abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×

dnes 21:11 | Komunita

Ke zhlédnutí jsou videozáznamy přednášek z konferencí All Systems Go! (media.ccc.de) a GStreamer Conference 2017 (ubicast.tv) konaných o víkendu 21. a 22. října. All Systems Go! v Berlíně a GStreamer Conference 2017 v Praze.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 20:33 | Komunita

MojeFedora.cz informuje (en), že Fedora 27 přináší snadný přístup k Red Hat Enteprise Linuxu. Virtualizační nástroj Boxy nyní umožňuje jednoduše stáhnout a nainstalovat Red Hat Enterprise Linux, který je pro vývojáře zdarma. Vytvořit lze neomezené množství virtuálních mašin s RHEL.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
dnes 19:00 | Komunita

Konsorcium Linux Foundation oficiálně představilo licence pro komunitní otevřená data Community Data License Agreement (CDLA). První licence je copyleftová CDLA-Sharing a druhá permisivní CDLA-Permissive. Odpovědi na často kladené otázky ve FAQ.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 13:55 | Pozvánky

Spolek OpenAlt zve příznivce otevřených technologií a otevřeného přístupu na 145. pražský sraz, který proběhne ve čtvrtek 26. října od 18:00 hodin v karlínském Pivovarském klubu. Najdete jej kousek od metra Florenc na adrese Křižíkova 17, Praha 8. Jedná se o poslední sraz před konferencí OpenAlt 2017, jež proběhne o víkendu 4. a 5. listopadu 2017 na FIT VUT v Brně. Běží registrace účastníků.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 06:00 | Zajímavý software

Byla vydána verze 0.56 open source platformy Home Assistant (GitHub) pro monitorování a řízení inteligentní domácnosti naprogramované v programovacím jazyce Python verze 3 a bežící také například na Raspberry Pi. Pro vyzkoušení je k dispozici demo [reddit].

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 16:55 | Nová verze

Byla vydána verze 1.0 klienta F-Droid určeného pro instalaci aplikací do Androidu ze softwarového repozitáře F-Droid (Wikipedie), alternativy k Google Play, nabízející pouze svobodný a otevřený software. Podrobnosti v přehledu změn [Hacker News].

Ladislav Hagara | Komentářů: 6
včera 00:55 | Nová verze

Po téměř 13 měsících vývoje od verze 0.11.0 byla vydána verze 0.12.0 hardwarově nenáročného desktopového prostředí LXQt (Lightweight Qt Desktop Environment, Wikipedie) vzniklého sloučením projektů Razor-qt a LXDE. Přehled novinek v příspěvku na blogu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 10
21.10. 12:33 | Zajímavý software

Článek ne Medium představuje nejnovější stabilní verzi 2.0 svobodné decentralizované mikroblogovací platformy a sociální sítě podobné Twitteru Mastodon (Wikipedie). Detailní přehled novinek na GitHubu [Hacker News].

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
21.10. 06:00 | Komunita

V Praze na půdě Elektrotechnické fakulty ČVUT dnes probíhá RT-Summit 2017 – setkání vývojářů linuxového jádra a uživatelů jeho real-time verze označované jako preempt-rt. Přednášky lze sledovat online na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
20.10. 14:33 | Zajímavý projekt

Blender Animation Studio zveřejnilo první epizodu z připravovaného animovaného seriálu The Daily Dweebs o domácím mazlíčkovi jménem Dixey. Ke zhlédnutí také ve 3D s rozlišením 8K.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
Jak se vás potenciálně dotkne trend odstraňování analogového audio konektoru typu 3,5mm jack z „chytrých telefonů“?
 (10%)
 (0%)
 (0%)
 (1%)
 (75%)
 (13%)
Celkem 231 hlasů
 Komentářů: 8, poslední včera 23:02
    Rozcestník

    Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů

    4.9.2011 13:09 | Přečteno: 3213× | Poly tika

    Pročetl jsem si v poslední době několik diskuzí (především tuto, extrakt) a narazil na několik zákonů a začal jsem filozofovat o morálce a právu.

    Dospěl jsem k závěru, že jakožto pro občana ČR a EU pro mě platí, či za chvíli začnou platit, následující tvrzení:

    1. Stát zakazuje prodej rozličných neškodných předmětů a chemických látek.
    2. U povolených činností mi stát říká, kdy je můžu a kdy nemůžu provozovat. (Česko je země víkendových nákupů, nepomáhají ani stížnosti politiků. Nedělní siestu by ale mohl nařídit Brusel.)
    3. Stát mi kecá do toho, co můžu a nemůžu dělat na svém soukromém pozemku. (Šťastný navrhne zákaz kouření v restauracích od roku 2014)
    4. Stát nařizuje, co mohu a nemohu říct svým kamarádům.

    (u všech bodů defaultně předpokládám, že státem zakazované chování by mé spoluobčany neobtěžovalo či dokonce neohrožovalo v míře větší než zanedbatelné)

    Když jsem si to takhle shrnuté uvědomil, docela mě to znepokojilo. Svobodu nakládání s vlastním majetkem, svobodu pohybu či svobodu slova totiž považuji za základní morální hodnoty a čekal bych, že většina lidí na tom bude podobně. Když tu prý máme tu takzvanou demokracii, ať je to, co je to, mělo by chování státu, ať je to, co je to, odpovídat společenskému konsenzu. Ale jak mohla společnost dospět k omezení a zákázání činností, které nikoho nepoškozují? Napadají mě dvě vysvětlení.

    1. Zákony státu (ČR, EU) neodpovídají společenskému konsenzu. Sice to znamená, že naše instance demokracie poněkud vyhnila, ale je to relativně pozitivní zjištění - stačí opravit demokracii a všechno bude krásné sluníčkové.
    2. Zákony skutečně odpovídají veřejnému mínění. Toho se bojím asi nejvíc a v tomto názoru mě utvrzuje výše odkazovaná diskuze na iDnes. Znamená to, že většina našich spoluobčanů nectí zásadu žij a nech žít, případně co tě nepálí, nehas. Vyplývá z toho také, že mají obdobu netfilterovské politiky default drop, tj. defaultně je všechno zakázáno a povolují se pouze věci, které explicitně uznají za vhodné. To mě upřímně vadí především z toho důvodu, že dělám a baví mě věci, o kterých většina lidí ani netuší, co znamenají, a tudíž by je v případě, že by se plně dostali k moci, povolili asi dost těžko.

    Postupováno logikou bodu 2, oni nevidí důvod, proč bych měl mít možnost nakupovat o víkendu, já ale zase nevidím důvod, proč by se měl někdo dívat na ty vymejvárny v televizi. Rozdíl je ale v tom, že já jim telenovely zakazovat nechci. Upřímně řečeno smysl postupu „navzájem si všichni všechno zakážeme“ nechápu.

    A co si o tom myslíte vy?


    Footnotes, aneb příklady ke 4 bodům výše

    Ad.1. Tenhle zápisek mě napadl, když jsem na pokusy potřeboval trochu $látky (mimo jiné lék na předpis, při pozření ovšem celkem neškodný), a nedokázal jsem vymyslet žádný argument ani „argument“, proč by mi ji nikde nemohli bez papíru prodat. Požádal jsem kamaráda, jestli ho nějaký důvod nenapadá. Nepodařilo se nám vymyslet nic, co by nešlo triviálním protiargumentem smést. Př.:

    Takže stále zůstává otázka - proč jsou léky na předpis na předpis?

    Dalším příkladem stavu „já chci koupit, Pepa chce prodat, transakci řádně zdaníme, ale stát nám v tom brání“ jsou již dlouho propírané žárovky.

    Ad.4. Podle § 355 Tr.Z. můžete jít za výrok Češi jsou blbci. (schválně, kolik jeho výskytů na webu dokážete najít) na tři roky sedět. Nevím, jak vám, ale mně to přijde choré.

    Ad.5. Co je to omezování či ohrožování v míře zanedbatelné? „Přípustné riziko“ se těžko normativně stanoví a bylo by to na delší morální diskuzi. Pro hrubý odhad se můžete podívat, jaká rizika většina lidí ještě považuje za přijatelná - například riziko nehody při dopravě nebo rakoviny ze svinstva z uhelné elektrárny.

    Další čtení: Lael Ophir na Rootu: 1 2

           

    Hodnocení: 55 %

            špatnédobré        

    Anketa

    Proč máme takové zákony?
     (11 %)
     (76 %)
     (14 %)
    Celkem 94 hlasů

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    4.9.2011 13:21 Dr. Eddy | skóre: 9 | blog: glog | České Budějovice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    neimplikuje tak trochu shnila spolecnost shnilou demokracii?
    Jendа avatar 4.9.2011 13:35 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    No, implikuje. Možná bych se měl spíš ptát na to, jestli upgrade demokracie problémy vyřeší, nebo tu pořád bude ta shnilá společnost.
    4.9.2011 13:50 Anton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Demokracia je vtedy ked vacsinovy hlas ludu je urcujuci. Teda ak rozhoduje chora (kapitalisticka, socialisticka, komunisticka) spolocnost tak vznikaju chore rozhodnutia. Inymi slovami chora demokracia je podmnozinou ci skor reflexiou chorej spolocnosti - spolocnosti ovladanej chorymi mediami. Media mozu za nasu choru spolocnost a impikuju choru demokraciu.
    Jendа avatar 4.9.2011 13:53 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Jak se to vezme. Myslíš, že si v demokracii může 51 % lidí odhlasovat, že tě zabijí?
    4.9.2011 14:01 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Myslim, ze muze. Dokonce se to i deje (napr. v Americe byl a je trest smrti celkem bezne otazkou referend).
    4.9.2011 14:06 ADS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Jo
    4.9.2011 14:10 JJ
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Jak se to vezme. Myslíš, že si v demokracii může 51 % lidí odhlasovat, že tě zabijí?
    No kdyz si 51 procent lidi odhlasuje ze to neni nemoralne, proc ne, ze?
    pavlix avatar 5.9.2011 00:26 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Myslíš, že si v demokracii může 51 % lidí odhlasovat, že tě zabijí?
    Myslím, že je to demokracie v té nejčistší podobě. Ve většině zřízení ale rozhodují daleko menší procenta než je nadpoloviční většina. Třeba když má někdo 20% ve volbách, tak je často zcela mimo realitu prohlašováno, že ho volilo 20% čechů (a zcela realitu je to i kdyby člověk doplnil, že se jedná o dospělé čechy).
    belisarivs avatar 5.9.2011 09:34 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    V principu bych s tebou souhlasil, nicmene, o tech, co nesli volit bych proste prohlasil, ze jsou s rozhodnutim jinych natolik spokojeni, ze neciti potrebu prekonat svou lenost, sbirat nejake informace a jit hlasovat sami za sebe.

    Kazdy ma pravo jit k volbam a volit z velkeho mnozstvi stran. Ze to neudela nebo voli porad ty same je jeho a pouze jeho rozhodnuti a nese za to sam zodpovednost a nasledky.

    Zvasty o defenestraci jsou jenom nesmyslne kydy tech, co si naivne mysli, ze z nasilne zmeny nenasilne zvolene vlady vzejde nenasilna a lepsi vlada, pripadne tech co nerespektuji pravo na nazor a demokracii jako celek.
    IRC is just multiplayer notepad.
    pavlix avatar 5.9.2011 11:25 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    co nesli volit bych proste prohlasil, ze jsou s rozhodnutim jinych natolik spokojeni
    Asi to není tvým úmyslem, ale to, co píšeš zní silně manipulativně. Fakta jsou někde jinde, zkus se pár nevoličů zeptat, já se třeba ptal.
    Kazdy ma pravo jit k volbam a volit z velkeho mnozstvi stran. Ze to neudela nebo voli porad ty same je jeho a pouze jeho rozhodnuti a nese za to sam zodpovednost a nasledky.

    Následky jednoho hlasu jsou se dají jen těžko zhodnotit, a to i zpětně.
    Zvasty o defenestraci jsou jenom nesmyslne kydy tech, co si naivne mysli, ze z nasilne zmeny nenasilne zvolene vlady vzejde nenasilna a lepsi vlada, pripadne tech co nerespektuji pravo na nazor a demokracii jako celek.
    Dej si vyhledávat začátek slova defenestrace a zjistíš, že jsi zatím jediný, kdo o ni psal (teď už najdeš i tuto moji reakci na tebe). Takže ty žvásty padají jen na tvou hlavu.
    belisarivs avatar 5.9.2011 16:30 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Asi to není tvým úmyslem, ale to, co píšeš zní silně manipulativně.
    Ne neni. Nicmene tenhle nazor prezil i konfrontaci s temi, co tvrdi, ze se stejne nic nezmeni.
    Fakta jsou někde jinde, zkus se pár nevoličů zeptat, já se třeba ptal.
    Napodobne. Proste si vsichni mysli, ze to nema cenu. Jenomze s tim ja nesouhlasim.

    Krouzkovani se treba ukazalo jako dobre fungujici. Proste ted lide vidi, ze to fakt funguje. Takze proste lide opravdu mohou chtit zmenu.
    Následky jednoho hlasu jsou se dají jen těžko zhodnotit, a to i zpětně.
    Prijde na to. Videl jsem treba nejake info o tom, ja se nektery politik dostal/nedostal nekam s rozdilem par desitek az stovek hlasu.
    Dej si vyhledávat začátek slova defenestrace a zjistíš, že jsi zatím jediný, kdo o ni psal (teď už najdeš i tuto moji reakci na tebe). Takže ty žvásty padají jen na tvou hlavu.
    Vyjadroval jsem se obecne. Nikoho tady neobvinuju, ale vim, ze takove nazory dost casto padaji. Dokonce i tady na abicku, kde bych cekal prumernou inteligenci v uplne jine hladine nez v debatach na blbinkach.cz.
    IRC is just multiplayer notepad.
    pavlix avatar 5.9.2011 21:18 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Proste si vsichni mysli, ze to nema cenu. Jenomze s tim ja nesouhlasim.
    To, že s tím nesouhlasíš, ale nic nemění na tom, že to pro ty lidi může být jeden z důvodů.
    Dokonce i tady na abicku, kde bych cekal prumernou inteligenci v uplne jine hladine nez v debatach na blbinkach.cz.
    Ona průměrná inteligence nic neříká o tom, jak velký blb sem může přijít :).
    belisarivs avatar 6.9.2011 10:34 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    To, že s tím nesouhlasíš, ale nic nemění na tom, že to pro ty lidi může být jeden z důvodů.
    No vzdyt to rikam. Neprekonali svou lenost neco si zjistit o jinych politickych stranach, volili porad ty same dacany (kdy nam naposledy vladla jina strana nez ODS s CSSD? komance, OF a prechodne vlady, ktere byly beztak IIRC nejpopularnejsi, nepocitam) v tech samych stranach a z toho, ze se nezmenilo zhola nic usoudili, ze i vsechny ostatni strany, ktere nikdy nevolili, jsou taky spatne.

    Lenost a debilni logika. A ze to pro ne je duvod? Ja jim to neberu. Lidi radi ziji v iluzich a neustale se potrebuji obelhavat, ze udelali co mohli a nic se nezmenilo. Neudelali zhola nic, a taky se nic nezmenilo.
    IRC is just multiplayer notepad.
    pavlix avatar 6.9.2011 12:26 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Lenost a debilni logika. A ze to pro ne je duvod? Ja jim to neberu. Lidi radi ziji v iluzich a neustale se potrebuji obelhavat, ze udelali co mohli a nic se nezmenilo. Neudelali zhola nic, a taky se nic nezmenilo.
    Jasně, no, a ti druzí rádi žijí v iluzích, že se něco změnilo. Já sice k volbám většinou chodím (za odjezd z dovolené nebo vyřizování papírů mi to pochopitelně nestojí), ale pokaždé mě ubíjí pocit, že není koho volit. Naposled jsem dával piráty, protože mám pocit, že ti aspoň něco pozitivního dělají. Ale že bych si od toho sliboval nějaké zázraky, to fakt ne.
    belisarivs avatar 6.9.2011 14:21 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Jasně, no, a ti druzí rádi žijí v iluzích, že se něco změnilo.
    To ani ne. Tezko se muze neco zmenit, kdyz vetsina porad voli ty same blbce, kteri X-krat stali za hovno doufajic, ze ted za hovno stat prozmenu nebudou. V nejlepsim pripade jim to docvakne, v tom o neco horsim na volby rezignuji a v tom uplne nejhorsim jdou volit toho, kdo se jim nejvic vlichoti nejakymi pozlatky (13. duchod? WTF? a to to nekteri lidi Paroubkovi fakt zrali) nebo se sveze na nejake popularni vlne (bacha na Recko, musime vas sedrit z kuze, ale krast pro sebe neprestaneme).
    Naposled jsem dával piráty, protože mám pocit, že ti aspoň něco pozitivního dělají. Ale že bych si od toho sliboval nějaké zázraky, to fakt ne.
    Napodobne. Taky od nich nemuzu cekat zazraky. Je mi jasne, ze nemaji zadne zkusenosti. Nicmene, nekde ke zmene proste dojit musi. Jenom blb si muze myslet, ze ti sami lide, co to tu dekady hnojili najednou zacnou delat svou praci spravne a poradne.
    IRC is just multiplayer notepad.
    pavlix avatar 6.9.2011 14:30 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    To ani ne. Tezko se muze neco zmenit, kdyz vetsina porad voli ty same blbce, kteri X-krat stali za hovno doufajic, ze ted za hovno stat prozmenu nebudou. V nejlepsim pripade jim to docvakne, v tom o neco horsim na volby rezignuji a v tom uplne nejhorsim jdou volit toho, kdo se jim nejvic vlichoti nejakymi pozlatky (13. duchod? WTF? a to to nekteri lidi Paroubkovi fakt zrali) nebo se sveze na nejake popularni vlne (bacha na Recko, musime vas sedrit z kuze, ale krast pro sebe neprestaneme).
    Lid si žádá chléb a hry. Řekni mi, co na tom chceš změnit, postavit guerillový vzdělávací systém?
    Napodobne. Taky od nich nemuzu cekat zazraky. Je mi jasne, ze nemaji zadne zkusenosti. Nicmene, nekde ke zmene proste dojit musi. Jenom blb si muze myslet, ze ti sami lide, co to tu dekady hnojili najednou zacnou delat svou praci spravne a poradne.
    Rád se nechám poučit.
    belisarivs avatar 6.9.2011 20:46 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Lid si žádá chléb a hry. Řekni mi, co na tom chceš změnit, postavit guerillový vzdělávací systém?
    Zhola nic. Paklize si to tak vybrali, budiz jim to prano. Pak ale nedava smysl aby nekdo zvanil, ze jsou vsichni stejni, nic se neda zmenit a podobne kraviny.
    Rád se nechám poučit.
    O cem?
    IRC is just multiplayer notepad.
    pavlix avatar 6.9.2011 21:00 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Mám pocit, že debata ztratila smysl...
    5.9.2011 10:51 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Myslíš, že si v demokracii může 51 % lidí odhlasovat, že tě zabijí?
    Myslím, že je to demokracie v té nejčistší podobě.
    Není. Demokracie a diktatura většiny jsou dva zcela odlišné systémy. Dá se říct, že demokracie je opakem diktatury.
    pavlix avatar 5.9.2011 11:26 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Prázdné řeči, ale argument nikde.
    5.9.2011 11:41 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Demokracie je takové společenské uspořádání, ve kterém mají všichni stejná práva ovlivňovat chod společnosti. Diktatura je takové uspořádání, kde právo ovlivňovat chod společnosti má jen vybraná omezená skupina lidí. „Každý“ a „pouze někdo“ se navzájem vylučuje, nemohou platit obě tvrzení zároveň.
    oryctolagus avatar 5.9.2011 11:50 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Demokracie je takové společenské uspořádání, ve kterém mají všichni stejná práva ovlivňovat chod společnosti.
    To je zas taková problematická definice, protože co to ve skutečnosti znamená? Vždycky stejně dřív něbo později narazíš na šedou zónu, kdy není jasné, jestli to je ještě tolerance menšiny, nebo už diktatura této menšiny. Což je právě dáno tím, že demokracie není nadvláda většiny... Jenže nemůže být ani nadvláda menšiny. A to právě není vždy snadný rozlišit, o čemž je i tenhle zápisek.

    Stručně řečeno: černobílé definice jsou nahouby.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    5.9.2011 12:39 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Já jsem o většině, menšině nebo toleranci v té definici demokracie nenapsal ani čárku. Takže nevím, s čím polemizujete.
    belisarivs avatar 5.9.2011 16:37 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Demokracie a diktatura většiny jsou dva zcela odlišné systémy.
    Co je to ta diktatura vetsiny?

    Ja bych to chapal tak, ze vetsina v tomto smyslu je nejak predem dana. Treba kdyz v nejakem state mame treba 60% belochu a 40% cernochu a tech 60% belochu se rozhodne, ze cernosi musi pryc, nebo ze jednoho cernocha je treba popravit.

    Pokud se ale na poprave jednotlivce shodne 51% lidi napric populaci (cili jak cerni tak bili) tak uz o diktature vetsiny IMHO nemuze byt rec, protoze toto rozhodnuti proste nebylo dopredu dane nejakymi okolnostmi.

    Ostatne, v americe je i bylo mozne, ze se vetsina (treba z poroty) shodne, ze nekoho nechaji popravit. Kriteria pro vyber poroty neznam, ale rekl bych, ze vybiraji napric populaci. Je to diktatura vetsiny?

    Tim neobhajuju trest smrti. Pouze polemizuju nad problematickym oznacenim "diktatura vetsiny".
    IRC is just multiplayer notepad.
    5.9.2011 17:30 Thorby | skóre: 4 | blog: thorby
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Demokracie a diktatura většiny jsou dva zcela odlišné systémy.
    Co je to ta diktatura vetsiny?

    Ja bych to chapal tak, ze vetsina v tomto smyslu je nejak predem dana. Treba kdyz v nejakem state mame treba 60% belochu a 40% cernochu a tech 60% belochu se rozhodne, ze cernosi musi pryc, nebo ze jednoho cernocha je treba popravit.

    Pokud se ale na poprave jednotlivce shodne 51% lidi napric populaci (cili jak cerni tak bili) tak uz o diktature vetsiny IMHO nemuze byt rec, protoze toto rozhodnuti proste nebylo dopredu dane nejakymi okolnostmi.

    A prečo by sa tí belosi rozhodli práve tak? Čo keď ich viac ako rasizmus spája janeviemnapríklad prudérnosť?
    Ostatne, v americe je i bylo mozne, ze se vetsina (treba z poroty) shodne, ze nekoho nechaji popravit. Kriteria pro vyber poroty neznam, ale rekl bych, ze vybiraji napric populaci. Je to diktatura vetsiny?

    Tim neobhajuju trest smrti. Pouze polemizuju nad problematickym oznacenim "diktatura vetsiny".
    Pre 11 z 12 až 12 z 12 by som slovu slovu väčšina dal prívlastok ako drvivá a podobne a určite by som ho nepoužíval v kontexte, ktorý môže akýmkoľvek spôsobom navádzať k príbuznosti k tomu, čo označujeme ako demokracia.
    5.9.2011 17:31 Thorby | skóre: 4 | blog: thorby
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    (spája s černochmy)
    5.9.2011 17:52 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Diktatura většiny je to, co popisoval Pavlix. Tj. platí to, pro co je v danou chvíli většina lidí, a vítěz bere vše. Vůbec nejde o to, že by ta skupina byla předem daná, tu většinu může tvořit pokaždé jiná skupina lidí. To podstatné, čím se to liší od demokracie, je právě to „vítěz bere vše“. V demokracii to neplatí, tam je potřeba se dohodnout na kompromisu.

    Když to uvedu na nějakém příkladu – bude se rozhodovat o barvě nějakého plotu. Když budou lidé preferovat jen bílou a černou, bude ten plot v prvním případě bílý nebo černý (podle toho, kterých bude víc). V demokracii je potřeba najít kompromis – v primitivní variantě to bude 51% šedá, v té inteligentnější to může být libovolná barva (taková, ze které bude mít společnost maximální užitek). Takže to nakonec může být modrá, šedá, klidně i bílá nebo černá. A může to být černá i v případě, kdy 51 % lidí preferuje bílou, ale preference té menšiny k černé je silnější.
    oryctolagus avatar 5.9.2011 18:34 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    taková, ze které bude mít společnost maximální užitek
    To ale není objektivní.

    Kromě toho:

    Problém s tvou teorií nastane ve chvíli, kdy, řekněme, 90% lidí chce černou a bílá je považována (většinou) za škodlivý vliv - pak jsou dvě možnosti: Buď nastane "diktatura většiny", nebo "diktatura menšiny" - ie většina bude muset podřídit škodlivému vlivu, aby nedošlo k diktatuře většiny.

    Co je lepší? Předpokládám, že už se chystáš napsat černobílou odpověď, dovol ale, abych prvně uvedl nějaký vhodný příklad: Tak například podle části společnosti (doufám, že je to menšina), je ublížení na zdraví úplně v pořádku. Budeme s nimi hledat kompromis? Tzn. třeba 10% ublížení na zdraví budeme jen tak tolerovat? To asi těžko, že.

