ale nesdílím převažující přesvědčení, že to tomu webu zásadně ublíží nebo že ho to "zabije".)

* - Pro autory pohrdavých poznámek o "neumění číst grafy": číst umím, takže se podívám na hodnoty a odhadnu, jak velký ten pokles byl skutečně. Ale smyslem grafu je přehledně a srozumitelně prezentovat data. Pokud je graf udělaný tak, že mne nutí si buď něco dopočítávat nebo odhadovat, kde by asi tak ta osa měla skutečně být, pak svou funkci plní špatně, ať už je to chyba, neznalost nebo záměr.

Podobně je to s těmi sloupci vs. body. Bod by měl reprezentovat okamžitou hodnotu veličiny v konkrétním okamžiku. Jetli má smysl interpolovat lineárně mezi sousedními body nebo to třeba proložit nějakým splinem, to už záleží na tom, o jakou veličinu se jedná a nakolik je na místě očekávat, že se mění spojitě nebo dokonce hladce. Ale pokud hodnota reprezentuje součet (integrál) za určitý časový inteval, měla by být i graficky prezentována tak, aby bylo zřejmé, že se vztahuje k určitému intervalu na časové ose, ne k bodu (okamžiku). Extrémem jsou pak bodové grafy, kde jsou u hodinových souhrnů popisy typu "8:00", takže člověk ani neví, jestli se tím myslí 7:00-8:00, 8:00-9:00 nebo třeba 7:30-8:30.

Bystroushaak avatar 13.2. 09:52 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Pokud si odmyslíme tu "posunutou nulu", která např. v jednom grafu způsobovala, že pokles na nějakých 60 procent minulé hodnoty opticky vypadal, jako by spadla na desetinu*, je podle mne největším problémem snaha vydávat jeden mimořádně slabý měsíc za jednoznačný trend
Jenže ten jeden mimořádně slabý měsíc se táhne už přes rok. Proto jsem ostatně taky dělal ten předchozí blog; už to byl úpadek oproti předchozímu stavu. To že to v lednu spadlo ještě podstatně níž a kdybych se nenapsal pět blogů, tak za únor to bude ještě níž, to je spíš detail.
Podobně je to s těmi sloupci vs. body. Bod by měl reprezentovat okamžitou hodnotu veličiny v konkrétním okamžiku. Jetli má smysl interpolovat lineárně mezi sousedními body nebo to třeba proložit nějakým splinem, to už záleží na tom, o jakou veličinu se jedná a nakolik je na místě očekávat, že se mění spojitě nebo dokonce hladce. Ale pokud hodnota reprezentuje součet (integrál) za určitý časový inteval, měla by být i graficky prezentována tak, aby bylo zřejmé, že se vztahuje k určitému intervalu na časové ose, ne k bodu (okamžiku). Extrémem jsou pak bodové grafy, kde jsou u hodinových souhrnů popisy typu "8:00", takže člověk ani neví, jestli se tím myslí 7:00-8:00, 8:00-9:00 nebo třeba 7:30-8:30.
Nevím, mě přijdou tyhle diskuze o formě místo obsahu dost bezobsažné (pun intended)
13.2. 10:00 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Jo, celkem s tebou souhlasim. Jen ty linky vs sloupce, to mi tedy nejde do hlavy. Prijde mi to subjektivni.

Premyslel jsem nad tim treba takto:

Mame diskretni nahodny proces (v dany casovy okamzik prijde novy komentar, blog, atd.). Muzeme ted pro tu prezentaci volit dva parametry. Jeden (alfa) je casovy interval, za ktery provedeme klouzavy prumer. Druhy parametr (beta) je casovy interval vzorkovani toho prumeru pri vykreslovani tech dat. Specialni pripad je pak kdyz se oba parametry rovnaji, tedy scitame data po urcite velikosti daneho intervalu.

Prijde mi, ze alfa by melo byt vzdy vetsi nebo rovno beta, jinak nevykreslim vsechno. Pokud je alfa nekolikrat vetsi nez beta, pak carovy graf bude vypadat lepe, jinak pouzit sloupcovy.

Jenze! Na druhou stranu, to vzorkovani prumeru jsou intervalova data, a naopak i pro minimalni beta rovno alfa jde stale o integral, tudiz lze predpokladat jistou souvislost. Takze i to tvoje pravidlo si trochu protireci.
Lidstvo má již jen 12 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte výzvu na proplanetu.cz!
Josef Kufner avatar 13.2. 11:55 Josef Kufner | skóre: 68
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Pokud zobrazuješ výsledek agregační funkce, v tomto případě součet za měsíc, tak sloupcový graf ti ukáže začátek a konec období na které ta agregační funkce byla aplikována, neboť ten sloupec někde začíná a končí, stejně jako to období. V případě klouzavých průměrů už není tak jasně vidět interval (překrývají se), takže je lepší čára.

Ve zdejším případě je to jedno, neboť každý ví, jak vypadá měsíc a co je tím myšelno. Navíc u toho celkového mnohaletého pohledu se to ztratí úplně.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
13.2. 12:31 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
To co jsi napsal je v podstate to moje kriterium.

Jinak ta linka ma jeste jednu vyhodu - dobre funguje pri srovnavani vice velicin za stejne obdobi. Samozrejme, je mozne pouzit treba seskupeni sloupcu, ale to proste neni uplne ono.
Lidstvo má již jen 12 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte výzvu na proplanetu.cz!
13.2. 18:10 Bherzet | skóre: 8 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
* - Pro autory pohrdavých poznámek o "neumění číst grafy": číst umím, takže se podívám na hodnoty a odhadnu, jak velký ten pokles byl skutečně. Ale smyslem grafu je přehledně a srozumitelně prezentovat data. Pokud je graf udělaný tak, že mne nutí si buď něco dopočítávat nebo odhadovat, kde by asi tak ta osa měla skutečně být, pak svou funkci plní špatně, ať už je to chyba, neznalost nebo záměr.
To je asi na mě, takže to upřesním: Já s těmi výtkami souhlasím, zvlášť takto konstruktivně podanými, ale vytáčí mě, když se někdo tváří, že to takto nemělo/nemá žádnou vypovídající hodnotu a že by vlastně bylo lepší nezveřejnit nic. Ještě bych to pochopil spíš, kdyby to bylo nějak slavnostně arogantně odprezentované, že „po desítkách hodin tvrdé práce vám přináším rigorózní analýzu, jak to tedy s portálem vypadá“, ale chtít se jen rychle kouknout a udělat to ohnutím staršího skriptu, ze kterého vylezou data v neoptimální podobě… No tak.

