abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
dnes 15:22 | IT novinky

Společnost PFU (divize Fujitsu) představila (prezentace v japonštině) novou generaci Happy Hacking Keyboard, řady klávesnic původně navržené Eiiči Wadou pro unixové systémy začátkem 90. let – bez nutnosti přidání dalších fyzických kláves. Nové modely (Hybrid, Hybrid Type-S a Classic) navazují na řadu Pro 2, stále je tedy vyrábí Topre a používají příslušné kapacitní spínače, všechny ale nově používají USB-C a „Hybrid“ navíc i Bluetooth.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 0
dnes 12:22 | Pozvánky

Konference DevConf.CZ 2020, již dvanáctý ročník jedné z největších akcí zaměřených na Linux a open source ve střední Evropě, proběhne v Brně na FIT VUT od 24. do 26. ledna 2020. Zveřejněn byl program konference a spuštěna byla povinná a bezplatná registrace.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 22:55 | Zajímavý článek

Příspěvek Prozkoumejte Česko na Wikidatech: druhý díl zajímavých Wikidata Queries na blogu Wikimedie Česká republika je volným pokračováním příspěvku Prozkoumejte Česko na Wikidatech: 10 nejlepších Queries datového žurnalisty z července 2017. Tentokrát jsou díky Wikidatům a SPARQL zobrazeny Železniční tratě v Česku, Díly pořadu Gebrian VS na mapě nebo Citace vědeckých článků – srovnání českých univerzit, na níž publikující autoři působí.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 19:44 | Komunita

Ovlivnit Ubuntu 20.04 LTS lze vyplněním dotazníku. Více v příspěvku na blogu Ubuntu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 12:33 | Zajímavý článek

Na stránkách české komunity Fedory vyšel zajímavý článek o tom, jak se generují flatpakové balíčky z již existujících balíčků RPM.

KOLEGA | Komentářů: 7
včera 12:22 | Zajímavý článek

Donald Ervin Knuth, přední informatik a emeritní profesor na Stanfordově univerzitě, rozšířil svou mnohasvazkovou odbornou monografii The Art of Computer Programming (TAOCP), v českém překladu Umění programování, o Volume 4, Fascicle 5. Donald Knuth svou novou knihu představil ve své přednášce Pi and The Art of Computer Programming.

Ladislav Hagara | Komentářů: 32
8.12. 11:44 | Zajímavý článek

Arsenij Zinčenko v zápisku sdílí technické poznámky o tom, co je to „klíčenka“ (keyring) v Linuxu a v desktopovém prostředí, jak to souvisí se Secret Service a D-Bus, včetně příkladů. Význam těchto služeb spočívá v uložení a následném poskytování autentizačních údajů.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 0
7.12. 01:44 | Nová verze

V únoru 2014 bylo hlasováním rozhodnuto, že výchozím init systémem v Debianu je systemd. V listopadu stejného roku bylo hlasováním rozhodnuto, že o podpoře dalších init systémů v Debianu není celoprojektové hlasování nutné. Po pěti letech už ale hlasování o init systémech a systemd nutné je. Vybírá se z 8 možností. Výsledek hlasování bude zveřejněn po 27. prosinci.

Ladislav Hagara | Komentářů: 22
7.12. 00:11 | Zajímavý článek

David Revoy, autor open source webového komiksu Pepper&Carrot, se rozhodl, že svůj komiks vydá také knižně a ve vlastní režii. Komiks již knižně vyšel ve francouzštině ve vydavatelství Glénat. David Revoy jej vydá v angličtině a použije pouze svobodný software. O své zkušenosti se dělí ve dvou příspěvcích na svém blogu. Z plánovaných dvou týdnů práce se staly dva měsíce. Vydání před Vánocemi se nestihne. Kontrolní výtisk má příliš jasné barvy, obrázky v knihách od Glénatu vypadají mnohem lépe, …

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
6.12. 20:44 | IT novinky

Mezinárodní konsorcium W3C (World Wide Web Consortium) vydalo verzi 1.0 základní specifikace WebAssembly a po HTML, CSS a JavaScriptu prohlásilo WebAssembly za čtvrtý oficiální jazyk pro web.

Ladislav Hagara | Komentářů: 26
Jaké hodinky nosíte (nejčastěji)?
 (23%)
 (5%)
 (17%)
 (54%)
Celkem 531 hlasů
 Komentářů: 135, poslední 6.12. 20:54
Rozcestník

Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?

13.2. 11:50 | Přečteno: 2859× | hardware

Dosť veľa krajín v poslednej dobe zakazuje alebo plánuje zakázať autá so spaľovacím motorom. Zdá sa že v budúcnosti budú jazdiť už len elektrické autá ale ja si nedokážem predstaviť ako ich budú ľudia nabíjať na sídliskách.

Podľa mňa toto je zásadný problém ktorý nikto nerieši. Ja vlastne ani neviem či má riešenie. Teoreticky by šlo použiť lampy verejného osvetlenia, ale tie nie sú dimenzované na tak veľké prúdy a nie sú na parkoviskách. Jediné čo si viem predstaviť aj teraz sú malé elektrické kolobežky ktoré si človek vezme do bytu a tam ich nabije, ale autá?. Akékoľvek riešenie ktoré navrhne jedno alebo viac nabíjacích miest na sídlisku nemôže fungovať pretože už teraz je všade akútny nedostatok parkovacích miest, v podstate na každom jednom parkovacom mieste musí byť nabíjacia stanica inak to nebude fungovať.

Môj problém spočíva práve v tom že si nedokážem predstaviť nabíjaciu stanicu na každom parkovacom mieste. Ako by to bolo realizovateľné? Ja osobne to vidím skôr na malé osobné autá, trošku väčšie ako Smart, s miniatúrny spaľovacím motorom a elektricky obmedzenou rýchlosťou na 40-50kmh a minimálnou akceleráciou a spotrebou 1l na 100km (v horizonte cca 20 rokov). No a potom je tu ešte MHD.

S najväčšou pravdepodobnosťou však nárast cien ropy nebude až taký rýchly, naopak bude veľmi pomalý takže sa to nás už nebude týkať, len si budeme kupovať trochu menšie autá. A pre novšie generácie bude nemať auto normálne.

       

Hodnocení: 44 %

        špatnédobré        

Obrázky

Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?, obrázek 1

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

13.2. 11:56 tomvec | skóre: 24 | Kojetín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Normálně, natáhneš si prodlužovačku z okna do auta. Trochu problém bude, když budeš stát na opačné straně ulice. To budeš muset prodlužovačku podepřít nějakou deskou, aby ti ju nepřetrhl jiný zatím jedoucí elektromobil nebo se na ní nenamotal cyklista.
13.2. 16:55 ewew | skóre: 38 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?

Spočítaj si straty. Uvidíš, že je to nezmysel a na bezpečné fungovanie potrebuješ aj niektoré ochranné prvky.

15.2. 12:46 BigBRAMBOR
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Proboha
15.2. 12:52 GeorgeWH | skóre: 39
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
To je ewew, to je v pohode.
15.2. 16:31 ewew | skóre: 38 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?

Ako chceš. Mne môže byť tvoja bezpečnosť ukradnutá. V prvom rade ak máš niejaké zariadenie alebo zásuvku vo vonkajšom prostredí, tak tam potrebuješ prúdový chránič s istiacim prvkom. Keďže nabíjanie elektromobilu je výkonová záležitosť, potrebuješ aj zásuvku, ktorá je stavaná na daný prúd. Ďalšia vec je nízke straty. To znamená nepripojiť to na poslednú zásuvku okruhu ale pokial možno samostatným káblom k stanovisku elektromobilu.

xxx avatar 13.2. 11:57 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Pri cene elektromobilu ~1 milion Kc, ktery ,a velikost Fabie a dojezd 300km se vychodoevropsky plebs o dobijeni elektromobilu nemusi vubec starat.

Zbylych 10%, ktere si elektromobilitu bude moci dovolit na sidlisti nebydli.
Please rise for the Futurama theme song.
13.2. 12:57 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Když si to koupíte jako firma, tak na to podle agentury JPP můžete dostat 750kKč dotace...
Quando omni flunkus moritati
13.2. 15:46 Zdenek 'Mst. Spider' Sedlak | skóre: 38 | blog: xMstSpider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
+1000
14.2. 15:40 Gimbal lock
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
300 km? I vy optimisto! Elektromobil, to bude prostě takové Tamagochi. Každá cesta bude dobrodružstvím! Děsně sluníčkové a pokrokové, ale jinak úplně k ničemu :-)
15.2. 00:24 Chulda | skóre: 20
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
kamarád si pořídil malé BMW jako elektro. Loni v zimě s tím jel do Polska. Cesta o dost delší kvůli přestávkám na dobití, ale za den tam dojel. Jinak s tím jezdí po celé ČR i když musí počítat s přestávkami na dobití. To je jeho realita.

Jako máte zkušenost vy? Nebo jen "zasvěcené" vlhké sny?
13.2. 12:02 tomvec | skóre: 24 | Kojetín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Nebo pro případ, kde není připravena infrastruktura, se na sídlišti u parkoviště instaluje velký dieselgenerátor ve standardním lodním kontejneru s dostatečným množstvím zásuvek.
13.2. 12:11 /dev/null
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
chcelo by to niečo na premenu uhlia na elektrinu ! na každé sídlisko :-D
13.2. 13:21 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
AFAIK trochu upravenou variantu tohohle nasazují v USA - nové náklaďáky mají vlastní dieselgenerátor a elektromotor/y. Výhoda je, že ten generátor můžete nepřetržitě točit v optimálních otáčkách a elektromotory nepotřebují spojku a převodovku.
Quando omni flunkus moritati
xxx avatar 13.2. 13:39 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Jako diesel lokomotiva f metle na pneumatikach?
Please rise for the Futurama theme song.
13.2. 15:04 tomvec | skóre: 24 | Kojetín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
To už někdo zkoušel i u osobáku, jenom to byl benzín v optimálních otáčkách. Ale zřejmě se to neujalo.

Teď na tom pracovala Mazda, Wankel plus generátor, to už je zajímavé.
13.2. 15:29 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
No, u těch náklaďáků se to asi ujalo, přinejmenším v armádě - https://www.army.mil/article/46834/army_testing_diesel_electric_truck

Logika je taková, že většinou ten náklaďák táhne něco, co potřebuje elektriku, takže stejně musí být schopen tu elektriku dodávat. No a tím pádem je lepší - pokud to dokážete vyrobit - místo alternátoru poháněného motorem mít generátor, který taky pohání to auto. Co vím od agentury JPP, tak se s tímhle konceptem americké automobilky chystají i na civilní trh (s náklaďáky) - proč taky ne, když armáda zaplatila vývoj. Evropské v tomhle mají smůlu, ty musí vyvíjet za vlastní.
Quando omni flunkus moritati
Bystroushaak avatar 13.2. 16:45 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
U tanků to tak afaik funguje už dlouho.
xkucf03 avatar 13.2. 23:50 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?

Dělají to i Bělorusové:

Motory však nepohánějí kola přímo, jak už to u podobných monster bývá. Jsou spojeny s generátory, které vyrábějí elektřinu pro elektromotory v nápravách - dva v každé, celkem tedy čtyři. Každý elektromotor má výkon 1 632 koní, celkem tedy 6 528 koní, a je spojen s planetovou redukční převodovkou pro maximalizaci točivého momentu na kolech.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 15.2. 19:17 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Proč jsem si vzpomněl na ten vtip o největších trpaslících a nejrychlejších hodinkách?
13.2. 15:46 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Vždyť psal xxx, používaj to dieselelektrické lokomotivy (třeba bardotka). Obecně zde.
xxx avatar 13.2. 16:21 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Jde o to, ze u osobaku usteris vahu prevodovky a mozna jeste neceho a presne tolik by mel maximalne vazit elektromotor. U nakladaku, ktery ma nalozeny treba 30t to tolik resit nemusis.
Please rise for the Futurama theme song.
14.2. 12:41 Jimmy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Tohle doplněné o malou baterii a rekuperaci vyrábí už 20 let Toyota a docela se to ujalo, protože toho prodali už hezkých pár milionů kusů. Výsledná spotřeba je o cca 20-25% menší než obyčejný benzín se srovnatelným výkonem.
14.2. 14:47 tomvec | skóre: 24 | Kojetín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Takové hybridy pravidelně testují v různých motoristických pořadech. Průměrná spotřeba v reálných podmínkách vychází 6,5l/km. Malé naftové motory to umí pod 5l/km.
14.2. 21:39 Odin1918 | skóre: 5 | blog: Valhalla
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Mohu potvrdit nedobre zkusenosti s toyota auris hybrid. Podle mne je to relativne usporne, protoze je cloveku tak nejak nepatricne, kdyz s tim jede na doraz. Takze ano, slo s tim cestovat za 4.5 l na dalku, ale clovek musel jet pomalu, hrat si s kinetickou energii, jet velmi defenzivne a zvolna. Na takove jezdeni ale nepotrebuji relativne drahy hybrid, vw lupo s malym atmosferickym benzinem jezdil mozna lepe :-D na dalnici, kdyz jsem aurisu slapal na krk, aby jel normalnim tempem, kriceli na mne cervene kontrolky za neekologickou jizdu a spotreba sla k 7,5 l. To uz takove auto nedava vubec zadny smysl. Za mne je lepsi stary atmosfericky benzin 1.6-1.8 l . Vykon srovnatelny ba i lepsi, jednodussi technologie, spotreba stejna (pri normalnim jezdeni) a nemusime huntovat planetu tezbou lithia.
15.2. 14:46 Jimmy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Totyota Auris, stejné auto co má 3 možnosti typu motorů, benzín, nafta a hybrid. Počet uživatelů, palivo, mimimální průměr, průměr, maximální průměr spotřeby
526 Gasoline 4,73  7,16  10,90 
347 Diesel 3,77  6,10  9,20  
2442 Hybrid 3,06  5,30  9,92 
www.spritmonitor.de Stejné auto, benzín 7,16 vs 5,3 hybrid a to ještě má ten hybrid větší výkon než cast benzínových motorů. Pokud za základ vezmeme ten benzín, tak je úspora hybridu 26%.
15.2. 15:10 Sajfi | skóre: 8
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Tak ono tomu, co napsal Odin, věřit lze. Na dálnici se z Aurise hybridu stane normální benzínová atmosféra 1.8 v automatu, jenže Aurise hybrid si na ježdění převážně po dálnici koupí jen blb...
13.2. 14:35 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Nebo palivové články. Jinak taky každou chvíli někdo mluví o malých jaderných reaktorech :-D.
13.2. 12:16 Aleš Kapica | skóre: 49 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Evidentně jsi nepochopil, že se vlastnictví auta opět stává luxusem, na který bude mít jen někdo.
13.2. 12:27 Adolf Kernel
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
... a tak je to politicky/ekonomicky a ekologicky jedine spravne! :)
13.2. 13:09 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Realizovat nabíjecí stanice na parkovišti na sídlišti určitě tak těžké nebude, v podstatě je to jenom zásuvka. Háček je v tom, že takové auto si při pomalém nabíjení přes noc vezme ~ 5kW výkonu - vynásobte si to počtem aut a dostanete se na jednotky až desítky megawatt na jedno sídliště. Na to jednak nebude dimenzovaná přenosová síť a druhak už nějakou dobu nejsme energetická velmoc, která by nevěděla, co s přebytečnou elektrikou...
Quando omni flunkus moritati
Bystroushaak avatar 13.2. 13:29 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Ty nářky o dimenzování přenosové sítě mě vždycky dostanou. Tak jí prostě předimenzujem, ne? Lidi úplně zapomínají, že když se stavěl Temelín, tak se taky většina sítě předělala a naddimenzovávala a nikdo tenkrát nechodil do diskuzí a nelamentoval jaká je to tragédie. Vždyť tohle je princip rozvoje. Když něco nestačí kapacitou, tak jí prostě zvedneš. Představ si třeba, kdyby ve městech někdo řekl "sorry, trubky na pitnou vodu na tohle nejsou dimenzované, už se tu nebude nikdo další stěhovat a nikdy tu už nic dalšího nepostavíme". To by ho hnali. Místo toho se prostě postaví další přívod, nebo se tam dá širší trubka, nebo se zvedne tlak.
xxx avatar 13.2. 13:38 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Si asi nikdy o pripojku nezadal, co?
Please rise for the Futurama theme song.
Bystroushaak avatar 13.2. 14:43 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Zábavné porovnat třeba s trhem internetu v roce 98, kdy na něj měl Telecom monopol. To by se taky zdálo jako hrozně nemožné, že internet bude za pár let všude.

Jinak řečeno, tohle je jen protože byrokracie, ne protože fyzika. Když bude vůle, tak to problém být přestane klidně ze dne na den.
xxx avatar 13.2. 16:25 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Mluvis asi tak jako 10 z 10 zakladatelu startupu. Taky nic neni problem. Problem, je ze nic neni problem asi tak v 1 z 10 pripadu ;).
Jinak řečeno, tohle je jen protože byrokracie.
A protoze byrokracie nejakym zpusobem odrazi vztahy v realnem svete. Takze naznacovat veci jako, ze to prestane byt problem ze dne na den muze napsat jedine pohadkar.
Please rise for the Futurama theme song.
Bystroushaak avatar 13.2. 16:54 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
A protoze byrokracie nejakym zpusobem odrazi vztahy v realnem svete. Takze naznacovat veci jako, ze to prestane byt problem ze dne na den muze napsat jedine pohadkar.
Člověk se až diví, jak mohlo proběhnout minulé století. Tohle je jak sedět tenkrát někde v hospodě a poslouchat jaký jsou auta problém a že přece pro ně nikde nebude dost silnic a s koněm můžeš přejet celou republiku a potřebuje jen nažrat a napít, a ten prodej benzínu v lékárně a v dragerii ty auta taky úplně zabíjí. A pak bum, máš tu automobilismus, dálnice, letadla, světovou válku, let na měsíc, atomové reaktory a počítače.

A teď tu sedíme, bavíme se na technologii která by tu byla sci-fi ještě před třiceti lety a nepřekonatelný problém elektrických aut se lidem zdá v natažení kusu kabelu a štemplu od úředníka.
xxx avatar 13.2. 17:10 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Tak za 1. autum to trvalo asi tak 100 let. Za 2. elektroautum se to nepovedlo ani za tech 100 let.

Pak bych si podotknul, ze z hlediska komfortu prepravy vidim jisty rozdil mezi konem a autem. mezi autem a autem jiz takovy rozdil nevidim.

Posledni odstavec je pak akorat dukazem toho, ze by ti prospel vylet do realneho sveta. Pro priblizeni je to jako primer, ze tvemu jazyku uz chybi "jenom se rozsirit mezi lidi".
Please rise for the Futurama theme song.
Bystroushaak avatar 13.2. 17:13 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Za 2. elektroautum se to nepovedlo ani za tech 100 let.
Protože nebyla patřičná bateriová technologie. To se změnilo. Mozky některých ale zamrzly někdy před těmi sto lety.
Pak bych si podotknul, ze z hlediska komfortu prepravy vidim jisty rozdil mezi konem a autem. mezi autem a autem jiz takovy rozdil nevidim.
To vidíš teď zpětně. Kdybys viděl první automobily, tak bys to nejspíš vnímal úplně opačně.
Posledni odstavec je pak akorat dukazem toho, ze by ti prospel vylet do realneho sveta. Pro priblizeni je to jako primer, ze tvemu jazyku uz chybi "jenom se rozsirit mezi lidi".
No, tak hlavně že jsi mi rozšířil obzory. Odpojím se z matrixu a sestoupím mezi smrtelníky, abych se nechal poučit, jak je všechno nemožné.
Bedňa avatar 13.2. 20:33 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Pre zaujímavosť >>>video<<<, prvé elektomobily Škoda z roku 1944 a že vymysleli aj ako to ide.
KERNEL ULTRAS video channel >>>
13.2. 16:26 Aleš Kapica | skóre: 49 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Sorry, ale jakožto vlastník mobilního telefonu od r. 1996 si troufám říct, že píšeš blbosti.Kdyby k tomu byla vůle, tak mohl být mobilní internet všeobecně dostupný mnohem dříve. Jenže to by nebyl ten správný byznys. Nejprve bylo nutné nainfiltrovat mezi masy co nejvíc zařízení, které jsou na internetové konektivitě závislé.
Bystroushaak avatar 13.2. 16:55 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Přijde mi že máš poslední dobou hrozný talent argumentovat jako že mi něco vyvracíš a přitom to vlastně potvrdit. Už podruhé za asi dva dny.
15.2. 13:40 snajpa | skóre: 20 | blog: snajpuv_blocek | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
To vis, tem mladejm je to potreba poradne vysvetlit nesouhlasem! :-D Ale Ales to zachrani, vzal si to na sebe jako brime, ktery ponese az do hrobu, jako ten spravny "starsi" ;-)

Jeste ze se za tou klavesnici nevidime, ted jsem z toho fakt lezel na zemi :-D
--- vpsFree.cz --- Virtuální servery svobodně
13.2. 20:46 TechnikTom
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Když srovnáváte s internetem, tak dnes už má každá domácnost s autem zavedenou optiku? Nemá? Proč? Protože to znamená kopat? A nebudou ty el. kabely něco podobného?
14.2. 08:45 Ondřej
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Principielně je to kvůli tomu, že většina domácností optiku nepotřebuje. Mým rodičům vede kolem baráku a jsou připojení přes wifinu místního poskytovatele a jim to nestojí za to aby to měnili. Možná se to někdy změní, předpokládám, že až otec půjde za pár let do důchodu a bude mít čas na netflix nebo nějakou podobnou službu a narazí u wifiny na její limity. Kdyby ji potřebovali, tak by vyvíjeli mnohem větší tlak. Osobně čekám, že potřebná infrastrukutra pro elektromobily bude dřív, než bude potřeba, a dost možná na zbytečných místech. Předpokládám totiž, že se bude dotovat a to nesvědčí uvážlivému budování.
Josef Kufner avatar 14.2. 15:57 Josef Kufner | skóre: 69
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Zrovna na sídlištích jsou pod chodníkama kolektory, což je cca metr vysoká chodba s regálama na kabely. Patří k tomu ty velké čtvercové poklopy. Že byla zavedena optika, tedy natahány nové kabely, se obyvatelé obvykle dozvědí až z letáčku poskytovatele připojení, neboť žádné kopání se nekoná.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
14.2. 17:08 kde
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Dovolim si rypnout, ze by me zajimalo, na jakem sidlisti v jakem meste?

(Shodou okolnosti se prave na nasem sidlisti s jednim novym poskytovatelem resi, kudy bude kopat a kudy kdysi kopala konkurence. O metrove sachte nikdo nic nerikal. Jedine, co se tomu podoba, je protiatomovy kryt s chodbami nekde v centru.)
Josef Kufner avatar 14.2. 20:09 Josef Kufner | skóre: 69
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
V Praze to mají snad všechna paneláková sídliště.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
14.2. 21:26 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
V Praze mají všechno. Nyní zkusme vystrčit nos do zbytku republiky...
Quando omni flunkus moritati
Bystroushaak avatar 14.2. 21:39 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Ve zbytku republiky jsou kolektory taky docela běžné. Například v Ústí nad Labem.
14.2. 21:44 Odin1918 | skóre: 5 | blog: Valhalla
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
U nas v pohranici nejsou ani kolektory, ani optika. Ale zase rano kouknu z okna a vidim srny a obcas i lisku. ;-)
14.2. 22:42 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Ale zase rano kouknu z okna a vidim srny a obcas i lisku.
To zní jako typické město v ČR...
16.2. 10:44 kde
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
A tak optika u nas v Liberci nakonec asi i bude, i ty srnky tady na sidlisti mivame, ale lisku a kolektory jsem jeste nevidel.
Marián Kyral avatar 15.2. 07:23 Marián Kyral | skóre: 29 | blog: Sem_Tam | Frýdek-Místek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
U nás ve FM naposledy kopala kabelovka. Optiku nám tady roztáhli vzduchem, hezky od paneláku k paneláku :-D
Bystroushaak avatar 15.2. 09:48 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
To je bohužel ve většině měst co jsem tak četl zakázané. Kamarád takhle zasíťoval půlku Děčína a nechápu, co proti tomu kdo může mít, když je to ze země prakticky neviditelné lanko.
Fluttershy, yay! avatar 15.2. 19:34 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Co na to ptáci, drony nebo — když jsme u toho automobilismu — jetpacky?
Bystroushaak avatar 15.2. 19:46 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Nemám tušení. Asi je to teoreticky může zmrzačit.
Fluttershy, yay! avatar 15.2. 20:17 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
15.2. 22:21 ewew | skóre: 38 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?

Neviem či si o tom počul ale bolo pár prípadov, že bolo lano nastražené na motorkárov. takže asi tam bude podobný účinok na lietajúce vtáky a podobne.

15.2. 22:17 Sajfi | skóre: 8
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Nebo pilot záchranářského vrtulníku by z toho určitě nebyl nadšený.
15.2. 22:20 ewew | skóre: 38 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?

Záleži na pevnosti optiky. A tiež záleži ako prípadne poškodenie optikou zasiahne hlavný rotor alebo vyrovnávaci.

Bystroushaak avatar 15.2. 22:21 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
To lanko je tak tenké, že ten by s tím problém mít neměl. Jinak je to mezi dvěma paneláky a různě na ulicích mezi doym, silně pochybuji, že by letěl mezi nimi.
16.2. 12:07 Sajfi | skóre: 8
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
https://tn.nova.cz/clanek/zena-zkolabovala-v-byte-vrtulnik-pristal-primo-na-sidlisti-video.html

Předpokládám, že tam nebude natažen jen optický kabel, ale ta optika bude na ocelovém lanku. Nemám sice zkušenosti s vrtulníkem, ale 12 let jsem létal na větroních a fakt bych ocelové lanko potkat nechtěl. Tuším cca půl roku zpátky byla nějaká nehoda policejního vrtulníku, který přistával na fotbalovém hřišti a zachytil o síť, co bývá na krajích hřiště. A to o té síti věděl, o lanku mezi paneláky bude vědět až ve chvíli, kdy se mu začne někam namotávat. Takže na optice bych byl taky doma raději než na Wi-Fi, ale ne za cenu toho, že nějaký frikulín to natáhne na tajňačku kde nemá.
Bystroushaak avatar 16.2. 16:19 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Předpokládám, že tam nebude natažen jen optický kabel, ale ta optika bude na ocelovém lanku. Nemám sice zkušenosti s vrtulníkem, ale 12 let jsem létal na větroních a fakt bych ocelové lanko potkat nechtěl. Tuším cca půl roku zpátky byla nějaká nehoda policejního vrtulníku, který přistával na fotbalovém hřišti a zachytil o síť, co bývá na krajích hřiště. A to o té síti věděl, o lanku mezi paneláky bude vědět až ve chvíli, kdy se mu začne někam namotávat.
Jo, to je fakt. Nevím, asi by se to nad tímhle chtělo zamyslet. Já bych radši, kdyby se mohly tahat lanka s optikou vzduchem s povolením a byla všechna zakreslená do nějaké mapy*, než aby se nemohlo natáhnout nikde ze strachu, že by tam někdy mohl přistávat vrtulník, což se v průměru nestane skoro nikdy a zvyšuje to cenu infrastruktury naprosto neskutečně.
Takže na optice bych byl taky doma raději než na Wi-Fi, ale ne za cenu toho, že nějaký frikulín to natáhne na tajňačku kde nemá.
Nebylo to natažené „na tajňačku“, samozřejmě pro to měli povolení.