    Co z toho plyne? I "diktatura většiny", jak tomu pejorativně říkáš, má v demokracii své místo, bez ní, by demokracie nebyla demokracie. A demokracie se nedá nadefinovat černobíle.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    5.9.2011 19:48 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Máme 3 lidi A, B, C. Každý z nich má 10 Kč. A je ochoten dát za černou zeď 4 Kč, za bílou 3 Kč a za zelenou 2 Kč. B je ochoten dát za černou zeď 4 Kč, za bílou 3 Kč a za modrou 2 Kč. C je ochoten dát za bílou zeď 10 Kč. V diktatuře většiny bude zeď černá a celkový užitek z barvy zdi bude 8 Kč, v demokracii bude bílá a celkový užitek z barvy zdi 10 Kč. 10 je víc než 8. Objektivně.

    Kompromis znamená řešení přijatelné pro obě strany, nikoli nějaké průměrné řešení. Právě proto jsem předtím psal, že šedá barva plotu by byl ten prvoplánový hloupý kompromis, chytrý kompromis může vypadat úplně jinak.

    Diktatura většiny ani žádná jiná diktatura v demokracii místo nemají.
    pavlix avatar 5.9.2011 21:25 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Máme 3 lidi A, B, C. Každý z nich má 10 Kč. A je ochoten dát za černou zeď 4 Kč, za bílou 3 Kč a za zelenou 2 Kč. B je ochoten dát za černou zeď 4 Kč, za bílou 3 Kč a za modrou 2 Kč. C je ochoten dát za bílou zeď 10 Kč. V diktatuře většiny bude zeď černá a celkový užitek z barvy zdi bude 8 Kč, v demokracii bude bílá a celkový užitek z barvy zdi 10 Kč. 10 je víc než 8. Objektivně.
    Právě byl proveden důkaz, že Jirsák neumí počítat a i kdyby ano, stejně by z toho vyvozoval nesmyslné závěry.

    Nehledě na to, že přijde D, který řekne, že dá za fialovou zeď milion, protože se mu líbí a protože na to má, a ostatní pošle demokraticky do řiti.
    6.9.2011 08:08 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Zapomněl jsem, že jsem dal bílou i k A a B. 16 je ale pořád víc než 8, takže to na výsledku nic nemění. „Nesmyslné závěry“ je plácnutí do vody, žádný argument.
    Nehledě na to, že přijde D, který řekne, že dá za fialovou zeď milion, protože se mu líbí a protože na to má, a ostatní pošle demokraticky do řiti.
    Ať si říká třeba chleba s máslem, o říkání jsem nic nepsal.
    pavlix avatar 6.9.2011 12:03 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Zapomněl jsem, že jsem dal bílou i k A a B. 16 je ale pořád víc než 8, takže to na výsledku nic nemění. „Nesmyslné závěry“ je plácnutí do vody, žádný argument.
    Tak zatím nepřišel žádný smysluplný argument z tvé strany, takže nemám co rozporovat a proti čemu argumentovat.
    6.9.2011 13:31 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Takže tu jen tak plácáte o ničem. Já jsem si to myslel.
    pavlix avatar 6.9.2011 14:02 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Takže tu jen tak plácáme o ničem. Já jsem si to myslel.
    Máš tam překlep.
    oryctolagus avatar 5.9.2011 21:35 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Objektivně.
    A taky mimo realitu... Ne, abych byl fér, tak ano, souhlasím, že existují případy, kdy to lze posoudit objektivně, ale nejsou to zdaleka všechny.
    Kompromis znamená řešení přijatelné pro obě strany, nikoli nějaké průměrné řešení. Právě proto jsem předtím psal, že šedá barva plotu by byl ten prvoplánový hloupý kompromis, chytrý kompromis může vypadat úplně jinak.
    Já nikdy netvrdil, že to musí bejt nějakej hloupej průměr, ten problém je jinde, a sice v tom, že někdy prostě ke kompromisu není možné dojít.

    Třeba proto, že jedna ze stran ke kompromisu dojít nechce, nebo když nejsou strany ochotny slevit ze svých požadavků. Co udělá demokracie v takové situaci, pane Jirsák? Přikáže jim dojít ke kompromisu? To asi těžko, to by byla diktatura. Nějak se to bude muset rozseknout a je jasné, že minimálně jedna strana s tím bude dost nespokojená.

    Na jaký "chytrý" kompromis dojdeš s lidmi, kterým přijde ubližování na zdraví v pořádku? To bych chtěl vidět.
    Diktatura většiny ani žádná jiná diktatura v demokracii místo nemají.
    Souhlasím, nicméně to, čemu ty říkáš "diktatura většiny" je v některých případech prostě demokratické rozhodnutí.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    6.9.2011 08:27 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    A taky mimo realitu... Ne, abych byl fér, tak ano, souhlasím, že existují případy, kdy to lze posoudit objektivně, ale nejsou to zdaleka všechny.
    Objektivně to lze posoudit vždy, protože to objektivní posouzení se dělá souhrnně za celou společnost. To, co není objektivní, je individuální posouzení každého jednotlivce – jenže to není takový problém, protože v tom celku se to ztratí.
    Já nikdy netvrdil, že to musí bejt nějakej hloupej průměr, ten problém je jinde, a sice v tom, že někdy prostě ke kompromisu není možné dojít. Třeba proto, že jedna ze stran ke kompromisu dojít nechce, nebo když nejsou strany ochotny slevit ze svých požadavků. Co udělá demokracie v takové situaci, pane Jirsák? Přikáže jim dojít ke kompromisu? To asi těžko, to by byla diktatura. Nějak se to bude muset rozseknout a je jasné, že minimálně jedna strana s tím bude dost nespokojená.
    Když to zkrátím – ke kompromisu není možné dojít, takže nakonec se to stejně bude muset nějak rozseknout a dojít ke kompromisu. To, že bude někdo nespokojený, to je normální – nikdo nedosáhne 100 % svých požadavků, takže každý bude mít důvod k nespokojenosti. Jde jenom o to, aby si každý uvědomil, že nebýt toho kompromisu, byl by na tom ještě daleko hůř. Tohle si bohužel třeba v ČR uvědomuje málokdo, všichni se tady chovaí, jako by oni byli ti silnější a v případě diktatury byli oni těmi, kdo zvítězí.
    Na jaký "chytrý" kompromis dojdeš s lidmi, kterým přijde ubližování na zdraví v pořádku? To bych chtěl vidět.
    Tak se podívejte na situaci v dopravě. Lidem jako já nepřipadají ty stovky mrtvých a tisíce zraněných na silnicích vpořádku; většině lidí to připadá jako přijatelná cena za – prostě za současný stav dopravy, radši to nebudu pojmenovávat konkrétněji. V praxi se řídíme kompromisem. A samozřejmě nikdo není zcela spokojený, protože musel ze svých požadavků ustoupit.
    Souhlasím, nicméně to, čemu ty říkáš "diktatura většiny" je v některých případech prostě demokratické rozhodnutí.
    Ne, není. Pokud si nějaká skupina nadiktuje své podmínky bez ohledu na ostatní, není to demokracie – prostě proto, že to nesplňuje nutnou podmínku pro demokracii, a to že se rozhoduje s ohledem na všechny.
    oryctolagus avatar 6.9.2011 09:51 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Když to zkrátím – ke kompromisu není možné dojít, takže nakonec se to stejně bude muset nějak rozseknout a dojít ke kompromisu. To, že bude někdo nespokojený, to je normální – nikdo nedosáhne 100 % svých požadavků, takže každý bude mít důvod k nespokojenosti.
    To ale ve výsledku už žádný kompromis nebude, prostě část lidí se bude muset přizpůsobit řešení, které jim nevyhovuje.
    Jde jenom o to, aby si každý uvědomil, že nebýt toho kompromisu, byl by na tom ještě daleko hůř.
    Takhle obecně bez kontextu se to říct nedá. Resp. řekne to jen člověk s černobílým uvažováním.
    Tak se podívejte na situaci v dopravě. Lidem jako já nepřipadají ty stovky mrtvých a tisíce zraněných na silnicích vpořádku; většině lidí to připadá jako přijatelná cena za – prostě za současný stav dopravy, radši to nebudu pojmenovávat konkrétněji.
    To je nějaký špatný vtip? Nikdo přece nechce mrtvé/zraněné na silnicích. Jde o to, že se různí názory, jak dosáhnout lepšího stavu. Ty toho chceš dosáhnout svým oblíbeným způsobem - restrikcemi. Celkem není divu, že s tím mnoho lidí nesouhlasí.
    Ne, není. Pokud si nějaká skupina nadiktuje své podmínky bez ohledu na ostatní, není to demokracie – prostě proto, že to nesplňuje nutnou podmínku pro demokracii, a to že se rozhoduje s ohledem na všechny.
    "Brát ohled na všechny" je natolik obecný a nejasný pojem, že to cos napsal, nemá moc velký význam.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    6.9.2011 10:36 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    To ale ve výsledku už žádný kompromis nebude, prostě část lidí se bude muset přizpůsobit řešení, které jim nevyhovuje.
    To je princip kompromisu, že každý musí ze svých požadavků slevit.
    Takhle obecně bez kontextu se to říct nedá. Resp. řekne to jen člověk s černobílým uvažováním.
    Takhle obecně se to říct dá. Když se přijme řešení těch silnějších, budou na tom všichni ostatní hůř, než kdyby se našel kompromis – to platí už z definice kompromisu, což je řešení s nejlepším součtem hodnot. Přičemž těch silnějších je menšina, většina lidí nedokáže násilím přesvědčit všechny ostatní, aby se jim podřídili.
    To je nějaký špatný vtip? Nikdo přece nechce mrtvé/zraněné na silnicích. Jde o to, že se různí názory, jak dosáhnout lepšího stavu. Ty toho chceš dosáhnout svým oblíbeným způsobem - restrikcemi. Celkem není divu, že s tím mnoho lidí nesouhlasí.
    Tady se pořád míchá dohromady to, co někdo chce či nechce bez ohledu na jakákoli omezení, a to, co si vybere z reálně dostupných možností. Pokud by si lidé mohli vybrat současnou dopravu a žádné mrtvé, samozřejmě by si to vybrali. Jenže taková varianta není reálná. Ve skutečnosti si vybíráme jen z těch reálných variant, a tam jsme dospěli ke kompromisu, že stovky mrtvých ročně je přijatelná „daň“ za současný stav dopravy. Je to kompromis, pro mne je ta hranice třeba níž i za cenu omezení dopravy, pro někoho jiného je zase výš a povolil by ještě větší anarchii (nebo svobodu) v dopravě.
    "Brát ohled na všechny" je natolik obecný a nejasný pojem, že to cos napsal, nemá moc velký význam.
    Samozřejmě, že je to obecný a ne přesně ohraničený pojem – vždyť jej používáme k definici obecného a ne přesně ohraničeného pojmu demokracie. Kdybychom uměli demokracii popsat naprosto přesně, už takovou definici dávno máme.

    Můžeme se dohadovat o tom, koho zahrnuje „všechny“, jak co nejlépe zjistit zájem těch „všech“. Ale to už jde o způsob naplňování ideálu demokracie v praxi. Mohlo by se taky ukázat, že to v praxi zařídit nijak neumíme – jenže to se pokud vím neukázalo, nějak to zařídit umíme a víme o spoustě možností, jak to zlepšovat.
    oryctolagus avatar 6.9.2011 11:41 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    To je princip kompromisu, že každý musí ze svých požadavků slevit.
    Ok, tak mi řekni, na čem slevíme v dohodě s lidmi, kteří považují dejme tomu ubližování ostatním za v pořádku (umýslné, ne nějaké nehody) nebo třeba na čem slevíme v dohodě s rasisty?
    to platí už z definice kompromisu, což je řešení s nejlepším součtem hodnot.
    Teď ještě nadefinovat "součet hodnot"... Různí lidé mají různé názory na to, co je hodnota a jak se hodnoty sčítají... Ne, opravdu to takhle černobíle nepůjde. Demokracie není pohádka. Zkrátka, tam kde jeden vidí kompromis, druhý vidí diktaturu většiny a naopak.

    K tomu odstavci o dopravě se už vůbec vyjadřovat nebudu, protože to je čírá demagogie. Soudě i z jiných diskusí nevidím smysl další diskuse s tebou o dopravě, takže toto téma opouštím.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    pavlix avatar 6.9.2011 12:06 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ok, tak mi řekni, na čem slevíme v dohodě s lidmi, kteří považují dejme tomu ubližování ostatním za v pořádku (umýslné, ne nějaké nehody) nebo třeba na čem slevíme v dohodě s rasisty?
    Zavedeme násilné pátky :). A neoblíbené typy cizinců si rozdělíme napůl :).

    To by byl teprv Jirsákostán.
    6.9.2011 13:44 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Slevíme třeba na tom, že je rovnou nepopravíme, ale jen je zavřeme nebo jim zakážeme ty jejich nesmysly hlásat veřejně.

    Součet hodnot nadefinujeme jednoduše. Každý člověk si sám pro sebe porovná, se má raději, čemu se chce vyhnout atd. Takže má představu, že jedna dovolená v Řecku je pro něj zhruba stejně hodnotná jako tři vanilkové zmrzliny, a pokud by musel snášet veřejné vystoupení rasisty, vykompenzoval by to zákaz nedělního prodeje v hypermarketech. V ekonomice tohle ohodnocení nakonec musí převést na peníze, v případě demokracie tenhle převod není nutný a stačí znát jen ty přibližné relace. Součet hodnot je pak to, když tohle ohodnocení vezmete přes celou společnost dohromady.
    Zkrátka, tam kde jeden vidí kompromis, druhý vidí diktaturu většiny a naopak.
    Pak neví buď co je kompromis nebo co je diktatura.
    K tomu odstavci o dopravě se už vůbec vyjadřovat nebudu, protože to je čírá demagogie.
    Tím ukazujete na jeden princip, se kterým tady má kde kdo problém – odlišení toho, co někdo říká, a jak se opravdu chová. Takže většina lidí považuje ty stovky mrtvých na silnici za přijatelnou „daň“ za současný způsob dopravy, ale odmítají to říci nahlas – a když to někdo řekne za ně, označují to za čirou demagogii. Podstatné je ale to, co dotyční dělají, ne co říkají.
    belisarivs avatar 6.9.2011 14:31 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Kdyz uz jsme i te silnicni "dane", tak bych do ni nezapocitaval cyklisty. Z vetsi casti se IMHO jedna spise o adepty na Darwinovu cenu.

    Ja mam takovy pocit, ze kolo v sobe obsahuje nejaky zaric, ktery jezdci snizi IQ aspon o 20 bodu, vypne pud sebezachovy a zablokuje mu vzpominky na nejakou vyhlasku. A taky mu v makovici poplete vyznam nazvu "prechod pro chodce", protoze jsem snad jeste nikdy nevidel, ze by jej nekdo z nich prekonaval podle predpisu a vetsina z nich si jeste otvira hubu na ridice, ktery jim neda prednost. Fakt na zabiti.
    IRC is just multiplayer notepad.
    oryctolagus avatar 6.9.2011 15:21 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Slevíme třeba na tom, že je rovnou nepopravíme, ale jen je zavřeme nebo jim zakážeme ty jejich nesmysly hlásat veřejně.
    Diktatura většiny.
    Součet hodnot je pak to, když tohle ohodnocení vezmete přes celou společnost dohromady.
    Když budou ve společnosti dvě skupiny s opačnými názory/hodnoceními, vyjde tenhle "součet" nula. Geniální.
    Pak neví buď co je kompromis nebo co je diktatura.
    No, anebo má vlastní názor, ne ten tvůj.

    Ad poslední odstavec: Co jsi nepochopil na tom, že se o tom nechci s tebou bavit? A děláním ze mě bezdůvodně pokrytce tomu opravdu nepomůžeš.

    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    6.9.2011 15:31 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Diktatura většiny.
    Pokud vím, tak je nepopravujeme, ale uplatňuje se kompromisní řešení.
    Když budou ve společnosti dvě skupiny s opačnými názory/hodnoceními
    Nebude. To je výhoda reálného života.
    No, anebo má vlastní názor, ne ten tvůj.
    Když má někdo jiný názor na význam nějakého slova, než všichni ostatní, je to jeho problém. Navíc já jsme ten význam přesně popsal, takže se nemůžete vymlouvat, že ten význam neznáte. Pokud máte takový problém s použitím těch slov, klidně budu rozhodování nějaké skupiny, které nebere ohled na ostatní, nazývat Y, a nalezení řešení, které má nejlepší součet hodnocení, budu nazývat X.
    Co jsi nepochopil na tom, že se o tom nechci s tebou bavit? A děláním ze mě bezdůvodně pokrytce tomu opravdu nepomůžeš.
    Pochopil jsem to, jenom jsem si dovolil nazvat to pravým jménem. Protože se to zrovna hodilo do téhle debaty, kde se taky občas projevuje problém v rozlišení „někdo něco chce“ a „někdo říká, že něco chce“.
    oryctolagus avatar 6.9.2011 15:49 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Pokud vím, tak je nepopravujeme, ale uplatňuje se kompromisní řešení.
    Na tom je hezky vidět, že něco nazveš "diktaturou většiny" a něco "kompromisem", podle toho, jak se to zrovna hodí. Prostě to můžeš více-méně libovolně zaměňovat.
    Nebude. To je výhoda reálného života.
    Áha, teď budeš operovat s tím, že tento velmi specielní případ reálně nenastane. Což je sice pravda, stále se ale v praxi může velmi snadno stát a taky se děje, že ten tvůj "součet" (pominu, že není dobře nadefinovaný) se blíží nule.
    Když má někdo jiný názor na význam nějakého slova, než všichni ostatní, je to jeho problém.
    s/všichni ostatní/Filip Jirsák/;

    Nebo ty snad nějak v této diskusi reprezentuješ společnosti? Neřekl bych...
    Pochopil jsem to, jenom jsem si dovolil nazvat to pravým jménem.
    Mně tvůj názor na danou situaci a ani to, čemu říkáš "pravé jméno", nezajímá. Už mi to prosimtě necpi.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    6.9.2011 15:58 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Na tom je hezky vidět, že něco nazveš "diktaturou většiny" a něco "kompromisem", podle toho, jak se to zrovna hodí. Prostě to můžeš více-méně libovolně zaměňovat.
    Nic takového na tom vidět není. Já to nazývám pořád stejně. Poprava je pořád řešení jedné skupiny, pochvala je pořád řešení jiné skupiny, to, co máme dnes v zákoně, je pořád kompromis.
    stále se ale v praxi může velmi snadno stát a taky se děje, že ten tvůj "součet" (pominu, že není dobře nadefinovaný) se blíží nule.
    K čemu se ten součet blíží je úplně jedno, důležité je jenom mezi všemi variantami vybrat takovou, která má ten součet největší.
    Nebo ty snad nějak v této diskusi reprezentuješ společnosti? Neřekl bych...
    Nikoli, jenom shodou okolností moje chápání slova kompromis je podobné tomu, jak jej chápe většina lidí, jak je nadefinované ve slovnících atd. Jak už jsem psal, ten význam jsem popsal, pokud s tím přesto máte problém a pod tím slovem si pořád představujete nějaký jiný váš význam, budu klidně používat názvy X a Y.
    oryctolagus avatar 6.9.2011 18:16 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Poprava je pořád řešení jedné skupiny, pochvala je pořád řešení jiné skupiny, to, co máme dnes v zákoně, je pořád kompromis.
    Kdes tam vzal tu popravu? Tu někdo chce? Neřekl bych, resp. tu budou chtít zas jen extremisté. Tu jsi do toho voperoval jen proto, aby bylo možné najít onen "kompromis".

    Ve skutečnosti to je tak, že skupina A (non-rasisté) nechce hodnotit lidi dle rasy, kdežto skupina B chce. Momentálně v zákoně platí stanovisko skupiny A, žádnej kompromis tam není.

    Stejným způsobem bys mohl obhájit třeba šmírování lidí v domácnostech. Lidé by byli proti, ty bys řekl, že chceš u každého čip pod kůži, no ale pak bys ustoupil na kompromis kamera v domácnosti. Nikdo by sice nebyl na 100% spokojený, ale to je u kompromisu normální.

    Kompromis samozřejmě má v demokracii místo, ale není to taková černobílá pohádka jak popisuješ...
    K čemu se ten součet blíží je úplně jedno, důležité je jenom mezi všemi variantami vybrat takovou, která má ten součet největší.
    Nevim co tím myslíš, ale ten "součet" je beztak nesmyslný pojem. Nějakými nedělními omezeními hypermarketů nebo já nevim čím vším prostě rasismus nevykompenzuješ.

    Podle týhle logiky toho "součtu" bys mohl například v klidu zavraždit člověka a pak to "vykompenzovat" pětihvězdičkovou péčí pro všechny důchodce.
    moje chápání slova kompromis je podobné tomu, jak jej chápe většina lidí, jak je nadefinované ve slovnících atd.
    [citation needed]
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    6.9.2011 21:25 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ty názory jsou samozřejmě rozprostřeny po celé škále, a na téhle škále se najde nějaký kompromis. Kompromis samozřejmě neznamená nějaký prostředek, nevím, jak jste na něco takového přišel. Černobílé pohádky tady popisujete vy – praxe je mnohem bohatší, než vaše představa dvou skupin A a B a kompromisu jako aritmetického průměru.
    Nevim co tím myslíš, ale ten "součet" je beztak nesmyslný pojem.
    To je prima argument. „Nepochopil jsem tak jednoduchou věc, takže je to nesmysl.“ Když dostanete výplatu, je to nějaké omezené množství peněz, které můžete utratit. A vy se musíte rozhodnout, kolik utratíte za co. Potřebujete jíst, tak něco dáte za jídlo – ale kdybyste nakoupil jídlo za celou výplatu, nesníte to, budete to vyhazovat… To si za ty peníze radši koupíte něco jiného. Takže když byste si vzal všechny ty možné varianty a ohodnotil si je, vyjde vám třeba, že když nakoupíte jenom jídlo, získáte tím užitek 90, když za 1/5 místo jídla zaplatíte nájem, budete mít celkový užitek 110 (60 za jídlo a 50 za nájem) atd. Takže hledáte takovou kombinaci útrat, která vám přinese největší užitek. Ve skutečnosti k tomu ale nepotřebujete to přesné číselné ohodnocení, uvažujete jen o tom, co je lepší a co horší. Když budete mít dva společný rozpočet, budete hledat takové rozdělení peněz, kdy bude součet užitků vás dvou největší. A tak dále, takhle to můžete sečíst přes celou společnost. Nebo snad máte jiný návrh, co je podle vás pro společnost to nejlepší?
    Nějakými nedělními omezeními hypermarketů nebo já nevim čím vším prostě rasismus nevykompenzuješ. Podle týhle logiky toho "součtu" bys mohl například v klidu zavraždit člověka a pak to "vykompenzovat" pětihvězdičkovou péčí pro všechny důchodce.
    Samozřejmě, že se to takhle různě „kompenzuje“. Někomu záleží třeba na ekologii, kde bude na svém názoru trvat, ale třeba o péči o nemocné nemá takový zájem – takže tam ustoupí víc. Protože ví, že ten svůj jeden hlas musí mezi tyhle věci nějak rozdělit. Samozřejmě je problém v tom, že to rozhodování se neděje najednou, ale postupně, takže někdo může chytračit a pokoušet se prosazovat své názory více, než je váha jeho hlasu – ale s tím se dá vypořádat-
    oryctolagus avatar 7.9.2011 16:19 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Kompromis samozřejmě neznamená nějaký prostředek, nevím, jak jste na něco takového přišel.
    Já na nic takového nepřišel, jen jsem vycházel z teho tvýho absurdního příkladu o popravách (který stejně (téměř) nikdo nechce)...
    praxe je mnohem bohatší, než vaše představa dvou skupin A a B a kompromisu jako aritmetického průměru.
    To byl pouze jednoduchý příklad, protože jsem nechtěl popsat obrazovku textu.

    Ad druhý odstavec:

    Achjo, si neuvědomuješ, že takhle jednoduše to v praxi funguje jen v (imho relativně malé) části případů? Dám příklad: A a B nakupují ovoce za společný příjem, A chce jabka, B pomeranče, A přiřadí nákupu jablek hodnotu 100 a všem ostatním možnostem 25 nebo méně. B přiřadí nákupu pomerančů hodnotu 100, ostatním možnostem 25 nebo méně. Tak si to prosímtě posčítej, a zjistíš, že definuješ kompromis kruhem.

    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    7.9.2011 16:56 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Já jsem nepsal nikde nic o tom, že kompromis je prostřední hodnota nebo nějaký aritmetický průměr. To je váš vynález. Nepsal jsem nic o fungování, abyste mohl rozporovat, že to nefunguje jednoduše – psal jsem o tom, jak je ten nejlepší součet hodnot nadefinovaný. Já nadefinuju, co je maximum funkce, a vy mi na to odpovíte, že v praxi to takhle jednoduše nefunguje… Ten váš příklad jsem si spočítal, zjistil jsem, že za polovinu peněz nakoupí jablka a za polovinu pomeranče. Ovšem uniká mi, co je na tom nereálného a kde je ta definice kruhem.
    oryctolagus avatar 7.9.2011 21:09 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    To je váš vynález.
    Není. To byla ještě víc zjednodušující definice než ta tvoje.
    Ten váš příklad jsem si spočítal, zjistil jsem, že za polovinu peněz nakoupí jablka a za polovinu pomeranče.
    Ne. Protože pak je součet hodnot 50, kdežto když se nakoupí pouze jabka nebo pouze pomeranče, bude součet minimálně 100.