Vaše poznámky jsou alespoň slušně podané a k věci, takže si z nich lze něco odnést pro příště (např. vygenerovat v pyplotu sloupcový graf nebo zvýraznit body proložené křivkou představuje minimum práce navíc a čitelnost to podstatně zvýší).
Bystroushaak avatar 13.2. 18:24 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
(např. vygenerovat v pyplotu sloupcový graf nebo zvýraznit body proložené křivkou představuje minimum práce navíc a čitelnost to podstatně zvýší).
No já nevím, mně se sloupcové grafy mající víc než pár položek prostě nelíbí. Pokud to někomu vadí, tak to je prostě jeho problém, ne můj.

Navíc mi tohle přijde s prominutím jako hrozné píčoviny. To jsem to mohl dojít prezentovat třeba mámě a asi bych se dozvěděl podobné rady, třeba že bych to měl udělat barevnější, nebo použít větší font. Prostě bikeshedding jak vyšitý.
13.2. 18:34 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Prostě bikeshedding jak vyšitý.
Mozna. Ja za sebe se ptam proto, protoze me kresleni grafu trochu zajima, a myslim, ze by bylo docela fajn mit konsensus, ktery by pak mohl byt algoritmem, a tudiz by pak nebyl bikeshedding potreba.

Ale mozna jsem jen spatne pochopil smysl tech programu na vytvareni grafu - treba prave ten bikeshedding je jejich pravym ucelem. ;-)
Lidstvo má již jen 12 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte výzvu na proplanetu.cz!
Bystroushaak avatar 13.2. 19:45 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Mozna. Ja za sebe se ptam proto, protoze me kresleni grafu trochu zajima, a myslim, ze by bylo docela fajn mit konsensus, ktery by pak mohl byt algoritmem, a tudiz by pak nebyl bikeshedding potreba.
Já btw nemám nic proti tomu, aby mi třeba někdo poslal pull request, který v tom pyplotu vykreslí třeba jednorožce. Pokud bude volitelný switchem, tak ho rád zamergeuji.
13.2. 19:03 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Prostě bikeshedding jak vyšitý.
+1

Je to jako v tomhle xkcd. Kdybys napsal něco o tom, žes ochutnal nějaký víno a (ne)chutnalo ti, tak taky přijde nějakej vinnej connoisseur a zjebe tě, že o tom víš prd... Klasika.
13.2. 19:16 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Víte co? Trhněte si nohou, oba. Člověk vidí, že autor má zjevný problém s prezentací výsledků, tak se snaží pomoci a tohle je reakce. Toho, že jsem se vyjádřil i k tomu, co si myslím o závěrech a proč, jste si všimnout neráčili, že?
13.2. 19:20 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Uz asi vim proc Abicku klesa pocet diskutujicich...

Hlavne pak Bystroushaaku teda nezapomen zhasnout.
Lidstvo má již jen 12 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte výzvu na proplanetu.cz!
Bystroushaak avatar 13.2. 19:48 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Víte co? Trhněte si nohou, oba. Člověk vidí, že autor má zjevný problém s prezentací výsledků, tak se snaží pomoci a tohle je reakce. Toho, že jsem se vyjádřil i k tomu, co si myslím o závěrech a proč, jste si všimnout neráčili, že?
Možná jsem to přehlédl. Co si myslíš o závěrech?
13.2. 20:26 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)

Že když se na ty grafy podívám, tak vidím meziměsíční fluktuace, které jsou natolik velké, že i když je propad z prosince na leden opravdu větší než ty předchozí, je příliš unáhlené z toho vyvozovat nějaké závěry o umírání, tím méně závěry typu "ano - a drsně".

Pokud by mi z nějaké statistiky vypadly takhle "rozlítané" výsledky, pravděpodobně jediný závěr, který bych z ní vyvodil, by byl ten, že měsíční granularita je příliš jemná na to, aby z výsledků bylo něco smysluplného vidět. Takže bych buď zkusil vzít delší intervaly nebo to něčím vyhladit.

xkucf03 avatar 13.2. 20:43 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)

+1

Jak to lítá sem, tam, nahoru, dolů, mi taky připadalo dost divné na to, aby z toho šlo něco vyvozovat. Nicméně když se podíváš na delší období a tyhle měsíční výkyvy zanedbáš, tak ten dlouhodobý trend je špatný.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
Bystroushaak avatar 13.2. 20:47 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Takže bych buď zkusil vzít delší intervaly nebo to něčím vyhladit.
Obojí je v předchozím blogu a závěr to potvrzuje.
13.2. 21:48 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Obojí je v předchozím blogu

Kdybych chtěl reagovat na předchozí blog, napsal bych svou reakci k němu.

a závěr to potvrzuje

Je-li závěr sám o sobě nepodložený, těžko může něco potvrzovat.

13.2. 21:55 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Člověk vidí, že autor má zjevný problém s prezentací výsledků, tak se snaží pomoci a tohle je reakce.
Člověk vidí, že lidé mají problém s klikáním na link... Jinak měl jsem na mysli spíš komentáře těch anonymů, tvoje se ještě daly...
xkucf03 avatar 13.2. 19:29 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Potom ještě otázka, nakolik je třeba pokles počtu komentářů opravdu problém; když půjdu do extrému, pokud by třeba zmizel hyperaktivní troll, který zvládal sám vygenerovat 20 procent každé větší diskuse a dalších 40 procent byly reakce na něj, znamenalo by to propad na polovinu, který bych ale nepovažoval za nežádoucí.

Podle mého ale dřív bylo i víc těch konstruktivních komentářů a ta zpětná vazba získaná ze zápisku nebo článku byla hodnotnější. Ale to se těžko dá nějakou jednoduchou statistikou dokázat.

Nebo je to jen můj subjektivní dojem zkreslený pocitem „dřív bylo všechno lepší“.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
13.2. 19:38 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)

Možná - to se dá opravdu posoudit jen hodně těžko. Jediné, čím jsem si docela jistý, je, že řeči o úpadku ABCLinuxu se vedou už pěkných pár let. :-)

Atmosféra je samozřejmě v mnohém jiná, ale jak už tu několikrát padlo, to je do značné míry dáno i změnou všeobecné situace. To se netýká jen Linuxu, vzpomínám si třeba na dobu kolem roku 2000, kdy existovaly tři nebo čtyři weby o mobilech, kde se lidi do krve hádali o technické záležitosti, řešilo se, jak se dostat do servisního menu a co s ním, lovily se BTSky, … Dneska je to všechno historie a pokud existuje nějaký web o mobilech, navštěvuje ho úplně jiný druh lidí a řeší úplně jiné problémy. Proti tomu se vlastně dá říct, že se ABCLinuxu zase až tak moc nezměnilo.