*Třeba O2 a ČEZ společně takovou mapu mají a jsou tam všechny kabely. Města je zpravidla mívají taky.
Fluttershy, yay! avatar 16.2. 16:26 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Nejen vrtulník, ale taky ti ptáci, drony a lolbertariáni s jetpacky.
16.2. 22:15 Sajfi | skóre: 8
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Pokud pro to měli povolení, pak ok, z původního příspěvku mi to tak nepřipadalo, tak jsem ukazoval jiný pohled, komu to může vadit. Jinak běžně se pro tyto účely v místech, kde je očekáván letecký provoz (v blízkosti letiště, místo kde často přistávají vrtulníky, třeba v Praze na Vypichu, dálnice jakožto pěkná rovná vyasfaltovaná plocha pro případ nouzového přistání), dráty zviditelňují - stožáry jsou natřené červeno-bíle a na drátech jsou "basketbalové míče". Ale to by zase na sídliších vadilo, že to bude vidět.
xxxs avatar 16.2. 22:08 xxxs | skóre: 18 | blog: vetvicky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
siet je problem, prilis rozlozi silu. lanko by problem byt nemal, to roztrhnes aj rukou. inak, co sa mi mari, tak vrtulnik dokaze odrezat aj vedenie vysokeho napatia. nie sice vrtulou, ale medzi hlavnym rotorm a kabinou by mal byt noz, ktory to smikne - ak teda pilot v nudzi trafi.
Josef Kufner avatar 16.2. 22:20 Josef Kufner | skóre: 69
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Lanko je problém, pokud se zamotá do té malé zadní vrtule, která celý vrtulník stabilizuje. V malé výšce už nebude čas to srovnat.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
xxxs avatar 16.2. 22:36 xxxs | skóre: 18 | blog: vetvicky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
povedal by som, ze sa odtrhne. ak by sa aj namotalo, vyrazny vplyv asi mat nebude ani pri otacani, ani pri aerodynamike. ale kto vie? idem googlit.
Josef Kufner avatar 16.2. 22:42 Josef Kufner | skóre: 69
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Blbé je, že ty vrtulky jsou naklápěcí, aby se dalo ovládat jak moc a kam foukají bez změn otáček. Na to stačí málo a máš o zábavu postaráno.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
xxxs avatar 16.2. 23:29 xxxs | skóre: 18 | blog: vetvicky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
no nic. nenasiel som relevantne clanky. urcite vela zavisi aj stroja a pouzitych materialov. mozno sa ozve niekto od fachu.
13.2. 13:38 Aleš Kapica | skóre: 49 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Bohužel to nejde do nekonečna.
Bystroushaak avatar 13.2. 14:46 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Bohužel to nejde do nekonečna.
Jde to úplně v pohodě do hodnot, které jsou pro praktické poměry nekonečné. Vedení není nic než kus drátu a těch se dá vždycky přidat víc. Problém pak nebude vedení, ale zdroje.
13.2. 14:01 MP
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Nemluve o tom, kolik elektriny se uvolni, kdyz ji nebude potreba na retezec vyroba-transport, nez se palivo dostane z jedne nadrze do cilove.
Jendа avatar 13.2. 14:23 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
5 kW výkonu přes noc je 60 kWh, což je 210 MJ, což je 20 litrů benzínu (výhřevnost benzínu 30 MJ/l, účinnost spalovacího motoru 30 % vs. elektro 90 %). Tolik snad každé auto za den nevyjede. Ale i když čísla nejspíš vyjdou menší, tak máš pravdu.
Reverse-engineer? I can barely forward-engineer!
13.2. 15:34 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
To je fakt, počítal jsem plnou "nádrž" za den, pro každodenní do práce - na nákup - domů to bude tak pětina.
Quando omni flunkus moritati
Blbec z Horní Dolní avatar 14.2. 23:25 Blbec z Horní Dolní | blog: blbeczhornidolni
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
a druhak už nějakou dobu nejsme energetická velmoc, která by nevěděla, co s přebytečnou elektrikou...
Někde jsem četl, že i kdyby všechna auta ze dne na den přešla na elektřinu, tak celková spotřeba elektřiny stoupne asi o 20% (přesné číslo si nepamatuju). Takže tady není problém, vzhledem k tomu, že ten přechod bude velmi pomalý.
14.2. 23:28 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Cestou z prace jsem nad tim premyslel. V USA se hodne topi elektrinou, a vsechna klimatizace bezi na elektrinu. Topeni a klimatizace jsou typicky tahouny domaci spotreby elektriny. Takze kdyz se pridaji elektricka auta, mozna to opravdu bude jen mensi narust celkove spotreby v danem miste.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
Jendа avatar 15.2. 00:52 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
No to se dá snadno spočítat: podle náhodně vygoogleného článku se spotřebuje 6.5e9 kg PHM, výhřevnost benzínu je podle Wikipedie 46 MJ/kg, nafty bude podobná, takže to máme 320e15 J, což je 89 TWh, ale elektrická auta mají zhruba 3x větší účinnost, takže 30 TWh. A spotřeba elektřiny ČR je 74 TWh, takže auta by to zvedla skoro o polovinu.
Reverse-engineer? I can barely forward-engineer!
15.2. 01:21 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Do toho budou zahrnutý i kamiony, železnice, autobusy a nákladní doprava ne?
Jendа avatar 15.2. 16:24 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Jo, to jo.
Reverse-engineer? I can barely forward-engineer!
13.2. 13:16 Ovocníček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Hmm, docela dobrej postřeh. Jako asi bude přece jenom řešení ty zásuvky všude po okrajíc parkoviště (a případně dodělat ostrůvky dovnitř). Ale bude to zase vyžadovat hlídání aby to vandalové nedemolovali/nepřefikávali šňůry. Na sídlišti na parkovišti, které se třeba oplotí a tak bych to viděl řešitelný, hloupý je když nebudete přímo mít místo a budete závislí na parkování "v ulicích", tam je to asi v pytli.

Vedlejším polořešením by asi bylo mít rychlonabíjení ale i taková půlhodina což mi jinak přijde jako šílenost (proud, životnost aku) je moc a není to jako přijet na benzínku (teda pokud nemáte loudavou rodinu který to trvá 30 minut mezi záchodem a nákupem novin/nanuků/čokolád).

Jinak teda doufám, že se tenhle problém i problém ceny/životnosti/výbušnosti baterek vyřeší, protože elektro auta by ve všem mohly být o dost lepší. Kéž by to tak šlo fotovoltaikou na střeše :D

Trochu bych doufal, že se nad tímhle problémem i přemýšlí, tak třeba někdo něco v diskusi zmíní.
Bystroushaak avatar 13.2. 13:34 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Hmm, docela dobrej postřeh. Jako asi bude přece jenom řešení ty zásuvky všude po okrajíc parkoviště (a případně dodělat ostrůvky dovnitř). Ale bude to zase vyžadovat hlídání aby to vandalové nedemolovali/nepřefikávali šňůry. Na sídlišti na parkovišti, které se třeba oplotí a tak bych to viděl řešitelný, hloupý je když nebudete přímo mít místo a budete závislí na parkování "v ulicích", tam je to asi v pytli.
Hlavně že před / na každém baráku je triviálně otevřitelný rozvod, kudy se do něj přivádí elektřina. A nikdo neřeší, že se musí postavit.

Co spíš stojí za zamyšlení je jakým systémem se to bude účtovat, aby ses mohl dobít u každé zásuvky kam přijedeš.
Vedlejším polořešením by asi bylo mít rychlonabíjení ale i taková půlhodina což mi jinak přijde jako šílenost (proud, životnost aku) je moc a není to jako přijet na benzínku (teda pokud nemáte loudavou rodinu který to trvá 30 minut mezi záchodem a nákupem novin/nanuků/čokolád).
Tohle se dá teoreticky řešit třemi způsoby:
  • Superkondenzátory, které se nabijí velmi rychle a pak relativně pomalu nabíjí baterie. Jejich cena jde poslední dobou dolu. Tesla třeba zrovna nedávno koupila firmu na výrobu superkondenzátorů.
  • Výměna celých battery packů. Pokud to bude standardizovaná krabice, tak ti jí u benzínky prostě vytáhnou a nasunou tam jinou. Ty vybitou pak pomalu dobíjí. Zbývá vyřešit problém opotřebení baterií, které mají omezenou životnost na pár tisíc cyklů.
  • Výměna elektrolytu. Viz jak to má v plánu třeba HE3DA.
13.2. 19:51 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Hlavně že před / na každém baráku je triviálně otevřitelný rozvod, kudy se do něj přivádí elektřina. A nikdo neřeší, že se musí postavit.
A nebo že ve Finksu už zásuvky na parkovišti dávno jsou... A nejsou tam kvůli elektromobilům...
Petr Tomášek avatar 13.2. 13:38 Petr Tomášek | skóre: 38 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
nebo se to dá bezdrátově indukční smyčkou pod asfaltem. nebo ji můžeš mít přímo zabudovanou v dálnici :-D (těžko říct, jestli to už by nebylo lepší stavět místo dálnice maglev :-D )
multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
xkucf03 avatar 13.2. 23:55 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Jinak teda doufám, že se tenhle problém i problém ceny/životnosti/výbušnosti baterek vyřeší, protože elektro auta by ve všem mohly být o dost lepší.

Kolik dnes vychází náklady na kilometr, když se započte opotřebení baterií?

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
PepaSFI avatar 14.2. 17:29 PepaSFI | skóre: 6 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
to je právě to co nikdo neví. Elektroauta jsou několikanásobně dražší, opotřebení baterií nikdo neví nebo nechce vědět a cena "natankované" elektřiny má téměř nekonečné rozpětí. Od nuly na dotovaných stanicích, kde je otázkou co se stane až tam nebude nabíjet jedno auto denně ale 1000 aut, až po naprosto neuvěřitelné, nemyslné sazby na placených nabíječích.
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
Luboš Doležel (Doli) avatar 14.2. 17:34 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Opotřebení baterií se ví, je to dost málo, něco jako 10% ztráta kapacity po 400.000km.

Celkově je to ale složitější, protože elektromobily mají potenciál na to mít nižší náklady na opravy a vyšší spolehlivost. Prostě se tam nemá tak moc co rozbíjet, odpadají i věci typu výměna oleje, rozvodů nebo brzdných destiček.
PepaSFI avatar 14.2. 17:59 PepaSFI | skóre: 6 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
tak a teď zpátky do reality. Je obecně známo že Tesla používá v autech články stejné jako se běžně dávají třeba do Noteboučků. Někde bych našel i přesný typ ale to teď není podstatné. Pokud by to opotřebení bylo pravda, musela by ta baterka v počítači vydržet od školy až do důchodu. Stejná technologie v telefonech obvykle přežívá maximálně pár let, při intenzivním používání spíš pár měsíců než ztráta kapacity začne být obtěžující.

Konkrétně Tesla to stárnutí řeší tím že má utajenou rezervu ze které management baterie dle potřeby čerpá.

Ty nižší náklady na údržbu a spolehlivost, opět zpátky do reality. Velká část poruch běžných aut jsou závady elektroniky. nevidím žádný důvod proč by to elektromobily měly mít jinak. A ty údržby, ty se na skutečných provozních nákladech podílí jen málo.
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
Luboš Doležel (Doli) avatar 14.2. 18:13 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Konkrétně Tesla to stárnutí řeší tím že má utajenou rezervu ze které management baterie dle potřeby čerpá.
Jestli mají utajenou rezervu, to nevím, ale Tesla to obecně řeší jinak. Je tam inteligentní load balancing, baterie jsou udržovány při optimální teplotě (nebo se na ni alespoň cílí) a nabíjení je rovněž inteligentní s tím, že běžně se nenabíjí na 100 %, pokud uživatel takovou kapacitu nepotřebuje.

Tajemství Tesly v této oblasti už vrtalové prozkoumali.
Velká část poruch běžných aut jsou závady elektroniky.
Na to jste přišel jak? Já jsem sice už měl na autě vadu ventilátoru klimatizace nebo vadu elektronické parkovací brzdy, ale ve srovnání s ostatními opravami (komplet spojka, DPF, ...) to byly spíš ty menší náklady.
A ty údržby, ty se na skutečných provozních nákladech podílí jen málo.
Když jsem to počítal, tak mi to vycházelo na 2,80 Kč/km (včetně pneu).
14.2. 21:35 TechnikTom
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
No něco na tom asi bude:

https://www.novinky.cz/auto/483337-tesla-kvuli-hurikanu-docasne-zvysi-kapacitu-akumulatoru.html

To by se dalo využít i jinak ne?

Jste pozadu se splátkami leasingu - snížíme vám kapacitu akumulátoru jen na dojetí do banky. Na takovou budoucnost se fakt těším....
14.2. 22:44 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Jste pozadu se splátkami leasingu - snížíme vám kapacitu akumulátoru jen na dojetí do banky. Na takovou budoucnost se fakt těším....
Tak si "nekupuj" auto na leasing? Možná si to neuvědomuješ, ale auto na leasing ti nepatří, takže pokud ty neplníš dle smlouvy, tak je na vlastníkovi auta jak bude postupovat.
msk avatar 15.2. 14:13 msk | skóre: 27 | blog: msk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
To asi nie je gro tej debaty. Mna by napriklad dost sralo, keby si len tak niekto mohol na dialku liezt do mojho auta a nieco tam menil a nastavoval. Za mna neprichadza do uvahy.
xkucf03 avatar 14.2. 20:03 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
tak a teď zpátky do reality. Je obecně známo že Tesla používá v autech články stejné jako se běžně dávají třeba do Noteboučků.

To jsou 18650 Li-Ion, ale o tom jsem četl už před lety, takže už možná mají něco lepšího. Ale běžně se uvádí třeba to, že baterka vydrží 1 000 cyklů – přičemž za cyklus se považuje vybití na 80 %. Jasně, technologie od té doby asi pokročila, ale stejně mi to, co píše Luboš, přijde až moc dobré, než aby to byla pravda. Protože takovou baterku, která by ztratila jen 10 % kapacity, když přes ní protlačíš tolik energie, že na to auto ujede 400 000 km, bych bral třeba i do mobilu nebo do notebooku.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Bystroushaak avatar 14.2. 20:09 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Ale běžně se uvádí třeba to, že baterka vydrží 1 000 cyklů – přičemž za cyklus se považuje vybití na 80 %. Jasně, technologie od té doby asi pokročila, ale stejně mi to, co píše Luboš, přijde až moc dobré, než aby to byla pravda.
Tady jsou nějaká ta tvrdá data:
Bystroushaak avatar 14.2. 20:11 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
PepaSFI avatar 14.2. 20:21 PepaSFI | skóre: 6 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
pokud by to tak skutečně bylo, pak by se vůbec nemuselo řešit co s bateriemi z vyřazených aut. Těch 400 tisíc kilometrů je tak asi životnost auta, při dobrém zacházení snad o něco víc. Takže by stačilo baterie otestovat, případně vyměnit ty nejhorší články a znovu používat. Buď v autech nebo v jiných aplikacích. Teoreticky by mohly být na nějakých 80 procentech, což u baterie z Tesly S je pořád dost aby to šlo používat v menším autě nebo nějakém záložním zdroji. A je to skoro zadarmo a ušetří se zpracování problematických materiálů. Jenže ono se to, jak se zdá, neděje. Proč se nevyužívá taková skvělá příležitost? Obávám se že proto, že taková věc není. Že z těch baterek je za pár let kus bezcenné, nebezpečné hmoty.
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
Luboš Doležel (Doli) avatar 14.2. 20:48 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Jenže ono se to, jak se zdá, neděje.
A to víte jak? Těch EV jezdí málo a ještě méně jich má za sebou takový nájezd...
Že z těch baterek je za pár let kus bezcenné, nebezpečné hmoty.
Vy jste, člověče, samý FUD. Většina materiálu z baterií je okamžitě recyklovatelných s vysokým ziskem, protože ty baterie jsou plné vzácných prvků a dělá se na tom, aby ta využitelnost byla ještě vyšší.
Bystroushaak avatar 14.2. 21:03 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Že z těch baterek je za pár let kus bezcenné, nebezpečné hmoty.
Tesla zrovna afaik všechny baterie recykluje, resp. majitelé platí recyklaci už v ceně. A tou bezcenností si nejsem úplně jistý.
14.2. 21:31 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Pokud by to opotřebení bylo pravda, musela by ta baterka v počítači vydržet od školy až do důchodu. Stejná technologie v telefonech obvykle přežívá maximálně pár let,
Nechci se tady dohadovat o vlastnostech baterií, ale "pár let" je životnost auta. Ať už nového a za pár let se prodá do bazaru, nebo jetého a za pár let se shodí ze skály zaplatí ekologická likvidace
Quando omni flunkus moritati
xkucf03 avatar 14.2. 21:37 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Nechci se tady dohadovat o vlastnostech baterií, ale "pár let" je životnost auta.

A to ti přijde normální / v pořádku?

Já mám ta měřítka, jak dlouho by měl výrobek vydržet, asi nastavená nějak jinak, možná jsem v tomhle moc konzervativní… Ale když vidím auta, která slouží i po třiceti letech nebo novější po patnácti letech a na určité způsoby použití dávají stále perfektní smysl, tak je mi prostě proti srsti to, když dneska výrobci navrhují auta tak, aby vydržela tříletý leasing, a pak ať je provozovatel třeba hodí ze skály.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
14.2. 21:48 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
A to ti přijde normální / v pořádku?
To je na další debatu, nicméně základem sdělení mělo být to, že nemá cenu řešit "jenom X let" životnosti baterií, když živnotnost auta, ve kterém jsou, je také jenom X let.
Quando omni flunkus moritati
14.2. 21:52 Odin1918 | skóre: 5 | blog: Valhalla
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Tim spise, ze nektere druhy aut se vytraceji diky legislative, downsizingu a ekofasismu. Na zabavu se 15 let stary poctivy atmosfericky sportak hodi perfektne. Nebo treba poctivy nemecky ctyrlitrovy offroad, ze ktereho kolibace chytne psotnik. :-D
Fluttershy, yay! avatar 15.2. 19:43 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
nemecky ctyrlitrovy offroad

To je co?

U mainstreamových německých vozů mě nenapadá nic, co by si zasloužilo označení offroad. Audi má něco, co se tak jmenuje, ale nevím, že by to bylo moc „zábavné“.

xkucf03 avatar 15.2. 20:57 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Mercedes G?
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 15.2. 21:46 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Jo, ten mě při označení německý offroad, navíc „zábavný“, zrovna nenapadl. V souvislosti s tím se mi vybavilo, že Hummer pro Evropu se dělal v Rusku.
Jendа avatar 14.2. 21:59 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Reverse-engineer? I can barely forward-engineer!
15.2. 12:34 stepan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
A vy se divite? Ceny aut jsou zde jak v Nemecku, pritom plat je tretinovy... Ono se muze zdat, ze prumerny plat tu mame relativne v pohode, problem je, ze median je uplne nekde jinde... Nova auta se stavaji luxusem a i clovek s nadprumernym platem bude muset na noveho Golfa nejakou dobu sporit. A kor dneska mladi lidi, co chteji zalozit rodinu, plodit deti (a vydelat vam tak na duchod) a splacet silenou hypoteku. Na jejich miste bych si proste vzal pet let stare auto za polovicni cenu.
PepaSFI avatar 15.2. 17:44 PepaSFI | skóre: 6 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
to není o tom že by nové auto bylo nějakým luxusem, to je prostě o rozumné úvaze. Jaký bonus přináší nové auto oproti autu přiměřeně ojetému? Vlastně jen status "mám nový auto hurá, všichni koukejte a záviďte". Jenže na tohle každý nehraje. Někdo prostě potřebuje auto na "dosaď účel dle vlastních požadavků" a klidně se smíří s tím že to bude předpředpředloňský model, jenže na něj nebude muset půl roku čekat ale odveze si ho pozítří odpoledne, bude to stát polovinu ceny základního modelu s výbavou kterou by u nového musel o třetinu přeplatit, případně verzi kterou by jako novou vůbec nemohl brát v úvahu páč by to před rodinou nikdy neobhájil :-) nebude ho tolik svrbět až mu to nějakej blb odře, nemusí se tolik bát že ho odře o prachy povinný servis a ještě mu z původního rozpočtu zbyde něco peněz na něco užitečného a možná i na něco úplně neužitečného.
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
Bystroushaak avatar 15.2. 17:46 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Jaký bonus přináší nové auto oproti autu přiměřeně ojetému? Vlastně jen status "mám nový auto hurá, všichni koukejte a záviďte".
Nízkou poruchovost. Což je pro spoustu lidí, které auta nebaví killer feature.
xkucf03 avatar 15.2. 19:27 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?

A jsi si jistý, že nový „křáp“1 bude méně poruchový než starší „lepší“ auto?

[1] protože na nové „lepší“ auto nemáš nebo ty peníze radši vrazíš do něčeho jiného než do auta

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 15.2. 19:32 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Zvlášť když na to staré auto je hromada dílů na vrakáči.

Validní argument by byla bezpečnost, ale víš co je nejbezpečnější? Nejezdit autem.
15.2. 19:34 ewew | skóre: 38 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?

Už len keď uvážime, že riadenie smeru vozidla už nebýva fyzický spojené s kolesami ale cez nejaký digitálny link.

Bystroushaak avatar 15.2. 19:47 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
A jsi si jistý, že nový „křáp“1 bude méně poruchový než starší „lepší“ auto?
Jistý si samozřejmě nemůžeš být asi ničím, ale co tak vidím v okolí. zpravidla to tak bývá a ty auta bývají prakticky bezúdržbové.
PepaSFI avatar 15.2. 20:36 PepaSFI | skóre: 6 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
pokud to bereš tak že se auta zbavíš dřív než potřebuje údržbu, pak ano. Proto dnes jsou věci jako long life oleje, doživotní náplně převodovky a podobně, protože to zvyšuje spokojenost majitele. Toho prvního. Nespokojenost toho druhého, zoufalce co si nemůže dovolit nový auto, to přece nikoho nezajímá.
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
13.2. 13:58 Atilius
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Zapomeňte na to, že budou nabíječky na sídlištích. Budou akorát nabíjecí stanice, stejně jako jsou benzínové pumpy. I tak bude problém navýšit kapacitu nabíjecích stanic tak, aby to výkonově zvládaly, speciálně supercharging, kde budeme chtít mít nabito do dvaceti minut.
Jendа avatar 13.2. 14:23 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Môj problém spočíva práve v tom že si nedokážem predstaviť nabíjaciu stanicu na každom parkovacom mieste.
Já docela jo. Nabíjecí stanice přece nemusí být nic gigantického, stačí „patník“ s konektorem. A kabelů už v okolí vede spousta, „stačí“ zvětšit průřez.

Druhá věc samozřejmě kde tu elektřinu vzít, tedy jestli jenom nepřeneseme spalování fosilních paliv z měst do elektráren.
Reverse-engineer? I can barely forward-engineer!
13.2. 14:41 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Nabíjecí stanice by mohla mít vlastní větrnou elektrárnu. Kombinovaný se standardizovaným akupackem by pak stačilo neustále dobíjet, nově nabité akumulátory dávat do vozidel a připojovat zrovna vymontované. Pro elektroauto to bude mít výhodu toho, že nebude muset nikdo tahat kabely, pro větrnou elektrárnu to bude mít výhodu, že nebude třeba dělat storage. Samozřejmě +- zálohy atd.
13.2. 15:01 pavele
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Ó jak ekologické jsou ty auta na elektřinu...

Osobně čekám na nějaký zlom v získávání energie, mělo by to být dřív, než se zatopí Florida. :-)
13.2. 15:07 tomvec | skóre: 24 | Kojetín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
A když nebude foukat, můžeš točit vrtulí ručně.
13.2. 15:49 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Jako že nebude foukat třeba celý den nikde v republice?
Bystroushaak avatar 13.2. 16:57 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
To je mimochodem jedna z možností, jak řešit problém ukládání elektrické energie z obnovitelných zdrojů. Auta můžou tu energii uložit přes noc a pak jí přes den do nějaké míry poskytovat, protože stejně stojí někde v garáži a většina lidí celou baterii nevyjede.
13.2. 17:07 ewew | skóre: 38 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?

Vymyslený príklad. Máš prípojku kde máš impedánciu voči striedavému napätiu 0.1 ohm a chceš cez tento odpor pretlačiť 10 ampér. Vysledná strata výkonu 10W a úbytok napätia 1V.

Bystroushaak avatar 13.2. 17:11 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
No a? To bys taky mohl říct, že napájení baráků elektřinou je nemožné, protože je tam všude spousta ztrát (afaik 30%). A přitom to všichni používáme, protože to ve skutečnosti zas tak hrozné není a alternativa je svítit petrolejkou. Řešit tady vymyšlené příklady a dokazovat na nich, jak to bude neefektivní, když to ještě nikdo v praxi moc neviděl (tesla afaik zmiňovala, že to chce časem podporovat) mi přijde docela trapné.
13.2. 17:21 ewew | skóre: 38 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?

Lenže doma bežne neberieš 10A nepretržite. Je rozdiel elektroinštalácia ktorá je pevna a zariadenia, ktoré sú častejšie pripajané a odpajané. Nehovoriac, že súčasne prípojky sú dimenzované na určitú súdobosť. To je či máš len bežné použitie elektrickej energie, elektrické vykurovanie, klimatizáciu. Napríklad máš bytovku a tam nedimenzuješ prípojku na všetký byty na maximum ale použiješ koeficient súdobosti.

Bystroushaak avatar 13.2. 17:25 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Jo, no a? To jen říkáš, že současný stav s tím nepočítá (mimochodem auto nebudeš dobíjet v obýváku, takže nemusíš předělávat celé rozvody). S tím souhlasím. Nepočítá. Jen to nevidím jako katastrofu, ale jako prostě problém k vyřešení, kde ani není třeba vymýšlet nějaké kosmické technologie, stačí prostě natáhnout víc kabelů.
xxx avatar 13.2. 17:13 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Jasne a jenom domyslet ten jeden drobny detail. Jak rozhodovat, kdy budes mit v garazi baterku a kdy auto.
Please rise for the Futurama theme song.
Bystroushaak avatar 13.2. 17:18 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Co třeba podle běžného použití? Konkrétně u mě by to „mohla být baterka“ kromě asi tří hodin denně prakticky pořád. Samozřejmě by se využívalo například jen 50% kapacity, abych měl nějakou rezervu pro případ nouze. Pokud by se ti to tržně vyplatilo (což neříkám, že je nutně v ČR v současnosti ten případ*), tak můžeš nechat prostě rozhodovat každého za sebe.

*Ale například v Německu, kde je energie relativně drahá a masivně přechází na obnovitelné zdroje to může být jinak.
xxx avatar 13.2. 17:26 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Kdyz si uzivatele zvyknou, ze pokud se odchyli od "bezneho pouziti", tak treba taky nikam nedojednou... Uchvatna bagetalizace problemu.
Please rise for the Futurama theme song.
Bystroushaak avatar 13.2. 17:30 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Kdyz si uzivatele zvyknou, ze pokud se odchyli od "bezneho pouziti", tak treba taky nikam nedojednou... Uchvatna bagetalizace problemu.
Jasně, proč nepřehánět. Nebo to můžeš říct normálně, že když se odchýlí do běžného použití, tak tu funkci budou muset ten den vypnout, nebo se stane ten hrozný horor, že místo třeba 400 kilometrů ujedou bez nabití jen 200. Což třeba osobně nevím co by se muselo stát, abych měl tu náhlou a nepředvídanou potřebu.
xxx avatar 14.2. 00:48 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
To neni zadne prehaneni. Jednou z veci, kterou dnesni auto poskytuje je flexibilita. Je dana treba tim, ze kdyz se rozhodnu, tak muzu vyjet, a staci mi k tomu 5 minut na benzince.