    Ta definice kruhem je v tom, že jsi nadefinoval kompromis jako maximální součet hodnot přes nějakou skupinu lidí, blbý ale je, že to funguje pouze tehdy, když už jsou ty hodnoty těmi lidmi přiřazeny kompromisně*, odtud definice kruhem.

    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    7.9.2011 21:23 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Na mojí definici není nic zjednodušujícího – nevím, jak chcete podrobněji popsat maximum funkce, než že to je nejvyšší hodnota, jaké na svém definičním oboru ta funkce nabývá. Žádná definice kruhem tam není. Máte funkci, která pro každou kombinaci možných variant určuje užitek, který jednotlivý člověk z té varianty vnímá. Pak máte druhou funkci, která pro každou variantu sečte užitek pro všechny lidi. Hledáte maximum téhle sumy.

    Mimochodem, 100 plus 100 bývalo dvě stě, nikoli padesát – a neřekl bych, že by se na tom za poslední hodinu něco změnilo.
    oryctolagus avatar 7.9.2011 22:02 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Žádná definice kruhem tam není. Máte funkci, která pro každou kombinaci možných variant určuje užitek, který jednotlivý člověk z té varianty vnímá
    Aby tahle definice kompromisu měla smysl, musí ta funkce být vhodně nadefinována - kompromisně. Ie už to přiřazení těch hodnot musí být kompromisní, ie definice kruhem. Opravdu to nevidíš, nebo jen tak kličkuješ?

    Jestli to nevidíš, od toho jsem napsal ten příklad - v něm má ta funkce dvě (stejná) maxima v bodech, z nichž každý je preferován jednou stranou. Aby ta funkce měla jen jedno maximum (navíc třeba v bodě jiném, než kde někdo má svoje osobní maximum, ale to není nutné), musí obě (búno všechny) strany zvolit vhodné ohodnocení - takové, aby šel najít kompromis, ie kompromisní. Musí najít kompromis, aby se dal najít kompromis dle tvé definice. Už ten kruh vidíš?
    Mimochodem, 100 plus 100 bývalo dvě stě, nikoli padesát – a neřekl bych, že by se na tom za poslední hodinu něco změnilo.
    V popsaném příkladu žádných 100+100 nikdy nenastane. Při koupi pouze jablek nastane A+B=100+25, při koupi pomerančů A+B=25+100, ve všech ostatním možnostech A+B=25+25.

    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    7.9.2011 23:44 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Jestli to nevidíš, od toho jsem napsal ten příklad - v něm má ta funkce dvě (stejná) maxima v bodech, z nichž každý je preferován jednou stranou. Aby ta funkce měla jen jedno maximum (navíc třeba v bodě jiném, než kde někdo má svoje osobní maximum, ale to není nutné), musí obě (búno všechny) strany zvolit vhodné ohodnocení - takové, aby šel najít kompromis, ie kompromisní
    Michas ruzne veci dohromady, proto ti to prijde jako kruhova definice. V prve rade ono ohodnoceni neni neco, co by strany vedome volily, ohodnoceni je proste vnitrni parametr vychazejici z podstaty te strany, ktery existuje (ale nemusi byt znamy, zjevny, ani si ho v cele siri ty strany nemusi uvedomovat) vicemene nezavisle na jejich vedomych rozhodnutich. Strana pak muze vedome volit ruzne strategie interakce s ostatnimi - napr. bud muze prosazovat variantu odpovidajici jejimu (znamemu) maximu, nebo muze spolecne s druhou stranou hledat takovou variantu, ktera maximalizuje soucet (ci minimum, nebo nejakou slozitejsi hybridni metriku, soucet je prilis zjednodusujici priklad) na obou ohodnocenich - hledat kompromis. V pripade vice akteru pak lze 'diktaturu vetsiny' chapat treba tak, ze kazdy hlasuje ciste pro sve maximum a vybere varianta s nejvice hlasy, bez jakekoliv snahy poznat a vzit v uvahu ohodnoceni ostatnich.

    Samozrejme lze najit takove priklady ohodnoceni, kde se rozumny kompromis najit neda. Ale je otazka, zda se vyznamne vyskytuji v praxi.
    7.9.2011 23:54 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    A jeste priklad. Necht mame sto akteru a tri moznosti A, B, C. 55 akteru bude mit ohodnoceni 100, 90, 0; zbyvajicich 45 akteru 0, 90, 100. V pripade 'diktatury vetsiny' bude proste zvolena moznost A, Zatimco pokud budou hlasujici brat ohled na nazor ostatnich a hledat prijatelny kompromis, tak treba budou vsichni hlasovat pro B a bude zvolena moznost B.
    oryctolagus avatar 8.9.2011 00:27 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    V prve rade ono ohodnoceni neni neco, co by strany vedome volily, ohodnoceni je proste vnitrni parametr vychazejici z podstaty te strany, ktery existuje (ale nemusi byt znamy, zjevny, ani si ho v cele siri ty strany nemusi uvedomovat) vicemene nezavisle na jejich vedomych rozhodnutich.
    To už je lepší, nicméně imho kompromis spočívá především ve změně toho hodnocení směrem k tomu, aby se dalo najít společné řešení. Osobně bych do toho ale jednoduchou matematiku radši nemíchal...
    soucet je prilis zjednodusujici priklad
    Taky si myslím.
    V pripade vice akteru pak lze 'diktaturu vetsiny' chapat treba tak, ze kazdy hlasuje ciste pro sve maximum a vybere varianta s nejvice hlasy, bez jakekoliv snahy poznat a vzit v uvahu ohodnoceni ostatnich.
    No jo, v praxi existuje ale řada příkladů, kdy to je někde na hranici mezi 'diktaturou většiny' a kompromisem, že. Krom toho, stále ještě existují v našem zákoně případy prostý "diktatury", hlavně když se člověk podívá na ty zmíněný extrémy a základní morální hodnoty, ale i jiný věci.

    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    8.9.2011 01:52 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    To už je lepší, nicméně imho kompromis spočívá především ve změně toho hodnocení směrem k tomu, aby se dalo najít společné řešení.
    V mem pojeti je to ohodnoceni chapano jako neco, co se muze menit leda dlouhodobe osobnostnim vyvojem, ale urcite ne v ramci jednoho vyjednavani. Z algoritmickeho/herneteoretickeho pojeti je to proste kus vstupu. To ale predpoklada, ze kazda strana zna skutecnou hodnotu sveho ohodnoceni. V realnem svete tenhle predpoklad nemusi byt splnen (napr. vnimane hodnoty ohodnoceni muzou zaviset na empirickych znalostech o svete a se zmenou techto znalosti se meni i vnimane hodnoty ohodnoceni).
    Osobně bych do toho ale jednoduchou matematiku radši nemíchal...
    To umoznuje snadno ilustrovat myslenku bez vyrazne slozitejsich konstrukci. Navic casto i jenom s jednoduchou matematikou se daji dosahnout zajimave vysledky, napr. znamy algoritmus Adjusted winner.
    8.9.2011 08:14 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Já jsem tu funkci v této diskusi nadefinoval už dávno, naposledy v předchozím příspěvku – a žádný kompromis tam není. Když hodnotíte, jestli vám víc chutná čokoláda nebo papír, je to kompromisní přiřazení hodnot?

    V příkladu, který jste popsal, má funkce maximum v hodnotě 200 – koupila se jablka, tj. A to hodnotí za 100 bodů, koupily se pomeranče, tj. B to hodnotí za 100 bodů, 100 a 100 je dvě stě. Žádná strana nehledá takové ohodnocení, aby šel najít kompromis – hodnotí to prostě sama za sebe. Copak vy sám, když se rozhodujete, hledáte nějaká kritéria hodnocení?

    I kdyby ta funkce měla globální maxima ve více bodech, ničemu to nevadí – stačí, když dosáhneme libovolného maxima. Jinak samozřejmě dosažení maxima je ideál, hledání kompromisu je hledání tohoto maxima, což ale neznamená, že se to vždy podaří – ale mělo by se najít vždy alespoň nejlepší známé řešení.
    oryctolagus avatar 8.9.2011 12:50 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    V příkladu, který jste popsal, má funkce maximum v hodnotě 200 – koupila se jablka, tj. A to hodnotí za 100 bodů, koupily se pomeranče, tj. B to hodnotí za 100 bodů, 100 a 100 je dvě stě.
    Achjo. Tohle asi nemá cenu. (A hodnotil 100 body situaci, kdy se koupí jablka za 100% prostředků, čili už se nemůžou koupit pomeranče. U B to je vice versa.)
    Žádná strana nehledá takové ohodnocení, aby šel najít kompromis – hodnotí to prostě sama za sebe. Copak vy sám, když se rozhodujete, hledáte nějaká kritéria hodnocení?
    Ne, nehledám, nikdo to tak nedělá, a to je právě ten důvod, proč ta tvá definice nefunguje.
    I kdyby ta funkce měla globální maxima ve více bodech, ničemu to nevadí – stačí, když dosáhneme libovolného maxima.
    A který z těch maxim se vybere? Teď se začnou strany hádat, který z nich se má vybrat, protože různá maxima jsou pro různé strany různě výhodná...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    8.9.2011 13:11 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    A hodnotil 100 body situaci, kdy se koupí jablka za 100% prostředků, čili už se nemůžou koupit pomeranče. U B to je vice versa.
    Když jste změnil podmínky, vyjde to samozřejmě jinak. Musel byste popsat, jaké je v tomhle novém příkladu hodnocení pro další kombinace.
    Ne, nehledám, nikdo to tak nedělá, a to je právě ten důvod, proč ta tvá definice nefunguje.
    To je vaše definice. V mé definici se žádné hledání kritérií hodnocení nevyskytuje, to jste tam přidal vy – já jsem tvrdil, že to přidání je nesmyslné, je dobře, že už jste na to přišel taky.
    A který z těch maxim se vybere? Teď se začnou strany hádat, který z nich se má vybrat, protože různá maxima jsou pro různé strany různě výhodná...
    Tenhle čistě abstraktní problém si řešte jak chcete. V reálném světě není způsob, jak zjistit, že těch maxim je víc, ani způsob, jak zjistit, že něco je opravdu maximem.
    oryctolagus avatar 8.9.2011 14:56 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Když jste změnil podmínky, vyjde to samozřejmě jinak.
    Nezměnil jsem podmínky, to akorát ty neumíš číst a/nebo já neumim psát, ale to už je teď jedno. Myslel jsem to právě takhle.
    Musel byste popsat, jaké je v tomhle novém příkladu hodnocení pro další kombinace.
    To jsem taky napsal - pro všechny ostatní kombinace je hodnocení 25.
    To je vaše definice.
    Ne, já mluvil o tý tvý, bez těch přidaných kritérií - bez nichž nefunguje.
    V reálném světě není způsob, jak zjistit, že těch maxim je víc, ani způsob, jak zjistit, že něco je opravdu maximem.
    Souhlasím, to se ale nijak nevylučuje. Stačí, když to tak bude (aniž to někdo zjišťuje) , a lidi se na kompromisu nedohodnou nebo jen velmi těžko.

    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    8.9.2011 15:19 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    To jsem taky napsal - pro všechny ostatní kombinace je hodnocení 25.
    To je ale nereálný příklad. V realitě je hodnocení spojité.
    Ne, já mluvil o tý tvý, bez těch přidaných kritérií - bez nichž nefunguje.
    Právě naopak. Funguje, vy k tomu přidáváte další prapodivné podmínky, kterým nikdo nerozumí, a které si následně sám vyvracíte.
    Stačí, když to tak bude (aniž to někdo zjišťuje), a lidi se na kompromisu nedohodnou nebo jen velmi těžko.
    Když to tak bude, při vyjednávání se k některému z těch maxim začnou přibližovat, a o existenci ostatních nebudou vědět. Takže jako kdyby neexistovala. Pro vyjednávání to nepředstavuje vůbec žádný problém.
    oryctolagus avatar 8.9.2011 17:16 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    To je ale nereálný příklad. V realitě je hodnocení spojité.
    :-D mizerný úhybný manévr...
    Tak zaprvé, on ani ten definiční obor není spojitý, ale to je jedno, řekněme klidně v rámci sci-fi/fantasy, že je... I v takovém případě se dá najít funkce se stejnými vlastnostmi (neovlivní to ta maxima ani princip toho příkladu). Osoba A přířadí nákupu 100% jablek 100 bodů a na obě strany od tohoto maxima to strmě a spojitě klesá někam třeba ke 25 bodům. Nebo k 5 bodům. To je jedno. Podobně se chová např. sin(x+2) (stačí vhodně upravit), který je spojitý.
    Když to tak bude, při vyjednávání se k některému z těch maxim začnou přibližovat
    No jo, a už tam zase jsou podmínky, že musí být ochotni určitým způsobem vyjednávat a to maximum hledat... Tohle nemá cenu.

    No nic, já už jsem ti k tomu řekl všechno, co jsem říct chtěl. Jestli máš zájem vidět, proč ta definice nefunguje, je to tu popsáno, v opačným případě tomu stejně další diskusí nepomůžu, sbohem...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    8.9.2011 18:01 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Takže k hledání kompromisu je potřeba ochota hledat kompromis. To je opravdu objevný závěr.
    8.9.2011 18:34 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    mizerný úhybný manévr...
    Spis to ukazuje na absurditu tveho prikladu. Budto celou dobu vnimas ono ohodnoceni jako arbitrarni ohodnoceni, ktery voli strana (a pak argumentujes proti jinemu modelu, nez jaky tu, hadam, prezentuje Filip Jirsak, a tedy jde z tve strany o nepochopeni, nebo strawman argumentaci).

    Pokud bereme ono ohodnoceni jen jako formu reprezentace skutecnych preferenci jednotlivych akteru (a tedy nikoliv arbitrarni volbu), pak ma plny smlysl resit realisticnost takoveho prikladu. V uvadenem pripade (rozhodnuti o nakupu ovoce za spolecne penize) muze mit nekdo takove ohodnoceni, jake uvadis, tak leda v pripade, kdy akterum o to ovoce vubec nejde a spis jde o prosazovani dominance (pak samozrejme neni divu, ze se kompromis nenajde). Pokud jde akterum o nakup ovoce, tak si tezko dovedu predstavit neabsurdni pripad, kdy by ono ohodnoceni bylo takove, jake uvadis (z absurdnich pripadu to je treba pripad kdy A trpi bludy ci nabozenskou virou, ze jakykoliv nakup pomerancu je smrtelny hrich, ci ho nekdo treti vydira, ze pokud neprinese maximum jablek, tak ho zabije).

    Neni me jasne, co se snazis ukazat. Ze existuji pripady (ohodnoceni), kdy se kompromis neda najit? O tom neni pochyb, a namisto absurdnich prikladu lze ukazat realistictejsi (napr. ruzne situace 's nulovym souctem'). Ze to Filip Jirsak nepopsal dostatecne exaktne? No, je to komentar k blogu, ne seminarni prace.

    BTW, o spojitost ani tak nejde, spis o podivnou a tezko vysvetlitelnou superaditivitu.
    oryctolagus avatar 8.9.2011 18:51 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ze existuji pripady (ohodnoceni), kdy se kompromis neda najit? O tom neni pochyb
    Taky si myslim, Jirsák to rozporoval...
    a namisto absurdnich prikladu lze ukazat realistictejsi (napr. ruzne situace 's nulovym souctem').
    I to jsem zmiňoval, bylo to odmítnuto...
    Ze to Filip Jirsak nepopsal dostatecne exaktne?
    Spíš moc exaktně a (tudíž) zjednodušeně...
    BTW, o spojitost ani tak nejde, spis o podivnou a tezko vysvetlitelnou superaditivitu.
    +1, jestli to vůbec je aditiva...

    Celkově vzato s tebou v podstatě souhlasím, imho jsi víceméně v rozporu s Jirsákem...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    pavlix avatar 8.9.2011 16:03 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Už ti někdo řekl, že jsi masochysta?
    oryctolagus avatar 8.9.2011 16:58 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Hm, máš pravdu. Hroznej zlozvyk tohle. Pokusim se s tím něco udělat :-D
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    9.9.2011 21:21 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Akorat ze to neni demokracie, kdyz maji hlasy tech lidi ruzne vahy...

    Ja bych se zeptal naopak - povazujes za system, kde se pro kazdou otazku nahodne vybere jeden a ten rozhodne, za diktaturu? Ja tedy ne.. Stejnym zpusobem neni diktatem rozhodnuti demokraticke vetsiny. Jak uz tu psal Belisarius, diktatura by byla treba kdyby mohli hlasovat jen Arijci. Pointa je, zda je ta vysledna mnozina urcena predem nebo az ad hoc pri tom rozhodovani.
    9.9.2011 22:39 w4rr10r
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Takže starověké demokracie nebyly demokracie?
    10.9.2011 10:16 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Jenže hlasy těch lidí mají globálně stejné váhy.

    Ta vaše definice diktatury je hodně zvláštní, a řekl bych, že jí neodpovídá žádný současný státní útvar ani žádný minulý. Co je to „demokratická většina“? Systém, ve kterém se na rozhodnutí podílejí jenom někteří, považuju v širším smyslu slova za diktaturu. V užším smyslu slova se to používá jenom pro případy, kdy se ta vládnoucí skupina dostane k moci násilím a násilím ji udržuje – to je pak diktatura většiny někde na pomezí, může být a nemusí být diktaturou. V každém případě ale když se na rozhodování nepodílejí všichni, ale jen nějaká skupina, není to demokracie.
    10.9.2011 10:30 alkoholik | skóre: 35 | blog: Alkoholik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    "První známá demokracie, antická, vznikla v řeckých městských státech (zejména v Athénách) a trvala přibližně 100 let – od poloviny pátého do poloviny čtvrtého století před naším letopočtem. Vztahovala se jen na svobodné muže, kteří měli občanství městského státu."
    Vite vubec, kdy ziskaly hlasovaci pravo zeny? Demokracie totiz vubec neni o rovnem volebnim pravu!
    Nezatahujte nam sem Vase vlastni definice a bludy. Dekujeme.
    10.9.2011 10:37 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Že se pohled na to, kdo všechno je zahrnován do pojmu „všichni“, může měnit a postupně se vyvíjí, jsem tu psal už před 4 dny. Takže se vlamujete do otevřených dveří. O rovném volebním právu jsem zcela jistě nenapsal ani čárku, protože zaměňování demokracie s volbami je asi nejčastější nepochopení demokracie – takže si dávám opravdu dobrý pozor na to, abych to nezaměňoval. Což se vám moc nedaří, zaměnil jste to to hned ve větě před tím, než jste mi tu záměnu vytknul.
    10.9.2011 11:39 alkoholik | skóre: 35 | blog: Alkoholik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Prvni a druha veta rika, kde a jaka vznikla demokracie a je to copy & paste z wikipedie.
    Dalsi veta je otazka.
    Pak uz jenom rozporuji Vas blud "V každém případě ale když se na rozhodování nepodílejí všichni, ale jen nějaká skupina, není to demokracie. "
    Co jste to zase hulil?
    10.9.2011 12:35 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Mluvte laskavě za sebe. Poučujete mne o něčem, co jsem v této diskusi sám napsal před několika dny, takže vaše poučování je zbytečné. A zbytek obou komentářů nijak nesouvisí s tím, na co odpovídáte.
    10.9.2011 11:58 alkoholik | skóre: 35 | blog: Alkoholik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Aha, tak je tu asi drobne nedorozumeni ohledne pojmu rovne/vseobecne volebni pravo.
    Kazdopadne vyrok "V každém případě ale když se na rozhodování nepodílejí všichni, ale jen nějaká skupina, není to demokracie." neni pravdivy.
    10.9.2011 12:31 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Demokracie se dá definovat různými způsoby, ale vždy tam bude jedna základní podmínka – že se na rozhodování o chodu společnosti podílejí všichni. Přičemž ono „všichni“ znamená ti, kteří jsou podle současného názoru schopni podílet se na chodu společnosti. V Řecku to byly občané (tedy určitá privilegovaná skupina mužů), později třeba majetní (muži); pokud to vezmeme trochu nepřesně podle volebního práva, to se rozšířilo na ženy mezi prvními i v nově založené ČSR.
    oryctolagus avatar 10.9.2011 13:11 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    ale vždy tam bude jedna základní podmínka – že se na rozhodování o chodu společnosti podílejí všichni. Přičemž ono „všichni“ znamená ti, kteří jsou podle současného názoru schopni podílet se na chodu společnosti.
    :-D co to zas je za výrok, to by pak mohlo stačit nadefinovat "všichni" nějak jinak, aby v tom nebyli nepohodlní jedinci, odpůrci režimu, atd., a to by pak byla skvělá "demokracie".

    Antická demokracie nebyla plná demokracie podle dnešních kritérií.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    10.9.2011 15:00 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Žádná historická demokracie nebyla plnou demokracií podle dnešních kritérií – mimo jiné z toho důvodu, že se neustále rozšiřuje okruh těch, koho započítáváme mezi občany (tedy do toho „všichni“). Za pár set let budou třeba ohrnovat nos nad naší demokracií, protože z ní byli vyloučeni nesvéprávní, nezletilí nebo třeba primáti. Úplně stejně, jako dnes i hodnotíme to, že se dříve demokracie nevztahovala na ženy nebo na nemajetné.
    4.9.2011 14:03 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Pokud si nekdo mysli, ze spolecnost je a priori "shnila", pak je nemocny on. Mel by se zkratka vyrovnat s realitou.
    4.9.2011 16:48 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    A pokud realitou je, že ta společnost shnilá je? :)
    5.9.2011 08:26 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    To nikdy neni realitou, protoze tu shnilost meris vuci ostatnim.
    9.9.2011 07:52 klon
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Obávám se, že to platí ii obráceně a chyba je systémová.
    4.9.2011 13:46 A
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Neco podobneho. Nesouhlasis? Jsi asocial! :)
    Jendа avatar 4.9.2011 15:35 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    oryctolagus avatar 4.9.2011 15:39 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Kraus je borec...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    4.9.2011 22:49 whistleblower
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    ..eště že jsou Karusové:)
    5.9.2011 02:52 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Pokladních bude potřeba polovina!!!
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    4.9.2011 14:00 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Svobodu nakládání s vlastním majetkem, svobodu pohybu či svobodu slova totiž považuji za základní morální hodnoty a čekal bych, že většina lidí na tom bude podobně.
    Mozna te to prekvapi, ale existuji i jine hodnoty, a nektere z nich uznavaji i ostatni lide (vetsina). Ty jine hodnoty pak vedou na kompromis s temito hodnotami, ktery popisujes v tom prispevku. Zivot je proste kompromis, vyrovnej se s tim!

    Jinak zastance zakazu nakupovani o vikendu take nejsem, myslim, ze pracovne-pravni vztahy by se mely resit v tomto smeru jinak.
    Jendа avatar 4.9.2011 14:05 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Mozna te to prekvapi, ale existuji i jine hodnoty, a nektere z nich uznavaji i ostatni lide (vetsina).
    A ty hodnoty jsou např.?

    No dobře, souhlasím, že mám asi posunutou morálku. Mně by prostě bylo proti srsti někomu určovat, co si bude v soukromí dělat.
    4.9.2011 14:30 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ty hodnoty jsou napriklad spravedlnost? Nelze nez doporucit slavny Pinkeruv esej "The Moral Instinct".

    A kdyz treba nekdo v soukromi bije svou zenu, to by ti bylo take proti srsti byt proti?
    Jendа avatar 4.9.2011 14:34 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ty hodnoty jsou napriklad spravedlnost?
    Nějak zatím nevidím, jak to koliduje s neřešte, co dělají ostatní, když to nikoho neobtěžuje.
    A kdyz treba nekdo v soukromi bije svou zenu, to by ti bylo take proti srsti byt proti?
    Tak potřetí, tentokrát v tagu <strong>: předpokládám, že státem zakazované chování by mé spoluobčany neobtěžovalo či dokonce neohrožovalo v míře větší než zanedbatelné
    4.9.2011 14:42 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Koliduje to okamzite, jakmile to tvrzeni ma dostat nejaky smysl... a predpoklad neplati. To, co nikoho neobtezuje samozrejme nikdo jiny neresi, neboli obracene, fakt, ze to nekdo resi, je znamkou toho, ze to nekoho obtezuje.

    Napriklad koureni v restauracich. Hlavni duvod zavadeni byl tusim v ochrane personalu. Pokud si postavite dum na svem pozemku, napisete si na nej restaurace a nikoho tam nepustite, muzete si tam kourit do aleluja. Pokud chcete provozovat sluzbu za penize, musite dodrzovat urcita pravidla.
    Jendа avatar 4.9.2011 14:52 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    To, co nikoho neobtezuje samozrejme nikdo jiny neresi, neboli obracene, fakt, ze to nekdo resi, je znamkou toho, ze to nekoho obtezuje.
    No impulzem k napsání zápisku bylo dumání nad tím, proč se nesmí volně prodávat heparin. A tam jsem opravdu s vypětím všech sil nedokázal vymyslet, jak by to mohlo někomu vadit. Ale jak už jsem psal, možná mi jen něco nedochází - asi mám skutečně morálku posunutou mimo „průměr“, protože například v odkazované eseji nevidím na rozstříhání vlajky, snědení rodinného psa nebo vyspání se s bratrem s použitím antikoncepce nic odsouzeníhodného. Poslední dvě bych tedy sám neudělal, ale kdyby mi kamarád řekl, že to udělal, žádné negativní emoce by to ve mně nevzbuzovalo.
    Napriklad koureni v restauracich. Hlavni duvod zavadeni byl tusim v ochrane personalu. Pokud si postavite dum na svem pozemku, napisete si na nej restaurace a nikoho tam nepustite, muzete si tam kourit do aleluja. Pokud chcete provozovat sluzbu za penize, musite dodrzovat urcita pravidla.
    To je good point, ale mně se zdá, že jsi vlezl na cizí pozemek a stěžuješ si, že tam nemají uklizeno. Nikdo tě tam nenutí chodit…
    5.9.2011 02:58 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    vyspání se s bratrem s použitím antikoncepce ... ale kdyby mi kamarád řekl, že to udělal
    s bratrem??? :-D
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    Jendа avatar 5.9.2011 06:45 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Kuš :-).