Bystroushaak avatar 13.2. 19:47 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Jako já ten pocit mám taky. Hlavně mi přijde, že pod většinou blogů si tu poslední čtvrt rok povídám s asi pěti lidma. Ostatní sice občas něco napíšou, ale skoro nikdy to není moc diskuze, spíš třeba dotaz, nebo nějaké pozorování.
13.2. 12:00 rad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Já jenom telegraficky. Zaprvý to je fakt trochu OT (sorry Bystroushaaku) a zadruhy bych nerad zase někoho neúmyslně urazil (sorry Michale).

Já taky často spojuji sousední body i když není důvod se domnívat, že lineární interpolace je na místě. Důvod je jak jak zmínil Alfonz lepší přehlednost grafu. Ta úsečka má v tom případě (a je pochopitelně potřeba aby to tak chápal i ctenář) smysl jakési šipky (kde hledat další bod). Zejména, pokud je těch křivek více, pak toto 'zgrupování' bodů výrazně zvyšuje čitelnost.
13.2. 12:58 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
V každém případě by bylo vhodné v takovém případě na té lomené čáře aspoň udělat nějaké "puntíky" v bodech, kde jsou skutečné hodnoty, ne jen interpolace. V některých místech původních grafů jsem třeba narazil na to, že když měly dva nebo tři po sobě jdoucí úseky skoro stejnou směrnici, bylo potřeba se opravdu pozorně soustředit, abych rozeznal, kolik těch úseků vlastně je a kde jsou jednotlivé dělící body.
Bystroushaak avatar 12.2. 20:45 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Příloha:
Grafy jsem na základě hodnotných přípomínek v diskuzi nechal překreslit, tentokrát s nulou, za poslední rok i za celou dobu a není v tom únor. Dataset v příloze pro zvídavé, co si to můžou importovat do *office a kreslit si z toho co chtěj.
Bystroushaak avatar 12.2. 20:54 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Teď koukám do těch CSV, že tam pořád únor je u těch analýz za všechny roky. V těch grafech by už ale být neměl započítaný, pokud tam nemám nějaký bug.
Bystroushaak avatar 12.2. 21:04 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Příloha:
Jop, byla tam chybka, která započítavala i únor. V příloze opraveno.
12.2. 21:45 pavele
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Mě spíš mrzí evidentně uměle přidávané dotazy, zřejmě určené pro zvýšení četnosti příspěvků. Jde to poznat např. z hloupě položené otázky s tak vysoce odborným kontextem dotazu, o kterém nemá začátečník ani tucha. :-)
Josef Kufner avatar 12.2. 22:32 Josef Kufner | skóre: 68
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Takto je to mnohem přehlednější a ten smutný trend je mnohem lépe vidět.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
xkucf03 avatar 12.2. 22:56 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)

Což o to, aktivita tu klesá. Bývaly časy, kdy tu diskuse jely mnohem větším tempem, vycházelo víc článků, blogů…

Částečně lze ten pokles vysvětlit tím, že některá témata už jsou vyčerpaná a už o nich nikdo nové články psát nebude. Totéž v diskusích – často si řekneme něco ve smyslu „tohle už jsme tu probírali, dohledej si to“, pak si vyměníme ještě pár komentářů a diskuse ustane. Tohle je přirozený trend. Stejným vývojem si IIRC prochází i jednotlivé jazykové mutace Wikipedie. Největší nárůst obsahu je na začátku nebo někde uprostřed, pak se to zpomalí.

Dneska už moc nikdo nebude psát další články o regulárních výrazech nebo o příkazovém řádku, protože už napsány byly a dnes na ně stačí odkázat. A čtenost se pak zvyšuje těm starým článkům – ne těm novým, které nebylo potřeba napsat.

Nicméně celý ten pokles tím vysvětlit nejde a k určité změně chování to došlo. Vidím to i u sebe – na svém blogu si taky dělám graf a z něj je vidět, že nejvíc jsem psal kolem 2009-2010.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
13.2. 13:09 Bubak | skóre: 15 | blog: Čtvrtá cenová
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
No jo, jsem taky jeden z tech, co na odkaz v perexu nekliknul, sorry :-)

Diky za doplneni, z tech viceletych grafu to vypada, ze od 2016 to vicemene stagnuje... Asi kdyz prijde vykyv z plusove spicky do minusove, vypada to jako uplne umirani, ale celkove, zda se, pokracuje jen obycejne zivoreni :-)
... máš jen mrtvou kočku a poškrábanýho jezevčíka ...
12.2. 22:34 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Treba jenom umira blogovani, a rok 2019 bude konecne ten rok Linuxu na desktopu.
Lidstvo má již jen 12 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte výzvu na proplanetu.cz!
Bystroushaak avatar 12.2. 22:43 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Kdyby umíralo blogování, tak se asi ani moc nedivím, ale umírají tu i diskuze, viz ty počty přihlášených a nepřihlášených.
12.2. 23:09 PetebLazar
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)

Když ono je dneska tolik možností a směrů čím se zabývat (těžko se hledá společný zájem). Takže širší příspěvková odezva je záležitostí spíše obecnějších věcí a kontroverznějších témat. Problémy z "Vyšší dívčí" jsou pak záležitostí jen pár erudovaných jednotlivců.

Mírně pokročilí si dnes řešení svých problémů najdou skze Google na zahraničních fórech (obsahuje je tam řádově více). Takže se podíl začátečníků zde se asi spíše zvyšuje.

Zajímavě k tomu nedávno přistoupili na root.cz, kde povolili jen příspěvky registrovaných. Myslím, že jim značně klesla aktivita pod články a zprávičkami.

Takový vývoj by v případě zpravodajského webu asi nebyl ideálním. Pro tiskový orgán společnosti dosaďte si sami to naopak může být bráno za žádoucí.

13.2. 08:29 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Mozna je to dane tim, ze navzdory puvodnimu technooptimismu vedl Internet nakonec k daleko vetsi koncentraci moci, ve smyslu "vitez bere vse", diky sitovym efektum. Takze pro vsechny staci jeden zdroj v anglictine, ktery zaindexuje jeden vyhledavac, a poskytuje jej jeden web server.