Co nabizis ty? Ze musim dopredu (asi tak 10 hodin) vedet, jestli budu chtit vyjet. Ale je to supr, kdyz se spletu, a nakonec nevyjedu, tak me to potresta jen zbytecnou platbou. No a v opacnem pripade, si holt pockam hodku nekde u rychlonabijecky. Fakt dik za problemy, ktere jsem do ted nemel.

Tve potreby jsou irelevantni. Bavime se predvsim o tom, ze chces nahradit vec, ktera pri nakupni cene ~100.000Kc, rocnich nakladech ~30.000Kc a cene paliva ~2Kc/km umozni kdykoliv ujet ~700km, pri 5 minutach na tankovani. TO je dnesni realna cena mobility.

Co tam mas ty, co by se tomu priblizilo? Teslu za 1.5 milionu? A i tak se spoustou ale. Ale to dobijes pres noc, ale to nepotrebujes, ale jiz za 10 let, ale.... A ocene se radsi nebudem bavit (ale za par let budou urcite i bazarova e-auta...)
Please rise for the Futurama theme song.
14.2. 00:56 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Jsou lidé, kterým nic nejde tak snadno, jako plýtvat cizím časem.
Quando omni flunkus moritati
Bystroushaak avatar 14.2. 01:02 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Co nabizis ty?
Ty máš pocit, že ti něco nabízím? Nenabízím ti vůbec nic. Mně je fakt jedno v čem budeš jezdit, stejně jako je mi jedno, jestli se ti to vyplatí, nebo ne. Prostě si to nekupuj, když ti přijde, že ne, na tom přece vůbec není co dál řešit.

To je jak kdyby si lidi kupovali elektrické cirkulárky a ty bys jim přišel vysvětlovat, že na to budou potřebovat přípojku a že celá síť není na tohle uzpůsobená a že ti to vůbec nevyhovuje, protože si chceš brát cirkulárku do lesa a ať si radši koupí motorovou pilu.
14.2. 15:52 Gimbal lock
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Pokud bude mít možnost volby, je všechno OK. Prostě se nebude věnovat novému hobby "dojedu dnes nebo nedojedu?" a koupí si normální auto. Ve chvíli, kdy mu třeba tvoji kámoši - euroouřadové nákup normálního auta znemožní, něco tady bude sakra smrdět. A o to mu myslím šlo...
Bystroushaak avatar 14.2. 16:32 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Ve chvíli, kdy mu třeba tvoji kámoši - euroouřadové nákup normálního auta znemožní, něco tady bude sakra smrdět. A o to mu myslím šlo...
Příště po mě rovnou hoď hovnem jako správně nasraná opice. S kámošema euroúředníkama pak hodíme hovnem po tobě, určitě to pomůže zvednou kvalitu diskuze.
A o to mu myslím šlo...
Jasně no. Takže hejtuje preventivně elektrická auta, protože co kdyby jednou bylo všechno ostatní zakázané. Taky by mohl začít hejtovat třeba nože, protože jednoho dne by mohly být zakázané pistole.

Jen pro pořádek, já souhlasím s tím, že zakazovat něco je špatně. Ale to je úplně jiný problém a hejtovat se má třeba ta EU, ne jedna z možných technologií.
14.2. 17:23 Gimbal lock
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Lejny jsi tady začal házet ty právě teď.

Já proti elektromobilům vůbec nic nemám. Ať prokáží svou užitečnost v normální tržní soutěži a ať uživatele přesvědčí o svých výhodách.
Že to nejde a potřebují všemožné dotace, úřední zásahy nebo peníze od zatím nadšených investorů? No, tak je to zatím technologie velmi nezralá, která uživatelům nepřináší nic, po čem by toužili a se kterou je spojená spíš buzerace a levičácká ideologie. Ano, uznávám, že ty baterky a elektromotory s řídící elektronikou za to nemohou. Lidem na tom vadí právě ta ideologie, která hrozí tím, že je jednou připraví o svobodnou mobilitu.
Fakt netoužím po situaci, kdy mě bude systém omezovat v tom kdy, jak a kam individuálně pojedu. Ani nechci sdílet jakési autonomní vozy. Moje auto je svým způsobem mobilní částí mého domu s jistou mírou soukromí.

Proč nutit lidem elektromobily, vhodné spíš pro nadšence a hračičky, když už před časem trh našel rozumnou alternativu v podobě hybridů? Toyota Prius se prodává už více než 10 let a prostě funguje...
Luboš Doležel (Doli) avatar 14.2. 17:38 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Ať prokáží svou užitečnost v normální tržní soutěži a ať uživatele přesvědčí o svých výhodách.
Je tu jeden problém. Bez regulatorních zásahů trh jaksi zapomíná řešit ekologii. Tím nemyslím CO2, ale vzduch (hlavně) ve městech.
14.2. 18:40 Gimbal lock
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Proti průběžně upravovaným(na základě stavu technologií) rozumným normám a limitům jistě nikdo rozumný nic nenamítá. To je normální a zřejmě by to bez nich nešlo.
Ve chvíli, kdy se toho chopí banda zapálených pomatených levičáků bez špetky technického vzdělání, jak se v EU děje právě teď, máme problém.

Automobilky jsou to poslední, co nám tady ještě zbylo. Jinak už neumíme efektivně vyrobit skoro nic. Nesmyslné elektromobily mohou být tím posledním hřebíkem do rakve. Třeba tady jednou bude skanzen a budeme žít z folklóru a turistického ruchu.
Živí mě software právě do aut. Mimo jiné už i do elektromobilů... Dál raději nerozvádět.
Bystroushaak avatar 14.2. 20:05 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Automobilky jsou to poslední, co nám tady ještě zbylo. Jinak už neumíme efektivně vyrobit skoro nic. Nesmyslné elektromobily mohou být tím posledním hřebíkem do rakve. Třeba tady jednou bude skanzen a budeme žít z folklóru a turistického ruchu. Živí mě software právě do aut. Mimo jiné už i do elektromobilů... Dál raději nerozvádět.
Hah. Takže jsou to poslední co nám tu zbylo a proto se budem soustředit na fosilní paliva až do jejich úplné irelevance? Vždyť by právě o to víc dávalo smysl se soustředit na elektromobily, snažit se v tom být první a masivně to vyvážet do celého světa. Technologie jsou jedno z mála odvětví, kde máme nějakou šanci konkurovat. A místo toho v podstatě říkáš, že by bylo lepší je ignorovat?
15.2. 06:54 Gimbal lock
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Chápu, že opozice za každou cenu je takový zdejší milý zvyk.

Tak jinak: Automobilky vědí samy nejlépe do čeho investovat a rady od politiků(jestli se to dá tak ještě vůbec nazvat) opravdu nepotřebují. Dlouhá léta pracují na vývoji hybridních pohonů, což dává smysl. Teď je budou tlačit do vývoje něčeho, co nikdo nechce, protože to z principu funguje tak nějak napůl. Z pohledu uživatele je elektromobil hovadina(nadšené hipstery, radující se z toho, že do Polska jeli jenom 1 den nepočítám), avšak dobře udělaný hybrid bude mít nižší emise a ještě k tomu bude fungovat jako mormální auto.

Kdo asi na světovém trhu vyhraje? Volkswagen, který utopí prachy ve vzdušných zámcích nebo japonská Toyota, která dovede hybrid skoro k dokonalosti?
Bystroushaak avatar 15.2. 10:16 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Chápu, že opozice za každou cenu je takový zdejší milý zvyk.
K čemu ti je tohle napsat, pak přijít do diskuze a oponovat?
Teď je budou tlačit do vývoje něčeho, co nikdo nechce, protože to z principu funguje tak nějak napůl.
Každá větší automobilka vyvíjí nějakou snahu na poli elektrických aut. Například BMW do toho investuje docela hodně a vyrábí jak čistě elektrická auta, tak i hybridy.

A tvrdit že to nikdo nechce, když třeba Tesla má vyprodáno na celé roky dopředu, přestože jsou brutálně předražení, to už vůbec nechápu.
Z pohledu uživatele je elektromobil hovadina(nadšené hipstery, radující se z toho, že do Polska jeli jenom 1 den nepočítám)
Co to je za blbost? Odkdy mluvíš za všechny uživatele? Z mého pohledu to třeba hovadina není, stejně tak většina lidí z mého okolí používá auto ke každodenním cestám do padesáti kilometrů, a jen občasně někam dál, ale to málokdy přesáhne třeba 300 km.
Kdo asi na světovém trhu vyhraje? Volkswagen, který utopí prachy ve vzdušných zámcích nebo japonská Toyota, která dovede hybrid skoro k dokonalosti?
Na světovém trhu to nevyhraje nikdo, svět není černobílý a prodej aut není souboj.
15.2. 11:27 Gimbal lock
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Produkce Tesly je tak akorát. Přesně pokryje poptávku pozérů, zachraňujících planetu. Tam funguje "Apple efekt". OK, má to svoji cílovku, proč ne....
Pokud se automobilka _sama_ rozhodne vyvíjet elektromobil, je to v naprostém pořádku. Ve chvíli kdy je v tom politický tlak a jed téhle doby - dotace, povede to do pekel. Co je na tom nepochopitelného?
Souboj bych tomu neříkal. Je to soutěž, kdy ten méně efektivní prohraje. Socialismus nefunguje. Bohužel, lidé zapomínají a opakují stále stejné chyby.
Bystroushaak avatar 15.2. 12:44 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Produkce Tesly je tak akorát. Přesně pokryje poptávku pozérů, zachraňujících planetu. Tam funguje "Apple efekt". OK, má to svoji cílovku, proč ne....
Uznávám, že Tesla je předražená, na druhou stranu je z elektrických aut momentálně nejlepší, co se týče dojezdu a pohodlí. Normální auta v tomhle pořád vycházejí líp, ale není to tak dávno, co byly elektrická auta úplně nepraktická. Zatímco normálí auto se za posledních třicet let změnilo jen v pohodlí, tak elektrická ušla mílové kroky a není žádná indikace, že by se měl vývoj (hlavně baterií) jen tak zastavit.

Pozéři a Apple efekt asi fungují, ale kdyby tesla stála 300k, tak si jí koupí asi každý, kdo nemá od auta požadavek na celodenní ježdění, protože většině lidí to na běžné dojíždění do práce a po městě stačí i s rezervou.
Pokud se automobilka _sama_ rozhodne vyvíjet elektromobil, je to v naprostém pořádku. Ve chvíli kdy je v tom politický tlak a jed téhle doby - dotace, povede to do pekel. Co je na tom nepochopitelného?
Na dotace se dívám taky jako na zlo, přesto si nejsem úplně jistý, jak vnímat například odpuštění daní. Obecně na to mám spíš pozitivní pohled.
Souboj bych tomu neříkal. Je to soutěž, kdy ten méně efektivní prohraje.
Tohle je právě ale úplně naivní pohled na svět. Co prohraje? Nic neprohraje, prostě prodá míň aut v daném segmentu. Dorovná to třeba zase v jiném. Prohraje pekař, když prodá příští tři roky míň housek, než pekař ze sousední vesnice, ale zase prodá víc chlebů? Prohraje i když neprodá vůbec nic a půjde radši dělat zedníka? Jediný způsob jak by mohl prohrát je udělat z toho soutěž. Jenže život soutěž není.
Socialismus nefunguje. Bohužel, lidé zapomínají a opakují stále stejné chyby.
To asi jo, ale to nemá souvislost. Všechny podpory něčeho nejsou socialismus. Například si vem armádu, ta je placená celá ze státu a řekl bys že je to socialismus? Samozřejmě, že ne. Proč zrovna když se stát rozhodne podpořit jako strategickou volbu segment technologie, který má z dlouhodobého hlediska šanci snížit závislost na ropě, tak je to vnímáno jako socialismus, když třeba vývoj zbraňové platformy není, to mi nejde do hlavy.

Zrovna třeba v případě ČR nevím, kde má být jako ta výhoda závislosti na ropě. Tu si sami vyrobit nedokážem, elektřinu jo.
15.2. 16:18 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Zrovna třeba v případě ČR nevím, kde má být jako ta výhoda závislosti na ropě. Tu si sami vyrobit nedokážem, elektřinu jo.
A jak si ji dokážeme sami bez importu vyrobit? Kdomě uhlí v podstatě všechny energetické suroviny, nebo produkční prostředy importujeme.
Bystroushaak avatar 15.2. 16:42 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
A jak si ji dokážeme sami bez importu vyrobit? Kdomě uhlí v podstatě všechny energetické suroviny, nebo produkční prostředy importujeme.
Myslíš všechno kromě jádra, uhlí, vody, štěpky, soláru a větru*? To že se to občas ekonomicky nevyplatí neznamená, že to nejde. Ostatně jeden z důvodů stavby Temelína byla energetická soběstačnost.

*Takže importujem co? Plyn a ropu? Uran, který se tu těžil.
15.2. 17:07 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
jádra
Neumíme z vytěženého uranu vyrobit palivo.
vody
Všechny smysluplné vodní toky jsou již přehrazeny.
štěpky
Fair enough.
soláru
Nemáme vzácné kovy potřebné na výrobu panelů.
větru
Fair enough.
Bystroushaak avatar 15.2. 17:27 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Neumíme z vytěženého uranu vyrobit palivo.
To by jsme afaik mohli umět, kdyby se chtělo. Kde slovo „chtělo“ je pravda definované politicky a ne ekonomicky.
Nemáme vzácné kovy potřebné na výrobu panelů.
Ty se dají koupit na volném trhu. Ostatně být úplně nezávislý asi nemá smysl (pokud nechce člověk skončit jako Severní Korea a i ta je závislá na Číně), smyslem je spíš nebýt závislý například na Rusku, které nám prostě může vypnout plyn a končíme. Ale stejně tak i naopak, třeba na EU.

Osobně mi ale přijde ten vítr smysluplnější. Na rozdíl po solárních elektrárnách po tom není toxický odpad a životnost je čistě mechanická a dá se prodlužovat, zatímco solární panel se prostě za 15-20 let vysvítí a můžeš ho vyhodit. A pořád je to toxické.

Taky je fajn, že je to relativně lokální zdroj, kde soláry přes půl dne nejedou v celé republice, kdežto že by vůbec nikde nefoukalo se stane jen málokdy. A taky fouká i v noci. A taky je to relativně jednoduchá technologie, která se dá v malém vyrobit i doma.
15.2. 17:58 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
zatímco solární panel se prostě za 15-20 let vysvítí a můžeš ho vyhodit. A pořád je to toxické.
Jsem myslel že ten klasický fotovoltaický článek je jen prakticky ohromná dioda, takže křemík dopovaný okolními prvky (fosfor, bór). Maximálně nějakej speciální kov pro průhlednou elektrodu (jako mají LCD třeba). Sice asi nebude mít nějak extra velkou účinnost, ale pořád to je prostě jen kus křemíku.
Josef Kufner avatar 15.2. 18:06 Josef Kufner | skóre: 69
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Jo, je to v podstatě šutr a trocha drátů. Jediné co, tak je pochybné, zda takový panel vyrobí za svou životnost víc energie, než kolik bylo potřeba na jeho výrobu.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
15.2. 20:24 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
zda takový panel vyrobí za svou životnost víc energie, než kolik bylo potřeba na jeho výrobu
Musis ho dat na svetlo.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
Bystroushaak avatar 15.2. 18:07 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Viz Toxic Chemicals in Solar Panels;
During manufacture and after the disposal of solar panels, they release hazardous chemicals including cadmium compounds, silicon tetrachloride, hexafluoroethane and lead.

The toxic chemicals in solar panels include cadmium telluride, copper indium selenide, cadmium gallium (di)selenide, copper indium gallium (di)selenide, hexafluoroethane, lead, and polyvinyl fluoride. Additionally, silicon tetrachloride, a byproduct of producing crystalline silicon, is highly toxic.
či If Solar Panels Are So Clean, Why Do They Produce So Much Toxic Waste?:
The problem of solar panel disposal “will explode with full force in two or three decades and wreck the environment” because it “is a huge amount of waste and they are not easy to recycle.”

“The reality is that there is a problem now, and it’s only going to get larger, expanding as rapidly as the PV industry expanded 10 years ago.”

“Contrary to previous assumptions, pollutants such as lead or carcinogenic cadmium can be almost completely washed out of the fragments of solar modules over a period of several months, for example by rainwater.”
nebo Are solar panels toxic to the environment?:
The primary material used for solar cells today is silicone, which is derived from quartz. In order to become usable forms of silicon, the quartz has to be mined and heated in a furnace (which, in turn, emits sulfur dioxide and carbon dioxide into the atmosphere).

There are some chemicals used in the manufacturing process to prepare silicone and make the wafers for monocrystalline and polycrystalline panels. One of the most toxic chemicals created as a byproduct of this process is silicon tetrachloride. This chemical, if not handled and disposed of properly, can lead to burns on your skin, harmful air pollutants that increase lung disease, and if exposed to water can release hydrochloric acid, which is a corrosive substance bad for human and environmental health.

The panels themselves, like any other electrical appliance, may also contain a number of toxic materials (to name a few, cadmium telluride, copper indium selenide, and sulfur hexafluoride). These materials are used in the manufacturing process for many other electronics, like your cell phone or laptop.

While many of these chemicals are hazardous, they aren’t so while the panels are on your roof. The concern for their toxicity comes into play during the manufacturing process, as well as disposal process from by products during the manufacturing process, and at the end of the panel’s lifetime.
Oproti tomu jsou větrníky, které nezabírají skoro žádné místo v m^2, potřebují jen generátor a lopatky a vyrábí řádově megawatty imho podstatně smysluplnější, pokud je máš kam dát (=pokud ti někde fouká vítr). A ty stížnosti, že hyzdí krajinu, ty bych poslal do prdele, protože všechny ostatní formy výroby energie taky.
15.2. 19:53 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
the quartz has to be mined and heated in a furnace (which, in turn, emits sulfur dioxide and carbon dioxide into the atmosphere).
No dobře ale to je problém i u normálního křemíku pro elektroniku. To pak můžu taky říct, že řídící obvody toho větrníku zatíží prostředí stejnými chemikáliemi.

V tom klasickém PN přechodu nemůže být nějaké ohromné množství příměsí, protože pak by ta krystalová mřížka měla moc vakancí a nefungovalo by to.

Platí ty chemikálie pro úplně všechny typy solárních článků? Ten nejjednodušší typ je tuším zoxidovaná měděná deska zavřená v tabuli skla, kde průhlednou elektrodu dělá slaná voda.
can release hydrochloric acid
nuda...
which is a corrosive substance bad for human and environmental health
Jo, člověk z ní může dostat žaludeční vředy :-P.
Oproti tomu jsou větrníky, které nezabírají skoro žádné místo v m^2, potřebují jen generátor a lopatky
Lopatky dneska asi budou z kompozitů. Jejich výroba bude taky určitě ekologická, těžba mědi, železa, vysoké pece, výroba složek betonu...

Větrníky jsou samozřejmě taky super, ale panely můžeš nalepit všude po městě. Já bych to kombinoval s tím, že bych se snažil o co nejrecyklovatelnější článek.
Bystroushaak avatar 15.2. 20:18 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Platí ty chemikálie pro úplně všechny typy solárních článků?
Pro všechny asi ne. Imho pro ty, kde potřebuješ monokrystal křemíku. Kdybys to dělal třeba z grafenu, tak to nejspíš vyjde líp.
Ten nejjednodušší typ je tuším zoxidovaná měděná deska zavřená v tabuli skla, kde průhlednou elektrodu dělá slaná voda.
Jakou to má životnost a účinnost. To už by mohlo stát za to tam přidat trochu zinku a měl bys z toho normální baterku.
No dobře ale to je problém i u normálního křemíku pro elektroniku. To pak můžu taky říct, že řídící obvody toho větrníku zatíží prostředí stejnými chemikáliemi.
Jenže ty jsou zataveny v neprostupném pouzdře a taky se jich vyrábí co do plochy asi podstatně míň než solárních panelů.
Větrníky jsou samozřejmě taky super, ale panely můžeš nalepit všude po městě.
To můžeš větrníky taky *trollface*.
Lopatky dneska asi budou z kompozitů. Jejich výroba bude taky určitě ekologická, těžba mědi, železa, vysoké pece, výroba složek betonu...
Je to různé no, podle velikosti. U těch domácích stačí kus plechu, nebo plastu, u těch velkých jsou to nějaké pryskyřice
15.2. 20:55 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Jenže ty jsou zataveny v neprostupném pouzdře a taky se jich vyrábí co do plochy asi podstatně míň než solárních panelů.
Nějaké zapouzdření tam asi bude, ale klasické procesory jsou normálně na vzduchu. Proto se taky dělá delid, aby se chladič dostal co nejblíž křemíku. Ty kovový mističky nejsou hermeticky uzavřený.

Při výrobě procesorů se dělá několik iterací etchování, pro jednotlivé typy oblastí. Nakonec se dělá několik vrstev kovových prokovů. U fotovoltaického panelu stačí udělat pouze jeden přechod a wafer se nemusí nějak extra ořezávat (proto mají některé panely takové zaoblené rohy).
To můžeš větrníky taky *trollface*.
:-D

OT: bych chtěl vidět jak se budou budoucí obyvatelé dysonovy sféry hádat zda je efektivnější čerpání energie z jednotlivých "slupek" okolo slunce, nebo kontrolovaná emise hawkingova záření :-D.
15.2. 20:32 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
No dobře ale to je problém i u normálního křemíku pro elektroniku.
Ono je vubec zajimavy, jak se kazdy zajima o ekologii, kdyz jde o vyrobu zrovna solarnich panelu nebo zarivek. Ale prumyslova vyroba elektroniky, mobilnich telefonu, automobilu, jaderneho paliva nebo pesticidu, to nikoho netrapi.
Platí ty chemikálie pro úplně všechny typy solárních článků?
(Taky jsem na to koukal.) Nektere jsou tellur-kadmiove, ale je jich jen asi 10%. Ty ostatni clanky jsou kremikove. Asi to casem pujde nejak recyklovat. Na neco jsou potreba freony, ale ve vyrobe se to da osefovat.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
Fluttershy, yay! avatar 15.2. 20:38 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
15.2. 20:56 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
tellur-kadmiove
Fuj, to už jen z toho slova mám pocit otravy těžkými kovy :-D.
14.2. 19:04 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
A proc ne CO2? Pakovy efekt CO2 na zivotni prostredi, prestoze jde o inertni plyn, je obrovsky. Dost mozna prime nasledky (treba predcasna umrti v dusledku horka) prekonaji i ostatni znecisteni, pokud uvazime, ze CO2 se v atmosfere udrzi staleti, zatimco treba prach nebo SO2 jen mesice.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
14.2. 21:36 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
A proc ne CO2?
Ne všichni jsme tady členy církve, která věří v bůžka skleníkového efektu.

Quando omni flunkus moritati
14.2. 21:51 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Ano, je skoda, ze tu spousta lidi vedcum neveri. A to jsme byli celkem inteligentni narod.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
15.2. 00:05 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Ono to vlastne nema co delat s vedou nebo virou. Spousta lidi o tom mluvit nechce, protoze je to emocionalne slozite. Ja to citim na tomhle foru, je tu uplne jina atmosfera nez treba v roce 2011, kdy jsem tu o tom vedl diskuse. Tehdy o tom byly vasnive spory na racionalni urovni, dnes nikdo takto diskutovat nechce, protoze vsichni "vedi". (A proto se vede diskuse o zastupnem pseudoproblemu.)

Myslim, ze si lide zacinaji uvedomovat "smrtelnost" lidstva. Nebude to nejaka hrdinska akce ve snaze odvratit jasne nebezpeci priletajiciho meteoru, ktera nastane v neurcite a vzdalene budoucnosti. Bude to nas vlastni odpad, shromazdeny po velmi malych davkach, v podstate zcela neskodna latka, ktera proste casem zpusobi strukturalni kolaps spolecnosti, mozna uz pro generaci dnesnich deti. Jako prirozena lidska smrt, je to velmi nedustojna zalezitost.

Kdo ma rad vedu, opravdu doporucuji toto video, je to na podobne tema.

Ale aby si muj prispevek nekdo nevykladal spatne, nejsem pesimista nebo fatalista. Jen si myslim, ze lide o tom budou muset mnohem vic mluvit (hlavne na emocionalni urovni, vyzva zvlast pro muze) a podporit se navzajem do nejake realne akce. Mozna lepe receno, je to jako vazna nemoc v rodine, nikdo to nechce a zatracene to kazi plany, ale musi se tomu nejak celit.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
Bystroushaak avatar 15.2. 10:24 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Ono to vlastne nema co delat s vedou nebo virou. Spousta lidi o tom mluvit nechce, protoze je to emocionalne slozite. Ja to citim na tomhle foru, je tu uplne jina atmosfera nez treba v roce 2011, kdy jsem tu o tom vedl diskuse. Tehdy o tom byly vasnive spory na racionalni urovni, dnes nikdo takto diskutovat nechce, protoze vsichni "vedi". (A proto se vede diskuse o zastupnem pseudoproblemu.)
Spíš hlavně co jako s tím. Bych stejně mohl říct, že zemi nenápadně zabíjejí neviditelní růžoví jednorožci. Kdybych s tím chodil po diskuzích celé roky, tak i kdyby to byla pravda, tak většina lidí mě s tím už pošle do prdele, protože je to pro ně neřešitelný problém.

U CO2 platí to samé; co s tím jako mám dělat? Vesměs s tím nemůžu udělat vůbec nic. Tohle je o vládních regulacích.
Ono to vlastne nema co delat s vedou nebo virou. Spousta lidi o tom mluvit nechce, protoze je to emocionalne slozite. Ja to citim na tomhle foru, je tu uplne jina atmosfera nez treba v roce 2011, kdy jsem tu o tom vedl diskuse. Tehdy o tom byly vasnive spory na racionalni urovni, dnes nikdo takto diskutovat nechce, protoze vsichni "vedi". (A proto se vede diskuse o zastupnem pseudoproblemu.)
Myslím že to je přehnané.
Jen si myslim, ze lide o tom budou muset mnohem vic mluvit (hlavne na emocionalni urovni, vyzva zvlast pro muze) a podporit se navzajem do nejake realne akce.
Myslím že tady riskuješ masivní blowback, protože způsob jakým o tom mluvíš hraje větší roli než samotný obsah. A pocit nasranosti tady po diskuzích vnímám spíš protože lidi už jsou z toho opruzení, než proto že by se báli o svůj život.
Fluttershy, yay! avatar 15.2. 20:01 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
U CO2 platí to samé; co s tím jako mám dělat? Vesměs s tím nemůžu udělat vůbec nic. Tohle je o vládních regulacích.

Motivovat vládu, aby ty regulace prováděla. Od psaní dopisů přes stávky po gilotinu.

Tohle je ostatně jeden z klasických případů pluralitní ignorance.

16.2. 11:33 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?
Nejdriv odpovim na tohle a pak se vratim k puvodnimu komentari (te psychologicke strance).
Spíš hlavně co jako s tím.
Co s tim pro zacatek mam napsane v paticce, zabere to jen 5 minut. A dal je to na tobe. Myslim, ze hlavni ted je komunikace, aby se lide proste probudili z toho snu, ze nas ceka bezpracna budoucnost socialnich jistot, diky technologii (kde si muze kazdy levne letat a jezdit autem jak se mu zachce, koupit si levne zbozi odkudkoliv, proste vyuzivat vsech vyhod levne energie..). Neceka, narazime na fyzikalni limity, a bud se rozhodneme vzit to do svych rukou, nebo to za nas rozsekne priroda.