    (ale ne, proti homosexuálům také nic nemám)
    5.9.2011 15:33 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Jo to byl jeden z podnětů proč jsem napsal ten koment. Ale důležitější "???" bylo na tu antikoncepci :-D.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    Luk avatar 4.9.2011 16:26 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    To, co nikoho neobtezuje samozrejme nikdo jiny neresi, neboli obracene, fakt, ze to nekdo resi, je znamkou toho, ze to nekoho obtezuje.
    Řešit to může i z úplně jiných důvodů a deklarované důvody jsou jen záminka. Jeden příklad z historie: zákaz pěstování konopí. Konopná vlákna jsou silnou konkurencí pro výrobce syntetických vláken. Proto se - pod záminkou zneužívání konopí pro výrobu drog - začne tlačit na politiky, že je konopí potřeba zakázat.

    Podobně v mnoha jiných případech. Pro výrobce čehokoliv nebo dodavatele určitých služeb je optimální když se daná věc prosadí jako povinná (např. zimní pneu, hasicí přístroje, požární detektory, resuscitační masky, očkování, kontroly komínů...), případně se zakážou její substituty (konopí, žárovky, některé chemikálie...). Vždy se tak děje pod záminkami, přestože skutečným důvodem je pouze vlastní zisk.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    5.9.2011 08:32 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ale to je prece jedno! Tvoje svoboda pouzivat zarovku konci tam, kde zacina svoboda jineho prodat ti zarivku. Z jeho pohledu ho omezujes.

    Proste, nemuzes se na to divat chvili subjektivne (kazdy si urci, kdo ho omezuje a jak) a chvili objektivne (bude nejaky globalni arbitr), to dojdes k logickym sporum. Shodneme se, ze je nejaka obecna moralka a ta by se mela dodrzovat. Ale pak to tvrzeni nedava zadny smysl, protoze pak uz tato pravidla z principu nekoho omezi.
    belisarivs avatar 5.9.2011 09:45 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ale to je prece jedno! Tvoje svoboda pouzivat zarovku konci tam, kde zacina svoboda jineho prodat ti zarivku. Z jeho pohledu ho omezujes.
    To ma byt ironie?
    Proste, nemuzes se na to divat chvili subjektivne (kazdy si urci, kdo ho omezuje a jak) a chvili objektivne (bude nejaky globalni arbitr), to dojdes k logickym sporum.
    No, ty pro zmenu mluvis o tve subjektivni "spravedlivosti" jako o necem objektivnim zcela bezne.
    IRC is just multiplayer notepad.
    5.9.2011 10:44 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ne, proste v liberalismu je rozpor. Proste, veta "svoboda jednoho konci tam kde svoboda druheho" je v podstate nicnerikajici a proto ji nemam rad. A protoze to nic nerika, nelze na tom nic stavet. Demokracie je neco jineho.

    Co se tyce meho pohledu na subjektivni vs. objektivni spravedlnost. Z mych prispevku je jasne, ze jde o muj nazor, a jsem ochoten z nej slevit pokud pujde o demokraticke rozhodnuti, protoze si myslim, ze vetsina lidi ma podobnou moralku jako ja. At tak ci onak, lepe to asi nejde.
    5.9.2011 12:22 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Proste, veta "svoboda jednoho konci tam kde svoboda druheho" je v podstate nicnerikajici a proto ji nemam rad.
    Ja myslim, ze rozhodne neni. Do jake miry ovlivni (nebo potencielne muze ovlivnit) nejaka aktivita ostatni nebo spolecnost je z velke casti objektivni otazka. Samozrejme je to promichane i se subjektivnimi soudy (napr. do jake miry by pripadny negativni vliv mel byt tolerovan), v takovych pripadech lze aspon pozadovat neutralitu (ze cinnosti s obdobnym negativnim vlivem a obdobnym prinosem budou posuzovany obdobne, bez ohledu na individualni preference).
    5.9.2011 14:20 optim | skóre: 7
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    To ale předpokládá, že známe dopředu všechny důsledky našeho konání a jsme schopni je mezi sebou objektivně porovnat, což není však rozhodně neumíme.
    pavlix avatar 5.9.2011 14:27 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Život není jen o absolutních číslech.
    5.9.2011 14:32 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ne, nepredpoklada. To, ze tvrdim, ze nejaka otazka je objektivni, jesne neznamena, ze na ni v soucasne dobe zname spravnou odpoved (ci ze vubec jsme schopni takovou odpoved najit).
    oryctolagus avatar 4.9.2011 14:06 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Nojo, křesťani v politice, se dala očekávat podobná demence...

    Jinak společnost možná snad ani tak shnilá není, ale prostě nemá čas ani chuť zabývat se politikou... čehož politici masivně zneužívají.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    Jendа avatar 4.9.2011 14:10 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Jinak společnost možná snad ani tak shnilá není, ale prostě nemá čas ani chuť zabývat se politikou... čehož politici masivně zneužívají.
    Když vidím tu diskuzi na iDnes… :(
    4.9.2011 14:16 optim | skóre: 7
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Počkej večer, až se lidi vrátí z nákupu. ;-) Stav ankety jsi viděl?
    Jendа avatar 4.9.2011 14:20 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Počkej večer
    Ten článek není zrovna dnešní.

    Ano, viděl, 38,5 % pro zákaz mi přijde strašně moc.
    4.9.2011 19:51 Habo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Nehádzať všetkých do jedného vreca!
    Som kresťan.
    Som proti víkendovým nákupom
    Som proti tomu, aby víkendové nákupy štát zakazoval.
    Som proti fajčeniu a ožieraniu sa.
    Som proti tomu, aby fajčenie a ožieranie sa na súkromnom pozemku štát zakazoval ale súhlasím so zákazom alkoholu za volantom (lebo by ma zbytočne ohrozoval)
    Som proti zneužívaniu detí, násiliu, pornografii...
    Som proti filtrovaniu a špehovaniu Internetového pripojenia.
    Som proti výrobe výbušnín a iných predmetov s cieľom zabíjať. (samozrejme, výbušniny v baniach a pod. sú OK, ide o účel - aj kuchynským nožom sa dá zabiť ;))
    Som proti zákazu látok, ktoré by čisto teoreticky mohli byť použité na výrobu zbraní. (kto chce vyrobiť výbušninu, vyrobí ju tak, či tak)
    Som proti zabíjaniu.
    Som proti prehnanému obmedzovaniu predaja zbraní. (Keby v Nórsku malo pár ľudí zbrane, vrah by bol zabitý skôr, ako by dokončil svoj plán -> pravdepodobne by ho neuskutočnil)
    Som proti ochrane zločincov (ak si zlodej ublíži na mojom pozemku, zodpovedám za to; mal by za to zodpovedať on).
    Som proti "trestu" smrti - nepovažujem to za trest ale ranu z milosti - čiže to môže byť pre zločinca lepšie ako sedieť v base.
    BTW. čo si to písal o kresťanoch? ;)
    oryctolagus avatar 4.9.2011 20:13 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Klídek, taky se považuju za křesťana (akočli řada křesťanů by možná nesouhlasila :-D), měl jsem na mysli specificky křesťanství v politice - to nesnáším. A obecně náboženství v politice. Ale nerad bych rozjel nějakej další náboženskej flejm :-D
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    5.9.2011 03:01 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Som proti ... pornografii
    WTF?
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    belisarivs avatar 5.9.2011 09:47 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Nejspis mel na mysli detskou pornografii.

    Proti tomu je IMHO vetsina (protoze se jim z toho proste dela zle).
    IRC is just multiplayer notepad.
    5.9.2011 10:39 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    He? Co? Proč? Já jsem pro. Snad bys nechtěl, aby se lidi koukali na extrémní čůňárny běžně přítomný v pornografii pro dospělé? Jen ať se pěkně dívají na dětské, tedy softcore, péčko.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    5.9.2011 21:29 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    A co dětské hardcore péčko? :)
    5.9.2011 21:56 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    To si protiřečí. To je jak 70% dětskej absint (pro děti je max 44%).
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.9.2011 00:41 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Žil jsem v domění, že jestli je porno soft nebo hard nemá co dočinění s věkem zúčastněných :D
    6.9.2011 02:09 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Hlavně s věkem cílových diváků. Příklad porna pro nejmenší: zde.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    pavlix avatar 6.9.2011 05:29 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    5.9.2011 12:38 Thorby | skóre: 4 | blog: thorby
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ale je kresťaň. Tým vadí aj tá "klasická" pornografia.
    Luk avatar 5.9.2011 12:46 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Není pravda. Je mnoho křesťanů (teď nemám na mysli jen katolíky, ale i kdybychom uvažovali jen je, bylo by to podobné), kterým pornografie nevadí. Někteří to přiznávají otevřeně, jiní sice navenek deklarují "papežský" postoj, ale vnitřně s pornem problém nemají.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    5.9.2011 12:51 Thorby | skóre: 4 | blog: thorby
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů

    Môže byť. Ja poznám len takých, ktorým vadí buď tak, že by ju rovno zakázali alebo aspoň strkajú hlavu do piesku (ale ak by bolo po ich, zakázali by ju aj tak).

    pavlix avatar 5.9.2011 14:01 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    To spíš to strkání hlavy do písku ohledně sexuality obecně... ale i tak je to jen část křesťanů, jsou to takovíti „pravověrní“, kteří se zajímají o názor církve.
    5.9.2011 21:30 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    A sami na to potají koukají... :)
    Luk avatar 5.9.2011 23:37 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ten rozčílenej pán co plnou hubu keců má
    Večer si to před spaním vesele udělá
    Ta paní v černém byla nejvíce pohoršená
    Nestačí ji jeden má to ráda se třema

    (Kabát: Hej moralisti)
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    5.9.2011 15:36 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    ale vnitřně s pornem problém nemají.
    Jo to by se dalo. Je možné že ten postoj navenek ho ovlivnil a napsal celou množinu.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    belisarivs avatar 5.9.2011 16:41 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    To ja taky (OK, nebylo to proto, protoze jsem si to vybral). A presto do krestanu siju o 106, v kostele jsem nebyl par let a pecka mam na disku dost.
    IRC is just multiplayer notepad.
    4.9.2011 14:14 optim | skóre: 7
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    U bodů 2 a 3 v první úvaze mluvíš v přítomném čase o možných budoucích nařízeních. Proč, když dávno příklady této praxe existují? Namátkou třeba regulace nákladní silniční dopravy o víkendech nebo různá omezení doby provozu hudebních klubů.

    BTW znáš vůbec nějakou společnost, která není podle tvého popisu „shnilá“? Tedy takovou, kde platí zmiňované svobody v absolutní podobě bez jakýkoliv omezení?

    A technická poznámka, morálka je imho o povinnostech, ne o právech. Takže „Nebudu kecat lidem do toho, co dělají …“.

    Jendа avatar 4.9.2011 14:18 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    U bodů 2 a 3 v první úvaze mluvíš v přítomném čase o možných budoucích nařízeních.
    Protože v ČR to ještě neplatí, jinde po EU už jo.
    Namátkou třeba regulace nákladní silniční dopravy o víkendech
    Vlastník silnic - stát - reguluje provoz na státem provozovaných silnicích. To podle mě není úplně stejný případ.
    nebo různá omezení doby provozu hudebních klubů
    Přečti si ještě jednou: u všech bodů defaultně předpokládám, že státem zakazované chování by mé spoluobčany neobtěžovalo či dokonce neohrožovalo v míře větší než zanedbatelné. Provoz hudebního klubu, ze kterého se ozývá duc-tuc do okolních domů, ostatní zjevně obtěžuje.
    BTW znáš vůbec nějakou společnost, která není podle tvého popisu „shnilá“? Tedy takovou, kde platí zmiňované svobody v absolutní podobě bez jakýkoliv omezení?
    No… ne.
    A technická poznámka, morálka je imho o povinnostech, ne o právech. Takže „Nebudu kecat lidem do toho, co dělají …“.
    Sorry, tohle jsem nějak nepochopil.
    4.9.2011 14:37 optim | skóre: 7
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Protože v ČR to ještě neplatí, jinde po EU už jo.
    Tak neházej flintu do žita a lobbuj u (euro)poslanců. ;-)
    Přečti si ještě jednou: u všech bodů defaultně předpokládám, že státem zakazované chování by mé spoluobčany neobtěžovalo či dokonce neohrožovalo v míře větší než zanedbatelné. Provoz hudebního klubu, ze kterého se ozývá duc-tuc do okolních domů, ostatní zjevně obtěžuje.
    Ok, ten rozdíl tam je, i když třeba v případě toho nedělního nakupování by se o tom dalo diskutovat. Já ale spíš narážel na to, že zbavit se jakýkoliv regulací je imho nereálné.
    Sorry, tohle jsem nějak nepochopil.
    Chtěl jsem upozornit na rozdíl mezi „Já mám právo na to či ono“ a „Přiznávám ostatním právo na to či ono.“
    Jendа avatar 4.9.2011 14:54 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Tak neházej flintu do žita a lobbuj u (euro)poslanců. ;-)
    Muhehe :-)
    Ok, ten rozdíl tam je, i když třeba v případě toho nedělního nakupování by se o tom dalo diskutovat. Já ale spíš narážel na to, že zbavit se jakýkoliv regulací je imho nereálné.
    Upřímně řečeno zrovna u toho nakupování mi to přijde úplně jasné a kdybych si měl vybrat, o čem z těch 4 bodů diskutovat, tak by to bylo kouření v hospodách.
    4.9.2011 14:18 John Hartigun | blog: Jeden z nejhorších blogů na abc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Problém je v polofunkční demokracii. Demokracie je vláda lidu, ale přijde mi, že moc je spíš v rukách:
    1. těch co jsou v politice proti vůli lidí (viz změna volebních obvodů pražskou ODS a následná povolební koalice)
    2. médií
    3. těch co mají peníze (volby často vyhrává strana, která má nejvíce peněz na reklamu)
    Nothing sucks more than the moment during an argument, when you realize that you are wrong.
    Jendа avatar 4.9.2011 14:22 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    těch co jsou v politice proti vůli lidí (viz změna volebních obvodů pražskou ODS a následná povolební koalice)
    Tak to jsem zvědav, jestli v příštích volbách ODS úplně propadne, když tedy udělali takovou prasárnu :).

    2+3 souhlas. Ale jestli není problém zase v těch voličích, že se nechají utáhnout na párku s pivem…
    4.9.2011 15:17 John Hartigun | blog: Jeden z nejhorších blogů na abc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ve voličích to je (samozřejmě) taky :) Na druhou stranu, je to částečně kvůli tomu, že lidi mají pocit, že stejně nemůžou nic změnit. Kdyby tu demokracie fungovala lépe (méně korupce, větší možnost něco skutečně ovlivnit), lidé by možná vyvinuli větší snahu a zájem o věci veřejné...
    Nothing sucks more than the moment during an argument, when you realize that you are wrong.
    Jendа avatar 4.9.2011 15:22 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Na druhou stranu, je to částečně kvůli tomu, že lidi mají pocit, že stejně nemůžou nic změnit. Kdyby tu demokracie fungovala lépe (méně korupce, větší možnost něco skutečně ovlivnit), lidé by možná vyvinuli větší snahu a zájem o věci veřejné...
    Přesně to jsem myslel pojmem vyhnilá demokracie v zápisku.
    4.9.2011 15:47 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Bod 3 říká vše. Ti co mají peníze mají i média a dostanou se k moci i proti vůli lidí. Kapitalismus, ne?
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    4.9.2011 16:00 John Hartigun | blog: Jeden z nejhorších blogů na abc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Lepší systém než do určité míry regulovaný kapitalismus neznám :)
    Nothing sucks more than the moment during an argument, when you realize that you are wrong.
    4.9.2011 16:15 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Je kapitalismus ve smyslu trh/business a kapitalismus coby režim/nadvláda kapitálu. To první je normální věc, proti které není co namítat, to druhé je největší zlo. Jsem pro demokracii a lidská práva. To musí mít přednost před zájmy jakéhokoli kapitalisty. Čili kapitalismus je zcela v pořádku a žádoucí na trhu s automobily, ale školy a nemocnice na tom fungovat nemůžou.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    4.9.2011 16:28 John Hartigun | blog: Jeden z nejhorších blogů na abc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    S většinou souhlasím, ale školy i nemocnice v soukromých rukách fungovat můžou, pokud budou státem regulované.
    Nothing sucks more than the moment during an argument, when you realize that you are wrong.
    4.9.2011 16:34 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    To samozřejmě můžou (a fungují, proti čemuž nic nemám), ale musí buď učit jenom děti těžce platících rodičů nebo dostávat veřejné peníze, což z nich dělá částečně socialistické instituce.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    4.9.2011 20:24 Thorby | skóre: 4 | blog: thorby
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů

    Peniaze si môžeš nakradnúť či už priamo alebo prostredníctvom zmanipulovaného verejného obstarávania alebo prijímaním úplatkov...

    To sa nevolá kapitalizmus. To sa volá krádež, podvod a podobne.

    4.9.2011 20:35 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    To sice jo, ale já se nebavím o zkorumpovaných ministrech a defraudantech na obcích, nýbrž o vlastnících a vládcích tohoto světa, z nichž mnozí své bohatství získali zcela legálně a morálně, ale teď je používají k tomu, aby "přeplatili" vůli voličů.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    4.9.2011 14:20 ZAH | skóre: 42 | blog: ZAH
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Zákaz prodeje v neděli je z pozice křesťanských politiků jasné. Je přeci nutné, v neděli se nechat oblbovat na mši, nikoliv v supermarketu.

    I když ten supermarket, je asi pro mnoho lidí jen nová forma náboženství. Prostě lidi potřebují být ovládáni a oblbováni, až do do úplného zhloupnutí.
    Jendа avatar 4.9.2011 14:23 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Zákaz prodeje v neděli je z pozice křesťanských politiků jasné. Je přeci nutné, v neděli se nechat oblbovat na mši, nikoliv v supermarketu.
    A oni si fakt myslí, že když zakážou obchoďáky, že se všichni nahrnou do kostela? Tak blbí snad nejsou :).
    4.9.2011 14:34 dad
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    ...I když ten supermarket, je asi pro mnoho lidí jen nová forma náboženství. ...

    jak uz psal S.K.Neuman ... Tesco, IKEA a pod. jsou chrámy nové doby.

    4.9.2011 14:29 Radek Miček | skóre: 23 | blog: radekm_blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ale jak mohla společnost dospět k omezení a zákázání činností, které nikoho nepoškozují?
    Skutečně tyto činnosti nikoho nepoškozují?
    Jendа avatar 4.9.2011 14:30 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Já bych řekl, že nikoho kromě toho, kdo je vykonává.
    4.9.2011 15:00 Radek Miček | skóre: 23 | blog: radekm_blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Pár příkladů:

    K chemikáliím: Neškodí životnímu prostředí? Nezapáchají? Neškodí Vašemu zdraví? K nakupování: Nepoškozuje to zaměstnance obchodů? Ke kouření: Neškodí ostatním hostům nebo zaměstancům?

    Myslím, že cílem některých zákazů/příkazů je zvýšit očekávaný zisk společnosti jako celku.

    K těm lékům: IMO třeba u antibiotek jde o to, aby se neužívaly zbytečně.
    Jendа avatar 4.9.2011 15:13 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Neškodí životnímu prostředí?
    Ne, pokud se nedostane přímo do krevního oběhu, nic se neděje. Navíc má biologický poločas rozpadu 1,5 hodiny.
    Nezapáchají?
    Ne.
    Neškodí Vašemu zdraví?
    Ne (a co je vám do toho?).
    K nakupování: Nepoškozuje to zaměstnance obchodů?
    Hmm, tak to bychom mohli meditovat o tom, jestli nedělní kázání nepoškozuje kněze a nedělní služba policajta.
    Ke kouření: Neškodí ostatním hostům nebo zaměstancům?
    Škodí. Stejně tak může někoho prudit, že když přijde do SM shopu, tak ho zbijí.
    Myslím, že cílem některých zákazů/příkazů je zvýšit očekávaný zisk společnosti jako celku.
    Nemůžu se zbavit dojmu, že se to občas nepovede (kuřáci smrdící na ulici místo v hospodě) :).
    K těm lékům: IMO třeba u antibiotek jde o to, aby se neužívaly zbytečně.
    Ano, to jsem ochoten akceptovat. Odtajním, že se bavíme o heparinu :).
    4.9.2011 20:34 Thorby | skóre: 4 | blog: thorby
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    V SM shope by ťa zbiť nemali. To až keď si objednáš SM tetu.
    Jendа avatar 4.9.2011 22:28 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    4.9.2011 14:30 dad
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    nedelni prodej vyjadruje krome kulturniho podtextu i celkovou mentalni uroven zeme.

    V Nemecku by take velke retezce chtely prodavat od nevidim do nevidim a argumentuji zrovna tak , jako vsude jinde - s pracovnimi misty. Ale protoze Nemci jsou kulturni narod, tak pro ne plati to, co hlasaji tamni odbory od nepameti na plakate, kde mlady chlapec rika:

    v nedeli patri tata mne

    Navic, Cesi jako uvedomnely narod jiste nebudou chtit dopadnout jako Recko a obcane konecne pochopi to, co pan Smolik a pratele jiz leta hlasaji - zilo se na vysoke noze a po veselce nastava kocovina. A proto budou lide min nakupovat - proc by pak mely mit obchody otevreno?
    Jendа avatar 4.9.2011 14:31 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    v nedeli patri tata mne
    A proto zakážeme nakupování bezdětným :-).
    4.9.2011 14:59 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    A proto budou lide min nakupovat - proc by pak mely mit obchody otevreno?
    Pokud nebudou obchody mít v neděli odbyt, tak zavřou samy.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    4.9.2011 17:03 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Řecko se do toho problému dostalo, protože tamní lidé pracovali i v neděli? :D To zrovna :DDD
    Bystroushaak avatar 5.9.2011 17:14 Bystroushaak | skóre: 32 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    nedelni prodej vyjadruje krome kulturniho podtextu i celkovou mentalni uroven zeme.
    To tedy ano. Pro mě je to jasná nálepka, že daná země omezuje osobní svobodu jednotlivce, takže se jí mám vyhnout obloukem.
    AsciiWolf avatar 5.9.2011 23:44 AsciiWolf | skóre: 38 | blog: Blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Pro mě je to jasná nálepka, že daná země omezuje osobní svobodu jednotlivce, takže se jí mám vyhnout obloukem.
    Spíše by bylo lepší vypsat si seznam zemí, které svobodu jednotlivce neomezují. Myslím, že by ten seznam nebyl moc dlouhý. :-D
    4.9.2011 14:39 heh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    No to je zase téma. Trošku si kopnu do kuřáků, protože se mě to bytosně dotýká.

    Odjakživa nadávám na zahulené hospody. Akceptoval jsem již (dle mého názoru zcela vadný) argument, že v soukromé hospodě si může hostincký provozovat co chce (to stejně nemůže, ale dejme tomu), a na čepované pivo už nechodím, kuráckým podnikům se důsledně a zcela bez vyjímky vyhýbám. Myslíte že mi to pomohlo?

    Ti nehorázní zmrdi jsou všude. Ráno jedu do práce, a musím projít uličkou desítek smrdících hovad, postávajících na zastávkách či nádražích, nebo blokující přístup k nim. Že je mi hned po ránu na zvracení? koho to zajímá že? A to nemluvím o situaci, kdy si takové čuňě vedle vás sedne v MHD, nebo na vás dokonce promluví. člověk jde po práci na kolo, na procházku nebo prostě na čerstvý vzduch. Myslíte si, že si mohu dát v klidu pivko nebo kofolu na zahrádce? Ale kdeže. Všichni ti zmrdi, kteří obsadili hospody sedí v tomto počasí venku, a páchnou vám přímo do Xychtu. A ještě s tváří dotčeně, když si člověk znechuceně odsedne na druhý konec zahrádky.