Ne ze by neexistoval precedent. Vlastne je to legracni, jak vsichni individualiste s libertarianskymi sklony (vcetne mne) veri, ze nejaka nova technologie konecne osvobodi cloveka od zbytku spolecnosti, ackoliv dosavadni historie svedci o opaku - vytvarime stale centralizovanejsi a provazanejsi systemy, diky usporam z rozsahu.
Lidstvo má již jen 12 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte výzvu na proplanetu.cz!
13.2. 12:03 PetebLazar
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Relativně snadná dostupnost pro ukládání strukturovaných dat a to i ve větších objemech vedla k hyperinflaci datových bází. Bohužel již bez klasifikace co z nich je podstatné a co nikoli. V kombinaci se snahou o vybudování bezpečných IS (což je nejspíš pouhou iluzí danou momentálním stupněm poznání), nakonec o děravém systému o jehož zranitelnosti nic nevíme apriori předpokládáme že je bezpečným (druhá strana disponující nám neznámým exploitem má ovšem důkaz o opaku). V minulosti u důležitých systémů bývaly zaváděny postupy fungování (byť omezeného) v případě totálního výpadku (aktualizované kartotéky, katalogy, papírové formuláře, postupy, kom.kanály, zaškolení atd). To dnes s ohledem na rozsah, složitost a provázanost IS asi již není ani prakticky proveditelné. Jen si vezměme například vymizení faxových přístrojů schopných přenášet aspoň faksimile informací v závislosti na základním fungování pevné tel.sítě (pokud tedy pomineme vliv digitalizace ústředen a s tím související možnou zranitelnost) a zda pevná tel.sít je v naší lokaci vůbec stále ještě aktivní.
xkucf03 avatar 13.2. 13:48 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Digitální apokalypsa
V minulosti u důležitých systémů bývaly zaváděny postupy fungování (byť omezeného) v případě totálního výpadku (aktualizované kartotéky, katalogy, papírové formuláře, postupy, kom.kanály, zaškolení atd).

Tyhle záložní plány mají IMHO smysl pořád resp. myslím si, že o jejich významu se ještě v budoucnosti přesvědčíme. A nejde jen o selhání jednotlivých systémů, ale třeba i o výpadky konektivity a rozpad světové sítě.

Proto mi třeba tolik vadí software, který nelze standardně zkompilovat a nainstalovat bez připojení na internet (protože v průběhu toho procesu dělá nesčetněkrát git clone nebo git pull z různých míst, o kterých jsi neměl ani tušení, a další síťové interakce).

Neříkám, že musíme všichni doma oprašovat faxy a radiostanice, ale mít staženou Wikipedii, StackOverflow a zdrojáky nejdůležitějšího softwaru není tak úplně od věci. Za posledních cca dvacet let jsme hrozně zlenivěli a širokopásmové a trvalé připojení k internetu bereme jako samozřejmost. Jenže ona to samozřejmost být nemusí…

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
13.2. 16:52 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Digitální apokalypsa
Proto mi třeba tolik vadí software, který nelze standardně zkompilovat a nainstalovat bez připojení na internet (protože v průběhu toho procesu dělá nesčetněkrát git clone nebo git pull z různých míst, o kterých jsi neměl ani tušení, a další síťové interakce).

Tohle vadí i jinde, např. v OBS nemá systém, kde build probíhá, konektivitu, takže se nikam nedostane. A to nemluvím o požadavcích na reprodukovatelnost buildu.

xkucf03 avatar 13.2. 17:16 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Deterministické systémy nejsou v módě

Přesně tak. Ale zaráží mne, že takový software tvoří často hipsteři, kteří se tváří, že pracují podle těch nejlepších metodik, používají nejlepší nástroje… a pak z nich padá tohle. Naprosto základní chyby a popírání jakékoli determinističnosti systému, procesů, kvality. Výsledkem je produkt, jehož chování by nedokázal předpovědět ani M. Ponkrác, a který závisí na stavu mnoha různých komponent nacházejících se kdesi v internetu, které daný tým nemá pod kontrolou.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
13.2. 17:30 PetebLazar
Rozbalit Rozbalit vše Re: Deterministické systémy nejsou v módě
Čekal bych, že v případě zahrnutí gitu jiných projektů budou tyto dotahovány v autorem jednoznačně definované verzi (tagu)? Takové, proti které proběhl vývoj a testování.
13.2. 18:01 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Deterministické systémy nejsou v módě
Tohle je holt ta moderní filosofie, že nějaké verze a backporty oprav jsou přežitek a všichni by pokud možno měli používat od všeho aktuální snapshot.
13.2. 20:00 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Deterministické systémy nejsou v módě
Tak pokud bude ta soustava zkompilována a otestována pro každý nový commit libovolné z komponent, tak proč ne :-D.
13.2. 20:26 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Deterministické systémy nejsou v módě
Jedno ze zakladnich inzenyrskych pravidel je "nemen to co funguje". Takze muze to byt zkompilovane a otestovane... ale stejne je asi lepsi ponechat si starsi verzi. Pripadne vybrat si jen opravu chyby a nikoli nove vlastnosti.
Lidstvo má již jen 12 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte výzvu na proplanetu.cz!
13.2. 20:28 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Deterministické systémy nejsou v módě
A o to se postará nějaký automatický CI tool, takže je vlastně všechno v nejlepším pořádku. :-)
13.2. 22:35 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Deterministické systémy nejsou v módě
Tohle je holt ta moderní filosofie, že nějaké verze a backporty oprav jsou přežitek a všichni by pokud možno měli používat od všeho aktuální snapshot.
Tak na jednu stranu souhlasim, třeba NPM je IMHO dost šílenost (viz left-pad et al.), podobně Go, které stahuje dependence z git masteru a podobně. Rust podporuje sémantické verzování a by-default ho používá, ale stabilní to prostředí není a backporty se taky až tak často neřeší.

Na druhou stranu ale ve mě tvé komentáře na to téma vyvolávají dojem, že si úplně neuvědomuješ, že to prostředí, ve kterém se pohybuješ v openSuse / OBS je z tohohle hlediska dost ideální, nasazuje hodně vysoký standard, může vytvářet nerealistické představy. Konzervativní Linuxové distribuce jsou na tom dnes fakt dobře. Prošly skoro třicetiletým vývojem, kdy se všechno usadilo a stabilizovalo, a OS Linux je nejoblíbenější serverový a vůbec průmyslový OS, masivně finančně a kontributorsky podporovaný kde kým a jeho babičkou. Vývoj a stabilizace například GCC a glibc s tím úzce souvisí. To samé spousta high-profile softwaru v Linuxu, který je hodně podporovaný a dlouho stabilizovaný.

Je asi celkem snadné pak z téhle pozice považovat lidi (a technologie), kteří podobně dobré standardy nedodržují, za blbce a ignoranty, což, ano, v některých případech je pravda, ale často to je dané tím, že ne všichni zkrátka mají tolik času / peněz / vývojářů / atd. na to, aby vyhověli vysokým požadavkům.