Lide to proste musi zacit brat vazne, jako krizi. Je to krize jine povahy nez byly vsechny ostatni pred ni, v tom ze je skutecne pomalejsi a obtizne viditelna, a ackoli jeji dopady si nevybiraji, jejich pocatecni efekt na ruzne skupiny lidi se dost ruzni. Greta Thunberg ma pravdu (a otevrela mi v tom oci), ze to nebereme dost vazne, a jaky ma smysl studovat pro budoucnost?

Ano, saje to, nikoho netesi, ze budoucnost (dnes) proste nevypada jako startrekovska nuda v raji. Ja bych taky radsi programoval/teoretizoval nad matematikou, nez se zabyval timhle, ale co nadelam.
Vesměs s tím nemůžu udělat vůbec nic. Tohle je o vládních regulacích.
David to napsal dobre. Pro zacatek by pomohlo, kdyby jsi otevrene rekl, "chci vladni regulace". (A pak to taky treba tajne rekl ve volbach.)

Samozrejme, to povedomi, ze je potreba to zacit brat jako krizi, je v pocatcich. To znamena, ze na kazdou tvoji akci bude samozrejme pohlizeno s velkou skepsi nebo primo odporem ze strany ostatnich lidi. (Ja jsem treba byl donedavna priznivcem uhlikove dane a dividendy, a tedy v podstate trzniho reseni, ale uz nejsem, jsem zastance duraznejsi akce ze strany statu, protoze proste neni cas na dalsi ekonomicke experimenty ve stylu cap'n'trade.) Ja s tim mam taky problem, aktivismus je narocny, nevypada to tak, dokud to clovek nezkusi.

A je hrozne tezke o tom s lidmi mluvit, prave z tech psychologickych duvodu (ja osobne mam casto socialni uzkost). Nicmene je to potreba, protoze kazdy nekde je a my se musime navzajem ucit jeden od druheho, jak se s tim vyporadat. Napriklad, existuji lide, kteri radikalne omezili osobni emise (neletani letadlem, vyuzivani verejne dopravy, vegetarianstvi) - napr. Kevin Anderson, a my se musime od tehle lidi ucit, jak to udelat i v osobnim zivote, stejne jako se treba od ja nevim Elona Muska ucime, jak si organizovat cas. Ja treba nemam problem omezit osobni dopravu, ale mam problem nejist maso. Proste treba dnes nepovazujeme lidi, kteri si opravdu dobre organizuji cas, za blazny, ale lidi, co neletaji ano. Proc? Je to kulturni predsudek, a muzeme to zmenit.

Takze kazdy ma neco, co je tezka obet, a ta individualni zodpovednost ve smyslu "udelam pro to co pujde" neni ani tak dulezita v tom primem efektu na emise, ale spis v tom vlivu na ostatni lidi. A v tom, ze si otevrene prizname tam, kde to nezvladame jen diky individualni zodpovednosti, ze chceme systemovou zmenu (treba regulacni zasah vlady).

A ted zpatky k te psychologii, ackoli uz jsem se toho dotkl.
A pocit nasranosti tady po diskuzích vnímám spíš protože lidi už jsou z toho opruzení, než proto že by se báli o svůj život.
Tady v podstate otevrene pripoustis, ze je tady psychologicky problem. Ale proc je psychologicky problem v tom mluvit o nejakem realnem problemu a jeho zpusobu reseni? Neni to to nahodou jedna z fazi smutku? Strach o zivot ma ruzne podoby.
Spíš hlavně co jako s tím.
Tvoje odpoved mi pripomnela odpoved Jordana Petersona (myslim, ze to bylo nekde v Anglii - Oxford nebo Cambridge) na stejnou otazku ohledne globalniho oteplovani. Byl jsem prekvapeny, ze prestoze ten problem nepopiral, reagoval znacne nastvane (neobvykle pro nej). Byla to emocionalni reakce cloveka, nikoli racionalni reakce psychologa.

(Nicmene, jsem rad, ze jsi mi odepsal. Je v tom urcita odvaha, nebo spise rozhodnost, odepsat na to co jsem napsal. )

A IMHO, kazdy z nas tohle zna (ja velice dobre), kdyz se k necemu nemame, protoze si s tim nevime rady (nebo se bojime selhani), ale nechceme to otevrene priznat, ze s tim nevime rady, tak reagujeme nastvane, kdyz nam to nekdo (treba partnerka) pripomene. A podobne jako Jordan Peterson, muzeme zacit nastvane opakovat "a co s tim jako chces delat?".
Bych stejně mohl říct, že zemi nenápadně zabíjejí neviditelní růžoví jednorožci. Kdybych s tím chodil po diskuzích celé roky, tak i kdyby to byla pravda, tak většina lidí mě s tím už pošle do prdele, protože je to pro ně neřešitelný problém.
Nemohl, protoze tohle neni nejaky sofistikovany trolling, ale realita. Vsichni, co tu zalezitost zkoumali, s tim souhlasi. Muzes to videt na vlastni oci, pokud chces. U trollingu by se ta nastvanost dala pochopit jako reakce; ale v realne situaci je to priznani, ze zde existuje psychologicky problem.
Myslím že to je přehnané.
Nejsem si jisty, jestli jsi nechtel spis reagovat na muj druhy odstavec, nicmene, ta atmosfera (metaforicky, nikoli doslova) je opravdu jina nez v roce 2011. Pred osmi lety by se se mnou trekker (nebo nekdo jiny) hadal, poslal mi nejaky odkaz, snazil se racionalne diskutovat. Dnes vsichni vedi, ze to je realny vazny problem (dokonce i Jordan Peterson nebo Bjorn Lomborg). Takze dostanu jen rozhorcenou odpoved o tom, ze realita je nabozenstvi. Zase, je to neprimy dukaz, ze je tady psychologicky problem.
Myslím že tady riskuješ masivní blowback, protože způsob jakým o tom mluvíš hraje větší roli než samotný obsah.
Neriskuji. Blowback od lidi, kteri nejsou ochotni prijmout realitu a neco malicko udelat pro jeji zlepseni? Co udelaji? (V konecnem dusledku IMHO vyjde nastejno, jestli si nejdriv uvedomis realitu a pak teprve se - zvolna - zaktivizujes, nebo se nejdriv zaktivizujes a pak - uz pomerne rychle - prijdes na to, ze strilis do vlastnich rad.)

Nicmene, ja nevim, jak jinak o tom s lidmi mluvit. Nezne se to uz zkouselo 40 let, a nefunguje. Podle me nejde ten problem vyresit aniz bychom si priznali, ze je zde (potencialne) psychologicky problem. Na druhou stranu, nektere veci se daji udelat, treba nikoho osobne neosocovat za to, ze nedela dost, to je i v pravidlech Vzpoury proti vyhynuti (Extinction Rebellion), ta se zacina objevovat i u nas.

Jina vec je, ze nejzajimavejsi jsou pro tuto diskusi mladi lide, je to jejich budoucnost. Mnohokrat v historii, rodice nic neudelaji dokud je o tom nepresvedci jejich deti.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
xkucf03 avatar 16.2. 12:16 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Která hrozba je zásadnější?
Myslim, ze hlavni ted je komunikace, aby se lide proste probudili z toho snu, ze nas ceka bezpracna budoucnost socialnich jistot, diky technologii (kde si muze kazdy levne letat a jezdit autem jak se mu zachce, koupit si levne zbozi odkudkoliv, proste vyuzivat vsech vyhod levne energie..).

Zkus se na to podívat v kontextu jiných problémů. Proč by zrovna ten „tvůj“ katastrofický scénář měl zasluhovat víc pozornosti než jiné? Co třeba výbuch jaderného reaktoru, třetí světová válka, nakažlivé nemoci, problémy s migranty, ruská agrese, americká agrese, čínská agrese, muslimská agrese, EU, rozpad mezilidských vztahů, morální úpadek, útok mimozemšťanů, sledování velkým bratrem, manipulace s veřejným míněním, zotročení společnosti, enormní veřejné zadlužení a státní bankroty, nezdravé jídlo a obezita… Těch věcí, které nás ohrožují a kterých se můžeme (nebo měli bychom se) bát, je spousta – máš hodně velkou konkurenci.

Schválně si vzpomeň, jak se stavíš ty k situacím, kdy někdo jiný přijde a řekne: „Na všechno zapomeňte, utáhněte si opasky a pojďte řešit můj1 problém, protože ten je nejdůležitější!“

[1] resp. on neřekne „můj“, ale prezentuje to jako veřejný zájem – stejně jako ty

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 16.2. 12:39 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Klimatická změna je threat multiplier, a to přímo (přes neúrodu či neobyvatelnost území) i nepřímo (přes omezení biodiverzity nebo expozici novým patogenům).
Fluttershy, yay! avatar 16.2. 12:51 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Ale konkrétně v českém kontextu jde primárně o dvě věci: deindustrializaci a nakládání s vodou v krajině. K tomu jde dojít z mnoha různých důvodů, ať už jsou to mimo klimatu třeba smog, praktické problémy sucha, hodnota krajiny samotné, nebo výběr produktů především ANOfertu.
Fluttershy, yay! avatar 16.2. 14:04 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
16.2. 18:48 ewew | skóre: 38 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?

A kedy bude štúdia o tom aký majú vplyv ochranári a ich opatrenia ?

17.2. 09:50 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Prosim, udelej ji. Udelej neco, cokoliv. Pokud to budes delat uprimne se snahou veci zlepsit pro ostatni, a ne se snahou povysovat se nad nekoho, zachovat status quo nebo nahrabat si pro sebe, tak velice rychle prijdes na to, jak se veci maji a kde je nejlepsi pomoct.

Moje odpoved ruznym konspiracnim teoretikum o tom, jak jsou ekologove nekym placeni. Pridejte se k nim a odhalte to. Uvidite, jaky je to nesmysl.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
17.2. 12:38 ewew | skóre: 38 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?

Nemám na to dôvod. Nemám dôvod sa k ním prijať a prijímať ich vykrutené predstavy.

Mne ide o to aby bola voči ním vyvodená zodpovednosť za prípadne omyly. Už ma nebaví v diskusiach vidieť komentáre typu, že niekto niečo urobil a už by najradšej danú osobu zlikvidovali. To potom značí, že sú rovnaký ako osoba čo niečo spôsobila.

Napríklad malobjemové motory. Problém je v tom, že na dorovnanie výkonu je nutné použiť turbo a tým zvýšiť tlak v spalovacom priestore. Okrem mikročastic sa k tomu pridá zlučovanie dusíka (atmosféra nie je len kyslík).

Ďalšia vec je konštrukcia domov USA. V podstate to má celé z dreva a obité nejakým sadrokartónom. Za prvé je to dosť horlavé a ani pevnosť určite nie je nejaká sláva. To že tam dajú nejaku izoláciu ešte nestači. Nehovoriac o nadmernom používani klimatizácie v zmysle, že čo najnižšia teplota. To tiež spotrebuje enormné množstvo elektrickej energie. Elektroinštalácie tam tiež nie je v nejakom dobrom stave. Neskúmal som predpisy ale tam určite nekontrolujú impedanciu celého vedenia, keďže tie spoje používane tam sú len skrútene vodiče.

17.2. 12:58 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Moc nerozumim tomu, jak tyhle veci souvisi s ekology.

O motorech nevim, ale vinit nejake regulace z drevenych domu v USA je pomylene - vzniklo to v 50. letech, kdy se neuveritelne plytvalo energii. Klimatizace je neco podobneho, bohuzel dnes je v mode stavet ze skla a to neni vubec ekologicke.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
17.2. 13:47 tomvec | skóre: 24 | Kojetín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Tak u těch motorů je to fakt. Malý benzín se pořádně nadopuje turbem a vysokotlakým přímým vstřikováním benzínu. Výsledek je stejný problém jako u moderních nafťáků, musí se řešit zvýšený obsah NOx a zavádějí se filtry pevných částic. Tím se konstrukce i servis komplikuje a prodražuje.
Fluttershy, yay! avatar 18.2. 13:02 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Bystroushaak avatar 18.2. 17:20 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Imho to má podobný problém, jako myšlenka, že kdyby se všichni vzdali zbraní, na světě by zavládl mír. Tedy když to jeden neudělá, tak nechá všechny ostatní v prachu daleko za sebou. Například mimo jiné bude mít industriální a ekonomickou základnu, aby si ostatní podrobil silou.
18.2. 17:29 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
A presto mame plno spolecnosti, kde se lide fakticky vzdali zbrani..

Proc to nejde zavest celosvetove tedy nejak nevidim.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
Bystroushaak avatar 18.2. 17:52 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Protože skončíš jak Ukrajina.

Jinak které společnosti se vzdaly zbraní? Nešlo náhodou jen o delegaci na silové bezpečnostní složky?
18.2. 18:33 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Slo, ale ta existence tech slozek je neco jineho nez vlastnictvi zbrani jednotlivci a nevede k tomu zavodu ke dnu, jak popisujes. Navic ani ty slozky nemaji vsechny druhy zbrani. (Krome armady, ale ta existuje prave kvuli tem externim hrozbam.)

Treba v USA vic 75% obyvatel nevlastni zbran. Ten zavod ke dnu je proste empiricky neplatny argument. Ve vetsine vyspelych zemi neprobiha.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
18.2. 18:39 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
A nějaký důkaz, že množství zbraní v populaci koreluje s mírou násilné kriminality by si neměl?
18.2. 19:02 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
To asi tezko, protoze to pokud vim nekoreluje.. Ale to neznamena, ze to nemuze byt faktor. Treba v USA pocet zbrani dlouhodobe roste, prestoze pocet lidi vlastnicich zbrane dlouhodobe klesa.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
xkucf03 avatar 18.2. 18:45 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Vlastnictví zbraní
ale ta existence tech slozek je neco jineho nez vlastnictvi zbrani jednotlivci a nevede k tomu zavodu ke dnu

Jistě můžeš nějak dokázat, proč by k němu vlastnictví zbraní jednotlivci mělo nevyhnutelně vést…

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
18.2. 19:00 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní
To prece tvrdi Bystroushaak. Ja si myslim, ze dusledky mohou byt ruzne. Jeden z nich je celospolecenska dohoda a omezeni.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
xkucf03 avatar 18.2. 19:33 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní

Ten odkaz sem dával davkol nebo myslíš něco jiného?

Nicméně zrovna ty zbraně mají zajímavou vlastnost v tom, že se velice snadno a rychle1 dosáhne situace, kdy obě strany prohrají2 – takže nemá valný smysl si „kupovat větší a větší pistole“ a snažit se být výrazně víc vyzbrojený než potenciální útočník, kterého bys mohl potkat. Další faktor, který do toho vstupuje, je, že většina lidí je dobrých3, takže i když jeden zlý zaútočí, způsobí sice škodu, ale kolem bude většinou víc dobrých, takže ho zabijí.4

[1] což vychází z faktu, že něco zničit je jednodušší než to vybudovat
[2] nebo utrpí vážné škody, které utrpět nechtějí
[3] může to být i tautologie, pokud dobro definujeme jako něco, na čem se většina společnosti shodne
[4] tudíž on to může udělat jen jednou – je to přístup vhodný leda pro sebevražedné teroristy, ale není to nic, na čem by sis mohl postavit strategii pro vlastní růst a zbohatnutí (protože po prvním kole bys byl mrtvý)

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 18.2. 19:42 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní
Další faktor, který do toho vstupuje, je, že většina lidí je dobrých, takže i když jeden zlý zaútočí, způsobí sice škodu, ale kolem bude většinou víc dobrých, takže ho zabijí.

Což se empiricky [v USA] neděje.

A když už se „good guy“ vyskytne, ale je barevný, pro jistotu ho dorazí policajti.

18.2. 19:48 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní
Ale notak, případů kdy útočníka zeškodnil někdo jiný ozbrojený byl v USA bezpočet.
Bystroushaak avatar 18.2. 19:55 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní
Což se empiricky [v USA] neděje.
Děje se to například v Izraeli.
18.2. 21:40 Odin1918 | skóre: 5 | blog: Valhalla
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní
+1

Kazdy ma mit pravo na sebeobranu. Kdyz mne nekdo prepadne se strelnou zbrani, nozem, apod., nemam cas volat policii. Sebelepsi kamerovy system a policie je mi v tu chvili k nicemu. V tu chvili mi walther v podpaznim pouzdre vyznamne zvysuje pravdepodobnost preziti. Mam povinnost prezit kvuli rodine a mym psum, takze v takove situaci se budu branit a s radosti poslu utocnika do pekla.
18.2. 22:10 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní
Skoda jen, ze se ta povinnost prezit nevztahuje i na zmeny klimatu..
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
18.2. 21:44 Odin1918 | skóre: 5 | blog: Valhalla
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní
Nepripadas si trosku pokrytecky? Hajis svobodu v software, zakladni prijem, svobodu dychat cisty vzduch, ale pravo na svobodnou sebeobranu lidem priznat nechces?
Fluttershy, yay! avatar 18.2. 22:14 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní
Obrana je až reakcí na násilí páchané – čím asi?

Přitom s rostoucí efektivitou zbraní roste efektivita právě násilí, ke kterému dochází, když jsou k dispozici nástroje. Ba co hůř, je to nakažlivé (již jsem zde nebo v paralelní diskuzi odkazoval efekt informování o těchto násilných aktech).

Když jsme u toho, poměrně striktně regulovány jsou také biologické a chemické zbraně… a začíná se vážněji diskutovat o zbraních autonomních.
Bystroushaak avatar 18.2. 22:24 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní
Obrana je až reakcí na násilí páchané – čím asi?
Lidmi. Zbraně samy o sobě v naprosté většině případů nezabíjejí (když vynecháme plně autonomní AI zbraně a nehody). Například teroristické útoky napříč celou evropou z posledních let byly páchány i ve státech, které prakticky znemožňují soukromé vlastnění zbraní (německo, francie) a útočníky to vůbec nezastavilo, a jejich efektivita sice klesla, ale ne zas tak moc (viz ten kamion co rozjezdil vánoční trhy).
Fluttershy, yay! avatar 18.2. 22:40 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní
Jo, bonmot guns don't kill people, people do tady chyběl. Až na to, že to je pitomost, protože beze zbraní moc lidí přímo nezabiješ (ale můžeš je otrávit aj.).
státech, které prakticky znemožňují soukromé vlastnění zbraní (německo, francie)

Tak určitě.

útočníky to vůbec nezastavilo, a jejich efektivita sice klesla, ale ne zas tak moc (viz ten kamion co rozjezdil vánoční trhy)

Hmmm…

18.2. 22:46 Odin1918 | skóre: 5 | blog: Valhalla
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní
Vzdyt to neni pravda. Smrtici utok muze prijit nozem, klackem, kladivem, kamenem i rukama. Dalsi problem je, ze pokud zakazes zbrane, nedostanou se k nim jen ti hodni, bad guys si je sezenou stejne tak, jako dnes pachaji kriminalitu nelegalne drzenymi zbranemi. Omezovani dostupnosti zbrani jen omezuje moznost sebeobrany slusnych lidi. Tim spise toto plati, kdyz dnes je mozne vyrobit strelnou zbran na 3d tiskarne. Co vsechno bys chtel zakazat? Noze, kameny, kladiva, ruce? Klacky?
Fluttershy, yay! avatar 18.2. 22:53 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní
Palné zbraně jsou empiricky výrazně efektivnější v zabíjení nebo závažném ublížení na zdraví. Je to vidět na úspěšnosti sebevražd nebo aplikaci v domácím násilí.

Ostatně, jak jsem naznačil, proč se omezovat na palné zbraně? Proč se omezovat např. Úmluvou o chemických zbraních?
18.2. 23:06 Odin1918 | skóre: 5 | blog: Valhalla
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní
Jiste, jelikoz bad guys maji empiricky efektivnejsi zbrane, je treba, aby slusni lide meli moznost adekvatni obrany. ;-) Zakazem zbrane nezmizi. Tedy zmizi, od vetsiny slusnych lidi.

Zbrane chemicke jsou trosku jina kapitola. ;-)
Fluttershy, yay! avatar 18.2. 23:15 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní
Úmluva o chemických zbraních se dotýká i pepřáku. Jsou různě efektivní pepřáky…
18.2. 22:56 sigma
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní
Tak. Dokonce polo-oficiální odhady hovoří o tom, že počet nelegálních zbraní je více než dvojnásobný, než legálních - přihlášených. A kdo se pohybuje trochu více mimo "pražskou kavárnu", toho to nepřekvapí. Spousta toho je ještě z války, v bezvadně funkčním stavu, dostat se ke střelivu celkem není problém.

Představa, že omezováním až zákazem legálních zbraní tohle všechno zmizí, je naprosto lichá. Většina těch černých zbraní je mezi "normálními" lidmi. Pro lidi pohybující se v kriminálním prostředí je opatření si černé zbraně rutinní věc, a jakákoliv regulace na tom nic nezmění.

18.2. 23:09 Odin1918 | skóre: 5 | blog: Valhalla
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní
+1

Nezijeme v idealnim svete a onen zakaz jen pomuze padouchum, jelikoz zvysi pravdepodobnost vyskytu potencialni neozbrojene obeti.
Bystroushaak avatar 19.2. 11:57 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní
Tak. Dokonce polo-oficiální odhady hovoří o tom, že počet nelegálních zbraní je více než dvojnásobný, než legálních - přihlášených. A kdo se pohybuje trochu více mimo "pražskou kavárnu", toho to nepřekvapí. Spousta toho je ještě z války, v bezvadně funkčním stavu, dostat se ke střelivu celkem není problém.
Je taky dobré poznamenat, že každý komu bylo už osmnáct si může legálně bez potřeby povolení koupit koupit střelné zbraně vyrobené před rokem 1890. Mezi to spadají i různé plně funkční revolvery a opakovací pušky.
19.2. 08:47 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní
In Germany, the right to private gun ownership is not guaranteed by law106 107 108 3
Bystroushaak avatar 19.2. 11:28 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní
Jo, bonmot guns don't kill people, people do tady chyběl. Až na to, že to je pitomost, protože beze zbraní moc lidí přímo nezabiješ (ale můžeš je otrávit aj.).
Asi by bylo dobré rozlišovat střelné zbraně a zbraně tak jak je definuje zákon, tedy cokoliv zvyšujícího efektivitu útoku. Zbraně jako takové, pokud mezi to počítáš i trhaviny, a bodné a sečné zbraně a auta si dostatečně motivovaný člověk vždycky dokáže opatřit.
Tak určitě.
V tom jsou započítané i lovecké zbraně. Když se podívám na ty počty s handguns, tak je jich fakt smutně málo.
Hmmm…
Tak já souhlasím, že zbraněmi člověk zabije víc lidí. Jen nesouhlasím s tvrzením, že země kde lidi nemůžou držet zbraně jsou nějak bezpečnější, což nám ostatně tak nějak předvedla už kdysi Hepnarová.
xkucf03 avatar 18.2. 23:13 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní – cokoli je zbraň
Obrana je až reakcí na násilí páchané – čím asi?

Jestli chceš slyšet „zbraní“ – tak ti musím říct, že zbraň je i lidské tělo. Někdo by tě umlátil holýma rukama a pokud nemáš třeba pistoli nebo jinou zbraň, která ti dá výhodu, tak máš prostě smůlu.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
18.2. 23:16 Odin1918 | skóre: 5 | blog: Valhalla
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní – cokoli je zbraň
To same plati pro nuz. Neskoleny clovek proti utocnikovi s nozem ma jen velmi malou sanci ubranit se. S pistoli ma slusnou pravdepodobnost utocnika zneskodnit - zabit a zachovat tak svuj zivot. Zakazem osobnich zbrani vezmeme slusnym lidem moznost obrany a nahrajeme utocnikum.
18.2. 23:19 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní – cokoli je zbraň
Umlatit nekoho holyma rukama da dost fusku, je videt, ze jsi to nikdy nezkousel. :-) Ostatne slysime o tom denne, jak nejaky skolak v USA umlatil desitky svych spoluzaku holyma rukama. Ale mozna by pomohlo, kdybychom tem skolakum dali zbrane, jak navrhoval Erran Morad.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
18.2. 23:28 Odin1918 | skóre: 5 | blog: Valhalla
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní – cokoli je zbraň
Napadeny ma ale pravo branit se a poslat utocnika do pekla.
Fluttershy, yay! avatar 18.2. 23:35 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní – cokoli je zbraň
O právu „poslat útočníka do pekel“ nevím.
18.2. 23:43 Odin1918 | skóre: 5 | blog: Valhalla
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní – cokoli je zbraň
Pokud jsi v ohrozeni zivota, muzes pouzit strelnou zbran. Kdyz na mne nekdo zautoci s pistoli ci noxem, budu strilet. Kdyz zautoci zeleznou tyci, budu strilet. Kdyz zautoci rukama, zlamu mu teleskopem nekolik kosti. Nebo chces vzit lidem i pravo na obranu jako takovou? Myslim, ze nejsme v ramci prirozeneho vyberu potomky pacifistu, kteri by se dobrovolne nechali umlatit. ;-)
18.2. 23:49 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní – cokoli je zbraň
Ja myslim, ze prirodni vyber ve skutecnosti pacifisty preferuje, ale obcas se vyskytnou i jine mutace. :-) Ted o tom vysla nejaka knizka.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
18.2. 23:51 Odin1918 | skóre: 5 | blog: Valhalla
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní – cokoli je zbraň
Jak muze byt preferovan pacifists, ktery je mrtvy? :-D
Fluttershy, yay! avatar 18.2. 23:55 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní – cokoli je zbraň
Držitel zbraně nese vyšší riziko, že bude zastřelen kvůli eskalaci konfliktu – nebo potenciálně za účelem krádeže zbraně. Dále zvyšuje riziko pro okolí. Nehledě k situacím, kdy je držitel zbraně agresorem (např. v domácím prostředí).
xkucf03 avatar 18.2. 23:56 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní – cokoli je zbraň

Určitý prostor (byť v praxi ne tak velký, jak by měl být) tam je:

§ 29 Nutná obrana
(1) Čin jinak trestný, kterým někdo odvrací přímo hrozící nebo trvající útok na zájem chráněný trestním zákonem, není trestným činem.
(2) Nejde o nutnou obranu, byla-li obrana zcela zjevně nepřiměřená způsobu útoku.

Takže případy, kdy máš „právo poslat útočníka do pekla“, existují.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
xkucf03 avatar 18.2. 23:33 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní – cokoli je zbraň
Umlatit nekoho holyma rukama da dost fusku

To běž říkat třeba znásilněným ženám, na které si troufl někdo silnější.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 18.2. 23:36 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní – cokoli je zbraň
Moving the goalpost.
xkucf03 avatar 18.2. 23:58 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní – cokoli je zbraň

Jestli jí po tom znásilnění útočník uškrtí nebo zakroutí krkem, už takovou fušku nedá.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 19.2. 00:08 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní – cokoli je zbraň
Můžeš si to (zabití a znásilnění) nakreslit třeba jako Vennův diagram.
Fluttershy, yay! avatar 18.2. 23:20 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní – cokoli je zbraň
Tahle tabulka by měla postačovat k předání informace.
Bystroushaak avatar 19.2. 12:03 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní – cokoli je zbraň
To by mohla, kdyby tam byl sloupec s informací o legálnosti držení zbraně.
Fluttershy, yay! avatar 20.2. 21:00 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vlastnictví zbraní – cokoli je zbraň
Jak právní status zbraně mění její efektivitu?
Fluttershy, yay! avatar 18.2. 18:04 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
18.2. 21:31 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Ja s tim odklonem od rustu problem nemam, ale investorum to asi bude vadit.