    Nechápu, jak může někdo nazývat svobodou totální šikanu a buzeraci nekouřících spoluobčanů. K tomu si uvědome, že každý, skutečně každá má ze zákona právo na nekuřácké pracoviště. Každý má právo na prostředky k ochraně zdraví při práci. Každý zamětnanec restaurace má tedy de-facto nárok na nekuřácké pracoviště, nebo plynovou masku, ať se vám to líbí a nebo ne. Terorizování ostatních s poukazem na to, že "mě to přece dělá dobře" nemá se svobodou nic společného. HOWG
    Jendа avatar 4.9.2011 15:01 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Trošku si kopnu do kuřáků, protože se mě to bytosně dotýká.
    Ač to tak možná ze zápisku nevypadá, v životě jsem nevykouřil jedinou cigaretu a kouř ve vzduchu mi také velmi vadí. Právě proto chci zachovat kouření v hospodách, protože do hospody můžu nejít. Zatímco když se kuřáci vyženou z hospody na chodník, tam už se to obchází hůř.
    Ti nehorázní zmrdi jsou všude. Ráno jedu do práce, a musím projít uličkou desítek smrdících hovad, postávajících na zastávkách či nádražích, nebo blokující přístup k nim. Že je mi hned po ránu na zvracení? koho to zajímá že? A to nemluvím o situaci, kdy si takové čuňě vedle vás sedne v MHD, nebo na vás dokonce promluví. člověk jde po práci na kolo, na procházku nebo prostě na čerstvý vzduch. Myslíte si, že si mohu dát v klidu pivko nebo kofolu na zahrádce? Ale kdeže. Všichni ti zmrdi, kteří obsadili hospody sedí v tomto počasí venku, a páchnou vám přímo do Xychtu. A ještě s tváří dotčeně, když si člověk znechuceně odsedne na druhý konec zahrádky.
    JJ, kouření na ulicích mě taky štve. Nechtěl bych ho hned úplně zakazovat, ale nejlepší by mi přišlo ustanovení, že kuřáci mohou ve veřejných prostorách (ulice, parky, zastávky) kouřit jen tehdy, pokud není nikdo kolem. Jenže to by se asi dost těžko vymáhalo.
    Nechápu, jak může někdo nazývat svobodou totální šikanu a buzeraci nekouřících spoluobčanů.
    Mě naopak stav s povoleným kouřením v hospodách šikanuje méně než se zakázaným, protože se kouří víc uvnitř a míň venku.

    K těm zaměstnancům, no, co mají říkat třeba horníci, dělníci, lakýrníci, co musí pracovat v horším vzduchu než obsluha kuřáckého baru?
    4.9.2011 15:09 heh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    všichni ti horníci, lakýrníci a dělníci nepracují v horším vzduchu než zamětnanci kuřácké restaurace. Bez vyjímky mají nárok na efektivní ochranné pomůcky. Ještě jsem neviděl číšnici s plynovou maskou, zato lidi na jiných pracovištích v ochranných pomůckách vídávám denně.

    Co se týče kouření uvnitř, bohužel to neplatí. Kuřáci bezostyšně zabírají nejlepší místo (v zimě uvnitř, v létě venku), jak se jim to hodí.

    I když nechodím do hospody, pořád jenom uhýbám a přizpůsobuji se těmto bezohledným individuím.
    4.9.2011 15:12 w4rr10r
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ty jsi asi nikdy nefáral, že?
    Jendа avatar 4.9.2011 15:17 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    všichni ti horníci, lakýrníci a dělníci nepracují v horším vzduchu než zamětnanci kuřácké restaurace
    Trošku bych se hádal, ale jediným mým zdrojem je školní exkurze kolem běžícího dolu.
    I když nechodím do hospody, pořád jenom uhýbám a přizpůsobuji se těmto bezohledným individuím.
    To já taky. Jenže to se zákazem kouření v hospodách nevyřeší, když do hospod nechodíš. Co radši omezit kouření na přelidněných ulicích?
    4.9.2011 15:19 heh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    hádat se je zbytečné, v zásadě je to jedno. Horník je vybaven ochrannými pomůckami. Servírka není.
    oryctolagus avatar 4.9.2011 15:22 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Právě proto chci zachovat kouření v hospodách, protože do hospody můžu nejít. Zatímco když se kuřáci vyženou z hospody na chodník, tam už se to obchází hůř.
    +1 přesně takovou zkušenost mám z Irska - tam je (nebo alespoň když jsem tam pracoval bylo) kouření zakázané v hospodách a výsledek toho byl velký zástup fajčících před každou hospodou.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    4.9.2011 15:47 heh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    A u nás co? Velký zástup před hospodou v létě, uvnitř hospody v zimě.
    oryctolagus avatar 4.9.2011 15:55 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    A proto zakázat kouřit uvnitř? To by nedávalo smysl.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    4.9.2011 15:01 w4rr10r
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ráno jdu nakoupit a smrdí tam auta, já bych všechna ta auta zakázal. Taky bych zakázal kanály, v zimě smrdí. Houmlesáci taky smrdí, zakázat. A co teprve ten smrad, když jdu kolem fabriky?
    4.9.2011 15:13 heh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    V tom případě jistě souhlasíte s tím, že až vás potkám s cigaretou, rozbiju vám hubu. Odůvodnění, že "mě to udělá dobře" je pro vás jistě dostatečně neprůstřelný. Co bych se vám přizpůsoboval, ne?
    4.9.2011 15:41 w4rr10r
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Smůla, nekouřím. Ale vidím to tak, že až tě potkám, upozorni na sebe, protože vypadáš, že bys potřeboval rozbít hubu preventivně.
    4.9.2011 15:46 heh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Jestli kouříte je bezpředmětné. Smutné je, že obhajujete právo někoho ubližovat ostatním jen proto, že mu to dělá dobře. Ubližování toxickými jedy, nebo úpravou zubní karty je prakticky totéž.
    Jendа avatar 4.9.2011 15:52 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Jezdíš autem nebo MHD? Měl bys jezdit na kole nebo nejlépe chodit pěšky, abys mi neubližoval toxickými jedy. Doufám, že tvůj počítač je nějaký nízkopříkonový Armel s oled obrazovkou a že mi ani jinak neznečišťuješ prostředí.
    4.9.2011 15:54 heh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    kde je podle vás ta hranice? Proč kouřit jo a rozbít hubu ne?
    Jendа avatar 4.9.2011 16:10 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    A kde je ta hranice podle vás?

    Moje hranice je taková, že kouřit mi skoro pod nosem (tj. tak, aby se ke mně dostal kouř v nepříjemných koncentracích) ne, kouřit sto metrů vedle (tj. kouř, než ke mně dojde, se v atmosféře rozptýlí mezi ostatní svinstva, která tam jsou, a že jich je tam mnohem víc) ano.
    4.9.2011 20:27 whistleblower
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    V zime sa už cesty kvôli autám nesolia? A nepoužívajú majitelia áut chemické prostriedky na ich ochranu ? Vyprodukuje sa pritom menej škodlivín alebo viac ako pri fajčení...

    Keby sme mali my fajčiari rozum, tak s tým fajčením sekneme a nebudeme viac dotovať štátnu byrokraciu kvôli tomu hnusnému zlozvyku.Toto je moja najsilnejšia motivácia k tomu, aby som prestala.:)
    4.9.2011 14:43 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Bod 3. (omezeni koureni v restauracich) je prevazne zalezitost ochrany zdravi zamestnancu. Kdyby bylo zajisteno, ze zamestnavatel zaplati vsechny naklady spojene se souvisejici zdravotni peci a kompenzaci za poskozene zdravi zamestnancu, tak tam to koureni nejspis zakaze sam.

    Proste misto zamestnani nebo misto obchodu nelze chapat jako zcela privatni misto vlastnika. Je to do jiste miry verejny prostor, kde se protinaji ruzne zajmy ruznych ucastniku. Vlastnik si samozrejme muze urcit, zda to akceptuje (a udela tam obchod ci zamestnani) nebo ne (a nikoho tam nepusti).
    Jendа avatar 4.9.2011 15:02 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Kdyby bylo zajisteno, ze zamestnavatel zaplati vsechny naklady spojene se souvisejici zdravotni peci a kompenzaci za poskozene zdravi zamestnancu, tak tam to koureni nejspis zakaze sam.
    Jen by mě zajímalo (fakt to nevím), řeší se tohle nějak u ostatních zaměstnanců v rizikových provozech? Jak se to přesně vyčísluje?
    4.9.2011 15:28 heh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    řeší se to tak, že zaměstnavatel vybavuje zaměstnance všemi dostupnými ochrannými pomůckami, a pravidelně monitoruje jeho zdravoní stav.
    Jendа avatar 4.9.2011 15:31 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Tak to by měl tu servírku taky vybavit, ne?
    4.9.2011 15:36 heh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    V zásadě ano. Předpokládám, že v rámci restaurace pro blaho kuřáků by se měla tato pracovnice pohybovat ve skafandru a v plynové masce. Někteří kuřáci by tam asi přestali chodit :-D
    4.9.2011 22:54 whistleblower
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    mne by servírka v plynovej maske nevadila
    5.9.2011 14:41 vita
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Bod 3. (omezeni koureni v restauracich) je prevazne zalezitost ochrany zdravi zamestnancu. Kdyby bylo zajisteno, ze zamestnavatel zaplati vsechny naklady spojene se souvisejici zdravotni peci a kompenzaci za poskozene zdravi zamestnancu, tak tam to koureni nejspis zakaze sam.

    Proste misto zamestnani nebo misto obchodu nelze chapat jako zcela privatni misto vlastnika. Je to do jiste miry verejny prostor, kde se protinaji ruzne zajmy ruznych ucastniku. Vlastnik si samozrejme muze urcit, zda to akceptuje (a udela tam obchod ci zamestnani) nebo ne (a nikoho tam nepusti).
    OMFG, to snad neni mysleno vazne. Soukroma hospoda je proste soukroma hospoda, zadny verejny prostor. Stejne tak soukromy byt je soukromy byt (a prichodem navstevy se z nej take verejny prostor nestava). Verejnym prostorem neni prostor, kam ma pristup hodne lidi. Je to misto, ktere patri "nam vsem" (statu) a tudiz "my vsichni" prostrednictvim parlamentu rozhodujeme, jaka pravidla pro nej budou platit. Pro soukromy prostor o techto pravidlech rozhoduje jen a jen majitel - v opacnem je poruseno jeho pravo na majetek.

    S tim kdo co akceptuje je to presne naopak - zakaznik/zamestnanec bud akceptuje ze se tam kouri (a jde tam na pivo/pracuje tam), nebo to neakceptuje a jde jinam.
    5.9.2011 14:50 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Tady ale nikdo nepíše o soukromých hospodách (existuje vůbec něco takového?), ale o veřejných hospodách. Vaše definice veřejného prostoru se neshoduje s všeobecně používanou definicí. Navíc si nejsem jist, zda vůbec existuje něco takového, co vy nazýváte veřejným prostorem – zda něco opravdu vlastní stát, nebo zda jsou to vždy jen státem zřizované instituce.
    5.9.2011 21:31 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Takže ta hospoda je nás všech? :)
    6.9.2011 08:14 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Opakuji ještě jednou: veřejný prostor neznamená, že je nás všech. Veřejný prostor znamená, že je přístupný všem bez nějakých velkých omezení. „Nás všech“ není v ČR vůbec žádný prostor.
    Jendа avatar 6.9.2011 17:05 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Je tedy možné provozovat kuřáckou restauraci, pokud „přístupnost veřejnosti“ omezím např. pouze na lidi, kterým nevadí kouř ve vzduchu?
    6.9.2011 17:18 vita
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Dovolim si odpovedet za pana Jirsaka - ne, to mozne neni, dopoustite se tim diskriminace. Navic poslapavate svobodu "jit do nezakourene restaurace" tem, kterym kour ve vzduchu vadi. Skoda, ze tenhle "princip" pan Jirsak a jemu podobni kolektiviste jeste nedotahli do konce, uz bych videl tu hromadu zalob na krasky, ktere mi vzaly svobodu "se s nimi vyspat":)
    Luk avatar 6.9.2011 17:52 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Dovolim si odpovedet za pana Jirsaka - ne, to mozne neni, dopoustite se tim diskriminace.
    Je zajímavé, že například v telekomunikacích to možné je (neveřejné služby elektronických komunikací), kdežto u restaurací nikoli. Nicméně i kuřácké restaurace lze při zákazu provozovat. A sice tak, že se založí kuřácký klub, jehož prostory smí využívat jen členové a kdy se nejedná o poskytování služeb komukoli, nýbrž o vlastní činnost klubu. Dokud nebude kouření jako takové zakázáno, tak lze zakládat i kuřácké kluby.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    6.9.2011 16:40 vita
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Je mi jedno, zda se moje definice shoduje s "vseobecne pouzivanou definici". Podstatne je, ktera definice odpovida realite...

    Hlubsi rozbor a vysvetleni tohoto konkretniho pripadu (koureni v hospodach) je napriklad zde, v tomto starsim clanku: http://myego.cz/item/zvrhla-demokracie-a-nekuracti-fasiste

    Snad jen kratka citace, tykajici se Vasi "vseobecne pouzivane definice":

    "Celá tato neomalená a chybně pojmenovaná iniciativa má své kořeny mimo jiné ve zvrhlém názoru, že když se někdo rozhodne svůj nebo půjčený majetek využívat produktivně a nikoliv pro svou spotřebu, koná snad nějaký druh 'veřejné služby'. Nekoná. Chce realizovat zisk, proto vyrábí a směňuje s ostatními produktivními. Chce být bohatší než předtím. Chce mít více statků, jichž si cení, protože mu pomáhají dosahovat jeho cílů. Je lidskou bytostí, nikoliv zvířetem."
    6.9.2011 21:02 ehm ehm
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    hele Ulhána si strč někam, nejlépe tam, kam slunce nesvítí.
    Shadow avatar 6.9.2011 22:55 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Článek psal Ondřej Moravec a nenapsal ho špatně. I když ne ve všem s ním souhlasím, jeho hlavní argument(y) jsou rozumné a promyšlené. Článek podle mne stojí za přečtení, i když je zrovna na tomhle webu.
    If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
    7.9.2011 00:10 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Cituji z toho
    Soukromé podniky nejsou veřejná místa. Majitel restaurace vlastní či si za smluvních podmínek najímá prostor, v němž poskytuje své služby a produkty...realizovat zisk a vytvořit bohatství....
    Pokud toto dokáže bez přístupu veřejnosti, tak je to borec nebo "pračka" peněz (mluvíme o restauraci, nikoli kancelářské firmě či rozvážce jídla apod). Soukromý klub - tam už by v případě problému musel rozhodnout soud, nakolik je opravdu soukromý a ne de facto veřejný.

    Argumentovat dále nutností zákazu kouření i v bytě je absurdní dotažení důsledků a tudíž není argumentem. V bytě přece také nemusí být splňovány hygienické normy a požadavky kuchyně platné pro kuchyni v restauraci (která tímto taky není soukromou/domácí i když je v soukromé restauraci).

    Jen je škoda, že v kuřácké restauraci je zakázáno kouřit v kuchyni (to je zakázáno obecně). Moc by mě zajímalo, jestli by kuřáci byli spokojeni se smradlavým a nechutným jídlem (IMO se kouř projevuje i na chuti).

    BTW, nejfanatičtější odpůrci kouření v restauraci jsou v mém okolí hlavně (nikoli pouze) bývalí kuřáci. Prý jim to hrozně smrdí.
    gtz avatar 7.9.2011 12:27 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Soukromý klub? A proč ne? Když si někdo otevře defacto klub jen pro ty kteří souhlasí s podmínkami klubu tak si myslím, že do toho nemůže nikdo kecat. Soukromý klub není myslím restauračním/hotelovým zařízením a díky podmínkám má veřejnost do těchto prostorů zakázán.

    Pamatuji si velmi dobře jaký bordel dělalo rozdělení na kuřáky a nekuřáky ve vlaku. Skoro vždy jsem si kupoval místenku do kuřáku a hodně-krát někdo dělal pupínky z toho, že jsem si zapálil. Tyto doby jsou dávno pryč (naposledy jsem jel v nějakém EC/IC) a kuřácký oddíl jsem nepotkal.

    nejfanatičtější odpůrci kouření v restauraci
    souhlas
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Shadow avatar 7.9.2011 15:02 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Osobně bych soukromý pozemek, byť s přístupem pro zákazníky, za veřejný prostor nepovažoval. Tak či onak, zákaz kouření v restauracích považuji za nepřípustný zásah státu do fungování tržního subjektu. Podle mne by měl mít podnikatel právo určit si, zda-li se v jeho provozovně smí či nesmí kouřit. Jediná oblast, kde si nejsem úplně jistý, je personál kuřáckých restaurací a jeho zdraví. Ale i ten má šanci práci přijmout nebo odmítnout. Tudíž, pokud bych byl pro nějaký státní zásah, patrně by to byla dostupnost a možnost používání příslušných ochranných pomůcek (plynová maska).

    Uvádíš hygienické normy. Ty mají ale oproti kouření jednu zásadní odlišnost - to, že se někde kouří, jednoznačně poznám (vidím, čichám) a mohu se rozhodnout, zda-li tam půjdu nebo ne. Ale to, jestli v kuchyni hrají na podlaze šváby s krysami Hold'em a neumytý kuchař, který právě opustil toaletu, svou špinavou rukou sahá na můj hotový steak a dává mi ho na talíř, to bohužel vidět šanci většinou nemám, a tudíž se nemohu optimálně rozhodnout. Stejně tak netuším, jaký je původ daného masa. Jestli třeba maso před ohřátím nemělo zelenou barvu. Hygienické normy a kontroly tedy schvaluji.

    Podle referencí jednoho kuřáka v mém okolí, i jemu, ač kouří, samotný kouř vadí. Já jsem nekuřák, nikdy jsem nekouřil, kouř mi vadí a místům, kde se kouří, se zásadně vyhýbám. Tento zákon by mi tedy sice možná pomohl (i když Jenda tu měl pěkný argument, proč tomu tak nemusí být), ale ať už je to jak chce, tenhle zásah státu se mi prostě nelíbí.

    Btw, doporučuji díl "Smoke screen" seriálu "Jistě, pane premiére". Ministr sportu je tam prostě kouzelný. :-)
    If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
    Shadow avatar 7.9.2011 16:39 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ach jo. Tak to dopadá, když se mění pád ve formulaci a člověk si to po sobě pořádně nepřečte. Samozřejmě s/šváby/švábi/. Omlouvám se všem, kteří museli tu nechtěně vyprodukovanou hrubku po mně číst.
    If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
    8.9.2011 10:55 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Přijde mi to zvrácené a o tom jsem nezvratně přesvědčen :-)
    Shadow avatar 8.9.2011 14:57 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Co ti přijde zvrácené?
    If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
    8.9.2011 15:57 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Zeptám se jinak - je v pořádku zákaz kouření v kuchyni v restauraci? Na vstupních dveří může být cedule, která o tom bude informovat.
    pavlix avatar 8.9.2011 16:00 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Tak zákaz kouření v kuchyni bych považoval za samozřejmost. Kdo nic nedělá, nemá v kuchyni co dělat, a kdo něco dělá, nemá volné ruce na cigarety, nehledě na to, že potrava připravovaná v cigaretovém kouři asi taky nebude úplně to, co by si zákazník přál :).

    Nicméně, jedna věc je považovat něco za samozřejmost, druhá je, kde všude nejsou splněnéá ani ta základní očekávání.
    Shadow avatar 8.9.2011 18:34 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Tak ceduli může někdo nevidět (např. nevidomý) nebo nebýt schopen porozumět (cizinec). Kouř z cigaret v prostoru provozovny pozná každý, kdo vidí nebo čichá, bez ohledu na to, jakým jazykem hovoří. Pokud bude spolehlivě zaručeno (resp. vhodně nařízeno), že o tom zákazník bude muset vědět před objednáním jídla, zákaz bych asi nepožadoval. Ale jak říkal Pavlix, v kuchyni by se opravdu kouřit nemělo.
    If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
    9.9.2011 09:33 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    A tohle je jedna z věcí, kterou já považuji za zvrácenou.

    Kouř v kuchyni ne, ale kouř jídelně ano. Argumenty proti kouření v jídelně jsou ale obdobné jako vaše argumenty proti kouření v kuchyni, nicméně je neuznáváte a považujete to za nepřípustný zásah do soukromého podnikání. Z mého pohledu je zákaz kouření v kuchyni ale nemlich ten samý zásah do soukromého podnikání.

    Jestli v tom chcete dále pokračovat, tak bych chtěj vědět, proč tyto dva zákazy nejsou stejné.
    Dalibor Smolík avatar 9.9.2011 10:54 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Kouř v kuchyni je horší. Jednak je přímo u zdroje jídla kouř přítomen po celou dobu přípravy a může ovlivnit chuť a vůni připravovaného pokrmu, popel může odpadnout do jídla (tomu se nezabrání) atd. Zdravotně je to větší riziko.
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    Shadow avatar 9.9.2011 11:16 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Není to ten samý zásah. Do kuchyně zákazník obvykle nevidí. Když vstoupím do restaurace, zjistím velmi rychle, že se tam kouří, a mohu se rozhodnout, zda-li podstoupím příslušná zdravotní rizika či nikoliv. Ale to, že někdo kouří v kuchyni a sype popel z cigarety na můj oběd, to neuvidím, stejně jako stav kuchyně a ingrediencí, ze kterých má být moje jídlo připraveno. Hygienické normy pro stravovací zařízení vidím z tohoto důvodu za přínosné a smysluplné.
    If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
    7.9.2011 12:24 vita
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    To neni clanek Hulana. Ten naopak v diskusi pod clankem ukazuje, jaky je hlupak:)
    4.9.2011 14:45 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Předvedl jste krásně jednostranný pohled. Jenže demokracie neznamená, že jeden pohled zvítězí a ostatní mají smůlu – demokracie znamená, že je potřeba najít kompromis. Abyste vy měl svobodu jít v neděli nakupovat, musíte někomu jinému sebrat svobodu mít v neděli volno. Abyste vy měl svobodu jít do zakouřené restaurace, musíte někomu jinému vzít svobodu jít do té restaurace nezakouřené. A tak dále.
    4.9.2011 14:50 heh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Problém nedělního prodeje jen jen otázka peněz. Za 50% příplatek se většina zaměstnanců obchodu přetrhne v tahanici o víkedové směny.
    4.9.2011 14:57 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    To je zase snůška keců.
    Abyste vy měl svobodu jít v neděli nakupovat, musíte někomu jinému sebrat svobodu mít v neděli volno.
    Ani ne. V současnosti si člověk může vybrat, jestli půjde v neděli do práce nebo ne. Zákaz nakupování v neděli každému nějakou svobodu sebere. většině lidí svobodu jít nakoupit kdy chtějí, majitelům obchodů svobodu provozovat živnost kdy chtějí a zaměstnancům svobodu pracovat kdy chtějí.
    Abyste vy měl svobodu jít do zakouřené restaurace, musíte někomu jinému vzít svobodu jít do té restaurace nezakouřené.
    Zase špatně. Teď mám (stejně jako kuřáci) svobodu vybrat si jestli půjdu do kuřácké nebo nekuřácké restaurace. Po zavedení toho zákona ani jeden z nás tu svobodu mít nebude.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    4.9.2011 15:04 heh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Svobodu volby nemáte ve většině oblastí týkající se zdraví a hygieny. Proč hájíte pouze kouření? A jak dodržíte zákonný nárok na nekuřácké pracoviště a ochranu zdraví pracovníků (hospoda je pracoviště)
    4.9.2011 15:09 w4rr10r
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    A jak dodržíte zákonný nárok na nekuřácké pracoviště a ochranu zdraví pracovníků

    Snadno, takový idiotský zákon zrušit. Jednak je to poněkud nefér v porovnání třeba s haviři a jednak je zaměstnavatele a zaměstanance, na jakých podmínkách se dohodnou (kdyby všem tak vadilo kouření, majitel kuřácké restaurace by přece nesehnal zaměstnance a musel zavřít kšeft).

    4.9.2011 15:11 heh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    To je skutečně myšlení hodné tak 18. století.
    4.9.2011 15:10 Radek Miček | skóre: 23 | blog: radekm_blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    V současnosti si člověk může vybrat, jestli půjde v neděli do práce nebo ne.
    Ano, může se nechat vyhodit.
    Po zavedení toho zákona ani jeden z nás tu svobodu mít nebude.
    Podle Vaší filozofie bych mohl říct, že si svobodně můžete zajet do jiné země, kde to není zakázáno. Co Vám v tom brání?
    Jendа avatar 4.9.2011 15:19 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    V současnosti si člověk může vybrat, jestli půjde v neděli do práce nebo ne.
    Ano, může se nechat vyhodit.
    Bál bych se toho, že po zrušení nedělního prodeje provozovatel hypermarketu taky pár prodavaček vyhodí, když už je nebude potřebovat.
    4.9.2011 15:26 Radek Miček | skóre: 23 | blog: radekm_blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ano, to je zase druhá strana mince. Nebo doplňovači, co tam pracují každý den, budou mít nižší plat, což jim může způsobit problémy.
    Shadow avatar 4.9.2011 18:40 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ano, může se nechat vyhodit.
    Nebo vstoupí do odborů a zaměstnavatele si s pomocí kolegů "vychová", nebo si alespoň prosadí lepší podmínky. Popřípadě si prostě najde jinou práci, kde po něm nebudou chtít práci v neděli, v noci, apod. - vždyť do toho ti lidé s tímhle vědomím jdou, přece čtou pracovní smlouvu, kterou podepisují, nebo ne?

    Řada lidí pracuje v neděli, o svátcích i v noci - ostraha, policie, hasiči, lékaři, správci serverů (když už jsme na AbcLinuxu), atd. - ten návrh mi přijde velmi nefér ke všem těmto profesím - jakým právem jsou zvýhodňováni prodavači v supermarketu? Proč mají mít výhody a ostatní ne? Vnímám to jako velkou nespravedlnost, ba přímo plivnutí do tváře všem těmto "neprivilegovaným" profesím, a osobně doufám, že ti, kteří ten návrh podporují, nebudou obtěžovat lékaře záchranné služby telefonátem, když zrovna v neděli dostanou infarkt.
    If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
    4.9.2011 16:28 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Zapomněl jste uvést předpoklad, že vyjednávací pozice pokladní v supermarketu a mezinárodního řetězce supermarketů je stejná nebo srovnatelná. Já si nemyslím, že by tento předpoklad byl splněn.