Kdyby se alespoň distribuce byly schopné dohodnout na trochu společnějším postupu, pak by ten vysoký standard byl třeba jen jeden a i obyčejný smrtelník by měl třeba trochu šanci...
xkucf03 avatar 13.2. 22:49 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Deterministické systémy nejsou v módě
Konzervativní Linuxové distribuce jsou na tom dnes fakt dobře. Prošly skoro třicetiletým vývojem, kdy se všechno usadilo a stabilizovalo…

A pak jsou tu nové distribuce jako GuixSD, kde můžeš mít paralelně instalováno několik verzí jednoho softwaru včetně těch úplně nejnovějších, a přesto v tom není bordel a je jasné, co na čem závisí.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
14.2. 08:04 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Deterministické systémy nejsou v módě

Občas taky nějaký ten balíček udělám a spíš mám pocit, že s těmi malými projekty, zejména one man show, nebývá až tak moc problémů. Samozřejmě si občas zanadávám, že install nepoužívá DESTDIR a není napsaný tak, aby nevyžadoval roota apod., ale spíš to bývají drobnosti, které se dají celkem snadno opatchovat nebo obejít (většinou je autor i rád, když mu někdo pošle patch, který makefile "učeše"). Paradoxně bývá častěji problém s trochu většími projekty, které mají víc lidí a taky víc času, a tak začnou - s nadsázkou - vymýšlet ptákoviny. Třeba u Firebirdu, jakkoli ho mám rád, je občas docela těžké odolat myšlence, že ten build systém snad vymýšleli balíkářům naschvál (a to se od dob verze 1.0 hodně zlepšil).

Osobně nemám moc velký problém s neznalostí, zvlášť když jde opravdu jen o neznalost a nezkušenost a dotyčný si nechá poradit, jak vyjít distribucím vstříc. U některých projektů to ale spíš působí tak, že autoři moc dobře vědí, že jejich přístup způsobuje problémy, ale jsou přesvědčeni, že je to naprosto v pořádku, protože při budování nového světa se přece nemohou nechat svazovat konvencemi světa starého. Někteří i otevřeně hlásají, že klasický model distribučních balíčků, releasů a backportů je přežitek.

Stejně jako je špatně představa, že když se něco používá 25 let, tak to musí být dobře a neradno na tom něco měnit, je chybná i představa, že když se něco používá 25 let, je to nutně zastaralé a je potřeba to překopat od základu nebo úplně zahodit. V různých oborech už jsem narazil na to, že je moc velký rozdíl mezi tím, když ustálená pravidla někdo porušuje jen proto, že se cítí být modernistou, který si nenechá něco diktovat od starých konzerv, a tím, když je porušuje člověk, který je dobře zná, chápe logiku, která se za nimi skrývá, a je tudíž schopen poznat, kdy pravidlo ztrácí smysl a je proto vhodnější se jím neřídit.

Kdyby se alespoň distribuce byly schopné dohodnout na trochu společnějším postupu, pak by ten vysoký standard byl třeba jen jeden a i obyčejný smrtelník by měl třeba trochu šanci...

To by nebylo špatné. Většina velkých distribucí má sice nějaký dokument popisující pravidla pro balíčky, ale nevím o nějakých široce uznávaných guidelines přímo pro upstreamové projekty. GNU má něco pro své projekty, ale to je pro obecné použití zbytečně striktní a IIRC i dost úzce svázané s autotools.

14.2. 12:47 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Deterministické systémy nejsou v módě
Občas taky nějaký ten balíček udělám a spíš mám pocit, že s těmi malými projekty, zejména one man show, nebývá až tak moc problémů.
Záleží hlavně na šíři záběru. Když je to utilita pro Linux s 2 dependencemi, tak je to dost v pohodě. Když je to software pro 4 platformy s 15 dependencemi, tak už je to horší...

Pro mě např. je poslední dobou v tomhle ohledu zklamáním CMake, kde distribuované FindFooBar.cmake skripty v půlce případů nefungují, když člověk použije o trochu jiné (ale stále validní) nastavení nebo jiný systém, než co autor zrovna testoval.
Paradoxně bývá častěji problém s trochu většími projekty, které mají víc lidí a taky víc času, a tak začnou - s nadsázkou - vymýšlet ptákoviny.
Ano, projekty, které nejsou úplně one-man-show, ale zároveň nejsou úplně etablované, na tom jsou asi nejhůře. Jednak vymýšlí ptákoviny, ale taky stačí, když prostě trochu rozšíří ten záběr...
Někteří i otevřeně hlásají, že klasický model distribučních balíčků, releasů a backportů je přežitek.
To je těžká otázka. Z mého pohledu ani tak nejde o to, že by ten model byl přežitek, spíš postupně přestává být vhodný pro tak široké využití jako v minulosti. Hlavně jde o desktop a workstations. Pro produkční použití (různé servery apod.), kde člověk potřebuje mít zajištěnou stabilitu, je to super. Na desktopu už je to otázka. Třeba Arch je IMHO populární mj. díky AURu, který ty nedostatky distribuce balíčků částečně řeší tím, že pro uživatele je snadné si nabídku balíčků rozšířit / upravit.

Další věc je, že dynamické knihovny tak trochu postupně přestávají plnit tu úlohu, kterou plnily dříve (úspora místa a bezpečnostní aktualizace). Celkově je hodně vidět ten trend, kdy zejména sestavování, ale i instalace aplikace je více nezávislá na stavu systému. Já se tomu vůbec nedivím.

Nevím, jak to bude dobudoucna ani jak by to mělo být 'správně', jsem na to dost zvědav. Nedivil bych se, kdyby se tradiční model distribučních balíků stal více specializovaným nástrojem. Anebo se adaptuje. Např. u toho Archu vím, že existují např. nástroje pro vygenerování PKGBUILDu z language-specific balíčku (cargo-pkgbuild, pipman, generator-pkgbuild apod., ale nevim, jak moc jsou v praxi dobré).
xkucf03 avatar 14.2. 21:29 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Deterministické systémy nejsou v módě
Když je to software pro 4 platformy s 15 dependencemi, tak už je to horší...

openSUSE Build Service?
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
15.2. 10:11 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Deterministické systémy nejsou v módě
Co s ním?
Nuphar avatar 16.2. 13:44 Nuphar | skóre: 17
Rozbalit Rozbalit vše Re: Deterministické systémy nejsou v módě
Umí to vygenerovat balíčky pro různé distribuce.
Per aspera, Asparagus et Aspergillus ad a/Astra!
16.2. 14:57 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Deterministické systémy nejsou v módě
A jak to řeší dependence těch vygenerovaných balíčků?
Nuphar avatar 16.2. 17:51 Nuphar | skóre: 17
Rozbalit Rozbalit vše Re: Deterministické systémy nejsou v módě
Jak by tak člověk čekal. Balíček se vytváří ve virtuálním prostředí (takže opakovatelně), všechny závislosti tam musí být k dispozici, takže jsou pak taky správně popsány. Viz i https://openbuildservice.org/
Per aspera, Asparagus et Aspergillus ad a/Astra!
16.2. 19:00 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Deterministické systémy nejsou v módě
Takže když budu chtít pomocí OBS sestavit balíček třeba pro Debian nebo CentOS, tak si to natáhne dependence z těchto dister? A umí to třeba řešit, když se ta dependence bude v tom jiném distru jinak jmenovat?