Prijde mi, ze ten rust je dulezity proto, aby bylo mozne udrzovat iluzi, ze kapitalismus je win-win, a kazdy muze ziskat penize "bezpracne", jenom staci se trochu uskrovnit a vhodne (chytre) investovat. Proste "rising tide raises all boats" a tak. Pokud rust nebude, pak jediny zpusob bezpracneho zisku bude renta, a lidi (hlavne ze stredni vrstvy, kteri se podili na rizeni toho vseho) se zacnou ptat, proc tenhle ma (pravo) na to pronajimat a tenhle ne.

Takze mi prijde, ze vyrazne vzroste vyznam uz nabyteho majetku. Ostatne proc by nekdo majetek prodaval, pokud nemuze cekat vyssi zisk z investice? Hrozi tak fakticky navrat k feudalismu. Tohle rozebira treba Piketty v Kapitalu pro 21. stoleti a navrhuje (progresivni) majetkovou dan.

A vlastne nevim, asi nejsem proti majetkove nebo alespon vyrazne progresivni prijmove dani (ta majetkova je silnejsi nastroj). V USA se uvazuje o 70% marginalni dani z prijmu nad 10 milionu dolaru; driv to existovalo a bylo to nejrovnostarstejsi a nejrustovejsi obdobi historie USA. (Dokonce FDR navrhoval 100% dan, tj. zastropovani prijmu.)

Kdybychom vzali ideu kapitalismu jako souteze, ktera pomaha inovacim, pak nevidim duvod, proc by melo i zastropovani majetku nebo prijmu prekazet. Existuje casty argument, ze je to "trestani uspesnych". Nicmene tenhle argument neslysim v jinych typech soutezi. Treba kdyz se bezi maraton, neni to tak, ze vitez predchoziho maratonu dostane 10 minut naskok, protoze v tom predchozim maratonu dobehl o 10 minut driv nez vsichni ostatni. Vsichni zase zacinaji stejne. Proste vyhraje, dostane cenu a priste jsou zase vsichni na stejne startovni care. Proc by takhle nemohl fungovat i business?

Existuji nejake blizke precedenty. V Babylonii existoval koncept "blank slate", kdyz zemrel kral, umazaly se vsechny dluhy, protoze dobre vedeli, ze urokova funkce je exponencialni. V politicke sfere pak delame neco podobneho - volby jsou jakasi soutez, a nezalezi kdo tam uz byl, vsichni znovu dostavaji stejnou sanci. Mozna budou nasi potomci za par stoleti na tohle koukat s otevrenou pusou, jak podivne je ten soucasny system nespravedlivy, asi jako koukame dnes na otroctvi nebo aristokracii.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
xkucf03 avatar 18.2. 22:09 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Kapitalismus
ziskat penize "bezpracne", jenom staci se trochu uskrovnit a vhodne (chytre) investovat

Sorry, ale tohle jsou hrozné kecy. Pokud do něčeho investuješ, tak:

1) Neseš náklady obětované příležitosti. Tzn. nemohl jsi ty peníze (nebo třeba byt, pozemek, stroj atd.) používat sám. Když např. investuješ do nějakého fondu (půjčíš peníze někomu jinému), tak je už nemůžeš použít pro vlastní podnikání, k tomu, abys sám něco vytvořil a vybudoval.

2) Riskuješ, že ten, komu jsi půjčil, nenaplní očekávání a o svoje peníze přijdeš. A protože lidé mají různé vidění světa, věří různým projektům, investicím, tak vzniká potřebná entropie, která umožňuje prozkoumávat nové cesty a posunovat společnost někam dál.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
18.2. 22:13 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kapitalismus
Ano, to mas pravdu, a prave z tech duvodu co uvadis nechces aby to byla zero-sum game. Pro investory je "nerust" proste problem.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
Bystroushaak avatar 18.2. 22:24 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kapitalismus
Ano, to mas pravdu, a prave z tech duvodu co uvadis nechces aby to byla zero-sum game. Pro investory je "nerust" proste problem.
Já pořád nechápu kde se bere ta idea, že to je zero sum game.
18.2. 23:04 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kapitalismus
Z prispevku predtim? Vzdyt pisu, ze neni. Ale pokud bychom chteli mit paradigma "nerustu", pak to asi zero-sum game bude muset byt. (Muzeme zmenit definici HDP a merit neco jineho, ale to, zda se mi, na tom problemu pro investory nic nemeni.)
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
Bystroushaak avatar 19.2. 12:05 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kapitalismus
Ale pokud bychom chteli mit paradigma "nerustu", pak to asi zero-sum game bude muset byt.
Možná materiálově, ale i to co jsem tak pochopil není úplně pravda (pořád můžeš používat zdroje, jen musíš čekat až se přirozeně obnoví).
xkucf03 avatar 18.2. 23:28 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kapitalismus

Pokud máš lepší odhad než ostatní a dokážeš vybrat ten správný projekt, do kterého vložit peníze, tak vyděláš, i když ekonomika jako celek neroste. Naopak, když se netrefuješ, máš špatný odhad, tak ti nepomůže ani 10% růst hospodářství.

Naopak je spousta investorů, kteří se těší, až něco (firma, stát) začne krachovat a oni na tom vydělají. Stejně tak jsou investoři/podnikatelé, kteří vydělávají na válkách – byť válka je z principu ztrátový podnik, protože se v ní akorát vyplýtvá spousta materiálu a energie – pokud jsi ale správně napojený na stát, tak budeš mít dost zakázek, takže tobě se válka hodí, i když všichni kolem kvůli ní prodělávají.

Jestli jde celek/průměr nahoru nebo dolů, je tedy celkem irelevantní k tomu, jestli tvoje investice budou úspěšné nebo ne. Je tedy iluzorní si myslet, že tu je nějaká lobby, která tlačí obecný růst ekonomiky. To dělají maximálně tak politici, kteří se chtějí „pochlubit“ hezkými čísly (i když to je taky podvod na voličích, protože většinou se používá HDP a to neříká nic o tom, jak dobře se budou mít voliči/občané – HDP může klidně růst a bohatství půjde mimo ně).

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
18.2. 23:47 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kapitalismus
Je tedy iluzorní si myslet, že tu je nějaká lobby, která tlačí obecný růst ekonomiky.
To rad slysim, protoze to znamena, ze se muzeme od zitrka na ten rust vykaslat (nebo mit i pokles?) a zacit konecne neco delat s temi emisemi a vubec pro zachranu naseho biotopu.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
xkucf03 avatar 19.2. 00:11 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kapitalismus, trvalý růst, hlasování peněženkou

Tak pokud člověk není blb, který by všechno prožral, tak i když bude mít každý rok (reálně) stejné příjmy, bude se mít rok od roku lépe, protože ty věci, které si nakoupil vloni, mu budou sloužit i letos. Jeden rok si např. koupíš lyže a druhý rok kolo – třetí rok máš pak oboje (takže jsi na tom o dost líp než před dvěma lety) a ještě ti zbyly peníze navíc.

Za sebe ti opravdu můžu říct, že nepotřebuji každý rok vydělat víc, než ten předchozí, k tomu, abych se měl líp.

Ano, věci se rozbíjejí a je potřeba počítat s odpisy (i když si člověk nevede zrovna účetnictví), ale proto je lepší si kupovat trvanlivější výrobky a ne šmejdy, které se rozpadnou hned po záruce. A vyrobit tu kvalitnější/trvanlivější věc není výrazně dražší než tu mizernou. Další faktor je opravitelnost (případně upravitelnost) a to je zase argument pro otevřený hardware (a tím myslím i „nepočítačové“ věci). U softwaru se podařilo dosáhnout obrovských úspěch (byť tomu stát házel – a dodnes pořád hází – klacky pod nohy). Teď je na řadě hardware. Tohle může ovlivnit každý účastník trhu tím, co bude kupovat.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
19.2. 00:31 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kapitalismus, trvalý růst, hlasování peněženkou
Tak pokud člověk není blb, který by všechno prožral
To mi pises ve vlakne, ktere zacalo uhlikovym rozpoctem? Clovek je blb, a prozral..
Za sebe ti opravdu můžu říct, že nepotřebuji každý rok vydělat víc, než ten předchozí, k tomu, abych se měl líp.

Ja ti to za sebe rict nemuzu. Kdyz si vezmu jenom svoji soucasnou ekologickou stopu, je to silne neudrzitelne. A o tom ta stopa jaksi je, o zivote na dluh.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
Bystroushaak avatar 18.2. 22:19 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Prijde mi, ze ten rust je dulezity proto, aby bylo mozne udrzovat iluzi, ze kapitalismus je win-win, a kazdy muze ziskat penize "bezpracne", jenom staci se trochu uskrovnit a vhodne (chytre) investovat.
Teda já nevím v jakých společenských vrstvách se pohybuješ, ale tuhle iluzi jsem nikdy v životě nikoho mít neviděl, ba ani jsem neslyšel, že by jí kdy kdo měl, kromě pár ujetých filmů o makléřích wallstreetu.
Ostatne proc by nekdo majetek prodaval, pokud nemuze cekat vyssi zisk z investice?
Těch důvodů je asi sto, od stěhování, po prosté uvolnění prostředků v něm vázaných.
A vlastne nevim, asi nejsem proti majetkove nebo alespon vyrazne progresivni prijmove dani (ta majetkova je silnejsi nastroj). V USA se uvazuje o 70% marginalni dani z prijmu nad 10 milionu dolaru; driv to existovalo a bylo to nejrovnostarstejsi a nejrustovejsi obdobi historie USA. (Dokonce FDR navrhoval 100% dan, tj. zastropovani prijmu.)
Tady je otázka, jestli to mělo nějakou korelaci. Podle mě tohle hodně kazí korporace a možnost mít víc jak jednu firmu, kde prostě každý kdo má víc jak půl mozku si to zařídí tak, aby tu daň platit nemusel (prostě bude zisk investovat do dalších a dalších firem a výdajů).
Kdybychom vzali ideu kapitalismu jako souteze, ktera pomaha inovacim, pak nevidim duvod, proc by melo i zastropovani majetku nebo prijmu prekazet.
Protože jak jsme se už bavili, tahle idea je zcestná. Bohatství není zero sum game. To že je někdo bohatý z tebe nedělá chudého, a to že mu bohatství sebereš ti dlouhodobě bohatství nepřidá.

V té vedlejší diskuzi o vlastnictví výrobních prostředků pořád vidím to samé nepochopení. To že někomu sebereš výrobní prostředek tě o moc neobohatí. Hodnota není v samotném výrobním prostředku, hodnota je ve službě, kterou poskytuje. Teprve ve chvíli, kdy jsi schopný ho provozovat tak, aby poskytoval stejné, nebo lepší služby jako provozoval předtím, tak bohatneš. Jenže to v těhle zřízeních, které doslova systematicky demotivují všechny lidi aby se nějak snažili, protože jediné, čeho se za to dočkají je že budou obráni o všechny plody své práce, většinou nefunguje.

Přijde mi, že lidi mají problém tohle pochopit, protože si pořád pletou peníze s hodnotou. Peníze ale nejsou hodnota, je to jen virtuální převodní prostředek. Něco jako kurz bitcoinu pořád kolísá a jednou stojí 500$ a podruhé 18000$, tak ta hodnota není v samotném bitcoinu, ani v jeho počtu. Je to jen placeholder X o dané hodnotě Y, která neustále kolísá a pořád se mění a ve své podstatě není moc podstatná. To co ti nějak reálně mění stav světa jsou ty služby, které poskytuje to co si za peníze kupuješ. To je to co dává lidem práci, co přetváří svět. A tyhle věci vznikají na přidané hodnotě, kde jde doslova vytvořit z ničeho něco.
Proc by takhle nemohl fungovat i business?
Protože kdokoliv kdo takhle fungovat nebude převálcuje celou tvojí ekonomiku.
Fluttershy, yay! avatar 18.2. 22:48 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Protože jak jsme se už bavili, tahle idea je zcestná. Bohatství není zero sum game. To že je někdo bohatý z tebe nedělá chudého, a to že mu bohatství sebereš ti dlouhodobě bohatství nepřidá.

Tady může být sémantický rozpor mezi rich a wealthy.

Wealth je mocenská záležitost a ano, je to hra s nulovým součtem, protože zdroje a člověkozdroje omezené jsou.

Přijde mi, že lidi mají problém tohle pochopit, protože si pořád pletou peníze s hodnotou.

To je důležitá poznámka.

Ostatně je zajímavá zmínka o bitcoinu. Rozdíl mezi konvenčními a nekonvenčními měnami je v tom, že konvenční měny mají hodnotu danou tím, že v nich zaplatíš daně – díky kterým máš silnice a nemusíš létat okolo s jetpackem. To je hodnota.

Protože kdokoliv kdo takhle fungovat nebude převálcuje celou tvojí ekonomiku.

To záleží, co myslíš „válcováním“. Příkladem by možná mohla být kolonizace, kdy ti zničí životní prostředí a tebe zotročí. Nejsem si jistý, jestli pak je nejlepší prevence de facto kolonizovat sám sebe.

xkucf03 avatar 18.2. 23:51 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Kryptoměny a měny
Ostatně je zajímavá zmínka o bitcoinu. Rozdíl mezi konvenčními a nekonvenčními měnami je v tom, že konvenční měny mají hodnotu danou tím, že v nich zaplatíš daně – díky kterým máš silnice a nemusíš létat okolo s jetpackem. To je hodnota.

Ty papírky jsou úplně stejně bezcenné. Nejde o nějaké silnice (jejich opravy/stavby stejně stát nakupuje na trhu, nijak si je nevykouzlí). Jde o to, že vláda je dostatečně velký hráč na trhu a daně potřebují platit všichni, v důsledku čehož jsou ochotní přijímat danou měnu i od ostatních. Pokud by tu ale byl nějaký jiný hráč, o jehož služby/produkty má zájem taky velké množství lidí – třeba velká soukromá firma prodávající potraviny nebo elektřinu, tak by stejně tak udržel i ten Bitcoin. Stačí vytvořit dostatečně silnou jistotu, že si za ty BTC koupíš třeba chleba, maso a kWh… a lidi to budou nejen používat, ale i přijímat jako platidlo od druhých.

Státem vydávané měny zde mají pouze historický náskok, což jim dává tu výhodu. Jinak mají ale samé nevýhody a jsou dost účinným nástrojem na okrádání a balamucení lidí.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 19.2. 00:00 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kryptoměny a měny
Obvykle se té instituci říká stát. Je mi jasné, že je tu řada takových, kteří by ho rádi privatizovali (typicky se tomu říká fašismus) nebo nahradili (různými formami feudalismu).
18.2. 22:57 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Prijde mi, ze si dost protirecis a v podstate na hodne z tech veci, co ti prijdou divne, je odpoved uz v puvodnim prispevku. Rad bych ti odpovedel, ale nedava mi co pises moc smysl. (Vubec mi casto prijde, ze prilis strilis od boku, treba v tehle reakci. Ja si odpoved na prispevky, s kterymi hodne nesouhlasim, vetsinou dost rozmyslim. Prave proto, ze s nimi nesouhlasim.)

Napr.
Jenže to v těhle zřízeních, které doslova systematicky demotivují všechny lidi aby se nějak snažili, protože jediné, čeho se za to dočkají je že budou obráni o všechny plody své práce, většinou nefunguje.
Co motivuje toho maratonce, aby znovu dobehl prvni, kdyz mu ten naskok v dalsim zavode zase seberou?
Protože kdokoliv kdo takhle fungovat nebude převálcuje celou tvojí ekonomiku.
To neni zdaleka tak zrejme, protoze pokud se da znovu vsem nova sance, dost mozna bude vysledek daleko vykonnejsi. A empiricky, skutecne obdobi nejvetsiho hospodarskeho rustu v USA bylo za podminek velmi ostre marginalni dane.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
Bystroushaak avatar 19.2. 12:12 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Co motivuje toho maratonce, aby znovu dobehl prvni, kdyz mu ten naskok v dalsim zavode zase seberou?
To že mu zůstává cena a prvenství už navždy, a ostatní to uzávají. Minimum lidí taky jednoduše baví běhat.
To neni zdaleka tak zrejme, protoze pokud se da znovu vsem nova sance, dost mozna bude vysledek daleko vykonnejsi. A empiricky, skutecne obdobi nejvetsiho hospodarskeho rustu v USA bylo za podminek velmi ostre marginalni dane.
Co si pod tím představuješ a jak? Myslíš že ti lidi co do teď nic nedělali se najednou seberou a začnou jen tak? Protože proč? Jak vypadá ta nová šance?
xxx avatar 18.2. 22:52 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Treba kdyz se bezi maraton, neni to tak, ze vitez predchoziho maratonu dostane 10 minut naskok, protoze v tom predchozim maratonu dobehl o 10 minut driv nez vsichni ostatni.
A o stihacim zavode v biatlonu uz jis slysel? Ja bych byl s tema primereama ve sportu opatrny. Tam jsou obecne casto veci, ktere laikovi zustavaji utajeny, pokud se o dany sport nezajima.
Please rise for the Futurama theme song.
18.2. 23:13 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Pointa meho prispevku bylo uvazovat trochu mimo danou krabici. Treba ani ta progresivni dan to vzdycky uplne nesrovnava. A vlastne je mi to celkem jedno - predevsim jsem chtel poukazat na to, ze marginalni dane nejsou mozna zdaleka tak nespravedlive, jak nekdo soudi.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
Bystroushaak avatar 19.2. 12:14 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Podle mě jsou nespravedlivé, protože oberou někoho schopného. Rád bych řekl na úkor neschopných, jen že většina z nich přijde do rozpočtu státu, který s tím udělá bůh ví co, že často i ti neschopní z toho nic hmatatelného nemají.
Fluttershy, yay! avatar 19.2. 12:56 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
To záleží, jak definuješ
  • nespravedlivé,
  • oberou,
  • schopného,
Vezmi si, že tvůj průměrný oligarcha je docela schopný, ale v čem?
xxx avatar 19.2. 13:04 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Jsi vubec schopen vyrknout nejakou myslenku, nebo akorat vsechno relativizovat?
Please rise for the Futurama theme song.
Bystroushaak avatar 19.2. 13:12 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
To záleží, jak definuješ
  • nespravedlivé,
  • oberou,
  • schopného,
Vezmi si, že tvůj průměrný oligarcha je docela schopný, ale v čem?
Jj, můj oligarcha. Můžeme přestat s touhle demencí? Minule to zase byli moji kamarádi v europarlamentu a nějak se bojím domýšlet, co to bude příště.

To co tu řešíš je jak okrást nějaké vrstvy populace s tím, že tvůj předpoklad je, že když mají hodně, tak to nikomu vadit nebude, nebo že je to dokonce správně. Osobně si myslím, že to z toho nedělá o nic menší krádež. Navíc je to šikmá plocha, po které příště sklouznou ředitelé firem co berou moc, potom podnikatelé, pak živnostníci, .. Pokaždé můžeš ukázat na nějakou vrstvu obyvatel a říct že se má podle tvého názoru moc dobře. A na tuhle hru odmítám přistupovat, byť i jen v diskuzích.
Fluttershy, yay! avatar 19.2. 13:44 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Ukaž mi ty zástupy schopných, jejichž bohatství neplyne ze zneužívání monopolů, systémové korupce, násilí či vykořisťování – nebo z dědictví založeného na předchozích bodech.

Lze podotknout, že v tom často figuruje právě stát (např. regulatory capture), jenže stát zároveň stanovuje a vymáhá podmínky, jakožto i infrastrukturu, vzdělávání atd., které vůbec akumulaci bohatství umožňují. Takže stát si může stejně tak stanovit podmínky jako např. možnou výši příjmů/majetku.

Proto existují (ale často bohužel selhávají) antimonopolní úřady – nebo právě progresivní zdanění (které je užitečné i pro růst, protože zvyšuje rychlost oběhu peněz).
Bystroushaak avatar 19.2. 14:17 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Ukaž mi ty zástupy schopných, jejichž bohatství neplyne ze zneužívání monopolů, systémové korupce, násilí či vykořisťování – nebo z dědictví založeného na předchozích bodech.
Tohle je takový ten naivní ideál jednoho procenta, který úplně ignoruje, že to jedno procento není nic statického a neustále se mění.
Fluttershy, yay! avatar 19.2. 14:30 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
To záleží na úrovni ekonomické a sociální mobility, která reálně velká není, zvlášť když jde o top 0,1 %, kde se koncentruje výrazná část bohatství.

Samozřejmě závisí také na sociálním kapitálu – úzce spjatém s onou systémovou korupcí.
19.2. 14:48 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
To záleží na úrovni ekonomické a sociální mobility, která reálně velká není, zvlášť když jde o top 0,1 %, kde se koncentruje výrazná část bohatství.
Peníze dělají peníze, co je na tom zvláštního? Když máš nadbytek, nemusíš se bát riskovat každou korunu, třeba za cenu toho že o ni příjdeš, protože tě to neohrozí; a když o ni nepřijdeš, tak třeba něco navíc vyděláš.
19.2. 14:46 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Ukaž mi ty zástupy schopných, jejichž bohatství neplyne ze zneužívání monopolů, systémové korupce, násilí či vykořisťování – nebo z dědictví založeného na předchozích bodech.
Buffet, Gates, Musk, Zuckerberg,...
Fluttershy, yay! avatar 19.2. 15:03 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Buffet

Relevantní.

Gates, Musk, Zuckerberg,...

lmao

19.2. 17:00 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
lmao
Není nad pádný argument.
25.2. 11:43 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
To co tu řešíš je jak okrást nějaké vrstvy populace s tím, že tvůj předpoklad je, že když mají hodně, tak to nikomu vadit nebude, nebo že je to dokonce správně.
Potiz je, ze je kvalitativni rozdil mezi treba Babisem/Bakalou a clovekem, co pronajima svoji ohybacku plechu. Je to takovy dost otrepany pravicovy argument, ze jsou to situace odlisne jen kvantitativne a nikoli kvalitativne.

Treba v USA je navrh na 70% marginalni dan z prijmu nad 10 milionu dolaru rocne. A resi se, jestli to je mozne, pritom pred ani ne stoletim to existovalo a ekonomika vzkvetala. Kdo k zivotu proboha potrebuje prijem 10 milionu dolaru rocne? (Mimochodem, reditele firem meli zhruba 20 nasobek toho co zamestnanci, dnes maji 300 nasobek. A nikdo se nepo***l.)
Navíc je to šikmá plocha
Mozna je. Protoze je v tom kvalitativni, ale neostry rozdil (paradox hromady), ta pravni hranice se nekde proste udela.

Ale duvod, proc jsem na tohle chtel reagovat - uz pred casem jsem dospel k tomu, ze argumentovat sikmou plochou je velmi detinske. Jde o hypoteticke problemy - reku neprekrocis driv nez k ni dojdes.

Pokud usilujes o to divat se na svet skutecne racionalne, pak bys mel videt, ze je zde spousta realnych problemu k reseni - neni treba vymyslet zadne sikme plochy. (Priznejme si to na rovinu - hypoteticke problemy jsou temer vzdy racionalizace statu quo.)

Takze doufam, ze (k tomu) dospejes taky a treba se potkame u reseni neceho, co je skutecne problem dnes a tady.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
Bystroushaak avatar 25.2. 12:39 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Potiz je, ze je kvalitativni rozdil mezi treba Babisem/Bakalou a clovekem, co pronajima svoji ohybacku plechu. Je to takovy dost otrepany pravicovy argument, ze jsou to situace odlisne jen kvantitativne a nikoli kvalitativne.
Ten rozdíl je jen v tom, že od určitého limitu se ti najednou přestává líbit něco co jsi do té doby v pohodě toleroval. A ten limit není jasně daný. V podstatě je to pak o libovůli toho kdo o tom zrovna rozhoduje. Dneska to budou bohatí podnikatelé a pak se udělá pogrom třeba na židy a sebere se jim zlato, že. Protože to bylo úplně stejné. Někdo se rozhodl, že je v pořádku obrat nějakou skupinu obyvatel.

Ty v podstatě jen říkáš, že je v pořádku okrást bohaté, protože je v tom kvalitativní rozdíl, a ilustruješ to zrovna populárními negativně vnímanými boháči s náznakem, že kdyby jsme je jako okradli, tak třea bude nějak líp. A s tím prostě nemůžu souhlasit. Ne jen z morálního hlediska, ale i z faktického. Babiš není nebezpečný protože má peníze. Penize jsou jen jedna forma moci a pro lidi, kteří ví jak je vyrábět asi ta nejmíň důležitá.
Treba v USA je navrh na 70% marginalni dan z prijmu nad 10 milionu dolaru rocne. A resi se, jestli to je mozne, pritom pred ani ne stoletim to existovalo a ekonomika vzkvetala. Kdo k zivotu proboha potrebuje prijem 10 milionu dolaru rocne?
K životu asi nikdo. Ale kdo jsi abys rozhodoval k čemu to budou používat? Třeba ten zmiňovaný Musk za to zakládá firmy. Někdo jiný to dá na charitu a další za to zase nakoupí pozemky, zlato a luxusní zboží, čímž se jednak těch peněz zbaví, ale taky roztáčí ekonomiku. A vytváří odbyt pro práci ostatních.

Taky mi není vůbec jasné co by se s těmi penězi jako mělo dělat. Zakázat mít větší příjem? Nebo ho krást pro stát a rozpustit ho na nějakých píčovinách? Osobně si nemyslím, že je dobře aby stát měl hodně peněz, protože už teď je to naprosto rozežraná hydra.
pritom pred ani ne stoletim to existovalo a ekonomika vzkvetala.
No a? V USA ekonomika vzkvétala v různých obdobích, takže to nemá kauzalitu.
(Mimochodem, reditele firem meli zhruba 20 nasobek toho co zamestnanci, dnes maji 300 nasobek. A nikdo se nepo***l.)
Jo, to je docela nemorální a pro firmu imho škodlivé, pořád ale nevidím proč by to měl řešit třeba zákon.
Pokud usilujes o to divat se na svet skutecne racionalne, pak bys mel videt, ze je zde spousta realnych problemu k reseni - neni treba vymyslet zadne sikme plochy. (Priznejme si to na rovinu - hypoteticke problemy jsou temer vzdy racionalizace statu quo.)
Jenže ono to má tendenci k šikmým plochám v praxi sklouzávat. Viz třeba to co mám v patičce: Zajišťovací příkazy byly v pořádku, úředníci chybu neudělali, říká nová šéfka finančního ředitelství Richterová, kde stát nějakou "dobrou myšlenkou" totálně zkurví životy lidí, zničí firmy a nikdo za to nemá zodpovědnost a ta svině převlečená za člověka ti ještě do očí řekne, že je to tak v pořádku.
xkucf03 avatar 25.2. 13:08 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
+1
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
25.2. 13:35 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Mam pocit, ze jsi poradne necetl, co jsem ti napsal. Ale to nevadi. Jenom fakticky podotknu, ze
No a? V USA ekonomika vzkvétala v různých obdobích, takže to nemá kauzalitu.
To obdobi (tech vysokych dani) bylo zaroven obdobi nejvyssiho hospodarskeho rustu. (Coz neni zase tak prekvapive, uz jen na jednoduchych modelech neoliberalni ekonomiky je mezi mirou zisku a rustem prevraceny vztah.) Bylo to mimo jine obdobi, kdy si firmy v USA mohly dovolit vymyslet treba tvuj oblibeny Smalltalk (Xerox PARC).