    Stejně tak jste zapomněl na to, jaký je počet kuřáckých a nekuřáckých restaurací, jak snadné je zjistit, zda je daná restaurace kuřácká či nekuřácká nebo jak vážně je to s tou nekuřáckostí myšleno (kouřem nasáklá restaurace, kde se 2 hodiny denně nesmí kouřit, není zrovna snem nekuřáka). Svobodu jít do nekuřácká restaurace mám i tehdy, když jsou všechny restaurace nekuřácké, i tehdy, když by byla jediná nekuřácká restaurace na světě někde v Jižní Americe. Ale uznejte, že míra té svobody je diametrálně odlišná.
    Jendа avatar 4.9.2011 16:57 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Jenže vy nemáte právo (=nárok) na nekuřáckou hospodu a stejně tak nikdo nemá právo na kuřáckou. Naopak majitel hospody má (resp. podle mě by měl mít) svobodu určit si, jestli v hospodě povolí nebo nepovolí kouření (a své rozhodnutí musí dát najevo samolepkou na dveře - proti tomu nic nemám).
    4.9.2011 17:25 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ale tady nejde o nárok. Ve spoustě případů prostě obě smluvní strany netahají za stejně dlouhý konec provazu. Ve všech rozumných ekonomických systémech je snaha takové případy nějak napravovat. Socialismus má blíže k přímému zásahu, kapitalismus (ten opravdový) spíše ke změnám, které podpoří správnou funkci trhu – jenže často nevíme, co je vlastně příčinou chyby, nebo ji přímo upravit neumíme. Takže třeba spotřebitelům přiznáváme právo na dvouletou záruku, přestože to není žádné přirozené právo a dalo by se říci, že si ji přece každý může v obchodě vyhandrkovat sám. Podobně je to s těmi hospodami – kouření nepochybně škodí zdraví nejen kuřáků, ale i všech okolo, třeba personálu. Reálný poměr kuřáckých a nekuřáckých hospod ale evidentně neodpovídá poměru kouřících a ostatních, takže je zřejmé, že mnoho těch, kteří by raději šli do nekuřácké hospody, to neudělá, protože náklady jsou pro ně v danou chvíli příliš vysoké. Zákaz kouření v restauracích je způsob, jak tuhle vysokou „aktivační“ bariéru překonat. Já osobně bych třeba zvažoval ještě jiné, mírnější varianty – ty by ale v důsledku byly pro majitele restaurací ještě dražší, takže i jednoduchý zákaz mi připadá jako jedna z platných možností.

    Druhá věc je, že kouření je léčitelná nemoc, která obtěžuje okolí. Takže normální stav je takový, že kouření bude zakázáno ve všech veřejných a veřejnosti přístupných místech – a je dobře, že se k tomu normálnímu stavu ve světě konečně začínají přibližovat; snad je v tom budeme v ČR, kde si pleteme demokracii s anarchií, alespoň postupně následovat.
    oryctolagus avatar 4.9.2011 17:42 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Reálný poměr kuřáckých a nekuřáckých hospod ale evidentně neodpovídá poměru kouřících a ostatních
    Počkat, počkat, počkat... poměr kuřáků a nekuřáků mezi návtštěvníky hospod, nebo v celé společnosti? Pokud to druhé, nepřijde mi to relevantní.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    4.9.2011 17:44 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Poměr kouřících a nekouřících v celé společnosti – kuřák nekouří 24 hodin denně. Relevantní to je, protože se bavíme o hospodách, ne o kuřárnách.
    oryctolagus avatar 4.9.2011 17:48 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Relevantní to je, protože se bavíme o hospodách, ne o kuřárnách.
    No, a právě proto by bylo relevantní uvažovat statistiku ne na návštěvnících kuřáren, ani na celé společnosti (z nichž část do hospody nechodí ať už se tam kouří, nebo ne), ale právě jen návštěvníky hospod.

    Krom toho, člověk má stále svobodu jít do nekuřácké restaurace.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    4.9.2011 17:55 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    No, a právě proto by bylo relevantní uvažovat statistiku ne na návštěvnících kuřáren, ani na celé společnosti (z nichž část do hospody nechodí ať už se tam kouří, nebo ne), ale právě jen návštěvníky hospod.
    Jenže část lidí zase do hospod nechodí, protože se tam kouří. Jinak se dá předpokládat, že kouřící i nekouřící jedí stejně, takže ten poměr bude stejný jako pro celou společnost. Jestli máte lepší odhad, sem s ním – pokud ne, nezbývá než pracovat s tím mým odhadem.
    Krom toho, člověk má stále svobodu jít do nekuřácké restaurace.
    To by měl i kdyby byla jediná na světě. Jenže skutečná svoboda není záležitost ano či ne, ale je to otázka míry. To už jsem ale psal.
    oryctolagus avatar 4.9.2011 18:00 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ok, tak jak si to teda představuješ - zakážeš kouřit v restauracích i venku,... kde se teda bude moct kouřit? Doma? Bude si člověk moct otevřít klub pro kuřáky?

    To by měl i kdyby byla jediná na světě. Jenže skutečná svoboda není záležitost ano či ne, ale je to otázka míry. To už jsem ale psal.
    Člověk nemůže nutit společnost nekouřit v restauracích jen proto, že nemá za rohem nekuřáckou restauraci.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    4.9.2011 18:10 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ok, tak jak si to teda představuješ - zakážeš kouřit v restauracích i venku,... kde se teda bude moct kouřit? Doma? Bude si člověk moct otevřít klub pro kuřáky?
    Doma, pokud to nebude obtěžovat ostatní členy domácnosti ani sousedy.v klubu pro kuřáky, pokud to nebude obtěžovat okolí. A samozřejmě by si taky dotyčný měl zaplatit veškeré náklady s tím spojené.
    Člověk nemůže nutit společnost nekouřit v restauracích jen proto, že nemá za rohem nekuřáckou restauraci.
    Může. Úplně stejně, jako dnes člověk nutí společnost chodit do kuřácké restaurace jen proto, že nemá za rohem kuřácký klub. Jde jen o to najít ten správný kompromis. A vzhledem k tomu, že normální je nekouřit a nekouření nikdy neobtěžuje okolí, je evidentní, co je správně.
    oryctolagus avatar 4.9.2011 18:27 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    To je celé zbytečné, protože pak jediné, co se stane, bude, že to, co je dnes kuřácká hospoda, bude v tvým systému úplně to samé, akorát oficiálně to bude pod kolonkou "kuřácký klub". Můžeš samozřejmě pokračovat v restrikcích a zakázat podávání jídla v kuřáckých klubech, no ale ono stejně bude stačit pivo, koneckonců v typické zakouřené putyce se stejně moc jídla nepodává. No tak nakonec můžeš zakázat i to pivo, prostě v kuřáckých klubech se smí jen kouřit, nic jinýho. No a pak bude stačit otevřít vedle sebe kuřácký klub a restauraci a lidi si poradí...

    ...zkrátka, postupně zjistíš to, co teď nechápeš: že společnost se nedá vychovávat restriktivními zákony zavedenými shora.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    4.9.2011 18:35 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Není to zbytečné. Když se budu chtít najíst, nebudu přece chodit do kuřáckého klubu.
    společnost se nedá vychovávat restriktivními zákony zavedenými shora.
    Co tím chtěl básník říci? Že se dá společnost vychovávat jenom restriktivními zákony zavedenými zdola? A jak se od sebe odlišují? Nebo tím chtěl básník říci, že vůbec žádné zákony nemají smysl?
    Jendа avatar 4.9.2011 18:39 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Není to zbytečné. Když se budu chtít najíst, nebudu přece chodit do kuřáckého klubu.
    Takže stačí provést v nápisech nade dveřmi s/restaurace/kuřácký klub/?
    4.9.2011 18:45 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Nade dveřmi, v reklamách, v katalozích apod. Je to jedna z možností – otázka je, zda by to stačilo.
    oryctolagus avatar 4.9.2011 18:56 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    No tak dobrý, takže se téměř nic nezmění...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    4.9.2011 18:41 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Stejně jako nemusíte jít do kuřácké restaurace
    4.9.2011 21:59 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Pokud bude jako kuřácká všude dostatečně výrazně označena. Když to zjistím v okamžiku, kdy si někdo u vedlejšího stolu zapálí, je pozdě.
    Jendа avatar 4.9.2011 22:05 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    oryctolagus avatar 4.9.2011 18:56 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Co tím chtěl básník říci?
    Že nemůžeš prosadit nějaký zákon proti vůli ostatních jen proto, že je podle správný.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    5.9.2011 21:40 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Mezi návštěvníky hospod. Málokdy kouří víc, než třetina lidí - ty dvě třetiny pak jen mlčky trpí.
    4.9.2011 23:30 whistleblower
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Reálný poměr kuřáckých a nekuřáckých hospod ale evidentně neodpovídá poměru kouřících a ostatních,

    tj. je viac fajčiarskych podnikov ako je fajčiarov, resp. príliš málo nefajčiarskych ...

    takže je zřejmé, že mnoho těch, kteří by raději šli do nekuřácké hospody, to neudělá, protože náklady jsou pro ně v danou chvíli příliš vysoké.

    prečo? lebo hospody( krčmy) majú nižšie ceny ako reštaurácie? a keby sa v dôsledku plošného zákazu fajčenia prudko znížil počet stálych návštevníkov lacnej hospody, nemusel by majiteľ nakoniec tie ceny zdvihnúť... alebo to rovno zavrieť?

    Zákaz kouření v restauracích je způsob, jak tuhle vysokou „aktivační“ bariéru překonat.

    to by malo ,,pozitívny" vplyv na zníženie počtu pohostinstiev... k tomu zákaz fajčiť na verejnosti( teda aj pred krčmou na chodníku)... a je pokoj, ľudia sa prestanú povaľovať po podnikoch a budú sa venovať rodine nie iba v nedeľu, keď budú zavreté hypermarkety
    5.9.2011 07:26 Thorby | skóre: 4 | blog: thorby
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů

    Nemali by sa deliť na fajčiarov a tých ostatných, ale na fajčiarov a ľudí, ktorým (občasné) nepriamé fajčenie nevadí a až potom tí ostatní.

    A nie je dôvod, aby ten pomer zodpovedal pomeru v celej spoločnosti. Možno krčmy, bez ohľadu na fajčenie, priťahujú a odpudzujú špecifické skupiny obyvateľov.

    pavlix avatar 5.9.2011 11:34 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Jo, jenže to je až příliš střízlivá rozvaha. Zákazy kouření jsou o dvou extrémech, které se nesnáší, ne o normálních lidech po celém spektru.
    4.9.2011 14:57 w4rr10r
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Klasická Jirsákova demagogie. Abyste vy měl svobodu jít v pondělí nakupovat, musíte někomu jinému sebrat svobodu mít v pondělí volno.
    Jendа avatar 4.9.2011 15:07 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Možná bych radši místo svoboda psal jednoznačněji rozlišené pojmy právo (resp. možnost) a nárok.

    Já chci mít svobodu (možnost) jít v neděli nakupovat, pokud někdo chce v neděli prodávat. Prodejce zase chce mít možnost prodávat nebo neprodávat - svobodu vybrat si, co se mu líbí. A mně jde o to, abych mohl jít nakoupit, když prodejce chce prodávat (když nikdo chtít prodávat nebude, tak holt nenakoupím). Jenže ti, co chtějí zakázat nedělní prodej, chtějí znemožnit směnu mezi námi, i když oba dva zrovna chceme směnu provést.
    4.9.2011 15:58 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Problem je, ze tam nefiguruje jen prodejce, ale take jeho zamestnanci a ty jsi opomnel v te uvaze.
    Jendа avatar 4.9.2011 16:12 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Co když zaměstnanci chtějí pracovat o víkendu spíš než být nezaměstnaní? (což podle mě pro většinu platí - jinak by dali výpověď už teď)
    4.9.2011 16:25 John Hartigun | blog: Jeden z nejhorších blogů na abc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Jsem proti zákazu v neděli, ale počet nezaměstnaných by mohl vzrůst pouze zanedbatelně nebo vůbec. Lidi co choděj v neděli by místo neděle šli třeba v sobotu, takže v sobotu by bylo potřeba víc pokladních. Mohlo by to způsobit jenom to, že místo 5 pokladních v sobotu a 5 v neděli bude mít obchod 10 pokladních v sobotu.
    Nothing sucks more than the moment during an argument, when you realize that you are wrong.
    Jendа avatar 4.9.2011 16:52 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Pro provoz hypermarketu nejsou potřeba jenom pracovní síly lineárně rostoucí se zátěží.
    4.9.2011 16:39 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    To už je trochu lepší otázka. Ale s tou odpovědí to tak snadné není. Někteří lidé by raději zůstali v otroctví, než získat svobodu a být nezaměstnaný. Jenže lidem došlo, že se na to nelze dívat jen z takhle omezeného pohledu, a otroctví postupně zakázali – přestože si tím v tu danou chvíli nepochybně pohoršilo i mnoho otroků. Dnes se řeší ta samá otázka, jenom o pár úrovní výš – je lepší zavést minimální mzdu s tím, že lidé pracující pod touto hranicí budou často propuštěni nebo budou pracovat na černo? Je lepší zakázat nedělní prodej v hypermarketech i za cenu, že někteří zaměstnanci budou propuštěni? Krátkodobě to samozřejmě ublíží i některým z těch, které to má chránit. Ale nebude to pro ně a pro celou společnost z dlouhodobého pohledu jednoznačný přínos, jako třeba to zrušení otroctví?
    4.9.2011 16:46 John Hartigun | blog: Jeden z nejhorších blogů na abc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    +1
    Nothing sucks more than the moment during an argument, when you realize that you are wrong.
    Jendа avatar 4.9.2011 16:49 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Tak jinak - proč jste si pro zákaz vybral zrovna neděli a ne rand(1, 7)? Otroci jsou otroci nonstop, pokladní má limit odpracovaných hodin na týden.
    4.9.2011 16:52 John Hartigun | blog: Jeden z nejhorších blogů na abc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Protože rand(1, 7) vyšlo 7 ;)
    Nothing sucks more than the moment during an argument, when you realize that you are wrong.
    4.9.2011 16:53 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Protože neděle je v naší kultuře považována za sváteční den, kdy se nepracuje. Ostatně od toho pochází i její český název.
    Jendа avatar 4.9.2011 17:00 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Tak to by potom mohli nedělat i průvodci na hradech, zaměstnanci muzeí, promítači v kinech a dopravci.
    oryctolagus avatar 4.9.2011 17:16 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    A tak by to taky mělo být! Takovej zaměstnanec muzea, kina nebo dopravy když řekne, že nebude pracovat o víkendu, bude diskriminován, chudák! </ironie>
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    4.9.2011 17:20 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Jenže tohle jsou profese, které zajišťují právě ten sváteční provoz. U hypermarketů to ale neplatí – teda aspoň myslím, že návštěva hypermarketu ještě nepatří ke svátečním kratochvílím a není to způsob příjemného strávení volného času.
    4.9.2011 17:21 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    teda aspoň myslím, že návštěva hypermarketu ještě nepatří ke svátečním kratochvílím a není to způsob příjemného strávení volného času.
    Pro někoho to tak být může.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    Jendа avatar 4.9.2011 17:24 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Vyjmenovaná zařízení také fungují každý den (pro školy přes den a pro ostatní po večerech, dopravci pak logicky pořád).
    pavlix avatar 5.9.2011 11:33 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Dopravce v neděli Jirsák taky zakáže, lidi přece mají právo na to aspoň jeden den necestovat a užít si klidu v tom místě, kde se zrovna nacházejí.
    oryctolagus avatar 4.9.2011 17:38 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ne každý má čas nakupovat v týdnu.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    4.9.2011 17:39 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Tak ať ty vyhozené přebytečné pokladní zaměstná jako pomocnice v domácnosti, které mu během toho týdne nakoupí. A všichni budou spokojeni.
    oryctolagus avatar 4.9.2011 17:45 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Proč bych měl vydávat extra peníze - nemalé peníze - za pomocnici, když si to můžu obstarat sám o víkendu?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    4.9.2011 17:51 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Protože abyste si to mohl obstarat sám o víkendu, musí tam o víkendu být také personál, který pracuje za minimální mzdu a má na výběr, jestli bude za tu minimální mzdu pracovat v hypermarketu i o víkendu, nebo půjde na pracák.

    Jinak jste krásně ukázal, o co jde doopravdy – nejde o žádnou svobodu, ale o to, že vy chcete mít pohodlí a co nejlevnější nákup, a je vám jedno, co to stojí někoho jiného.
    oryctolagus avatar 4.9.2011 18:07 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Protože abyste si to mohl obstarat sám o víkendu, musí tam o víkendu být také personál, který pracuje za minimální mzdu a má na výběr, jestli bude za tu minimální mzdu pracovat v hypermarketu i o víkendu, nebo půjde na pracák.
    Aha, a proto zavedeme zákon o svaté neděli, čímž pádem půjdou na pracák rovnou, aniž by měli možnost se rozhodnout - geniální. A já pomocnici do domácnosti nezaměstnám, protože na to nemám peníze. Budu muset omezit práci v tejdnu (z čehož pojdou nepříjmnosti) a nakupovat si sám v týdnu.
    nejde o žádnou svobodu, ale o to, že vy chcete mít pohodlí a co nejlevnější nákup, a je vám jedno, co to stojí někoho jiného.
    Á, jistě, už jsem si myslel, že se na klasický Jirsákův argument "protistrana je sobecký kretén" nikdy nedostaneme. Na chvíli jsi mě znervóznil, že to nejsi ty :-D
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    4.9.2011 18:11 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Přečtěte si začátek tohohle vlákna. Tam už jsem vám odpověděl.
    oryctolagus avatar 4.9.2011 18:27 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    No a v čem že teda bude ten přínos společnosti?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    Bystroushaak avatar 5.9.2011 17:25 Bystroushaak | skóre: 32 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Aha, takže je to celé vlastně ušlechtilý boj za utlačované prodavačky. Tak to pak jo.
    4.9.2011 17:13 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Má to takovou malilinkatou vadu - ten otrok asi těžko mohl říct "já ti tady na to kašlu a jdu jinam." Naproti tomu pokladní to může udělat velice snadno.
    4.9.2011 17:35 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ano, může jít na pracák. Ostatně ten otrok také mohl být zastřelen na útěku. Jak už jsem psal, dnes jsou ty problémy jemnější, ale typově je to pořád stejné – systém by se změnil jedině tehdy, kdyby se proti němu postavila většina jím postižených; jenže každý jeden z nich na tom bude o dost hůř, pokud se tomu postaví sám. Ostatně stačí se podívat, kdo v těch hypermarketech většinou dělá – to nejsou lidé, kteří by měli pocit, že mohou dát výpověď a jinde je uvítají s otevřenou náručí.
    4.9.2011 18:34 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Tak oni ty pracovní místa nikde žádná vůbec nejsou, že? Ono když holt člověk dospěje do stádia, že nic neumí, nechce se nic učit, tak má potom omezenější možnosti kde může kdy pracovat... ale konec konců ať si klidně najde místo v sámošce, kde mají přes víkend zavřeno - takových po menších městech je také docela dost... to vážně není ekvivalentní se zastřelením na útěku.
    4.9.2011 16:13 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    A zaměstnanci na výběr nemají?
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    Bystroushaak avatar 5.9.2011 17:19 Bystroushaak | skóre: 32 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Abyste vy měl svobodu jít v neděli nakupovat, musíte někomu jinému sebrat svobodu mít v neděli volno
    Sebrat? :D To jako že zaměstnanec si nemůže vybrat jiné zaměstnání, nedělá to dobrovolně a nedostane za to zaplaceno? A co ostatní? To se v neděli zastaví celá země, protože nikdo nedělá?
    4.9.2011 16:58 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Jinak, k tomu, že to vlastně autoři s tím zákazem prodeje v neděli myslí dobře a že chrání chduáky zaměstnance bych měl jednu připomínku - je to naprostá hovadina. Pokud by o to šlo tak v zákoně bude ne "supermarket nesmí být otevřen v neděli" ale "zaměstnanec má právo odmítnout vykonávat práci v neděli, ze strany zaměstnavatele za to nesmí být nijak diskriminován". Hm?
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    4.9.2011 17:07 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    zaměstnanec má právo odmítnout vykonávat práci v neděli, ze strany zaměstnavatele za to nesmí být nijak diskriminován
    To samozřejmě už dávno platí. Jenže mnoho lidí pochybuje o tom, že je to dodržováno. Zákaz nedělního prodeje je právě způsob, jak daný problém upravit, když to správné řešení nefunguje.
    oryctolagus avatar 4.9.2011 17:13 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Zákaz nedělního prodeje je právě způsob, jak daný problém upravit, když to správné řešení nefunguje.
    Stejně tak by tomu jednomu problému pomohlo zakázat hypermarkety úplně. Ani jedno ale není nutně správné řešení. Navíc ani není zatím jisté, že problém existuje. Mimochodem, proč zrovna neděle? Proč ne třeba čtvrtek?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    4.9.2011 17:16 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Dopravní předpisy mají také bránit vzniku nehod. A ejhle, ono se stává, že ty nehody i přesto nastávají, takže radši zakážeme všechnu dopravu. Nebo dopravu alespoň v neděli, když mají být všichni doma.
    4.9.2011 17:20 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Zákaz nedělního prodeje je právě způsob, jak daný problém upravit, když to správné řešení nefunguje.
    To rozhodně ne. Jednak tím nijak nepomůžete většině zaměstnanců (ale jen pracovníkům v supermarketech), a zadruhé je to asi stejně logické jako v reakci na počet nehod na silnicích zakázat automobilovou dopravu. Což sice může být váš mokrý sen, ale většině lidí to přijde jako naprostá hovadina.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    4.9.2011 17:38 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Jednak tím nijak nepomůžete většině zaměstnanců (ale jen pracovníkům v supermarketech)
    Když se problém týká převážně pracovníků v hypermarketech, je logické pomoci právě pracovníkům v hypermarketech.
    zadruhé je to asi stejně logické jako v reakci na počet nehod na silnicích zakázat automobilovou dopravu. Což sice může být váš mokrý sen, ale většině lidí to přijde jako naprostá hovadina.
    Proč se tedy sám nenecháte přejet kamionem? Když vám to připadá tak báječné a je to podle vás sen většiny lidí…
    belisarivs avatar 5.9.2011 10:21 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Když se problém týká převážně pracovníků v hypermarketech, je logické pomoci právě pracovníkům v hypermarketech.
    A opravdu se jim tim pomuze_ Pripravite je o moznost privydelku o vikendu a hypermarkety jich taky budou potrebovat mene a tudiz jich taky par propusti.
    zadruhé je to asi stejně logické jako v reakci na počet nehod na silnicích zakázat automobilovou dopravu. Což sice může být váš mokrý sen, ale většině lidí to přijde jako naprostá hovadina.
    Proč se tedy sám nenecháte přejet kamionem? Když vám to připadá tak báječné a je to podle vás sen většiny lidí…
    A to tam vidite napsano, prosim pekne, kde?

    Spis bych rekl, ze mokry sen vetsiny lidi je, aby kamion prejel lidi s tak potrhlymi nazory na dopravu jako jsou ty vase, ale taky to neni pruchozi.
    IRC is just multiplayer notepad.
    5.9.2011 10:49 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    A opravdu se jim tim pomuze_ Pripravite je o moznost privydelku o vikendu a hypermarkety jich taky budou potrebovat mene a tudiz jich taky par propusti.
    Na to už jsem odpověděl zde.
    A to tam vidite napsano, prosim pekne, kde?
    To tam napsáno přímo není – kdyby to tam autor takhle přímo napsal, tak by mu možná konečně došlo, že je něco špatně. Ale plyne to přímo z toho, co napsal. Podle toho, co píše, je nepřípustné přemýšlet o tom, zda na současném systému dopravy není něco špatně – takže je podle něj nejspíš perfektní. K tomu perfektnímu systému patří i stovky mrtvých na silnicích ročně jenom v ČR. I to tedy autorovi připadá úžasné a bezchybné.

    Pro mne ty stovky lidských životů a mnoho dalších zraněných není nic, nad čím by se mělo mávnout rukou – a není to nic, co by bylo ospravedlnitelné nesmyslnou organizací dopravy a tím, že spousta lidí bůhvíproč získává iluzi svobody zrovna tím, když si sednou za volant auta.
    4.9.2011 17:27 Bytecutter
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Pokuď platí bod 2 (shnilá společnost), pak je otázkou jestli je demokracie s rovným a všeobecným volebním právem k užitku. Částečným řešením by podle mě bylo, kdyby váha volebního hlasu byla přímo úměrná inteligenci. Hlavním problémem je, jak inteligenci měřit a jak tyto informace o občanech uchovávat.

    Co se týče nakupování v něděli, tak si myslím, že je to čístě věc zaměstnanec x zaměstnavatel, do které by stát neměl zasahovat.

    A kouření by podle mě na soukromých pozemcích nemělo být omezováno, naopak na veřejných (i např na ulicích) by mělo být zakázáno. Protože tím už mě kuřáci omezují.