To by řešilo část problému. Druhá část by zůstala, tj. že musím zjišťovat nejstarší verzi dependencí nabízenou podporovanými distry a přízpůsobovat tomu psaní softwaru.
Josef Kufner avatar 16.2. 19:51 Josef Kufner | skóre: 68
Rozbalit Rozbalit vše Re: Deterministické systémy nejsou v módě
Samozřejmě. Ono by to bylo docela na nic, kdyby to tak nefungovalo, nemyslíš?

Minimální verzi si pohlídat musíš vždy. Jako vývojář to děláš proti nějaké verzi API a tu uvedeš v závislostech jako minimální verzi. Pokud v distribuci bude novější, tak by měla být zpětně kompatibilní v nějakém rozumném rozsahu verzí (viz semver).
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
16.2. 20:13 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Deterministické systémy nejsou v módě
Minimální verzi si pohlídat musíš vždy. Jako vývojář to děláš proti nějaké verzi API a tu uvedeš v závislostech jako minimální verzi. Pokud v distribuci bude novější, tak by měla být zpětně kompatibilní v nějakém rozumném rozsahu verzí (viz semver).
Tak tu teoretickou stránku věci a "jak by se to mělo dělat" znám. Nicméně v praxi pak třeba se stane, že chci/potřebuju feature X z knihovny Y verze Z a část dister má Y >= Z a část Y < Z, a potom babo raď, že... Takže pak přicházejí na řadu všelijaké workaround a ifdefy a podobné humusy...

Celkově furt sledovat který distro má kterou knihovnu v jaký verzi a z toho se snažit vydedukovat, co teda můžu použít, je dost voser...

TL;DR: Distribuční balíčkovací manažer je nástroj pro správce systému, ne pro programátora.
xkucf03 avatar 16.2. 20:21 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Deterministické systémy nejsou v módě

a) GuixSD :-)
b) Flatpak, Snap… :-/
c) i klasické distribuce někdy zavedou nový balíček jehož název obsahuje číslo verze, takže lze instalovat dvě verze téže knihovny

Jinak leda ty ifdefy a volitelné závislosti a nějak to hackovat, což by se mi tedy taky nechtělo.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
Fluttershy, yay! avatar 16.2. 20:27 Fluttershy, yay! | skóre: 83 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Deterministické systémy nejsou v módě
16.2. 22:40 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Deterministické systémy nejsou v módě
Mně by se nejvíc líbil nějakej nástroj, kterýmu bych předhodil seznam dependencí (v nějaké univerzální nomenklatuře) a on by to na aktuálním distru přeložil na správné balíčkové dependence a ty závislosti, které by na tom distru třeba nebyly k dispozici nebo ne v dostatečně nové verzi, by nalinkoval staticky.
xkucf03 avatar 14.2. 21:25 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Distribuce GNU/Linuxu
Kdyby se alespoň distribuce byly schopné dohodnout na trochu společnějším postupu, pak by ten vysoký standard byl třeba jen jeden a i obyčejný smrtelník by měl třeba trochu šanci...

Nemělo by se tohle řešit v rámci AppStream (wiki)?

A pak jsou tu ty Flatpak a Snap, ovšem to má zase jiná ale…

Asi nejvíc se mi líbí, jak k tomu přistupuje GuixSD. DEB a RPM jsou sice super a v minulosti udělaly obrovský kus práce, ale možná by to chtělo posunout se někam dál, protože i ten svět se změnil a tyhle systémy už tak dobře neškálují a vybalancovat v nich stabilitu a aktuálnost je dost těžký úkol.

$ apt install 
Display all 62248 possibilities? (y or n)

A možná je trochu na čase předefinovat, co to je „distribuce“ – protože udržovat přes 60 000 balíčků je sakra hodně práce a těžko se to dá všechno uhlídat. IMHO by distribuce měla spravovat spíš jen ty základní balíčky, ale víc je zkoumat, testovat… Pak taky asi líp spolupracovat mezi distribucemi – např. by si šlo nějak rozdělit audity kódu – když udělají audit posledních změn a otestují výsledek třeba v Ubuntu, tak by v SUSE nebo Fedoře, když kompilují z těch samých zdrojáků tomu mohli věřit a kontrolovat podrobně zase jiný balíček. K tomu by to chtělo nějaký mechanismus/protokol, jak se navzájem informovat o tom, kdo co auditoval, otestoval a na jaké problémy při tom narazil. Ty výsledky by pak mohly být digitálně podepsané a ta informace by se dostala až k uživateli – např. by tam viděl, že instaluje balíček od toho a toho autora a zdrojáky prošly auditem/testem u těch a těch autorit (Debian/Ubuntu/SUSE/Fedora/FSF/EFF/…).

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
14.2. 08:17 RB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Zajímavě k tomu nedávno přistoupili na root.cz, kde povolili jen příspěvky registrovaných. Myslím, že jim značně klesla aktivita pod články a zprávičkami.
Nejen registrovaným, ale jsou i schvalované. A je to to nejlepší, co se mohlo Rootu stát. Když nahlédnu do komentářů, tak opravdu nemám potřebu jich číst desítky a zjistit, že k článku přidávají nějakou informaci jen jednotky z nich. Teď jsou tam jenom ty a mně to vyhovuje.
14.2. 09:39 PetebLazar
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
"Teď jsou tam jenom ty moje a mně to vyhovuje."

Přiznám se, že takto jsem metodou rychlého čtení napoprvé pobral poslední větu. Vcelku mi to dávalo smysl, ale řekl jsem si že by to asi nikdo takto veřejně nedeklaroval a přečetl si to podruhé.

Bohužel, za mne to nefunguje. Chybí mi k tomu elementární důvěra v princip i vykonavatele cenzury. Možná kdyby byla zvolena forma pouhého (zrušitelného) skrývání nevhodných příspěvků, dal bych tomu šanci alespoň jako čtenář.