Chapu, ze te trapi, ze je stat neefektivni, to vadi asi kazdemu. Ale jeho privatizace opravdu neni dobre reseni tohoto problemu.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
Bystroushaak avatar 25.2. 14:15 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
(Coz neni zase tak prekvapive, uz jen na jednoduchych modelech neoliberalni ekonomiky je mezi mirou zisku a rustem prevraceny vztah.) Bylo to mimo jine obdobi, kdy si firmy v USA mohly dovolit vymyslet treba tvuj oblibeny Smalltalk (Xerox PARC).
Hah. O PARCu jsem zrovna předevčírem dočetl knížku Dealers of lightning a s tímhle to nemělo vůbec nic společného. Xerox si PARC mohl dovolit v podstatě protože měli naprosto brutálně peněz z prodeje kopírek korporacím a zároveň strach, že jim ujíždí vlak na poli moderních technologií. K tomu zároveň koupili jako naprosto brutálně nevýhodnou investici SDS a potřebovali někam uklidit ty lidi, když se ukázalo že spousta z nich je dost nejednoduše integrovatelná.

Za celou tou myšlenkou stál jeden člověk z top level managementu, který si troufl mít vizi vývojového centra, ze kterého budou zisky až za deset let. A jakmile skončil, tak šlo celé PARC do kytek.
Chapu, ze te trapi, ze je stat neefektivni, to vadi asi kazdemu. Ale jeho privatizace opravdu neni dobre reseni tohoto problemu.
Jakého problému? Já problém s bohatými lidmi nemám a netuším proč by to vůbec problém být měl. Mi přijde že máš pocit jako že jejich bohatství nějak ochuzuje ostatní, nebo je nějakým způsobem škodlivé.
xkucf03 avatar 25.2. 14:30 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Jakého problému? Já problém s bohatými lidmi nemám a netuším proč by to vůbec problém být měl. Mi přijde že máš pocit jako že jejich bohatství nějak ochuzuje ostatní, nebo je nějakým způsobem škodlivé.

+1

Problém totiž není v tom, že někde/někomu „přebývají“ peníze. Problém je v tom, když někde/někomu neprávem (!) chybí (zmizely).

Ano, pokud někdo neprávem o peníze/bohatství přišel nebo byl jinak poškozen, tak je potřeba to řešit. Na základě platných zákonů a v intencích právního státu. Na takových místech je možný a vhodný zásah státu. Ale ne že si socialista řekne: „ten má moc peněz, tomu je sebereme“.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
25.2. 15:53 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Ano, pokud někdo neprávem o peníze/bohatství přišel nebo byl jinak poškozen, tak je potřeba to řešit. Na základě platných zákonů a v intencích právního státu. Na takových místech je možný a vhodný zásah státu. Ale ne že si socialista řekne: „ten má moc peněz, tomu je sebereme“.
A proto rozšiřujeme insolvenční zákon /s.
25.2. 15:57 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Já problém s bohatými lidmi nemám a netuším proč by to vůbec problém být měl. Mi přijde že máš pocit jako že jejich bohatství nějak ochuzuje ostatní, nebo je nějakým způsobem škodlivé.
Pokud to ten bohaty clovek utrati za spotrebu (typicky treba nejaky znamy hokejista nebo zpevak), tak to problem neni, at si uzije. Jenze pokud si za to kupuji media nebo politiky, pak je to fundamentalne protidemokraticke. U korporace je to podobne, taky si plati lobbying. Jiste sis vsiml, ze se to u nas deje (a typicky se to deje az pri tech vyssich castkach, protoze tam uz opravdu neni kam dal s tou spotrebou jit). I kdyby nakrasne ti lide meli uslechtile zamery (v USA jsou v mode ruzne ty nadace), stale to bude protidemokraticke, protoze ti lide nikdy nebudou politicky podporovat neco, co jde proti jejich obchodnim zajmum. A to nejsou zdaleka vsechny moznosti ovlivnovani politiky, co bohati maji (srovnej mzdu lidi v Amazonu a Walmartu, coz provozuji nejbohatsi lide sveta, dale boj proti odborum, investicni stavky, vojenske vypravy, danove raje..) a negativni socialni dopady socialni nerovnosti jsou dobre zname (viz knizka The Spirit Level). Ale David ti to uz vsechno naznacoval...
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
Bystroushaak avatar 25.2. 16:53 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Pokud to ten bohaty clovek utrati za spotrebu (typicky treba nejaky znamy hokejista nebo zpevak), tak to problem neni, at si uzije.
Ono i kdyby to třeba nacpal do banky, tak banka ty peníze dál investuje a ten chuďas si z toho pak třeba může vzít hypotéku.
Jenze pokud si za to kupuji media nebo politiky, pak je to fundamentalne protidemokraticke.
Pak ale nechceš zvyšovat daně a obírat bohaté, ale zabránit korupci. S tím můžu jen souhlasit.
U korporace je to podobne, taky si plati lobbying.
To jsem nikdy nepochopil, proč je legální.
a negativni socialni dopady socialni nerovnosti jsou dobre zname (viz knizka The Spirit Level). Ale David ti to uz vsechno naznacoval...
Jako super, ale nerovnost nevyřešíš tím že obereš bohaté. Resp. tím jen docílíš, že se všichni mají stejně na hovno.
A to nejsou zdaleka vsechny moznosti ovlivnovani politiky, co bohati maji (srovnej mzdu lidi v Amazonu a Walmartu, coz provozuji nejbohatsi lide sveta, dale boj proti odborum, investicni stavky, vojenske vypravy, danove raje..)
Ty si pořád myslíš, že s tím nějak souvisí bohatství. To není o bohatství, je to o moci. A moc sice může stát na penězích, ale většinou na nich není budovaná a funguje to naopak; moc přináší peníze. Tím že někomu s mocí (kontakty, informacemi, schopností vydírat a provádět nátlak, mazat správné kapsy a tak podobně) sebereš peníze mu jen chvilkově znepříjemníš práci.

Viděl jsi třeba co se děje kolem Kubíčka? Tam je to krásně vidět. Ten týpek jede od podvodu k podvodu a když peníze nemá, tak prostě vyrobí nějaké letadlo a během chvíle nabere miliony od důvěřivých idiotů. A než se policie rozkouká, tak už je o tři podvody jinde. Momentálne rozjíždí třeba http://matia.info/appumbrella/ poté co ho vyšetřuje policie za WSM a podvody na forexech.
25.2. 16:59 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Člověk který si myslí, že 25% měsíčně zhodnocení je udržitelné si zaslouží o své peníze přijít :).
Fluttershy, yay! avatar 25.2. 17:17 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Ono i kdyby to třeba nacpal do banky, tak banka ty peníze dál investuje a ten chuďas si z toho pak třeba může vzít hypotéku.

Peníze uložené v bance se empiricky protočí méně.

obereš bohaté

Že ti tolik leží na srdci…

Můžeš to brát i tak, že bohatí obírají chudé (nadhodnota), a proto existují na základě společenského konsenzu mechanismy jako minimální mzda – tak proč by na základě společenského konsenzu nemohlo existovat supremum příjmů.

Čímž se dostáváme k dalšímu bodu…

Resp. tím jen docílíš, že se všichni mají stejně na hovno.

High income improves evaluation of life but not emotional well-being (Kahneman, Deaton)

Emotional well-being also rises with log income, but there is no further progress beyond an annual income of ~$75,000. Low income exacerbates the emotional pain associated with such misfortunes as divorce, ill health, and being alone.

Přitom je řeč o zdanění při řádově větším příjmu.

Ty si pořád myslíš, že s tím nějak souvisí bohatství. To není o bohatství, je to o moci.

Viz zmínka o rozdílu mezi rich a wealthy výše.

Hromada peněz je na houby, ale hromada peněz distribuovaná mezi další subjekty je mocenská záležitost, protože vytváří byť jenom závazky (viz také korupce výše) nebo možnost přímo řídit směřování instituce.

Bystroushaak avatar 25.2. 18:33 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Že ti tolik leží na srdci…
Jasně, a až půjdeme linčovat židy, tak můžeš říct to samé. Vybral sis skupinu lidí, kteří nic neudělali a které hodnotíš pomocí nějakého externího faktoru, jímž může být jednou barva pleti, podruhé náboženství a potřetí stav na účtu. Díky, fakt nechci.
Můžeš to brát i tak, že bohatí obírají chudé (nadhodnota), a proto existují na základě společenského konsenzu mechanismy jako minimální mzda – tak proč by na základě společenského konsenzu nemohlo existovat supremum příjmů.
To se mi zdá, s prominutím jako pěkná píčovina. Transakce jsou ze zákona dobrovolné a vždycky se vyplatí oběma stranám, jinak by to ostatně nikdo nedělal. Stěžovat si, že mě zaměstnavatel obírá jen protože má z práce vyšší zisk je jako si stěžovat v obchoďáku, že mě obírají při prodeji housek, protože na tom mají marži. Mno, mají. Ale nikdo mě nenutí to tam kupovat a klidně si to můžu domluvit třeba s pekařem.
High income improves evaluation of life but not emotional well-being (Kahneman, Deaton)
To je sice super, ale není to argument do téhle diskuze, pokud jsi teda nechtěl říct že by mohli být smutní protože nebudou vědět jestli ty prachy nacpat pod slamník, nebo do sklepa, tak jim je radši seberem, aby takové problémy neměli.
Fluttershy, yay! avatar 25.2. 19:06 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
až půjdeme linčovat židy

Jestli myslíš lynčovat, tak nevím jak ty, ale já nejsem antisemita, takže mě můžeš z toho „my“ vynechat.

Kromě toho jestli nevidíš rozdíl mezi zdaněním majetku všech a utlačováním etnika… hmm… to zní jako typický humr.

Transakce jsou ze zákona dobrovolné a vždycky se vyplatí oběma stranám, jinak by to ostatně nikdo nedělal.

Jako fakt?

Tak „vyplatí“ se třeba neumřít hlady nebo mrazem na ulici. Jo počkat, to zvlášť v maximalistických společnostech taky děje.

To je sice super, ale není to argument do téhle diskuze

Jistěže je, pokud blábolíš nesmysly o okradených o osmnáctý milion dolarů ročně.

25.2. 19:11 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Kromě toho jestli nevidíš rozdíl mezi zdaněním majetku všech a utlačováním etnika… hmm… to zní jako typický humr.

Fair enough, jak budeš zdaňovat majetek těch, kteří žádný, buť třeba jen dohledatelný nemají?

Jistěže je, pokud blábolíš nesmysly o okradených o osmnáctý milion dolarů ročně.

A bavíme se teda o zdanění majetku, nebo o zdanění příjmů, nebo čeho vlastně, můžeš to rozvést? Ideálně můžeš sepsat návrh tvé daňové reformy?
Bystroushaak avatar 25.2. 20:24 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Kromě toho jestli nevidíš rozdíl mezi zdaněním majetku všech a utlačováním etnika… hmm… to zní jako typický humr.
Pokud je to zdanění nastavené tak, že víc (70%) daní nějaké skupiny obyvatel, tak to není všech, to je naprosto cílené okrádání a šikana pomocí daňového systému. Židy jsem vybral, protože historicky byli průměrně relativně bohatí, v zemích českých se na ně pravidelně pořádaly pogromy, které fungovaly úplně stejně jak argumentuješ. Jediné čím se liší, že byli etnikum, zatímco tebou navrhovaní jsou na tom ještě hůř a nepomůže jim ani rodokmen.
Tak „vyplatí“ se třeba neumřít hlady nebo mrazem na ulici. Jo počkat, to zvlášť v maximalistických společnostech taky děje.
To je přece na každém, aby si sám vybral. Bezdomovec, kterého jsem kdysi pozval na večeři například pracovat nechtěl, i když mohl. Přišlo mu lepší postávat nad průzorem vyfukujícím teplý vzduch z mrazáků v KFC a čekat na důchod. Naše rodina se několikrát snažila bezdomovcům pomoct, například nabídnout přístřeší, jídlo, nějaké začlenění do práce (a ne, nebyli jsme nijak bohatí, pokud není bohatstvím jeden malý barák, čtyři děti a jedno auto). Spolupracovali jsme například s farářem v Počáplech. Všechno to jsou příběhy, že i kdybys každému z nich dal těch deset ukradených milionů, tak by to vůbec nic nezměnilo a do roka by byli tam co začali. Mnozí z nich dokonce měli relativně bohatou rodinu, jeden například vlastnil obrovské pozemky v Lovosicích.

Ale tak určitě, pojďme uzavírat sociální nůžky tím že pár lidí okrademe a naházíme peníze na jiné, to vždycky hrozně dobře fungovalo, vždyť se to v minulém století testovalo jen asi po půlce světa.
Jistěže je, pokud blábolíš nesmysly o okradených o osmnáctý milion dolarů ročně.
Zatím jsem neslyšel moc argumentů. JS1 to přijde spravedlivé, protože mají moc. Tobě to přijde ok, protože hodnota štěstí neroste nad nějakou částku a protože chudí jsou vykořisťováni tím že jim někdo platí míň, než ty si myslíš že by měl.

V obou dvou případech chcete někoho obrat o jeho majetek, protože vám to přijde v pohodě. Doslova.
Fluttershy, yay! avatar 25.2. 21:00 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Pokud je to zdanění nastavené tak, že víc (70%) daní nějaké skupiny obyvatel

Tak co? (Kromě toho, že kontext je 70% marginální daň na příjem těch $10M.)

naprosto cílené okrádání

To je leda tvůj osobní názor.

Krádež definuje stát zákonem, zdanění rovněž, průnik tam není.

Židy jsem vybral, protože historicky byli průměrně relativně bohatí

Protože provozovali podstatnou část finančního sektoru.

Samozřejmě scénář, že určitá politika cíleně dopadá převážně na určitá etnika, existuje, příkladem je třeba war on drugs v USA.

Ale to neznamená, že se když dnes zdaní určitá vysoká příjmová hladina, je to hned útok na „bílé muže“. A i kdyby, tak holt akorát nebudou mít víc než ostatní, což je poněkud odlišné od pogromu.

V obou dvou případech chcete někoho obrat o jeho majetek, protože vám to přijde v pohodě. Doslova.

No shit.

Viz výše. Stát definuje majetek, jakožto i zdanění. Bez státu není pro majetek právní rámec.

25.2. 21:08 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Tak co? (Kromě toho, že kontext je 70% marginální daň na příjem těch $10M.)
A proč jste si vlastně vybrali to číslo 10M USD? A proč se to týká jen příjmu, pokud budu mít celková aktiva 10 mld. USD a za rok prodák z těch akcií jenom 9,99M USD tak daně platit nebudu (a pokud ty akcie držím déle než 3 roky, tak nebudu vlastně platit vůbec žádné daně?).
Krádež definuje stát zákonem, zdanění rovněž, průnik tam není.
Když jsme u těch definic, jak se liší zdravotní pojištění od zdravotní daně?
A i kdyby, tak holt akorát nebudou mít víc než ostatní
A já se vsadím, že příjmy Kolibáče za rok 2018 byly vyšší, než ty moje, možná by mi Kolibáč měl něco poslat, abychom na tom byli tak nějak stejně a on neměl víc než já.
25.2. 21:32 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
A proč jste si vlastně vybrali to číslo 10M USD?
To je nedavny navrh A.O.Cortez v USA, 70% marginalni dan z prijmu nad 10M USD. Je to mene radikalni nez puvodni navrh F.D.Roosevelta, coz bylo 100% nad nejakou o dost nizsi hranici. Nakonec ve 30.let doslo ke kompromisu a proslo 90%.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
25.2. 21:38 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
A proč by měl existovat sharp edge? Nebylo by mnohem spravedlivější mít lineární škálu odvozenou od nějaké ekonomické charakteristiky?
25.2. 22:02 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Mne prijde uprimne jedno, ze krivka zdaneni je pouze spojita a nikoli hladka. Nevim proc bych ji derivoval? :-)
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
25.2. 22:35 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
No vidíš, tobě to jedno je, mi ne.
xkucf03 avatar 25.2. 22:04 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Podvodné daně a šizení občanů
Když jsme u těch definic, jak se liší zdravotní pojištění od zdravotní daně?

Nijak, ale existuje teorie, podle které je pro stát lepší mít více různých menších daní a méně přehledný systém, aby lidi na první pohled neviděli, kolik státu odevzdávají, a méně se bránili. Učí se to i na školách. Já s tím nesouhlasím a jsem pro jednoduchý přehledný systém, ale současní politici mají zjevně jiný názor. Do toho spadá i trik říkat některým daním „pojištění“ nebo třeba část práce, kterou by měl dělat státní zaměstnanec, přehodit na soukromý sektor – část daní si tak stát vybere v naturáliích a v účetnictví to potom vypadá, že jsou daně nižší, než ve skutečnosti jsou.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
xkucf03 avatar 25.2. 21:19 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Krádež definuje stát zákonem, zdanění rovněž, průnik tam není.

Takže když např. nacistický zákon něco definoval, tak to bylo v pořádku? Do toho zákona jde klidně napsat, že židi nemají právo vlastnit majetek – a ten pak propadá státu.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
25.2. 21:21 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Do toho zákona jde klidně napsat, že židi nemají právo vlastnit majetek – a ten pak propadá státu
To se moc neliší od zákona, že příjem nad 10M USD propadá státu, ne? :-)
25.2. 19:10 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Vybral sis skupinu lidí, kteří nic neudělali a které hodnotíš pomocí nějakého externího faktoru, jímž může být jednou barva pleti, podruhé náboženství a potřetí stav na účtu.
Nezlob se, ale to je hloupost. To prece neni tak, ze nic neudelali a prisli k penezum (predpokladam, ze argumentujes, ze si je zaslouzili). A marginalni dan je prece nijak neznevyhodnuje oproti ostatnim (normalnim) lidem, coz rozhodne neni pripad genocidy. Ty porad nechapes, ze to neni osobni problem, je to o systemu.

Je treba zakazovat lidem postavit si vlastni jadernou bombu nebo reaktor srovnatelne s genocidou jadernych inzenyru? Stejne tak, myslim si, ze by spolecnosti prospelo kdyby mohly existovat jen soukrome spolecnosti do urcite velikosti individualniho rizeni.
Transakce jsou ze zákona dobrovolné a vždycky se vyplatí oběma stranám
Uz jsme tady vickrat vysvetlovali, ze ne vsechny transakce maji tuto povahu a vubec modelovat realnou spolecnost jako system dvoustrannych transakci v dusledku ignoruje mnoho socialnich jevu (treba vznik penez, mocenskou nerovnovahu atd.).
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
25.2. 19:12 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Uz jsme tady vickrat vysvetlovali, ze ne vsechny transakce maji tuto povahu a vubec modelovat realnou spolecnost jako system dvoustrannych transakci v dusledku ignoruje mnoho socialnich jevu
Jojo, jako třeba daně.
Bystroushaak avatar 25.2. 20:32 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
A marginalni dan je prece nijak neznevyhodnuje oproti ostatnim (normalnim) lidem, coz rozhodne neni pripad genocidy.
Nezmiňoval jsem genocidu, ale pogromy na židy, které mají tradici asi o tisíc let starší.
A marginalni dan je prece nijak neznevyhodnuje oproti ostatnim (normalnim) lidem, coz rozhodne neni pripad genocidy.
Jo, jo. Co když tu marginální daň nastavím na 15 tisíc kč a celý zbytek ti seberu. Taky budeš mít pocit, že tě to nijak neznevýhodňuje?
Uz jsme tady vickrat vysvetlovali, ze ne vsechny transakce maji tuto povahu a vubec modelovat realnou spolecnost jako system dvoustrannych transakci v dusledku ignoruje mnoho socialnich jevu (treba vznik penez, mocenskou nerovnovahu atd.).
Ano, souhlasím s tím že ne všechny. Ale nesouhlasím s tím že kvůli tomu máš okrást jinou část společnosti víc než ostatní, a už vůbec ne s volbou té části.
25.2. 20:42 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Co když tu marginální daň nastavím na 15 tisíc kč a celý zbytek ti seberu.
No dobre ale to je ta tvoje sikma plocha... Tohle nikdo nenavrhuje (100% marginalni dan nad mene nez median prijmu). Sice si dokazu predstavit, ze to muze fungovat (v demokraticke spolecnosti), ale asi i ja bych byl proti.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
25.2. 20:46 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
ale asi i ja bych byl proti.
Nebude to tím, že vyděláváš víc než ten medián? ;-).
25.2. 21:00 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Asi ne, progresivni dan mi jinak nevadila (ono vubec mne vlastne dane moc nevadi, podstatne je, co mam na vyplatni pasce a zda s tim vyziju - zbytek je endowment fallacy). Akorat si to nedovedu moc matematicky predstavit, to by asi opravdu byl tak trochu (realny) socialismus. Hlavne si nedovedu predstavit, ze by to lide chteli demokraticky zavest.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
xkucf03 avatar 25.2. 21:29 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Nemorální socialismus

Ta socialistická ekonomika se bude hroutit, ten medián (resp. jeho reálná hodnota) bude klesat. A budou tu lidi, kteří se i navzdory tomu mají relativně dobře a jsou tzv. „bohatí“ – na ně se obrátí hněv a bude snaha je obrat. Tzn. ta hranice se bude neustále snižovat a ty likvidační daně budou dopadat na další a další vrstvy „bohatých“. Jakmile tenhle princip zavedeš, tak už z toho není úniku – nemůžeš říct: „tihle jsou sice výrazně bohatší než vy, ale nemají toho zase tolik, tak jim to necháme“.

Tohle uvažování je jednak nemorální a jednak postavené na vodě. Není tam žádný pevný racionální bod, o který by to bylo opřené.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Bystroushaak avatar 25.2. 22:29 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nemorální socialismus
Tohle se mimochodem v minulém století stalo i u nás, proto mě docela děsí že to někoho napadá znova. Například můj otec byl syn kulaka, naší rodině byly sebrány pozemky (měli jsme 12 hektarů, to je docela málo) a otec nemohl jít studovat a tak.

A úplně nejhorší na tom je, že to ve skutečnosti ani nefunguje. Uděláš první krok, super, vzal jsi bohatým, dal jsi chudým. I když se to nerozkrade a nerozmrdá na píčoviny, jako je stavba přehrad a dálnic a kde čeho, tak za pár let chudí jsou zase chudí, sice mají nějaký majetek, ale jinak je to nikam neposunulo, protože ho neumí používat a ty bohaté nenahradí, protože například vůbec netuší jak vést továrnu, nebo jak postavit business odznova. Takže mají doma piáno, ale žerou chleba a nemaj na to si vybílit. Bohatí už nejsou a komu vezmeš teď? Prostě redefinuješ bohaté.

Jenže tou dobou už máš mašinerii na systematické okrádání různých vrstev, takže se klidně vsaď, že potom přijdou židi, a pak přijdou kulaci a pak další totálně random vrstvy, kde už nikdo ani nechápe proč se zrovna okrádají, protože ta mašinerie se krmí sama.

Jako, já bych si moc přál kdyby tohle bylo nějaké distopické sci-fi, ale to jsou dějiny komunismu v kostce. Když jsem četl třeba toho Solženicyna a jeho Souostroví gulag, tak mi bylo doslova do blití z toho vidět jak na konci už je to totálně šílené úplně pro všechny a nikdo není v moci to zastavit, protože mašinerie ho okamžitě semele.

Tady najednou vidíš, jak se berou bohatí jako nějaký problém. Přitom problém vůbec nejsou, problém jsou chudí. A ani to není pravda, problém jsou chudí, kteří s tím mají problém. Což zdaleka nejsou všichni. Já bych neměl takový problém žít úplně bez peněz, kdybych k tomu měl zdarma internet, maringotku, čím topit, co jíst a nějakou výpočetní platformu. Ostatně nějakou dobu jsem tak žil a nijak toho nelituju, akorát místo maringotky to byla nejlevnější garsonka.

A naopak, vysral bych se na nějaké zakládání firem a podnikání, kdyby mi z toho někdo sebral odměnu. A jasně že bych utrácel prachy za luxus. Například bych si pořídil spoustu věcí na míru. Třeba kuchyňskou linku u které se nemusím hrbit, což je by default úplně každá. Hrozné že? Chudák vykořisťovaný truhlář by za to měl práci na pár týdnů. Taky bych najal pár lidí abych byl prostě efektivnější, aby mi třeba pomáhali zvládat různé todo a plánovat projekty, nebo stavět elektroniku.

Mimochodem ty firmy ve skutečnosti přesně chceme jako společnost, protože navzdory davkolovo vykořisťování lidi někde pracovat musí a i na ty socialistický sny musí někdo vydělávat. Státu by se z toho měl topořit čůrák, a měl by vymýšlet jak ty menší co nejvíc podpořit a rozvinout, ne aby je zašlapal a spoléhal se že prachy přijdou někde na dotacích z EU. Vždyť ty firmy platí daně z příjmu. A ty lidi co tam pracují platí daně z přijmu, a pak ještě zdravotní a sociální a znova ještě DPH kdykoliv kdy něco kupují. Nechceš je okrást co nejvíc to půjde, naopak jich chceš mít co nejvíc.

Fluttershy, yay! avatar 25.2. 23:03 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nemorální socialismus
socialistický sny

Pod tím si různí lidé představují různé věci. Co takhle demokratizace (nejen) práce?

dějiny komunismu v kostce

Spíš dějiny bolševismu.

Viz např. levicová povstání proti bolševikům.

26.2. 07:06 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nemorální socialismus
Chapu, ze te to emocionalne zasahlo, ale na historii je IMHO potreba divat se bez emoci.

Vezmi si treba pozemkovou reformu v roce 1919 - byla to kradez nebo ne? Muzes argumentovat, ze kazda zmena majetku organizovana statem je kradez. Ja si myslim, ze to je nesmysl, a ze zalezi na mire. Reforma z roku 1919 nebo pomerne vysoka marginalni dan z prijmu jsou jemnejsi (reformisticke) metody, jak dosahnout snizeni socialni nerovnosti. Ruzne marx-leninisticke implementace jsou pak revolucni pristup. Historie nas ale taky uci, ze pokud se kapitalisticka socialni nerovnost nejak nesnizi, bude rust a eventualne dojde bud k nastupu fasismu (coz je system, kde si ti puvodni vlastnici udrzeli jakous takous moc) nebo k nastupu nejake formy nasilneho vyvlastnovani (pricemz ani jedno z toho neni levicove podle bezne definice). (Treba fasismus ted nastal v Brazilii. Po dekadach vysoke socialni nerovnosti a spise neuspesnych experimentu se socialismem.)

Je hezke, ze si prejes zabranit tomu, cemu rikas korupce, totiz pronikani ekonomicke sfery do sfery politicke. Jenze pokud v te ekonomicke sfere mohou vlastnici a korporatni entity neomezene rust, bude k tomu dochazet (neznam historicky protipriklad). Neni jine moznosti, nez ten neomezeny rust nejakym zpusobem omezit (a udelat to vcas je mene bolestne pro vsechny zucastnene). Navic mame i psychologicke dukazy o tom, ze superbohati lide jsou odtrzeni od reality.