    4.9.2011 17:45 whistleblower
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Kto sa naozaj zaujíma o zaobchádzanie so zamestnancami v hypermarketoch? Je práca v nedeľu skutočne ich najväčší problém - alebo je to len problém kresťanských politikov, lebo to pánboh zakázal? Počas týždňa ich asi bez problémov ďalej môžu nútiť robiť 12ky, nadčasy, nepreplácať ich,upratovať po tom, čo padla,ešte po tých 12 hod., zamestnávať ich na pol úväzku a na dobu určitú, nútiť ich vedome porušovať predpisy napr. o hygiene potravín, zosobňovať im straty napr. v dôsledku krádeží tovaru atď., atď. ....
    4.9.2011 17:51 whistleblower
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    co tě nepálí, nehas

    taká správna demokratická zásada?
    4.9.2011 17:55 optim | skóre: 7
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Spíš individualistická až ignorantská.
    4.9.2011 18:31 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Nooo, tedááááá. Třeba ta nedělní a noční práce v hypouších. Noční práce škodí zdraví. Velice prokazatelně. Také škodí rodině, pokud pracovníci nějakou mají. Pravidelný odpočinek je nesmírně důležitý, proč si myslíte, že to vzniklo (neděle, sobota, pátek, dle víry)? Z náboženských důvodů? Kdeže - racionální důvody. Ty nemoci pak platí všichni.

    Zajímavé, pokud podepíšu "za nerovných podmínek" sebepoškozující smlouvu obchodní, lze ji zrušit a vůbec... Pokud za nerovných podmínek odsouhlasim něco zaměstnavateli, je to košér, ač by to šlo přitom zařadit třeba do lichvy (???).

    Tak nějak by o tom šlo také přemýšlet? Nebo ne?
    Jendа avatar 4.9.2011 18:37 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Noční práce škodí zdraví. Velice prokazatelně. Také škodí rodině, pokud pracovníci nějakou mají.
    Pracovníci hypermarketů nejsou jediní lidé, co pracují v noci (#92, #102).
    Pravidelný odpočinek je nesmírně důležitý, proč si myslíte, že to vzniklo (neděle, sobota, pátek, dle víry)?
    To nepopírám. Ale když někdo pracuje v neděli, má zase odpočinek třeba v pondělí a úterý. Ostatně český zákoník práce přípustnou pracovní dobu docela přesně definuje.
    Pokud za nerovných podmínek odsouhlasim něco zaměstnavateli, je to košér, ač by to šlo přitom zařadit třeba do lichvy (???).
    Pokud vím, zákoník práce pořád platí, a zaměstnavatel při jeho porušování může platit docela tučné pokuty.
    4.9.2011 18:43 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Pokud vím, zákoník práce pořád platí, a zaměstnavatel při jeho porušování může platit docela tučné pokuty.
    Pokud se mu podaří porušování prokázat. Což se ve spoustě případů nedaří. A to i v případě vysokoškolsky vzdělaných lidí – natož aby se dokázali bránit lidé se základním vzděláním nebo cizinci, kteří ani pořádně neumí česky.
    oryctolagus avatar 4.9.2011 18:51 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ok, v tom případě je ale potřeba udělat něco jiného, než zakázat hypermarkety v neděli, protože jinak tím jen problém zameteš pod koberec - zaměstnavatel bude vesele pracovníky vykořisťovat v týdnu.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    Jendа avatar 4.9.2011 18:52 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Jenže jste vyřešil pouze problém s nedělí, teď ještě vyřešit ty přesčasy, zodpovědnost za „ztracené“ zboží, povinné odkupy prošlých výrobků…
    4.9.2011 21:56 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    To se může řešit zcela nezávisle na tom nedělním prodeji. To je oblíbená zdržovací taktika poslanců – místo aby schválili jedno dílčí rozumné vylepšení, neustále to odkládají a tvrdí, že se to bude řešit komplexně až v rámci něčeho velkého. Třeba omezení poslanecké imunity takhle úspěšně odkládají už mnoho let.
    Jendа avatar 5.9.2011 09:45 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Bohužel se mi v tomhle případě zdá, že pomocí velkého omezení řešíte pouze malý zlomek problému.
    5.9.2011 10:38 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Já to nevidím jako velké omezení. To, že obchody musí být otevřené od nevidím do nevidím sedm dní v týdnu není běžné, ostatně i v ČR je to novinka. Takže se lze snadno obejít i bez toho. Ona ta „potřeba“ nedělního prodeje v hypermarketech je ve skutečnosti jenom projev konzumu – na jeho důsledky všichni nadávají, ale když se navrhne takováhle drobná úprava, hned se spousta lidí začne dožadovat svého práva na konzum.
    oryctolagus avatar 5.9.2011 11:45 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Já to nevidím jako velké omezení.
    Jenže ostatní ano. Takže máš smůlu. Nebo snad chceš stavit svůj názor nad názor ostatních? - Což je to, co vždycky ostatním vyčítáš v diskusích o demokracii.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    5.9.2011 12:43 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Já jsem svůj názor nad ostatní nestavěl. Jenom jsem se ohradil proti komentáři, který „velké omezení“ stavěl jako fakt – přitom je to ale jen názor jednoho diskutujícího. Je logické v takovém případě připomenout, že někdo jiný to vidí jinak. A taky jsem explicitně napsal, že jde o můj pohled na věc – na rozdíl od vás, který svůj názor vydáváte za názor ostatních.
    oryctolagus avatar 5.9.2011 15:03 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    na rozdíl od vás, který svůj názor vydáváte za názor ostatních.
    Nic takovýho se nestalo...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    5.9.2011 15:34 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Aha, takže tu větu „Jenže ostatní ano“ k vašemu komentáři přidal někdo jiný…
    oryctolagus avatar 5.9.2011 16:41 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    To je pozorování*, to není vydávání mýho názoru za názor ostatních. *) a jako takové nemusí být objektivní, pointa ale byla v tom, že "já v tom výhodu nevidim" neznamená, že v tom není, že ji tam nevidí někdo jiný.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    5.9.2011 17:53 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    pointa ale byla v tom, že "já v tom výhodu nevidim" neznamená, že v tom není, že ji tam nevidí někdo jiný.
    Takže pointa je v tom, že buď nerozumíte psanému textu, nebo je pro vás problém udržet myšlenku přes dva komentáře.
    oryctolagus avatar 5.9.2011 18:38 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Doporučuju méně se zabývat mými problémy (beztak je to tvá fikce) a radši si zamést před vlastním prahem...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    5.9.2011 19:38 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Takže podle vás „pomocí velkého omezení řešíte“ znamená čistě subjektivní autorovo vyjádření, že jde o velké omezení, a v tom vyjádření je zároveň řečeno, že někdo jiný může mít jiný názor? A odpověď „já to nevidím jako velké omezení“ je vyjádření toho, že takový názor mají všichni? Pak každý mluvíme jinou řečí a je zbytečné v téhle dvoujazyčné debatě pokračovat.
    oryctolagus avatar 5.9.2011 21:38 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    A odpověď „já to nevidím jako velké omezení“ je vyjádření toho, že takový názor mají všichni?
    Ne, to jsem netvrdil a ano, máš pravdu, nemá to cenu, kašlu na to...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    pavlix avatar 5.9.2011 12:06 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Tak ono dobrovolné přijímání náboženských zákonů je taky projev konzumu.
    5.9.2011 12:25 Thorby | skóre: 4 | blog: thorby
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Já to nevidím jako velké omezení.
    Ja áno

    To, že obchody musí být otevřené od nevidím do nevidím sedm dní v týdnu není běžné, ostatně i v ČR je to novinka.
    Že niečo nie je bežné alebo že je niečo novinka je ničnehovoriaca vata.

    Takže se lze snadno obejít i bez toho.
    Človek sa zaobíde bez veľa vecí. Tak, ako sa ja podľa teba môžme zaobísť bez predajní otvorených 24/7, tak isto sa ty môžeš zaobísť bez predajní neotvorených 24/7.
    Ona ta „potřeba“ nedělního prodeje v hypermarketech je ve skutečnosti jenom projev konzumu
    V čom je nakupovanie práve v nedeľu konzumnejšie ako nakupovanie v pondelok o 6.00? Skúsiš mi o hlavu otrieskať Bibliu?
    – na jeho důsledky všichni nadávají, ale když se navrhne takováhle drobná úprava, hned se spousta lidí začne dožadovat svého práva na konzum.
    Prečo zovšeobecňuješ? Ja na konzum nenadávam, mne je jedno, kedy kto a čo chodí nakupovať.
    5.9.2011 12:48 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Človek sa zaobíde bez veľa vecí. Tak, ako sa ja podľa teba môžme zaobísť bez predajní otvorených 24/7, tak isto sa ty môžeš zaobísť bez predajní neotvorených 24/7.
    Když si tam budete chodit v neděli prodávat, choďte si tam klidně i nakupovat. Jenže tady řešíme jiný případ – kvůli tomu, abyste si vy mohl dojít nakoupit do hypermarketu v neděli, musí tam být personál, který by měl raději volno.
    Prečo zovšeobecňuješ? Ja na konzum nenadávam, mne je jedno, kedy kto a čo chodí nakupovať.
    Zevšeobecňuju, protože je to všeobecně platné. Na důsledky konzumu nadávají prakticky všichni, včetně těch, kteří to slovo důsledky bůhví proč při čtení přeskakují.
    5.9.2011 12:56 Thorby | skóre: 4 | blog: thorby
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Človek sa zaobíde bez veľa vecí. Tak, ako sa ja podľa teba môžme zaobísť bez predajní otvorených 24/7, tak isto sa ty môžeš zaobísť bez predajní neotvorených 24/7.
    Když si tam budete chodit v neděli prodávat, choďte si tam klidně i nakupovat. Jenže tady řešíme jiný případ – kvůli tomu, abyste si vy mohl dojít nakoupit do hypermarketu v neděli, musí tam být personál, který by měl raději volno.
    Taký personál môže pracovať v malých obchodíkoch, v špecializovaných predajňách alebo úplne mimo sektoru obchodu. Alebo sa zamestnať v takom supermarkete, kde im to nebude robiť problém.
    Prečo zovšeobecňuješ? Ja na konzum nenadávam, mne je jedno, kedy kto a čo chodí nakupovať.
    Zevšeobecňuju, protože je to všeobecně platné. Na důsledky konzumu nadávají prakticky všichni, včetně těch, kteří to slovo důsledky bůhví proč při čtení přeskakují.
    Ešte, ešte. Na čo myslím teraz?
    oryctolagus avatar 5.9.2011 15:04 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    musí tam být personál, který by měl raději volno.
    [citation needed]

    A vůbec, když si najdu "svého" prodavače, který tam dobrovolně bude, bude to ok?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    5.9.2011 21:36 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    A já bych chtěl mít volno i v pondělí, v úterý a ve středu - to ranní vstávání mě hrozně obtěžuje... a určitě i spoustu dalších lidí - je to dostatečný důvod pro to, aby se zákonem zakázalo tyhle 3 dny pracovat?
    Luk avatar 5.9.2011 12:55 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    V čom je nakupovanie práve v nedeľu konzumnejšie ako nakupovanie v pondelok o 6.00? Skúsiš mi o hlavu otrieskať Bibliu?
    Z praktického hlediska je naopak do značné míry vhodnější mít volné dny rozložené rovnoměrně. Sníží to výkyvy nároků na dopravu a dopravní infrastrukturu, přinese to nemalé úspory energie (jak pro zvýšení účinnosti výroby elektřiny díky menšímu kolísání, tak pro zmenšení spotřeby paliva díky plynulejší dopravě), efektivněji se využijí výrobní prostředky (ale i nevýrobní, například přístroje v nemocnicích) atd. Jediná nevýhoda je v tom, že se hůře společně tráví volný čas, ať už jako rodina nebo parta kamarádů.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    4.9.2011 19:25 whistleblower
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    navyše im potichu a nenápadne zakazujú organizovať sa za účelom obrany svojich práv... a ani sa nemajú kedy na nejakej sebaobrane dohodnúť, lebo sa nestihnú pri tej fluktuácii pracovníkov ani navzájom spoznať
    4.9.2011 18:57 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Pokud vím, zákoník práce pořád platí, a zaměstnavatel při jeho porušování může platit docela tučné pokuty. Sorry, ale tohle je v realitě asi jako kdybyste řekl že u nás se nedají sehnat drogy, nebo že se nekrade :)))). Mnoho zaměstnavatelů rovnou říká, na něco jako zákoník práce zapomente.
    Jendа avatar 4.9.2011 19:01 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Mnoho zaměstnavatelů rovnou říká, na něco jako zákoník práce zapomente.
    Aha, a tento problém se vyřeší zákazem práce v neděli.
    4.9.2011 19:13 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    To tvrdím?
    Jendа avatar 4.9.2011 19:28 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Tak nějak jsem z kontextu odtušil, že diskutuješ pod zápiskem o tomhle.
    4.9.2011 19:39 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Celý problém se nevyřeší. Nevyřeší se nic. Pokud by to nevedlo k propuštění, tak jen víc lidí bude v noci spát, bude asi zdravější a mít možná lepší rodinu. I když někdy je lepší když se manželé potkávají co nejméně :)))).
    4.9.2011 19:31 John Hartigun | blog: Jeden z nejhorších blogů na abc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Jenom ze zvědavosti, jací zaměstnavatelé to dělají?
    Nothing sucks more than the moment during an argument, when you realize that you are wrong.
    4.9.2011 19:45 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Mám základní právní povědomí. Takže nepovim konkrétně. Myslím že některé stavební firmy, některé hodně velké a naopak hodně malé firmy. Ovšem možná horší jsou ty, které zákoník naopak využívají. Třeba zaměstnají někoho a pak mu dají jen zlomek platu na nějakou ty ztrátu důvěry, které je nafilmovaná, nabo ho prostě otráví že odejde. V místech s vysokou nezaměstnaností lehce seženou jiného (takhle třeba fungovla uklízecí firma na jedné VS, takže tam byl bordel a uklizečky se měnily i po měsíci)

    Nu, zase někteří zaměstnanci se umí také pěkně ohánět. :)
    4.9.2011 21:57 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Třeba státní úřady. Bohužel.
    4.9.2011 19:37 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Pracovníci hypermarketů nejsou jediní lidé, co pracují v noci No a? Vy doma v zimě netopíte? Eskymáci přeci žijí v daleko větší zimě. Nebo proto, že lakýrníci pracují s jedovatými výpary je možné se vykašlat na ochranu pracovníků před tímto?

    Já jinak nemám moc jasno zda zakazovat nebo ne práci v nocích a nedělích, tam kde není nezbytně nutná pro provoz. Jenom píšu, že ta myšlenka není tak nesmyslná.
    4.9.2011 18:39 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Takže to musíme zrušit i pracovníky helpdesku, hlídače, ... vlastně se posuneme někam zpět do pravěku. A pak bysme měli likvidovat i další věci, co ničí zdraví - zakážeme vrcholový sport, špatnou stravu, ...
    4.9.2011 18:46 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    zakážeme vrcholový sport, špatnou stravu
    To bohužel není tak nerálné jak se zdá
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    4.9.2011 19:03 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Jistě, většina zaměstnání škodí zdraví, on tedy sám život škodí zdraví. Ovšem s přístupem: Jinde zase linčují černochy jsme mimo mísu všude. Proč tedy zakazovat kouření, když auta také škodí, proč dávat filtry na smradlavé komíny, když lidé kouří cigarety... Někde si zdraví huntovat v nočních musí, jinde ne.

    :))) Já netvrdim že něco tvrdim, jen že tahle věc tady jaksi zapadla. Vůbec že veřejný, podnikatelský a soukromý zájem oddělit většinou nejde. A že svoboda a demokracie jsou bůžci značné flexibilní a jde se za ně schovat téměř vždy.
    oryctolagus avatar 4.9.2011 18:52 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Což o to, zdraví škodí prokazatelně například i stres. Co takhle zakázat stresující povolání?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    4.9.2011 19:04 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Viz výše. A ještě: proč se je nesnažit destresovat?
    4.9.2011 20:10 whistleblower
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Noční práce škodí zdraví.

    Mám za sebou roky aj nočnej práce, aj trhaných zmien, ktoré boli v rozpore so ZP, ale na základe tichej dohody medzi mnou a zamestnávateľom a v dôsledku toho, že iný praviodelný zdroj príjmu za daných podmienok(kopa malých detí doma, nezamestnanosť v lokalite okolo 25% a viac ) sa zohnať nedal.Zdravie - nezdravie, to v existenčnom ohrození ide bokom. Tie choroby síce všetci platia, ale nie všetkým, len tým, ktorí sa ich dožijú a ktorých od liečenia neodradí nízka nemocenská, vysoké ceny liekov a ostatné náklady s tým spojené.
    5.9.2011 07:37 Thorby | skóre: 4 | blog: thorby
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Noční práce škodí zdraví. Velice prokazatelně.

    Ľudia robia veľa vecí, ktorými preukázateľne škodia sebe a v konečnom dôsledku aj svojej rodine. Niekto fajčí, niekto nadmerne konzumuje alkohol alebo salámy, niekto robí adrenalínové športy a niekto pracuje v noci.

    Zajímavé, pokud podepíšu "za nerovných podmínek" sebepoškozující smlouvu obchodní, lze ji zrušit a vůbec... Pokud za nerovných podmínek odsouhlasim něco zaměstnavateli, je to košér, ač by to šlo přitom zařadit třeba do lichvy (???).

    Tak nějak by o tom šlo také přemýšlet? Nebo ne?

    Čo sú to nerovné podmienky? Keď požaduješ vysoko rizikovú službu, ktorú v celej republike poskytuje päť a pol človeka? Buď akceptuješ úžernícke (lichvářske) podmienky alebo službu nedostaneš.

    Čo je to sebapoškodzovanie? Keď s krčmárom (konkludentne) uzavrieš zmluvu, že ti môže zapáliť cigaretu? Tak buď fajčiť chceš alebo nechceš, krčmár ťa nenúti.

    4.9.2011 19:08 Firzen
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Proč máme takové zákony? Protože máme silné ego a strach.
    4.9.2011 19:41 Thisone
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Demokracii nemame, nikdy jsme nemeli a pravdepodobne ani nikdy mit nebudeme.
    4.9.2011 20:00 whistleblower
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Déjà vu... retro...

    ,, Socializmus nemáme, nikdy sme nemali a pravdepodobne ani nikdy mať nebudeme.":)
    4.9.2011 20:55 Thisone
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Jedina jistota je diktatura ;)
    4.9.2011 21:56 whistleblower
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    tak to vyzerá:)
    4.9.2011 20:00 John Hartigun | blog: Jeden z nejhorších blogů na abc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Na kouření v hospodách je nejhorší, že z toho pak smrdí oblečení. Pokud chci do hospody a ne do restaurace, tak je celkem problém najít něco, kde se nekouří. Místo zákazu bych to ale jenom zdanil.
    Nothing sucks more than the moment during an argument, when you realize that you are wrong.
    Marcela* avatar 4.9.2011 20:03 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Možná je to nedemokratické, ale já bych uvítala, kdyby se v restauracích nekouřilo. Je to neskutečně protivné pro nekuřáky a děti, obsluha kvůli tomu zdravotné strádá.

    Shodou okolností nyní jeden můj vzdálený příbuzný, co pracoval v pohostinství, podstupuje chemoterapii, má rakovinu plic.
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    4.9.2011 20:11 John Hartigun | blog: Jeden z nejhorších blogů na abc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Podle Wikipedie se zákaz kouření v restauracích relativně rychle projeví na zdraví lidí - http://en.wikipedia.org/wiki/Smoking_ban#Effects_of_bans.
    Nothing sucks more than the moment during an argument, when you realize that you are wrong.
    4.9.2011 20:48 whistleblower
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Nechápem tú diskusiu o nefajčení v reštauráciách... veď tam kde sa podáva jedlo sa fajčiť nesmie, každý si môže vybrať, či pôjde tam, kde sa nefajčí, alebo si sadne do oddelenej fajčiarskej časti...Do podnikov,kde je povolené fajčiť vôbec ísť nemusí. A majiteľ by sa tiež mal mať právo rozhodnúť, či chce fajčiarsky alebo nefajčiarsky podnik.Asi by chcel máloktorý čisto nefajčiarsky, lebo ho to oberie o množstvo zákazníkov, ktorí chcú mať slobodu zapáliť si.šli by tam, kde je to dovolené.

    Pracoviská sú už dávno nefajčiarske.Nikto nefajčí v nevyhradených priestotoch. To by bolo na okamžitú výpoveď.A do vyhradených priestorov nefajčiar ísť nemusí- ale niekedy sa tam zíde viac nefajčiarov a ako fajčiarov.

    Mám dojem, že v tých fajčiarskych priestoroch je to pre tých nefajčiarov zaujímavejšie a v tých nefajčiarskych sa nudia:)

    Na okraj: mne vadia v hromadnej doprave silné parfémy... je mi z toho zle,mám z nich hrôzu hlavne na serpentínach, ktoré sú tu všade okolo.
    4.9.2011 21:16 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Pracoviská sú už dávno nefajčiarske.Nikto nefajčí v nevyhradených priestotoch. To by bolo na okamžitú výpoveď.A do vyhradených priestorov nefajčiar ísť nemusí- ale niekedy sa tam zíde viac nefajčiarov a ako fajčiarov.
    Nojo, jenže taková restaurace je pracoviště a není nekuřácké.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    4.9.2011 21:37 whistleblower
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    áno, aj uránové bane, chemička, fabrika na výbušniny alebo infekčné oddelenie, kde ležia pacienti s exotickými infekciami sú pracovisko...napriek tomu sa nájdu ľudia ochotní tam pracovať
    4.9.2011 22:21 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Podle místní logiky žádný problém. V takové hospodě nemusíte pracovat.
    4.9.2011 22:36 whistleblower
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    ak ide človek dobrovoľne pracovať do školstva, tiež musí rátať s tým, že je to rizikové pracovisko a zdravý odtiaľ nevyjde:)
    4.9.2011 22:37 whistleblower
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    a rizikové príplatky nie sú, mzda hlboko podpriemerná
    4.9.2011 20:55 Tomáš | skóre: 29 | blog: Tomik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Zákony skutečně odpovídají veřejnému mínění. Toho se bojím asi nejvíc
    K tomu mě napadá citát:

    Optimisté věří, že žijí v nejlepším možném světě, pesimisté so bojí, že je to pravda.
    4.9.2011 21:14 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ad 1) Když něčemu nerozumím, tak machruju a rozčiluji se, jací sou ostatní blbci. Ach ta arogance. Podle toho, co jsem si dohledal, hlavně wiki, tak heparin není neškodný, protože hrozí velké riziko krvácení. IMHO to je hlavním důvodem, proč je na předpis.

    Ad 2) No to je překvapení. Například se sbíječkou taky nemůžete opravovat silnici na sídlišti o půlnoci. To je ale stát svině. Jestli je nutné zakazovat prodej v neděli, je už jiná věc.

    Ad 3) Ten stát je ale svině neuvěřitelná. A to ještě nevíte, že např. jednomu podnikateli nepovolili na jeho soukromém pozemku těžit písek. Hned vedle domků. A jinde postavit mrakodrap v centru Prahy. Možná vás to překvapí, ale demokracie není pouze o právech, ale i povinnostech. Takže když chci hospodu, no tak musím něco splnit. BTW, na svém pozemku nemohu ani šidit zákazníky. Neuvěřitelná státní zlovůle.

    Ad 4) kde není žalobce, tam není soudce. Jestli se bojíte, že vás vaši kamarádi budou žalovat, tak jim to opravdu neříkejte.

    Když už nestačí slušné chování, musí holt nastoupit zákon nebo vyhláška (např. sekání trávníků, noční klid aj). Takže proto omezování kouření. Taky nemohu pálit pneumatiky kde chci, ani na svém soukromém pozemku. Nebo vám to taky vadí?

    A nakonec ještě jednou - demokracie není pouze o mých právech, ale i o mých povinnostech. Tak si prosím nepleťte pojmy s dojmy.
    4.9.2011 21:19 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ad 1) Když něčemu nerozumím, tak machruju a rozčiluji se, jací sou ostatní blbci. Ach ta arogance. Podle toho, co jsem si dohledal, hlavně wiki, tak heparin není neškodný, protože hrozí velké riziko krvácení. IMHO to je hlavním důvodem, proč je na předpis.
    Pokud je aplikován injekčně. A asi těžko si někdo omylem vrazí stříkačku do žíly.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    4.9.2011 22:11 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Nechápu souvislost.

    1, Krvácení – je hlavním nežádoucím účinkem terapie heparinem. Pozoruje se častěji u nemocných léčených terapeutickými dávkami než při podávání dávek profylaktických.
    Jendа avatar 4.9.2011 22:20 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Pointa toho celého je, že jsem si vybral nějakou restricted chemikálii (konkrétně SUKL#0091915) a rozhodl jsem se na ní demonstrovat, jaká je to, že je restricted, kravina.