Je si třeba uvědomit, že nejde jen o samotný cenzurní zásah, ale o daleko větší riziko autocenzury. Jak dalece mohu ve svém příspěvku zajít, aby mi prošel? To je základní princip úspěšné cenzury v totalitních státech, zásahu ze strany oficiálního cenzora (ÚTI) bylo již poskrovnu, většina kontroverzního obsahu se v rámci autocenzury ani nedostala na papír.

Třeba se ti se sníženým prahem tolerance k cenzuře přesunou sem a opravdu to bude to nejlepší co se mohlo ABCLinuxu stát.
14.2. 10:28 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Už jsem se ptal asi pětkrát a pořád mi to nikdo nevysvětlil: proč pořád všichni automaticky předpokládáte, že moderování bude probíhat na základě toho, jestli příspěvek souhlasí nebo nesouhlasí s… vlastně ani nevím kým?
14.2. 11:20 PetebLazar
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Třeba s ohledem na to, že si asi vůbec nepřipouští možný střet zájmů.

Nedávno tam proběhla vcelku živá debata ohledně NIC.cz (utichla po cca 666 příspěvcích, pravda posledních pár desítek již čistého off-topicu). První jméno na seznamu členů kolégia této organizace je (spolu?)majitel vydavatele root.cz.

Nebo jste snad na root.cz někdo zaznamenal náznak kritického myšlení v kontextu s NIC.cz z pera redakce?
Bystroushaak avatar 14.2. 11:41 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Třeba s ohledem na to, že si asi vůbec nepřipouští možný střet zájmů.
Tak ale to nejhorší co se ti může stát je že se prostě sebereš a půjdeš diskutovat někam kde ten střet zájmů není, ne?
15.2. 12:32 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Jsi si jistý, že to takle opravdu může fungovat?
xkucf03 avatar 15.2. 12:44 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)

Může jít diskutovat třeba sem, tam by k žádnému mazání názorů docházet nemělo.

Něco trochu jiného než Root je Facebook – ale tam za to, minimálně z části, může stát, politici, novináři…

Root je něco jako kuřácká hospoda – když mi to tam smrdí, tak můžu jít do nekuřácké vedle. Zatímco Facebook je něco jako kdyby všechny hospody v zemi patřily k jednomu řetězci.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
15.2. 14:11 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Jsou věci (služby atd.), kde se pravidlo "když se ti něco nelíbí, jdi ke konkurenci", uplatňuje snadno a věci, kde se uplatňuje těžko (a nemyslím tím monopol). Právě disuze na rootu IMHO se blíží víc té druhé kategorii (třeba proto, že napsat svůj názor na článek, který vyšel na rootu, někdm jinam není úplně ono, i když někdy to může zafungovat). Ovšem máš pravdu, že u Facebooku je to ještě horší.
14.2. 12:46 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Pro mne je podstatnější otázka, jestli někdo zaznamenal mazání (nebo neschválení) příspěvků jen proto, že byly kritické vůči CZ.NIC.
14.2. 13:10 PetebLazar
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
A jak si po čase vyložíte případnou skutečnost, že proti minulosti ve změněném prostředí (podmínkami/obsazením) u řady zajímavých témat k nějaké hutnější debatě vůbec nedojde, nebo tato brzo zajde na nedostečnou pestrost názorů?
14.2. 14:13 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Až takovou skutečnost zaznamenám, budu si ji vysvětlovat. Na druhou stranu, pokud se ta banda trollů, která měla ve zvyku exhibovat pod každým článkem nebo zprávičkou, které se byť jen okrajově týkaly CZ.NIC, stáhla, protože je stejně paranoidní jako vy, pak to jedině uvítám.
14.2. 16:37 PetebLazar
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Není diagnostikování duševní choroby u jiných diskutujících typickým příznakem argumentačně vyčerpaných trollů́? Pravda, taky může jít jen o pouhou absenci základů slušného chování.
14.2. 13:21 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Já jsem v diskuzi kritizoval když představili MOX a žádný smazání jsem nezaregistroval (ale bez loginu se to blbě trackuje).
12.2. 22:59 pavele
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Poslední dva roky se nemění vůbec nic, "naštěstí" je to jenom FUD
13.2. 10:07 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Treba jenom umira blogovani, a rok 2019 bude konecne ten rok Linuxu na desktopu.
Něco takového jsem nadhazoval... Ale nevim, jenom tím to určitě nebude. Souhlasil bych s kolegou vedle, že to je do značný míry asi tou šíři zájmů. Osobně mam občas z té šíře skoro jakési informační vertigo...
vencour avatar 13.2. 18:28 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Pro mne jako uživatele stačí, že tu mám něco zapsané a dá se to to jednoduše najít.
Kdysi jsem bral AbcL jako "studnu", že se tu vše propere a probere. Že to už neplatí? Na jedné straně je špatně, že lidi jsou pořád na internetu a u počítačů a na druhé je špatně, když tam nejsou.
Takže čekám, že se tu časem něco objeví. Případně najdu ty lidi, co něco spáchali pěkného a možná se přidám nebo jen zúčastním. Uvidí se.
Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
14.2. 13:35 M.train
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Na tomhle příspěvku Bystroušáka si tak nějak představuji definici ajťáka, zahleděného sama do sebe, mimo reálný svět, a zírám, kolik času věnuje nic neříkající studii. Jako ekonom jsem se dozvěděl o statistice od našeho velmi starého profesora dvě poučky, které si vždy připomínám, než začnu věřit jakémukoliv přehledu:

1) Statistika je přesný souhrn nepřesných podkladů. 2) Řekněte mi, co je potřeba dokázat, a já k tomu najdu správné podklady
Bystroushaak avatar 14.2. 14:39 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Prostě jsem jen sečetl počty blogů za měsíce a nechal to vykreslit do grafu. Co je na tom souhrn nepřesných podkladů, to nechápu.