Zase, argumentujes ten klasicky strawman o malem podnikateli, pritom o ty opravdu nejde.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
Jendа avatar 26.2. 08:21 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nemorální socialismus
Jenze pokud v te ekonomicke sfere mohou vlastnici a korporatni entity neomezene rust, bude k tomu dochazet (neznam historicky protipriklad). Neni jine moznosti, nez ten neomezeny rust nejakym zpusobem omezit (a udelat to vcas je mene bolestne pro vsechny zucastnene).
Mně tohle strašně připomíná ten argument „státní rozpočet se vždycky rozkrádá (protipříklad neznáme), jediný lék je omezit ho na minimum, aby skoro nebylo co rozkrádat“ -- který jsi tu kdysi IIRC odmítl jako blbost.
Reverse-engineer? I can barely forward-engineer!
26.2. 08:33 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nemorální socialismus
Problem je, ze prestoze jsou formalne stejne, jeden argumentuje pro vetsi mocenskou (socialni a ekonomickou) rovnost a druhy naopak. Ja jsem treba pro omezeni statniho paternalismu - zastavam nazor, ze lide by meli mit dostatecny zakladni prijem, a melo by byt vice verejnopravnich podniku, jejichz sluzby by si lide platili a zaroven nad nimi meli lepsi kontrolu. To by myslim omezilo moc statu a tedy i korupci. Ono v podstate tohle uz do znacne miry existuje treba na mistni urovni.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
26.2. 08:46 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nemorální socialismus
elo by byt vice verejnopravnich podniku, jejichz sluzby by si lide platili a zaroven nad nimi meli lepsi kontrolu. To by myslim omezilo moc statu
Čteš ty žvásty vůbec po sobě?
26.2. 08:57 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nemorální socialismus
Myslim verejnopravnich ve smyslu CT, univerzit atd. Proste stat ve stylu mikrojadra.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
26.2. 09:07 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nemorální socialismus
ČT je zlo, ale jakožto člověku, který nevlastní televizní příjmač je mi to ukradené zlo.
xkucf03 avatar 25.2. 17:26 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Jako super, ale nerovnost nevyřešíš tím že obereš bohaté. Resp. tím jen docílíš, že se všichni mají stejně na hovno.

Ba co hůř – obere jen ty poctivé, kteří respektují zákon a obrat se nechají. Ti ostatní se přesunou do ilegality, budou dělat totéž, co dělali, ale nebude na ně tolik vidět a budou při tom používat i horší prostředky. A celé to podrývá morální autoritu toho státu, protože běžný občan pak neví, jestli dotyční jsou zlí mafiáni nebo hodní disidenti, kteří bojují proti tomu zlému režimu (který ty občany taky štve).

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
25.2. 17:47 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
obere jen ty poctivé, kteří respektují zákon a obrat se nechají. Ti ostatní se přesunou do ilegality, budou dělat totéž, co dělali
Tenhle mem by si uz taky zaslouzil umrit.. ale holt v Cechach si na vsechno radsi prijdeme sami.

Je to samozrejme nesmysl. Zakony mas minimalne proto, abys definoval, co je spolecensky neprijatelne a cim se ma zabyvat policie.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
xkucf03 avatar 25.2. 18:10 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Bohatství vs. socialismus

Ale ty tu operuješ s tím, že někdo je tak bohatý, že si může dovolit manipulovat s médii a uplácet politiky.

Takže pokud na to má někdo peníze a povahu a bude se blížit k té hranici, kdy by mu stát výrazně zasáhl do jeho majetku/příjmů, tak se proti tomu pojistí, nemyslíš?

A pokud to neudělá a ty peníze si nechá vzít, tak je to zřejmě slušný a poctivý člověk, který by je utrácel nějakým způsobem prospěšným i pro jiné lidi a pravděpodobně by to dělal efektivněji, než státní instituce, protože ty peníze sám vydělal a ví, co za nimi je práce (ne jako úřad nebo organizace, kterým přijdou od státu nějaké peníze – a veškeré úsilí, které kvůli nim musely vynaložit, bylo nějaké papírování, hádky s úředníky nebo využití známostí).

Pak tu máme ještě skupinu lidí, kteří jsou sice svině, ale bojí se represí, takže ten zákon budou (alespoň trochu) dodržoval – ale neradi (a při první příležitosti ho obejdou). Jenže tohle jsou většinou takové ty malé ryby…

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 25.2. 19:31 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bohatství vs. socialismus
slušný a poctivý člověk, který by je utrácel nějakým způsobem prospěšným i pro jiné lidi a pravděpodobně by to dělal efektivněji, než státní instituce

Tak určitě…

…hmm, copak mi to tu vyskočilo na titulce?

Warren Buffett says the wealthy are 'undertaxed' compared with the rest of the US population

Meet the folk hero of Davos: the writer who told the rich to stop dodging taxes

25.2. 19:43 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bohatství vs. socialismus
slušný a poctivý člověk
Musím pokračovat, nebo už ti to došlo?
Fluttershy, yay! avatar 25.2. 20:43 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bohatství vs. socialismus
Copak, už si v těch Státech přes filantropii zavedli dostupnou zdravotní péči? Aha…

Co se těch nadací týče, zajímalo by mě, co by musely všechno udělat, aby se vyvážilo zlo způsobené Amazonem nebo Microsoftem. Navíc když zrovna třeba Gatesovic nadace působí další zlo (ať už je to podpora soukromých věznic, nebo třeba vytváření závislosti rozvojových zemích na třetích stranách a devastaci lokálních ekonomik a biodiverzity).
25.2. 20:48 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bohatství vs. socialismus
zlo způsobené Amazonem nebo Microsoftem
Jaké zlo Microsoft a Amazon způsobují?
třeba vytváření závislosti rozvojových zemích na třetích stranách a devastaci lokálních ekonomik a biodiverzit
Máš pravdu, já být Gatesem, tak je tam nechám vychcípat.
Fluttershy, yay! avatar 25.2. 21:09 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bohatství vs. socialismus
Jaké zlo Microsoft a Amazon způsobují?

Mohli bychom začít u důsledků monopolů a pokračovat korupcí (která může být i systémová!).

Máš pravdu, já být Gatesem, tak je tam nechám vychcípat.

Musím říct, že tahle diskuze je velmi užitečná v tom, co všechno obnažuje.

25.2. 21:13 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bohatství vs. socialismus
Mohli bychom začít u důsledků monopolů a pokračovat korupcí (která může být i systémová!).
A nebo bysme to mohli vzít přes znárodňování, vyvraždováňí minorit, zajišťovací příkazy, prodlužování vazeb po termínu k jejímu prodloužení a hromadě dalších fuckups, které dělá státní aparát.

Nicméně v čem přesně má Microsoft, nebo Amazon monopol?
Fluttershy, yay! avatar 25.2. 21:23 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bohatství vs. socialismus
A nebo bysme to mohli vzít přes znárodňování, vyvraždováňí minorit, zajišťovací příkazy, prodlužování vazeb po termínu k jejímu prodloužení a hromadě dalších fuckups, které dělá státní aparát.

Non sequitur.

Ale jestli chceš, tak tu máš Svobodný stát Kongo.

Nicméně v čem přesně má Microsoft, nebo Amazon monopol?

Microsoft Corp. v. Commission, United States v. Microsoft Corp., mimochodem jde o selhání regulátorů od rozšíření neoliberalismu, kdy se posunula pravidla antitrustu od – antitrustu k minimalizaci nákladů pro koncového spotřebitele.

25.2. 20:44 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bohatství vs. socialismus
Co nam melo dojit?
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
25.2. 21:40 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bohatství vs. socialismus
Ja nechapu, proc bych si mel vazit Gatese vic nez Torvaldse. Ten prvni udelal (s primhourenim oci) OS, prodaval ho, vydelal miliardy, za ty zalozil nadaci a rozdal (s primhourenim oci) tak ty penize, pricemz rozhodl, co s nimi. Ten druhy udelal OS, dal ho zadarmo (nechal lidem jejich penize, at si s nabytou svobodou udelaji co chteji), nevydelal skoro nic, nic se po nem nejmenuje, prestoze ten jeho OS je pouzivanejsi a lide zustali svobodnejsi.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
25.2. 21:42 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bohatství vs. socialismus
Já ti snad říkám koho si máš víc vážit? Pokud chceš srovnávat Gatese s někým, tak ho musíš ale srovnávat se zakladatelem RH, SUSE, nebo s někým jiným kdo stojí za nějakou Linuxovou distribucí, Kernel operační systém (což BTW není zdaleka to co MS vydělává hromadu peněz) nedělá.
25.2. 21:50 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bohatství vs. socialismus
Já ti snad říkám koho si máš víc vážit?
Asi jo kdyz mi posilas odkazy na nadace.. Ale ja jsem se te prece ptal, co tim chces rict.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
25.2. 22:40 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bohatství vs. socialismus
Ty si Kolibáč? Aha, tak proto oba opakujete tytéž hlouposti; tobě jsem neposlal nic.
26.2. 07:06 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bohatství vs. socialismus
A ty nejsi Bystroushaak? :-)
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
26.2. 08:47 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bohatství vs. socialismus
Thank god no.
xkucf03 avatar 25.2. 21:52 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bohatství vs. socialismus

Já si vážím víc Torvaldse než Gatese, ale nevím, co tím chceš říct.

A jestli by Gates měl přijít o peníze, tak kvůli nekalým praktikám své firmy, ne kvůli tomu, že jich má moc, jak navrhuješ ty. Už jsem to tu někde psal – je potřeba řešit tu příčinu – to, kde se peníze neprávem (!) ztrácejí, kde vzniká škoda. Ne se pohoršovat nad tím, že má někdo moc peněz (bez ohledu na to, jak k nim přišel), apriori ho prohlašovat za špatného člověka a snažit se ho okrást.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
25.2. 22:00 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bohatství vs. socialismus
Ne se pohoršovat nad tím, že má někdo moc peněz (bez ohledu na to, jak k nim přišel), apriori ho prohlašovat za špatného člověka a snažit se ho okrást.
Dokolecka ti tady opakuji - neni to osobni. Je to o tom, ze system by to tem lidem nemel dovolit mit tolik penez. Zkus si vygooglit Anand Giridharadas - Winners Take All, ten ti to vysvetli.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
25.2. 22:42 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bohatství vs. socialismus
Je to o tom, ze system by to tem lidem nemel dovolit mit tolik penez.
A já si myslím, že systém by lidem neměl dovolit mít tolik dětí.
xkucf03 avatar 25.2. 22:59 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bohatství vs. socialismus

Nebo by volební právo mohly mít třeba jen první dvě děti. Další nad limit už volební právo mít nebudou.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
26.2. 07:24 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bohatství vs. socialismus
Nejsnazsi je asi kontrovat tim, ze zapadni spolecnosti fakticky maji zakony, ktere omezuji (predevsim muze) v tom, aby meli neomezeny pocet deti (u zen je to omezene prirozene, pokud si mohou samy vybrat). Proste uz nezijeme v dobe, kdy si Cingischan mohl udelat desetitisice potomku, drtivou vetsinu z nich ze znasilneni.

Puvodne jsem si myslel, ze je to spatna analogie, ale mozna vlastne az tak neni. Mit mnoho potomku se uz zdaleka tolik nenosi jako driv (skoro bych rekl, ze dva jsou uzus a kdo ma vic nez pet je podezrely). A mame zakony o rodicovske zodpovednosti, ktere zpusobuji jakysi soft-capping. Takze neni to tak nepodobne spolecnosti, ktera ma rekneme 90% marginalni dan z prijmu (existovalo v USA) - stale je teoreticky mozne byt libovolne bohaty, jen ten narust bohatstvi je pomalejsi a dosahne na nej min lidi. A bohatstvi neni neco, z ceho by lide v takove spolecnosti padli na zadek.

Dokonce i analogicky ke komunismu a fasismu existovaly extremni (a moralne pochybne) pokusy jak omezit porodnost nasilim - sterilizace, politika jednoho ditete.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
26.2. 09:03 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bohatství vs. socialismus
Dokonce i analogicky ke komunismu a fasismu existovaly extremni (a moralne pochybne) pokusy jak omezit porodnost nasilim - sterilizace, politika jednoho ditete.
Stačí narození dítěte zdanit, jedná se o negativní externality, ty si zaslouží býti daněny, narozdíl od příjmů, které v současném monetárním systému v podstatě nemají žádný efekt.
26.2. 09:10 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bohatství vs. socialismus
Vysoka socialni nerovnost je taky podle vseho negativni externalita, coz je predmet naseho sporu.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
26.2. 09:24 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bohatství vs. socialismus
Vysoka socialni nerovnost je taky podle vseho negativni externalita, coz je predmet naseho sporu.
Vlastnění a akumulace kapitálu nevytváří sociální nerovnost, tu vytváří jeho utrácení.
26.2. 09:40 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bohatství vs. socialismus
S tim nesouhlasim, myslim, ze ji vytvari uz jen ten potencial. Jaderne zbrane take vytvareji mocenskou nerovnost, prestoze je nikdo nepouzije.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
25.2. 17:46 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
a ten chuďas si z toho pak třeba může vzít hypotéku
Myslis muze si vzit hypoteku na predrazenou nemovitost, ktera je predrazena proto, ze tam bohati ulozili sve penize?
A moc sice může stát na penězích, ale většinou na nich není budovaná a funguje to naopak; moc přináší peníze.
Jak rikam, kdyby na nich nestala, tak nikdo nepotrebuje vic nez tech 10 milionu rocne. Je to jen o moci nad druhymi.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
25.2. 17:49 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Jak rikam, kdyby na nich nestala, tak nikdo nepotrebuje vic nez tech 10 milionu rocne. Je to jen o moci nad druhymi.
Dokážu za týden na dovolené 200k, to je 10,4M ročně.
25.2. 18:20 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Tech puvodnich 10M bylo v dolarech, a slo o prijmy, takze pokud nekdo chce opravdu dobrou dovolenou, tak si muze nasetrit. Treba tydenni pobyt ve vesmiru je tusim 20M.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
25.2. 18:24 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Jak si mám našetřit, když mi moje vydělané peníze chceš ukrást?
25.2. 19:12 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Mluvili jsme o marginalni dani nad 10M dolaru. Jestli z toho neumis nasetrit, tak si asi ty penize nezaslouzis. :-)
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
25.2. 19:22 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Kdybych měl roční příjmy 10M USD, tak bych si stále nenašetřil na to, abych si založil energetickou společnost, která bude stavět a provozovat jaderné elektrárny. Tvoje snaha o zdanění by jen tuto mou snahu dále podkopávala.

Neexistuje dostatečně velký příjem, který bych nedokázal dle svého názoru utratit lépe, než stát.
25.2. 19:41 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Na to jsem uz odpovedel. Mam te za bystreho, ale nejak ztracis kontext.
Neexistuje dostatečně velký příjem, který bych nedokázal dle svého názoru utratit lépe, než stát.
To je pravda. Proto jsem napsal, ze to je protidemokraticke, v nekterych pripadech.

A jak uz jsem napsal Bystroushaakovi. Asi pred tydnem mi nekdo ukazoval prednasku od reditele Dukovanske elektrarny. Zacinal jako normalni dispecer. Pokud je tvym snem stavet a provozovat JE, a vyznamne se podilet na tom rozhodovani, neni to nemozne i bez tech penez.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
25.2. 19:57 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Proto jsem napsal, ze to je protidemokraticke, v nekterych pripadech.
Jo, v Německu si taky demokraticky odhlasovali utlačování židů, tolik k prospěšnosti demokracie.
A jak uz jsem napsal Bystroushaakovi. Asi pred tydnem mi nekdo ukazoval prednasku od reditele Dukovanske elektrarny. Zacinal jako normalni dispecer. Pokud je tvym snem stavet a provozovat JE, a vyznamne se podilet na tom rozhodovani, neni to nemozne i bez tech penez.
Ve skutečnosti založit konkurenci jakémukoli etablovanému konkurentovi v dnešní době bez dostatečného vlastního kapitálu problém je, například z nového zákona o obchodních korporacích zcela zmizela možnost veřejné nabídky akcií, čímž byl zásadním způsobem omezen přístup k cizímu kapitálu.

Peníze, které by si ty vybral na zvýšených daních, by jen podporovali státní monopoly a firmy navázané na veřejné rozpočty, nic užitečného by z toho nebylo.
25.2. 20:48 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Jo, v Německu si taky demokraticky odhlasovali utlačování židů, tolik k prospěšnosti demokracie.
To neni pravda. Holokaust pravdepodobne nikdy nemel podporu vetsiny obyvatel, jen vyznamne mensiny.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
xkucf03 avatar 25.2. 18:22 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?

Myslis muze si vzit hypoteku na predrazenou nemovitost, ktera je predrazena proto, ze tam bohati ulozili sve penize?

Jenže co s tím? V mnoha zemích by pomohlo, že by půdu mohli kupovat pouze jejich občané. Ale to je jen část řešení.

On je taky problém v tom, že veřejné finance jsou v dezolátním stavu, jsou dlouhodobě neudržitelné a visí tu ve vzduchu riziko hyperinflace nebo měnové reformy. Což nutí lidi přelít víc svého majetku do nemovitostí a méně ho mít vázaného na danou nekrytou měnu.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Bystroushaak avatar 25.2. 18:40 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
tak nikdo nepotrebuje vic nez tech 10 milionu rocne.
To jsi určil jak? Já bych 10M$ ročně utratil jak nic. Například bych šel hned založit laboratoř ve stylu PARCu, kde bych se zaměřil na pokročilé man-machine interfaces ve stylu hololens, VR, AR a tak. To by spolklo klidně pár miliard, pokud bych chtěl dělat i BCI.
25.2. 19:35 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Například bych šel hned založit laboratoř ve stylu PARCu, kde bych se zaměřil na pokročilé man-machine interfaces ve stylu hololens, VR, AR a tak.
Myalim, ze ne, ze na to nemas. Takovou predstavu jsem mel kdysi taky (akorat ja chtel zakladat knihovnu), ale pak jsem se s nekym bavil a on poukazal na to, ze se da zacit i bez tech penez. A mel (trochu krutou) pravdu.

Zamysli se nad tim, co si za ty penize koupis. Nejspis par internistu, co budou delat nejaky vyzkum, co jim zadas. Neni to pak skutecne ale o moci nad druhymi lidmi?

Myslim, ze nekdo kdo dokaze zalozit takovou laborator dela po organizacni strance veci, ktere muze udelat za libovolnych podminek a nepotrebuje k tomu neco vlastnit. Musis umet presvedcit nejruznejsi lidi, ze to ma smysl. Nadchnout je pro to.. Mozna se pletu, ale ty proste nejsi typ, co je ochoten ostatni lidi takto organizovat - ty si to chces udelat sam a po svem (mimochodem, stejne jako ja).

Vezmi si treba pana Marika jako priklad. Jak se mu povedlo zalozit si vlastni institut pri CVUT? Sice ma Certicon, a cele je to trochu pochybne (realita asi bude, ze daleko vic pomaha CVUT Certiconu nez naopak). Nicmene, jde mi o to, kdyby nemohl mit Certicon, tak by stejne asi skoncil tam kde je, jako reditel vlastniho ustavu. Protoze je ochotny misto vlastniho vyzkumu travit cas ziskavanim penez a propagaci a bojem za "svoje" lidi (aby mohli v klidu pracovat).

Myslim, ze to muzes zacit delat dneska na libovolne univerzite nebo i v praci, nepotrebujes k tomu miliony. A taky si myslim, ze lidem jako my dva (co chteji delat tu praci a ne nekoho ridit) by prave prospelo, kdyby kvalitni "rizeni" (management) bylo odmenovano stejne srovnatelne jako vsechno ostatni (a ne nezrizene vice).
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
Bystroushaak avatar 25.2. 20:42 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Zamysli se nad tim, co si za ty penize koupis. Nejspis par internistu, co budou delat nejaky vyzkum, co jim zadas. Neni to pak skutecne ale o moci nad druhymi lidmi?
Tak samozřejmě. To bys ale taky mohl ležet doma v posteli, abys náhodou nedemonstroval svojí moc nad druhými tím že si koupíš jízdenku na tramvaj a pojedeš do práce. Pointou tady není demonstrovat moc nad druhými, ale dotáhnout některé technologie, které mi přijdou zajímavé.

Například ty hololens, to je krásná ukázka toho kde se bez gigantických peněz nedostaneš ani k prototypu. Potřebuješ vyrábět asic obvody, které různě fůzují data, experimentovat s různými senzory a tak dál. Nebo BCI, to je o stovkách milionů jen na podpůrné vybavení.
Myslim, ze nekdo kdo dokaze zalozit takovou laborator dela po organizacni strance veci, ktere muze udelat za libovolnych podminek a nepotrebuje k tomu neco vlastnit. Musis umet presvedcit nejruznejsi lidi, ze to ma smysl. Nadchnout je pro to.. Mozna se pletu, ale ty proste nejsi typ, co je ochoten ostatni lidi takto organizovat - ty si to chces udelat sam a po svem (mimochodem, stejne jako ja).
Zrovna ten PARC měl naprosto geniální způsob řízení - nechal všem v klíčových pozicích volnou ruku a jednou za čas se pořádaly diskuze. Celá jejich strategie byla „vezmem kopec chytrých lidí, nacpeme je na jedno místo a koupíme jim všechno, co budou chtít“. Navzdory tomu že třeba alto a smalltalk se komercializovat nepodařilo, tak zrovna třeba laserová tiskárna a kopírka a ethernet přinesly ohromné peníze, Kay v některých videích zmiňuje triliony dolarů, ale osobně to nejsem schopný ověřit.
Myslim, ze to muzes zacit delat dneska na libovolne univerzite nebo i v praci, nepotrebujes k tomu miliony. A taky si myslim, ze lidem jako my dva (co chteji delat tu praci a ne nekoho ridit) by prave prospelo, kdyby kvalitni "rizeni" (management) bylo odmenovano stejne srovnatelne jako vsechno ostatni (a ne nezrizene vice).
S tím souhlasím. To je ale na každé instituci jak si to zařídí. A taky může být, že kvalitní manažer ve výsledku přináší tolik zisku a kvality, že ho jednoduše chceš hodně dobře motivovat. Pak třeba firma roste, má víc peněz a i zaměstnanci jsou spokojenější, protože jim přidají a najmou další.

Už z principu trhu, takový manažer je nad zlato a dává smysl, že se o ně firmy přetahují. Nevidím důvod jim do toho kecat, ostatně když se spálí, tak za vlastní.
25.2. 20:51 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
nechal všem v klíčových pozicích volnou ruku a jednou za čas se pořádaly diskuze. Celá jejich strategie byla „vezmem kopec chytrých lidí, nacpeme je na jedno místo a koupíme jim všechno, co budou chtít“.
Takhle v podstatě funguje BigPharma research, na začátku dostane tým funding na 5 let R&D sprintu a pak to buď utnou, nebo se to přesune z předklinického do klinického výzkumu.
25.2. 21:27 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Dlouze jsi vysvetlil, proc jsou uzitecni dobri manazeri (s cimz bych, s jistymi vyhradami, souhlasil), ale porad to nijak neodpovida na otazku, proc by cely ten institut mel nekdo vlastnit.

Je to trochu jako rozdil mezi systemy prav - root vs capability-based. Ja chci, aby se moc cloveka odvijela jen od role, kterou zastava (a to jeste v omezene mire), a neexistovala v univerzalni podobe penez.
ale dotáhnout některé technologie, které mi přijdou zajímavé
Ale proc by jsi mel zrovna TY mit moznost rozhodovat o tom, co je zajimave, jen z titulu toho, ze jsi predtim vydelal (nebo zdedil) opravdu hodne penez? To mi daleko lepsi prijde grantovy system (experti z oboru rozhoduji, co je zajimave) a vubec IMHO nejlepsi je system proste ty penize rozdat (coz dale pak taky popisujes).
ostatně když se spálí, tak za vlastní
To neni uplne pravda - kdyz vlastnik nebo i jen manazer firmy udela chybu, casto na to doplaci predevsim zamestnanci. (Neco trochu jineho je v kooperativech, kde se rozhoduje kolektivne - tam pak i vsichni kolektivne nesou nasledky.)
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
25.2. 21:34 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
To mi daleko lepsi prijde grantovy system (experti z oboru rozhoduji, co je zajimave) a vubec IMHO nejlepsi je system proste ty penize rozdat (coz dale pak taky popisujes).
A kdo jmenuje ty experty? Na základě jakých kritérií? Na základě toho, který z nich lezl děkanovi víc do zadku?
kdyz vlastnik nebo i jen manazer firmy udela chybu, casto na to doplaci predevsim zamestnanci.
Dlužné mzdy jsou pokud se nepletu druhé v pořadí při vyplácení likvidačního zůstatku, tedy hned po daních.
Bystroushaak avatar 25.2. 23:00 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Dlouze jsi vysvetlil, proc jsou uzitecni dobri manazeri (s cimz bych, s jistymi vyhradami, souhlasil), ale porad to nijak neodpovida na otazku, proc by cely ten institut mel nekdo vlastnit.
Však to není povinné. Může to být družstvo, nebo třeba investoři, či vlastněné zaměstnanci.
Je to trochu jako rozdil mezi systemy prav - root vs capability-based. Ja chci, aby se moc cloveka odvijela jen od role, kterou zastava (a to jeste v omezene mire), a neexistovala v univerzalni podobe penez.
Aha. Já ne no.
Ale proc by jsi mel zrovna TY mit moznost rozhodovat o tom, co je zajimave, jen z titulu toho, ze jsi predtim vydelal (nebo zdedil) opravdu hodne penez?
Tak třeba proto že to nejsem já, ale kdokoliv kdo je vydělá. Je to tak nějak základní axiom, kde se stejně můžu ptát proč bys měl mít kontrolu nad tvým životem jen z titulu, že jsi se narodil. Mně by ses mnohem víc hodil jako otrok.

Už jsme se tu taky bavili o tom, že tyhle systémy vedou na nestabilitu. Pokud bys mě obral o plody mojí práce, tak si radši hlídej záda, protože já tam rozhodně budu čekat s kudlou na každou příležitost. Ve světě, kde se člověk nemůže spolehnout na naprosto základní práva se těžko můžeš divit, že lidi vezmou spravedlnost do vlastních rukou.
To neni uplne pravda - kdyz vlastnik nebo i jen manazer firmy udela chybu, casto na to doplaci predevsim zamestnanci. (Neco trochu jineho je v kooperativech, kde se rozhoduje kolektivne - tam pak i vsichni kolektivne nesou nasledky.)
Doplácí na to všichni. Zaměstnanci ale relativně málo, ti si prostě přinejhorším najdou jinou práci a kromě jistoty zaměstnání o nic moc nepřicházejí.
Jendа avatar 26.2. 01:25 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Už jsme se tu taky bavili o tom, že tyhle systémy vedou na nestabilitu. Pokud bys mě obral o plody mojí práce, tak si radši hlídej záda, protože já tam rozhodně budu čekat s kudlou na každou příležitost.
Já se bojím, že současný systém taky skončí nestabilitou -- e.g. aktuálně máš v ČR milion lidí v exekuci a další cca. milion co nevyjdou s prachama od výplaty k výplatě a akutně jim hrozí že přijdou o střechu nad hlavou a další věci. Tohle pak přesně vede k tomu, že v lepším případě volí různé Babiše, v horším udělají VŘSR nebo vyrobí Hitlera.
Reverse-engineer? I can barely forward-engineer!
26.2. 04:08 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
aktuálně máš v ČR milion lidí v exekuci
Ale to není statická masa milionu lidí, kteří by byli v exekuci, jen část z nich trpí chronickou exekucí, spousta lidí má na to své dluhy zaplatit, jen jim k tomu chybí ochota, takže vejdou do exekuce, nějakou dobu si v ní pobydou, a pak z ní zase vylezou; sice se na nějakou dobu stanou neúvěrovatelní, něco navíc přeplatí, ale pak můžou žít život, jako by se nikdy nic nestalo.
Jendа avatar 26.2. 08:22 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Budiž, ale nemyslím si, že by to nějak výrazně měnilo moji pointu.
Reverse-engineer? I can barely forward-engineer!
26.2. 07:34 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Pokud bys mě obral o plody mojí práce, tak si radši hlídej záda, protože já tam rozhodně budu čekat s kudlou na každou příležitost.
Pokud si myslis, ze vysoka marginalni dan je dobrym duvodem, proc nekoho zabit, pak by sis asi mel opravdu neco vic precist o moralni filozofii. Treba Orwellovo 1984. Tohle jsou fasisticke nazory.
Doplácí na to všichni.
To neni pravda. Konkretni priklad, firma je v problemech (nebo chce majitel jen vic vydelat), propusti spis zamestnance nez manazery, protoze manazeri rozhoduji (ve velke mire) o tom, kdo bude propusten. V kooperativu jde o kolektivni rozhodnuti, a proto se to casto resi kolektivnim snizenim platu misto propousteni.

Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
xkucf03 avatar 25.2. 21:40 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?

Zamysli se nad tim, co si za ty penize koupis. Nejspis par internistu, co budou delat nejaky vyzkum, co jim zadas.

Sponzor a manažer jsou dvě různé role. Sponzor do toho může vložit jen peníze a vizi. Většina té práce (v rámci tolerancí nastavených sponzorem) je na tom manažerovi.

Ovšem ani nejlepší manažer se skvělým darem motivovat lidi není k ničemu, když nemá ty peníze na zdroje a lidi. To může řídit a motivovat leda sám sebe, ale z toho jaksi žádné výstupy nebudou.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
xkucf03 avatar 25.2. 21:45 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
A taky si myslim, ze lidem jako my dva (co chteji delat tu praci a ne nekoho ridit) by prave prospelo, kdyby kvalitni "rizeni" (management) bylo odmenovano stejne srovnatelne jako vsechno ostatni (a ne nezrizene vice).

Je zajímavé, že platit vysoké daně ti nevadí, ale z vysokého platu svého manažera máš špatný pocit. Proč? Přitom daně jsou desítky procent z tvého platu (nebo třeba jednou tolik nebo i víc než ti chodí na účet). Zatímco na plat manažera přispíváš výrazně menším dílem, protože on má pod sebou hodně lidí.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
25.2. 21:56 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
z vysokého platu svého manažera máš špatný pocit
Z vyssiho platu sveho manazera nemam (tam mi vadi jine veci), z vysokeho platu naseho CEO ano, protoze si myslim, ze je spousta kolegu, kteri by si zaslouzili dobre zaplatit (a nebo naopak).
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
xkucf03 avatar 25.2. 22:21 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?

A kolik má ta firma zaměstnanců? Nemusíš to psát, ale vyděl si tím plat toho CEO. Tolik mu každý „přispíváte“. Asi to nebude částka, která by ti trhala žíly, ne? Oproti tomu, když si představíš, kolik daní v souvislosti s tvojí prací vybere stát a kolik z nich vyplýtvá nebo rozkrade, tak to už bude méně zanedbatelné množství peněz.

Pokud někdo (i třeba ve státních firmách nebo na ministerstvech) bere hodně1, tak bych doporučoval k tomu nepřistupovat stylem „ty máš nechutně moc, jsi hajz, měl bys mít míň!“, ale spíš stylem „Respektuji tu částku jako plat pro výjimečně dobrého manažera, který táhne tu společnost/organizaci vpřed a jehož přínosy bohatě vyváží jeho odměnu.“ a jen tak mimochodem: „Ukaž nám, jaké jsou výsledky tvé práce za poslední rok, jaké pozitivní změny jsi zavedl, jaké problémy jsi vyřešil, co jsi vymyslel…“. Někomu to možná přijde jako pasivně-agresivní přístup :-) ale podle mého je to daleko konstruktivnější a smysluplnější diskuse/rozbor, než bulvární srovnávání platu dělníka a ředitele.

[1] ale má pod sebou tolik lidí, že když se to na ně rozpočítá, nemá to na jejich příjmy zásadní vliv – viz předchozí odstavec

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
26.2. 07:39 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Tobe asi unika jadro problemu. Nas CEO ma vysoky plat nikoli proto, ze je tak strasne dobry, ale protoze tvori naraznik mezi skutecnymi vlastniky a zamestnanci. Tam je ta skutecna nerovnost a za to je placeny tak dobre. Je to jako ty mluvici hlavy na Fox News, co dostavaji miliony za to, ze nemluvi proti bilionarum, ackoli by si to casto zaslouzili. Nedostavaji je proto, ze jsou opravdu dobri novinari. :-)
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
xkucf03 avatar 26.2. 07:48 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?

Takže ti vadí, že hodně peněz mají akcionáři? (a z těch peněz si můžou dovolit platit za tvoji práci)

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
26.2. 08:06 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Za moji praci plati zakaznik (ackoli popravde nechapu proc :-) ). Akcionari mi nevadi (nicmene i to ma svoje problemy) - uz jsem to v tehle diskusi napsal - vadi mi velmi bohati lide co maji pak v dusledku sveho bohatstvi politickou moc. Protoze co s tou hromadou penez, ze jo. Od urciteho mnozstvi to proste nedava zadny realny smysl, mit vic penez. Je to jen hra, jako Monopoly, bohuzel s realnym dopadem na zivot lidi. Navic to opravdu vede k tomu empatickemu prikopu mezi lidmi.

Ale ja myslim, ze je nacase tuto diskusi ukoncit. Kdo moji pozici nepochopil doted uz ji asi nepochopi. A Bystroushaak ma uz dostatecny outlier ke sve hypoteze, jak to tu upada.. :-)
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
xkucf03 avatar 26.2. 12:21 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Bohatství ~ vzhled ~ rétorika
vadi mi velmi bohati lide co maji pak v dusledku sveho bohatstvi politickou moc

Ze stejného důvodu by ti měli vadit i lidé, kteří dobře vypadají nebo umí dobře mluvit a jejich vzhled či rétorika jim dovoluje ovládat masy. Analogicky s tvým socialistickým daněním by tedy měl stát těmto lidem udělat nějaké jizvy na tváři, vytrhat vlasy nebo vymlátit pár zubů, aby už tak dobře nemluvili a přiblížili se celospolečenskému průměru.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 26.2. 12:29 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bohatství ~ vzhled ~ rétorika
26.2. 12:45 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bohatství ~ vzhled ~ rétorika
Asi ne, tohle je zase takovy znacne hypoteticky problem. Potiz s majetkem je jeho akumulace, ktera tomu dava pakovy efekt. U lidskych dovednosti to nehrozi.

Jedine, co je snad trochu analogicke, je intelektualni vlastnictvi. Tam jsou pokud vim libertariani rozdeleni, jak s tim nalozit.

Ale pokud vznikne opravdova umela inteligence, nebo pokrocile biotechnologie, pak to tenhle problem prinese.

Ale mas bod za snahu me primet k prijeti nejakeho nehumanniho opatreni. Nicmene, jak jsem psal, mam v oblibe 1984, takze se tak snadno chytit nenecham. :-)
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
26.2. 13:00 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bohatství ~ vzhled ~ rétorika
U lidskych dovednosti to nehrozi.
Jakože plastické operace a kurzy rétoriky neexistují?
26.2. 13:34 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bohatství ~ vzhled ~ rétorika
Existuji, ale to ty schopnosti nemeni radove (tedy aspon ne oproti zakladnim dovednostem v tom oboru). Proste jakakoli lidska dovednost bez technologie velmi tezko skaluje, a musis se vysoce specializovat. Ono to ma i evolucni duvody.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
Bystroushaak avatar 26.2. 13:01 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bohatství ~ vzhled ~ rétorika
Asi ne, tohle je zase takovy znacne hypoteticky problem.
Pokud se podíváš například na nástup dvou velkých diktátorů minulého století; Hitlera a Stalina, tak ani jeden z nich nezaložil svojí moc na majetku, nebo penězích, ale na schopnosti motivovat ostatní a ovlivňovat masy.
26.2. 13:39 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bohatství ~ vzhled ~ rétorika
Ano, pouzili proste jinou diru (exploit) ve spolecenskem systemu. Existence jine diry nedokazuje absenci te konkretni diry, o ktere vedeme tuto diskusi. (Jine diry mi vadi samozrejme take - nechci aby jednotlivec mel prilis velkou moc nad ostatnimi.)

U Hitlera to byla nove nastupujici masmedia (nova technologie) a nedokonalost zastupitelske demokracie. Stalin byl proste jen obratny politik, neco jako Napoleon, nerekl bych, ze byl nejak zvlast charismaticky.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
Fluttershy, yay! avatar 26.2. 13:04 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bohatství ~ vzhled ~ rétorika
pokrocile biotechnologie

Designer babies.

Což je navýsost aktuální téma.

Fluttershy, yay! avatar 25.2. 13:44 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
To je furt dokola.

Jakoby ti bohatí neměli prospěch z toho, co jim společnost umožňuje a poskytuje.

Aby to mělo nějaký rámec, bavíme se o nějaké společenské smlouvě (jaké?), utilitarismu (jakém?) nebo čem?
Bystroushaak avatar 25.2. 14:03 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Jakoby ti bohatí neměli prospěch z toho, co jim společnost umožňuje a poskytuje.
No, to mají, jako všichni ostatní. A co jako? To má být jako nějaká omluva proč je okrást?
Aby to mělo nějaký rámec, bavíme se o nějaké společenské smlouvě (jaké?), utilitarismu (jakém?) nebo čem?
Nevím, asi o nějakém vlhkém snu, že když kurevsky zdražíš všechny vydělávající větší peníze, tak se budeš mít nějak líp, nebo co.
Fluttershy, yay! avatar 25.2. 14:25 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
No, to mají, jako všichni ostatní.

Proporčně.

když kurevsky zdaníš všechny vydělávající větší peníze, tak se budeš mít nějak líp, nebo co

Co se ti na tom nezdá?

Když máš málo peněz a dostaneš nějaké navíc, mají pro tebe větší relativní hodnotu – spíš je utratíš (= vrátíš do ekonomiky).

25.2. 14:29 ewew | skóre: 38 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?

Discussion loop detected ?

xkucf03 avatar 25.2. 14:34 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Rovná daň
Proporčně.

Však ten bohatý taky platí proporčně větší daně. Když budeš mít rovnou daň třeba 30 %, tak člověk s vysokými příjmy přispěje do společné pokladny výrazně víc než nějaký chudák.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 25.2. 14:40 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Progresivní daň
25.2. 15:59 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rovná daň
Otázka však je, produkuje ten s vysokými přijmy stejné negativní externality jako ten s nízkými příjmy? Já si třeba myslím, že daň z příjmu by vůbec existovat neměla, protože příjem samotný netvoří negativní externality.
xxx avatar 18.2. 23:20 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Skoro bych si pres ty vzletna tvrzeni v clanku nevsiml, ze vlastne popisuje distopii, kde kazdy, kdo se chce mit lepe, je padouch, ktery zaslouzi srazit zpet do bidy.
Please rise for the Futurama theme song.
Fluttershy, yay! avatar 18.2. 23:32 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
V současném systému se předpokládá existence soukromého vlastnictví – když něčí soukromé vlastnictví narušíš, třeba protože se chceš mít lépe, jsi považován za padoucha.

Dokonce máme určité instituce, které pracují se sdílenými statky (např. půdou) – když je narušíš, třeba aby ses „měl lépe“, jsi považován za padoucha.

Jedná se tedy toliko o uvědomění si, že role řady sdílených statků je závažná pro život každého jednotlivce.
xxx avatar 18.2. 23:47 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Ne. Soucasny system ti nastavuje mantinely aby jsi mohl rust. Degrowth distopie ti nastavuje tvrdy mantinel pokud by jsi chtel delat cokoliv jineho, nez idealni obcan.
Please rise for the Futurama theme song.
Fluttershy, yay! avatar 18.2. 23:58 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Co když růst je agrese – zábor společných statků.
xxx avatar 19.2. 00:02 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Pak by jsi mel asi umrit.
Please rise for the Futurama theme song.
18.2. 23:58 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Pletes se, potrebujeme reseni, ktere riskuje predstavivost noveho druhu moznosti.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
xxx avatar 19.2. 00:18 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Ne, ani v cestine ta Kolibacova paticka nedava zadny smysl.
Please rise for the Futurama theme song.
19.2. 00:32 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Musis na to kliknout. ;-)
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
18.2. 23:41 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Ah, zase, chlapi, prectete si aspon, na co reagujete.. Uz to pisu potreti, ze podobny system na padouchy meli v USA. Az na ten beton a auta a plytvani energii to nebyla zase tak strasna dystopie.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
xxx avatar 18.2. 23:59 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
V USA se uvazuje o 70% marginalni dani z prijmu nad 10 milionu dolaru; driv to existovalo a bylo to nejrovnostarstejsi a nejrustovejsi obdobi historie USA.
To jako tohle srovnavas s idelaem cloveka zijcim v panelaku a jezdicim na kole? Nebo mi neco uslo?
Please rise for the Futurama theme song.
19.2. 00:16 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
V jistem smyslu rust potrebujeme, obnovitelnych zdroju energie a s tim spojene infrastruktury. Takze to neni uplne spatny napad, omezeni velkych vyrobcu energie z fosilnich paliv (a souvisejicich treba vojenskych dobrodruzstvi apod.).

Otazka je, jak se k te bezuhlikove ekonomice dostat a prezit to. To je ta cast, kde bychom se potrebovali uskrovnit.

Nicmene eventualne budeme muset ten "nerust" asi nejak zavest, protoze zde jsou fyzikalni limity. Coz nutne neznamena nizkou zivotni uroven.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
xkucf03 avatar 19.2. 00:21 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
a souvisejicich treba vojenskych dobrodruzstvi apod.

Je zajímavé, že tohle jsem tu psal už hodně krát já, ale obvykle přišla kritika, která tu (americkou) agresi nějakým způsobem hájila.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
xxx avatar 19.2. 00:31 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Coz nutne neznamena nizkou zivotni uroven.
S tim nesouhlasim. Odkazujes se na nerust se zastropovani prijmu na ~$300.000 (ekvivalent $25.000 v roce 45). Ale clanek popisuje nerust mnohem hloubjeji. Pokud si nizkou zivotni uroven nadefiunujes dostatecne nizko, pak skutecne nebude nizka, ale podle toho co predpoklada clanek, tak ji budes muset nadefinovat hodne nizko.

Ja akceptuju, pokud nekdo zastava nazor, ze jestli se neomezime, tak umereme. A je lepsi se omezit a umrit pozdeji. Ale nema smysl predstirat, ze omezeni nebude bolet (protoze se budeme moci venovat kutilstvi a svepomoci).
Please rise for the Futurama theme song.
19.2. 09:13 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Pro me je velka otazka v tom, co se zmenilo od 80. let? Ve vyspelem svete, emise na hlavu se za tu dobu vyrazne zvysily, prestoze technologie jsou vyrazne efektivnejsi. Pritom zivotni uroven nijak zasadne nestoupla.

Z individualniho hlediska je nejvetsim energetickym nakladem vytapeni a klimatizace. Ale to se moc nezmenilo.

Mam podezreni, ze realny problem je v doprave. Dnes proste prevazime mnohem vic lidi a materialu z mista na misto, a zisk z toho je casto pochybny (ve finale to znamena moznost vybrat si mezi prakticky nerozlisitelnymi produkty, ktere se vyznamne lisi tim, ze kazdy obehl nekolikrat planetu ruznymi zpusoby). Castecne je to dane tim, ze proste doprava je levna (a castecne tim, ze dopravu masivne dotujeme).

Pro reseni tohoto problemu by asi bylo potreba energii dopravy vyrazne zdrazit, ale energii pro vytapeni/klimatizaci ponechat zhruba stejnou cenu. Jenze to porusuje zakladni tabu volneho trhu, ze volba pouziti dane veci je na odberateli.

(Franta vys pouzil slovo entropie, ale ja mam pochybnosti, ze spravne. Bohuzel ale mira prepravy veci je jakousi entropii trzniho systemu, kterou bychom potrebovali vratit na nizsi hodnotu.)
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
xxx avatar 20.2. 23:26 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
To je hodne subjektivni nazor. Ja zase nevidim zadne velke zvyseni zivotni urovne, v tom, ze muzu topit na 28 st a chladit na 15 st. Imho zachazis dal, nez za nake tabu volneho trhu. Spis to uz je diktatura podle vlastnich pocitu.

Navic si myslim, ze hodne podcenujes vyznam mobility a to jak osob, tak zbozi. A tim nemyslim jen to, ze sem ze dne na den dostanes cetky z ciny.
Please rise for the Futurama theme song.
20.2. 23:53 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Nejsem si jisty, jestli ti rozumim. Kde se dnes (oproti drivejsku, treba roku 1980) spotrebovava energie je prece objektivni fakt. (A mimochodem ani pretapeni ani podchlazovani klimatizaci neni zrovna zdrave.) Jaka je tvoje odpoved na otazku, co jsem polozil?

A ta preprava - no to je zcela primocare reseni Jevonsova paradoxu. Pokud je cena energie vysoka, a produkce probiha lokalne, moc energie se na transport nespotrebuje. Kazdy se snazi usetrit a tudiz si da extra praci najit lokalniho dodavatele.

Nicmene pokud je cena transportu (energie) nizka, pak si kazdy odberatel muze vybirat z mnohem sirsi nabidky dodavatelu podle jinych kriterii.

To znamena, pokud zacneme se systemem ve stavu lokalni produkce, a najednou cenu energie pro transport snizime, pak jenom diky postupnym nahodnym zmenam dodavatelu dojde k tomu, ze se postupne prodlouzi prepravni vzdalenost (mozna i na vzdalenost odpovidajici celkove velikosti systemu). Pritom vysledny system ma uplne stejne vlastnosti co do produkovaneho zbozi.

Je to zcela podobne jako ve statisticke fyzice, kdyz se idealni plyn lokalizovany v jedne strane nadoby difuzne rozsiri po cele nadobe, a tedy dojde k narustu entropie (volbe pravdepodobnejsiho mikrostavu se stejnym odpovidajicim makrostavem). Analogickou rozvahou (pocet mikrostavu odpovidajicich makrostavum lokalni nebo nelokalni ekonomicke produkce - makrostav je jake koncove produkty a pro koho kde se vyrabi, mikrostav je kudy cestuji potrebne meziprodukty) je videt, ze ke stejnemu jevu muze potencialne dojit i v trzni ekonomice.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
Bystroushaak avatar 21.2. 10:38 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Kolik procent energie padne na přepravu?
21.2. 11:26 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Dobra otazka. Podle moji oblibene reference, pro Britanii a jednu osobu na den, auta jsou 40 kWh/d, letadla 30 kWh/d, a preprava zbozi (nicmene to nepocita celou produkci, kvuli importu, je to dolni odhad) 12 kWh/d. Dohromady asi polovina celkove spotreby energie (zbytek si rozdeluje zhruba pul na pul prumyslova vyroba a vytapeni/klimatizace).
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
xkucf03 avatar 21.2. 11:41 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Spotřeba energií

A takové svícení v domácnostech je naprostý zlomek. Tady je vidět nesmyslnost počínání EU, která tak hrotila např. ty žárovky a měla potřebu je zakazovat a deformovat trh (navíc kvůli tomu spousta lidí přešla na kompaktní zářivky obsahující rtuť).

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
21.2. 11:50 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Spotřeba energií
Ano, meli radeji zakazat auta a letadla. S tim bys souhlasil?

Ty si porad predstavujes ze vlada ma nejakou vlastni vuli, jako v diktature. Nikoli, je vyslednici ruznych sil, casto lobby velkeho prumyslu.

Mozna te to prekvapi, ale spousta ekologu neni spokojenych s tim, co dela EU. Treba cap'n'trade byl vylozene ustupek trznim volnomyslenkarum. No a nefungovalo to.

A pak prijde ignorant jako ty a zacne tvrdit, ze to ti ekologove vlastne chteli. No, nechteli, byl to kompromis, co udelali az politici.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
21.2. 18:03 Matlák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Myslím že jsem tu neviděl (ačkoliv tu někde možná bude) zmínku o faktu že ta energie se nespotřebovává víc jen ve "vyspělých" zemích, ale hlavně v zemích kterým roste životní úroveň ovšem jsou to stále ty "rozvojové" země...

Do tohohle flejmu přiliju trochu oleje s tím že nesouhlasím že nám pomůže omezení spotřeby. Lidi prostě přirozeně budou víc spotřebovávat a to tak dlouho dokud nebude zdrojů málo, ne proto že by (z pohledu pozorovatelů nepřímo) hrozilo nebezpečí, že tou spotřebou lidi začnou pomalu ale jistě měnit klima celé planety.

Dle mého je zvrácenost si myslet, že lidi na základě pomalé globální hrozby, i kdyby to byla hroza letící planetky směrem Země (což je sakra dobrý a jasný cíl na který se zaměřit) přestanou žít své životy tak jak žijou a místo směrem k větší spotřebě a pohodlí se začnou pomalu ale jistě vracet na stromy. Na světě jsou ještě pořád miliardy lidí bez připojení k internetu, bez aut, bez klimatizace. Ti všichni si tyhle věci v následujících desetiletích budou chtít pořídit a následně si je i pořídí, což dokládá vývoj za minulé století. A i kdyby se celá EU postavila na hlavu tak tenhle celoplanetární trend jen mírně zpomalí. Za cenu toho že se oproti vývoji ve zbytku světa zakroutíme do nebezpečné spirály byrokracie.

Řešení klimatické krize tak vidím spíš v rozšiřování například jaderných zdrojů. Fandím fúzním reaktorům, ale ani ty štěpné (kupříkladu MSTR, ale těch typů je mnoho) neřekly poslední slovo. Lidstvo určitě tyhle zdroje využije, až jej k tomu dotlačí energetické potřeby, které fosilní paliva nemohou splnit, popřípadě nedýchatelný vzduch ve městech (například jako v Číně). Nevyhýbal bych se ani obnovitelným zdrojům ani exotice typu solární elektrárny v Lagrangeových bodech nebo podobným věcem, ale to vše je tu proto aby uspokojilo rostoucí spotřebu, ne proto aby růst zablokovalo, nebo dokonce zvrátilo.

A ještě mě svrbí na hlavě - jak chceš třeba bez poklesu ceny energie letět ke hvězdám?
Fluttershy, yay! avatar 21.2. 18:26 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Počítají tyhle úvahy s mizením biotopů? hromadným vymíráním všeho možného včetně (především) fytoplanktonu, hmyzu,…? táním permafrostu?

Evropské země k tomu přistupují ještě velmi liberálně, zatímco čínská implementace nudge economy je podstatně brutálnější.
21.2. 18:54 Matlák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Jak mizení biotopů a tání permafrostu ovlivní běžného člověka? Možná to bude omezením právě jídelníčku, možná horším vzduchem, ale přímo to nepocítí a už vůbec ne hned. Něčím to pak bude postupně nahrazovat ale bude to řešit převážně reakivně. Možností bude mít hodně, například koupě auta s "biohazard" filtrem a stejného filtru do domu? :-) Možná vysazením jiných plodin, třeba GMO plodin které budou upravené na růst v upravených podmínkách, popřípadě budou dokonce pomáhat "léčit" vzduch? ;-)

Myslím že tohle řešit proaktivně by znamenalo celoplanetární změnu na kterou ještě lidstvo nevyspělo. To že člověk, a možná i celý národ přestane létat (čímž se vrátí efektivně do doby "předletecké") kupříkladu nezvrátí trend navyšování spotřeby jinde na světě, kde na podobná nařízení kašlou (a ještě používají starší letadla s neefektivním využitím paliva), a skončí to stejně. Jak prohlásil v nějakém rozhovoru Bill Gates, i kdyby veškerá nově vyvíjená techologie byla carbon-neutral, setrvačnost lidstva je tak velká že bude trva 50-70 let než se zastaví trend růstu množství skleníkových plynů. I ten je mimochodem pro jádro.

Já sám budu taky klidně létat novějšími letadly a jezdit ekologickými elektrickými (třeba i sdílenými se samořízením) auty (sledování považuju za malý problém který se určitě dá vyřešit - nakonec stejně bude nutná decentralizace celé infrastruktury), ale bude to spíš kvůli pohodlí která tato zařízení poskytují. Hezky je to vidět třeba v Rakousku. Elektrické auto je tam u každého třetího baráku a po polích jsou větrníky. Sranda je že ti lidé si tam spíš užívají pohodlného řízení a bezúdržbovosti elektrických aut na krátké vzdálenosti a ani je moc netrápí že to často pohání elektrika z (našeho) jádra. No a navíc tam zvesela elektrikou (tepelnými čerpadly) i topí a chladí, vše řízené elektronicky. Mají se teda celkem dobře a navíc jim to rozhodně zanáší planetu míň než u nás (kde topíme kdečím a jezdíme v turbodehtech).
Fluttershy, yay! avatar 21.2. 19:26 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Jak mizení biotopů a tání permafrostu ovlivní běžného člověka?

Nedostupností potravin (přímo nebo skrze absenci opylovačů či přirozených nepřátel škůdců, vůbec kolaps potravního řetězce), léků, destabilizací společnosti (ve stabilnějších regionech skrze migraci)… jako takový detail také šířením nemocí.

Možno začít u economics of biodiversity.

Myslím že tohle řešit proaktivně by znamenalo celoplanetární změnu na kterou ještě lidstvo nevyspělo.

Však může jít o Great Filter.

21.2. 19:43 Matlák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Jak je vidět, migrace, problémy se škůdci a podobné věci budou lidi řešit odděleně, tak jako je řeší části přírody odděleně. Tak jako si samotná příroda poradí s jakýmkoliv výkyvem který planetu postihne, tak si s tím poradí i lidé. Záleží jen na tom kdo to "odnese".

A to s tím filtrem nezavrhuju. Je to klidně možné. A v tom případě, to že se tu takhle bavíme místo aby se to už dávno změnilo je důkazem toho že tím filtrem lidstvo (nebo alespoň jeho část) neprojde.
Fluttershy, yay! avatar 21.2. 20:13 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Tak jako si samotná příroda poradí s jakýmkoliv výkyvem který planetu postihne, tak si s tím poradí i lidé.

Začíná hromadné vymírání.

Máš jedinečnou příležitost s tím něco dělat – namísto ignorování problému.

21.2. 21:09 Matlák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Hromadné vymírání je pro planetu prospěšné, stačí se podívat do geologické historie. Nemluvě o vymírání lidstva. A něco s tím dělat je jako brzdit vlak bosou nohou. I kdyz vlastně kecám. Je to mnohem horší. Jak jsem psal, i kdyby se celá EU obrátila a ze dne na den jsme začali všichni chodit pěšky a jíst jen kořínky, trend bude dál pokračovat jen mírně zpomaleným tempem, a i kdyby se celý svět obrátil a ze dne na den začal chodit pěšky (což znamená obchodně návrat hlouběji než do středověku) tak to bude trvat několik desítek let než se trend obrátí. A mezitím se při současném zalidnění z většiny umlátíme klackama (což je taky viable, ale.... raději ty auta a klimatizaci, prosím).
Fluttershy, yay! avatar 21.2. 21:34 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Hromadné vymírání je pro planetu prospěšné

Irelevantní pro tebe nebo tvé blízké. Hezky si to vytrpíte.

i kdyby se celá EU obrátila a ze dne na den jsme začali všichni chodit pěšky a jíst jen kořínky

Lidé z celého světa v Evropě studují (např. vedle zmíněné hi-tech udržitelné zemědělství na WUR), protože je tady know-how, které můžou uplatnit doma.

Jednotná EU navíc dokáže korigovat mezinárodní obchod/politiku (např. aktuálně udržuje Iran Deal). Mimo Evropu/Commonwealth těžko hledat subjekty s živou humanistickou tradicí, které by mohly sloužit jako vzor.

xxx avatar 21.2. 21:42 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?
Asi ti unikla pointa. Jako vzor slouzit muze, ale otazka je, kdo se za ni otoci, az zacne jist ty korinky.
Please rise for the Futurama theme song.
Fluttershy, yay! avatar 21.2. 21:51 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Která hrozba je zásadnější?