To že mi k tomu řekneš jak jsem ještě zahleděný sám do sebe, to už nepobírám teda vůbec. Jakože.. přijde za mnou bherzet, zeptá se, jestli bych náhodou nepustil ten script a pak to napíše během asi tří dnů na IRC asi ještě dvakrát, tak to teda pustím, hodím výsledky do blogu a jsem do sebe zahleděný. Můžeš mi to nějak vysvětlit?
17.2. 16:20 M.train
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Já jsem tušil, že nepochopíš, tak to neřeš....
Bystroushaak avatar 17.2. 17:19 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Mno, ale když tě lidi nechápou, tak to často není problém těch lidí, ale že se neumíš vysvětlit. K čemu pak něco sdělovat, to mi docela uchází.
17.2. 18:33  
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Kde jsi vzal, že jsi jeho jediný nebo stěžejní publikum? Třeba Tvoje nepochopení nic neznamená.
Bystroushaak avatar 17.2. 20:57 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
To je samozřejmě pravda, akorát psát mi to potom pod blog je lehce kontraproduktivní.
17.2. 21:05  
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Předpokládám, že jde o tohle, takže to sem patří a Tvůj pohled nic moc neznamená. A než si budeš na něco hrát, tak to samé děláš taky, dokonce nejzkušenějšímu administrátorovi na AbcLinuxu.
Bystroushaak avatar 17.2. 21:16 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Předpokládám, že jde o tohle, takže to sem patří a Tvůj pohled nic moc neznamená.
Jo tak to pak jo. Ono by to asi působilo víc jako výsměch, kdyby tu nebylo těch zbylých 221 komentářů co vesměs výsměch nejsou. Uznávám, že se tam našly seriózní výtky k metodice vykreslení těch grafů, ostatně proto jsem to pak předělal. Nic z toho ale nebylo k samotným hodnotám v grafu, což zpochybňoval M.train co jsem tak schopný pochopit. To si ostatně každý může ověřit, scripty, které získají totožný dataset a vykreslí ho do grafu jsou jednak opensource, druhak linkované z blogpostu samotného.
A než si budeš na něco hrát
Tohle je diskuze, těžko se můžeš divit, že diskutuju, ještě navíc pod vlastním blogem.
to samé děláš taky, dokonce nejzkušenějšímu administrátorovi na AbcLinuxu.
Rozdíl je hlavně v tom, že já se s ním neodmítám bavit, zatímco M.train mi jako odpověď napíše, že to nemám řešit. M.trainův výsměch zůstává jeho vlastním, a ve výsledku k ničemu nebyl.

Když vezmu Petersonovo moudro a převedu ho trochu do terminologie teorie grafů a her, tak cílem není „vyhrát“, ale hrát co nejvíc her a být zván k co nejvíce hrám. M.train tímhle sice možná lokálně sám pro sebe „vyhrál“, protože se mi vysmál a nedal mi šanci na to nějak reagovat, prohrál ale z globálního hlediska tím že se připravil o možnost hrát hry příště, protože proč bych se sním vůbec bavil, když jsou tohle jeho reakce?

Oproti tomu když se mi vysměje Kapica, nebo já jemu, rád si s ním příště opět podiskutuji a vůbec ho nebudu považovat za nějak druhořadého.
17.2. 21:21  
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Neoperuješ s existencí publika?
Bystroushaak avatar 17.2. 21:44 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
17.2. 22:18 Rezervní Polská Kotace
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Ano, to je, oč tu běží, hloupý anonyme. V diskusí většinou nejde o to, přesvědčit toho druhého - ten svůj názor jen tak nezmění - jde o to, získat na svoji stranu ostatní a přesvědčit je. Což se často přímo vůbec nijak neprojeví, protože jsou pasivní/čtenáři a nijak to neokomentují.
17.2. 22:38  
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Převlečený Kapica, že nadává, aby nakonec vlastně souhlasil a ničím nepřispěl? :-) I když si myslím, že ani o přesvědčování ostatních u výsměchu moc nejde. A nejméně důležité je, co si o tom myslí vysmívaný.
včera 14:50 M.train
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Nejsem tady moc často - když jsi nepochopil smysl mého příspěvku, tak jsi mi spíš potvrdil, že jsem se trefil. Děláš si statistiky pro statistiky a reálný svět mimo počítač se ti nevejde do chápání. Vím, že je takových lidí víc, co jsou zavřeni ve svém světě, a vidí ho jenom přes statistiky a analýzy.
Bystroushaak avatar včera 16:24 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Děláš si statistiky pro statistiky a reálný svět mimo počítač se ti nevejde do chápání.
Já vůbec nechápu kde bereš drzost něco takového tvrdit. Znáš mě jen od vidění tady, a to ještě spíš okrajově, protože jsme spolu nikdy moc nemluvili. Tak odkud to bereš? Mně tady nařkneš z toho že si statistikou potvrzuji doměnky, zatímco sám se ani nenamáháš a vystačíš si jen s pocity.
Vím, že je takových lidí víc, co jsou zavřeni ve svém světě, a vidí ho jenom přes statistiky a analýzy.
Ok, a z čeho jsi usoudil že tam patřím? Z toho že jsem za deset let na abclinuxu vydal dva blogy obsahující grafy aktivity abclinuxu?
Nejsem tady moc často - když jsi nepochopil smysl mého příspěvku, tak jsi mi spíš potvrdil, že jsem se trefil.
A stejně se ti vyplatí napsat znova takový příspěvek, místo abys prostě a jednoduše vysvětlil co jsi chtěl říct.
15.2. 18:01 Olaf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Tohle je solidní blábol. Ekonomové si možná data vymýšlejí, ale fyzici, technici a mnozí přírodovědci je získávají měřením. Autor tady prostě vytáhl reálná data daná reálnými událostmi, nezískal je ani vyplňováním formulářů ani dotazníky.
xkucf03 avatar 15.2. 00:30 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)

Teda, na to jak to „Ábíčko umírá“, mi bere pořád hodně času (a to teď spíš jen čtu než píšu)…

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
vencour avatar 15.2. 00:39 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
To se jen občas zrecyklujou témata. A pak bude zase asi chvíli klid. Nebo ne?
Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
Bystroushaak avatar 15.2. 09:46 Bystroushaak | skóre: 34 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)

Teda, na to jak to „Ábíčko umírá“, mi bere pořád hodně času (a to teď spíš jen čtu než píšu)…

Jo, potom co to tu X týdnů chcípalo. Se jen obávám, aby to nebyla reakce na pošťouchnutí, která za týden vyšumí.
16.2. 19:05 zacatecnik
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Protoze jste banda zakyslejch smrdutejch a starejch linuxaku kteri nez aby poradili tak prudej. Linux je okrajovka jeste vic nez pred lety na desktopu to maj jen progrmatori linuxu a ti co kazdej tejden menej distro a pak o tom delaj blogisky jak je kde trosilinku jiny nez v jinym distru a jak v tom uz jde i delat tabulky a texty, ale nic vic, linux na desktopu je proste okrajovka pro nudici se stary panice.
16.2. 19:15 Bherzet | skóre: 8 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Moc průhledné. Zkus znovu a líp.
17.2. 11:03 Blesk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
Rekla tecka XD
16.2. 19:25 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Umírá abíčko? (ano a drsně)
:-D

Založit nové vláknoNahoru

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.