    Takže ještě jednou.
    • Vybraná látka neškodí životnímu prostředí, protože pro páchání škod jsou jí potřeba velmi vysoké koncentrace a rychle se ředí. Navíc má biologický poločas rozpadu 1,5 hodiny.
    • Vybraná látka neškodí člověku, pokud ji omylem vypije, protože se nevstřebává ze zažívacího traktu.
    • Jediná možnost poškození je, že je někdo tak blbej, že s ní manipuluje ve stříkačce s jehlou, omylem se píchne a vytlačí si ji do těla, a dobře mu tak. (upřímně řečeno si tuto nehodu nějak nedokážu představit, ale kandidáti na Darwinovu cenu už předvedli ledacos) Stejná nehoda se může stát třeba s Jarem na nádobí.
    A teď conclusion. Proč si můžu koupit hektolitry benzínu, který při úniku zničí životní prostředí a při vypití zabije i vola, ale nemůžu si koupit probíranou látku?
    4.9.2011 23:00 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Zajímavé, že příbalová informace mluví úplně něco jiného než vy. Pokud si mám vybrat, komu věřit více, pak si vybírám SÚKL.

    http://www.sukl.cz/modules/medication/detail.php?code=0091915&tab=texts

    A kdo tu má problémy s argumentací. U cigár vám vadí míchání pneumatik, ale vaše míchání léku s jinými chemikáliemi je v pořádku.

    Tak polopatě. Dle mého je to regulováno proto, že jde o lék, nikoli o leštidlo. Lék, který má i při správném použití závažné vedlejší účinky, nemůže být volně použit. Předpokládám, že v případě volného prodeje by mohl být žalován výrobce i stát, pokud by došlo k úmrtí. Nebo něco domýšlím špatně?
    Jendа avatar 4.9.2011 23:09 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Zajímavé, že příbalová informace mluví úplně něco jiného než vy. Pokud si mám vybrat, komu věřit více, pak si vybírám SÚKL.
    Skutečně se díváme na to stejné PDF, soubor PI229.pdf o délce 93120 bajtů? Já v něm prostě nevidím nic, co by odporovalo mým předchozím tvrzením.
    A kdo tu má problémy s argumentací. U cigár vám vadí míchání pneumatik, ale vaše míchání léku s jinými chemikáliemi je v pořádku.
    Sorry, furt to nějak nechápu.
    Dle mého je to regulováno proto, že jde o lék, nikoli o leštidlo.
    Ale já to chci použít jako leštidlo a nezajímá mě, že když se to píchne do člověka, tak to náhodou má antikoagulační účinky.
    Předpokládám, že v případě volného prodeje by mohl být žalován výrobce i stát, pokud by došlo k úmrtí.
    No to možná, pokud by se to prodávalo s reklamou jako ty různé doplňky stravy a paraleny a ibalginy.
    4.9.2011 23:28 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Pardon, nikoli příbalová informace, ale SOUHRN ÚDAJŮ O PŘÍPRAVKU (SPC230.pdf)

    1. NÁZEV PŘÍPRAVKU HEPARIN LÉČIVA Injekční roztok

    4.9 Předávkování: Krvácivé komplikace mohou být i při správném dávkování, jejich léčení je uvedeno v odstavci Nežádoucí účinky.

    A jak jinak ho chcete užívat? Tohle je injekce.

    Meritum věci je, že se jedná o lék. Lék má léčit. Pokud je vysoká pravděpodobnost, že namísto toho zabije, je pádný důvod pro regulaci jeho dostupnosti. Už nevím, jak jinak to vysvětlit.

    Takže proč sem taháte nesmysly o benzínu?

    Jendа avatar 4.9.2011 23:38 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Já to nechci píchat do živých organizmů. Já to nechci používat jako lék, já s tím potřebuju pracovat ve zkumavce! Proto je pravděpodobnost, že to někoho zabije, přesně nulová.
    5.9.2011 00:15 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Připomínáte mi toho Švéda, který si doma hrál s radioaktivním uranem. Byl prý překvapen, že to není dovolené i když přesně věděl, co dělá a nechtěl ho zneužít.

    Uznávám, že to bylo o něčem jiném, ale je to obdobný princip.

    Chcete lék použít jinak než jako lék a rozčilujete se, že distribuce léku, který je pro své problematické účinky regulován, není volně dostupný pro ostatní. Že stát nepomyslel na to promile obyvatel, kteří by ho chtěli použít jinak. Bože...
    5.9.2011 00:18 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Připomínáte mi toho Švéda, který si doma hrál s radioaktivním uranem. Byl prý překvapen, že to není dovolené i když přesně věděl, co dělá a nechtěl ho zneužít.
    Poškodil nebo ohrozil někoho? Ne? Tak proč ho nenechali být?
    Že stát nepomyslel na to promile obyvatel, kteří by ho chtěli použít jinak. Bože...
    Zapomínáte na dvě věci: 1. i v demokracii musí většina při rozhodování respektovat menšinu 2. kolikrát za většinou (nejen) technologického pokroku stojí právě to promile obyvatel.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    5.9.2011 09:31 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Poškodil nebo ohrozil někoho? Ne? Tak proč ho nenechali být?
    Ehm, vážně na to chcete odpověď? BTW, přihlásil se sám.
    Zapomínáte na dvě věci: 1. i v demokracii musí většina při rozhodování respektovat menšinu 2. kolikrát za většinou (nejen) technologického pokroku stojí právě to promile obyvatel.
    Jistě, ale pracujme s rozumě velikou menšinou, nikoli dotaženou až k absurditě. Nechcete si ještě stěžovat, proč jsou omezováni nekrofilové? (pokud ňácí vůbec existujou)

    A jinak mě pak napadlo, že musí být nějak rozumě vyřešen přístup laboratoří k chemikáliím, takže možná tu méně remcat a více zjišťovat.

    BTW, nakonec to skončilo u poznání, že přispěvatel se rozčiluje, že Ústav léčiv reguluje dostupnost léčiv. Nevím, co na tom chcete dále diskutovat.
    5.9.2011 12:25 Thorby | skóre: 4 | blog: thorby
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Nechcete si ještě stěžovat, proč jsou omezováni nekrofilové?
    Ak sa s nebožtíkom za jeho života dohodne, prečo nie? Či dá svoje telo na oltár vedy mladým medikom alebo na oltár sexu, v jeho tele bude niekto špárať.
    Luk avatar 5.9.2011 01:22 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Chcete lék použít jinak než jako lék a rozčilujete se, že distribuce léku, který je pro své problematické účinky regulován, není volně dostupný pro ostatní. Že stát nepomyslel na to promile obyvatel, kteří by ho chtěli použít jinak. Bože...
    V počátcích automobilismu nebyly benzinové pumpy běžně rozšířené. Proto se benzin kupoval v lékárnách (kde se prodával a stále ještě prodává jako lék) a používal jako palivo. Běžně si kupuji v lékárně peroxid vodíku a používám ho (kromě toho účelu, pro který ho tam prodávají, tedy jako lék) i na jiné účely, protože je to jednodušší, než si extra kupovat ještě další peroxid v drogerii.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    5.9.2011 09:43 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Taxem se upsal. Lék pro pokusy lze získat. Jestli se někdo chce rozčilovat, nechť se rozčiluje nad podmínkami pro provozování laborky.

    Že je peroxid i v lekárně? No a? Nebo si z toho mám vyvodit, že Heparin lze získat v drogérii, ale je to složitější?
    Luk avatar 5.9.2011 11:52 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Že je peroxid i v lekárně? No a? Nebo si z toho mám vyvodit, že Heparin lze získat v drogérii, ale je to složitější?
    Ne. Reagoval jsem na toto:
    Chcete lék použít jinak než jako lék a rozčilujete se, že distribuce léku, který je pro své problematické účinky regulován, není volně dostupný pro ostatní.
    A chtěl jsem tím říct, že něco, co je "lék", se běžně používá pro jiné účely.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    5.9.2011 13:47 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    No, nakonec se ukázalo, že to SÚKL omezil jeho distribuci a překvapivě se léky prodávají v lékárnách.

    Jestli se to používá i jinak, tak ať to nekupuje v lékárně, ale jinde. Lékárna prodává léky a taxe musí řídit SÚKLem. Jestli chce chemikálie, taxe asi bude muset obrátit jinam.
    Jendа avatar 5.9.2011 15:39 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    No, nakonec se ukázalo, že to SÚKL omezil jeho distribuci a překvapivě se léky prodávají v lékárnách.
    Hint: co znamená to S ve zkratce SÚKL?

    Ano, heparin se sice prodává v lékárnách, ale pouze když máš příslušný papír.
    5.9.2011 16:30 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    A víte, co znamená L, na což se snažím neustále poukázat? A jak s tím souvisí lékarny, které primárně prodávají léky, nikoli chemikálie?

    Ale jak kolovrátek...
    Luk avatar 5.9.2011 17:05 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Spíš bych se ptal, co znamená to Ú. Prý "ústav", ale tomu já vůbec nevěřím, protože ve skutečnosti by to mělo být "úřad" ;-)
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    Jendа avatar 5.9.2011 06:51 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Připomínáte mi toho Švéda, který si doma hrál s radioaktivním uranem. Byl prý překvapen, že to není dovolené i když přesně věděl, co dělá a nechtěl ho zneužít.
    Fakt nevidíš rozdíl v tom, že ten Švéd mohl někoho ohrozit dokonce i na dálku (ozářením), pokud by se jeho produktů někdo nadýchal (jód 131, Xe, Kr, Rn) nebo pokud by je někdo snědl (cesium 137, Sr, Ba, Pu), zatímco tohle je látka, která je zcela neškodná dokud si ji někdo nepíchne přímo do žíly? Mně to přijde jako docela obrovský rozdíl.

    Nebo ještě jinak. Heparin je regulován, protože se stát bojí, že si ho někdo koupí, píchne si ho a umře. Neměl by být regulován i benzín nebo Jar, které když si koupíš a píchneš si je, tak taky umřeš?

    Chcete počítač použít jinak než s Windows a rozčilujete se, že distribuce Linuxu, který je pro své problematické účinky regulován, není volně dostupný pro ostatní. Že stát nepomyslel na to promile obyvatel, kteří by počítač chtěli použít jinak. Bože...

    Přesně o tom zápisek byl. Že většina z nějakého důvodu diktuje menšině, co má dělat.
    Jendа avatar 5.9.2011 06:55 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Linuxu, který je pro své problematické účinky regulován
    Jestli to nevyplynulo, jde např. o to, jaký systém používá naprostá většina crackerů (skutečných bad guys, ne nějakých kiddies).
    5.9.2011 09:54 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Mluvil jsem o principu. Že vás překvapuje, že lék je regulován a absolutně nechápete, že lék je regulován pro své negativní účinky.

    Tak jinak - je heparin i něco jiného než lék? Má i nějaké jiné užití? Pokud ano, jaké? Paxi ho pořiďte v příslušné prodejne (drogerie?) Když už tu někdo argumentuje benzínem.

    Pokud je to jen lék, pak je přirozeně regulován jako lék. Nechápu, co na tom nechápete. Sežeňte si licenci pro laborku a můžete bádat do aleluja.
    Jendа avatar 5.9.2011 15:39 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Tak jinak - je heparin i něco jiného než lék? Má i nějaké jiné užití? Pokud ano, jaké?
    Ano, například pro rozředění krevního preparátu, když ho chceš mikroskopovat.
    Paxi ho pořiďte v příslušné prodejne (drogerie?)
    Nemůžu, stát mi v tom brání! (to přece byla pointa zápisku!)
    5.9.2011 16:31 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Opět, v lékárnách prodávaj léky, nikoli chemikálie pro laborky. Že je tam lze také sehnat, je jen vedlejší efekt.
    Jendа avatar 5.9.2011 16:35 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Jenže stát, potažmo SÚKL, zakazuje prodej úplně, tedy i kdekoli mimo lékárnu. Drogerie to prodávat nesmí a celníci to nesmí pouštět do ČR, chápeš?
    5.9.2011 16:44 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Není pravda. Našel jsem dost eshopů, které heparin prodají. Ale musíte mít povolení od státu pro nakládání se speciálními chemikáliem (či jak to bylo)

    Heparin byl označen jako lék a jako s lékem se s ním dále nakládá. Léky nelze prodávat mimo lékárny.

    Takže vám vadí, že lék může být prodáván pouze v lékárně anebo že heparin je pouze lék?
    Jendа avatar 5.9.2011 16:48 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ale musíte mít povolení od státu pro nakládání se speciálními chemikáliem (či jak to bylo)
    No vždyť o tom se tu celou dobu bavíme. Že mi něco nemůžou bez papíru prodat.
    Takže vám vadí, že lék může být prodáván pouze v lékárně anebo že heparin je pouze lék?
    Heparin není pouze lék, jako každá chemikálie lze využít milionem různých způsobů.
    5.9.2011 16:52 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ne, to teda nebavíme. Telepatie nefunguje, číst myšlenky neumím a v blogu je napsáno jen to, že stát nesmyslně omezuje léky, nikoli chemikálie, což má dost jiný význam. Ale to je zřejmě marné někomu vysvětlovat.

    No, do tohodle nevidím, ale zatím mám spíše pocit, že heparin je hlavně lék a podle toho je s ním nakládáno. Jestli chcete vědět proč tomu tak je, napište si na SUKL.

    Jendа avatar 5.9.2011 16:58 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    V blogu se píše
    # Stát zakazuje prodej rozličných neškodných předmětů a chemických látek.
    Lék je podmnožinou chemických látek. Léky jsem vybral jako příklad, existují i jiné předměty a látky, které stát zakazuje a u kterých je zákaz minimálně sporný.
    No, do tohodle nevidím, ale zatím mám spíše pocit, že heparin je hlavně lék a podle toho je s ním nakládáno.
    Ale já nechápu, proč by kvůli tomu, že se u nějaké látky objevily léčivé účinky, mělo být nakládání s touto látkou zakázáno.
    Jestli chcete vědět proč tomu tak je, napište si na SUKL.
    To bych mohl zkusit.
    5.9.2011 21:48 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    V blogu se píše
    # Stát zakazuje prodej rozličných neškodných předmětů a chemických látek.
    A také se tam píše
    Takže stále zůstává otázka - proč jsou léky na předpis na předpis?
    To sem snad v případě heparinu (jako léku) snad vysvětlil.
    Lék je podmnožinou chemických látek. Léky jsem vybral jako příklad, existují i jiné předměty a látky, které stát zakazuje a u kterých je zákaz minimálně sporný.
    Paxe zeptejte u zdroje, proč jsou zakázané.
    Ale já nechápu, proč by kvůli tomu, že se u nějaké látky objevily léčivé účinky, mělo být nakládání s touto látkou zakázáno.
    Třeba proto, že léčiva obecně patří mezi regulované a hlídané zboží a vyšší zájem bere. Tj. pokud je něco lékem a chemikálií, pak regulace léku má přednost. Přijde mi to logické a pochopitelné. Nic komplikovaného bych v tom nehledal. A přístup k tomuto jako k chemikáliím je zajištěn. S ohledem na regulaci léku je regulován i přístup k chemikálii.
    Jendа avatar 5.9.2011 21:51 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    To sem snad v případě heparinu (jako léku) snad vysvětlil.
    Třeba proto, že léčiva obecně patří mezi regulované a hlídané zboží a vyšší zájem bere.
    Pořád jsem se nedozvěděl, proč by měla být léčiva automaticky regulována.
    pavlix avatar 5.9.2011 21:31 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ne, to teda nebavíme. Telepatie nefunguje, číst myšlenky neumím a v blogu je napsáno jen to, že stát nesmyslně omezuje léky, nikoli chemikálie, což má dost jiný význam. Ale to je zřejmě marné někomu vysvětlovat.
    Jak je vidět, kromě myšlenek máš problémy i se čtením textu.
    No, do tohodle nevidím, ale zatím mám spíše pocit, že heparin je hlavně lék a podle toho je s ním nakládáno. Jestli chcete vědět proč tomu tak je, napište si na SUKL.
    Já nevím, co mu do toho furt kecáš.
    5.9.2011 21:49 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Já nevím, co mu do toho furt kecáš.
    Problém?
    pavlix avatar 6.9.2011 05:31 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Problém?
    Tvé problémy neřeším :).
    belisarivs avatar 6.9.2011 11:00 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ja osobne mam problem s lidmi, kteri citi jakesi masochisticke vzruseni z toho, ze je (ackoliv, kdyby jenom je, tak nemam problem) nejaky "vseobjimajici stat" omezuje v zajmu jejich ochrany pred sebou samym.
    IRC is just multiplayer notepad.
    pavlix avatar 6.9.2011 12:07 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    6.9.2011 13:22 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Jistě, všechno musí být pouze černobílé. Pokud zastávám právo státu na regulaci, jsem automaticky pro absolutní regulaci? Zajimavá dedukce.

    Já nechci chránit před sebou samým, ale před všehoschopnými blbci.
    pavlix avatar 6.9.2011 14:04 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Jistě, všechno musí být pouze černobílé. Pokud zastávám právo státu na regulaci, jsem automaticky pro absolutní regulaci? Zajimavá dedukce.

    Kde vidíš slovo absolutně nebo jeho ekvivalent?
    Já nechci chránit před sebou samým, ale před všehoschopnými blbci.
    Myslíš před těmi, kteří zavádějí ty nadbytečné regulace?
    6.9.2011 14:34 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ja osobne mam problem s lidmi, kteri citi jakesi masochisticke vzruseni z toho, ze je (ackoliv, kdyby jenom je, tak nemam problem) nejaky "vseobjimajici stat" omezuje v zajmu jejich ochrany pred sebou samym.
    Mě z toho vychází, že čím více bude regulováno, tím více ti lidé budou spokojeni (masochisticky vzrušeni). Nebo snad ne?
    Myslíš před těmi, kteří zavádějí ty nadbytečné regulace?
    To asi těžko, když se bavíme o státní regulaci.
    pavlix avatar 6.9.2011 14:56 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Mě z toho vychází, že čím více bude regulováno, tím více ti lidé budou spokojeni (masochisticky vzrušeni). Nebo snad ne?
    To bys měl snad vědět ty, ne?
    To asi těžko, když se bavíme o státní regulaci.
    Tu snad zavádí Paroubek s Marťany? :D
    6.9.2011 14:58 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    troll
    pavlix avatar 6.9.2011 15:02 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Těší mě, já pavlix.
    6.9.2011 15:08 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    aha, tak to jo, to mnohé vysvětluje.
    belisarivs avatar 6.9.2011 14:37 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Já nechci chránit před sebou samým, ale před všehoschopnými blbci.
    Pred vsehoschopnymi blbci, kteri by k tobe pribehli a napumpovali ti do zily smrtelnou davku neceho jinak neskodneho?

    Se ti divim, ze nechodis (ale treba chodis, jenom to nepredpokladam) v nejake platove zbroji a jeste necim padnym ozbrojen. Onen zmineny jar v zile by ti jiste napachal stejnou paseku a volne k dispozici je.

    Ale neklesej na mysli. Treba se zjisti, ze ma nejake lecebne ucinky a splni se tve vlhke sny a taky ho zakazou a budes moci dychat opravdu svobodne. ;-)
    IRC is just multiplayer notepad.
    6.9.2011 15:06 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    další troll
    pavlix avatar 6.9.2011 15:15 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Vždyť jsi pořád ten stejný, ne?
    belisarivs avatar 6.9.2011 15:55 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    No, jestli mas tendenci mavat tu trollama pokazde, kdyz nekdo upozorni na tvou chatrlnou "argumentaci", budis ti to prano. Zatim se ale jako troll profiluje ty sam.
    IRC is just multiplayer notepad.
    6.9.2011 16:18 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Absurdní přiklad není argumentem.

    Kdo je kdo nechám na ostatních.
    belisarivs avatar 6.9.2011 17:40 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Absurdní přiklad není argumentem.
    WTF? Jestli sis nevsiml, tak se ve vlakne resi latka, smrtelna v jistem mnozstvi, pokud se dostane rovnou do zily. A tys jasne napsal, ze chces, aby te stat chranil pred vsehoschopnymi blbci, cili v kontextu vlakne temi, kteri by to proti tobe chteli pouzit, ergo napumpovat ti to do zily.
    Kdo je kdo nechám na ostatních.
    Opravdu? Ja jenom, ze to tak nevypada. Oznacenim za trolla jsi tu maval ty cimz jsi se ted dostal do sporu sam se sebou.
    IRC is just multiplayer notepad.
    6.9.2011 21:46 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Tvůj příspěvek o látce nic neříká, ale obecně mluvil o masochistickém vsrušení z regulace státem. V tomhle případě opravdu nemám problém se všímavostí.

    BTW, je to injekční roztok a je nebezpečný při aplikací injekcí. Nemusí to být zrovna do žíly. Pak mluví jeden o voze a druhý o koze.

    Ano, protiřečím si, ale poněkud někdo začne "argumentovat" absurdním příkladem a urážlivou poznámkou o vlhkých snech - evidentně došly normální argumenty (viz "wiki logický klam")
    belisarivs avatar 7.9.2011 11:58 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Tvůj příspěvek o látce nic neříká, ale obecně mluvil o masochistickém vsrušení z regulace státem.
    Samozrejme. Ale vyjadruje se jasne k tematu probiranemu ve vlakne.
    V tomhle případě opravdu nemám problém se všímavostí.
    Tak proc jsou tve reakce tak bokem? Kdyz se nekoho zeptam kolik je hodin, a on odpovi "kaktus", tak je jasne, ze je uplne mimo at si rika co chce.
    BTW, je to injekční roztok a je nebezpečný při aplikací injekcí. Nemusí to být zrovna do žíly. Pak mluví jeden o voze a druhý o koze.
    A neni to jedno? Jde o to, ze to do tebe musi nekdo napumpovat. Jestli je to rovnou do krevniho reciste nebo nekam pod kusi je detail.
    Ano, protiřečím si, ale poněkud někdo začne "argumentovat" absurdním příkladem
    WTF? Jaky absurdni priklad. Mas obavu z nejakych blbu a heparin zabiji pokud je ho hodne v krvi. Jestli ti to prijde jako absurdni priklad, tak to spis znamena, ze absurdni je tva obhajoba omezovani heparinu v ramci tve ochrany.
    urážlivou poznámkou o vlhkých snech - evidentně došly normální argumenty
    Na tvrzeni, ze pokud se u neceho zjisti lecive ucinky, je treba to zregulovat a omezit ale ani jinak nez odplivnutim reagovat ani nejde.
    IRC is just multiplayer notepad.
    5.9.2011 17:28 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Stačí si koupit kila hovězích plic :-D.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    Jendа avatar 5.9.2011 15:45 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Sežeňte si licenci pro laborku a můžete bádat do aleluja.
    Víš, co to obnáší? (resp. kolik peněz to stojí?)
    5.9.2011 16:32 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    IMO problém je v tomto, nikoli v omezení distribuce něčeho. To omezení distribuce má svůj význam. Ale pokud máte laborku, není problém obejít omezení skoro jakékoli chemikálie.
    Jendа avatar 5.9.2011 16:38 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    IMO problém je v tomto
    Jenže v okamžiku, kdy si „certifikovanou“ laboratoř bude moct zřídit kdokoli třeba na základě vyplnění jednoho lejstra, padá ta tvoje regulace, protože se k tomu každý snadno dostane právě vyplněním toho jednoho lejstra.
    To omezení distribuce má svůj význam.
    5.9.2011 16:48 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Ano, pak by to postrádalo smysl. Ale třeba je ta regulace laborek jen zbytečně moc přísná a určité uvolneni by vám pomohlo.

    Tocime se v kruhu. Vas nazor vs. muj nazor. Me to uz neba.
    5.9.2011 10:10 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Přesně o tom zápisek byl. Že většina z nějakého důvodu diktuje menšině, co má dělat.
    Ne, to nebylo. Zápisek byl o tom, že všichni sou idioti, že si vůbec nechaj líbit nějaké omezování od státu. Docela se divím, že tu není zmíňka o ovcích.

    Chápal bych debatu o míře omezování, kdy úředníci budou chtít vždy více a občané méně. Ale kritizovat omezení distribuce u některých léků argumentem potřeby svého pokusu mi přijde přinejmenším zvláštní. Stejně tak kouření či omezení nakládání se soukromým majetkem ve vztahu k ostatním.

    A jinak ano - společnost určuje pravidla, 100% souhlas není požadován. Mě z toho zatím vychází, že si plete demokracii s anarchií.
    Jendа avatar 5.9.2011 15:44 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Zápisek byl o tom, že všichni sou idioti, že si vůbec nechaj líbit nějaké omezování od státu.
    Ne, to bylo jenom jedno z možných vysvětlení popisovaného jevu, ještě k tomu velmi vulgárně napsáno.
    Ale kritizovat omezení distribuce u některých léků argumentem potřeby svého pokusu mi přijde přinejmenším zvláštní.
    Pravda, mohl jsem kritizovat bezdůvodné omezení samotné.
    A jinak ano - společnost určuje pravidla, 100% souhlas není požadován.
    Toho jsem si už také všiml. Zamýšlím se ale nad tím, proč společnost zavedla některá pravidla, která omezují jednotlivce, i když tento jednotlivec svým chováním nikomu neškodil.
    5.9.2011 16:41 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Jistě, ale že princip omezení může mít hlavu a patu a to okázale ignorujete. Na příkladu jednoho se snažíte dokázat, že obecně omezování je nesmysl. Jenže i ten příklad je špatně vybraný.

    Třeba proto, že není možné dosáhnout 100% souhlasu? Ostatně i Švýcarsku v referendu stačí většina, nikoli 100%.

    Dále se mi líbí, že důkazem nesmyslnosti nějakého omezení je slušný jedinec a tiše se pomíjí ti ostatní, co už slušní nebo bezproblémoví nejsou.

    Např. mám kamaráda, který byl velice nespokojen s tím, že na obalech není přesně specifikováno, jaké oříšky mouhou být stopově přítomny v některých potravinách. Kupodivu alergikům to zřejmě nevadí a všeobecná informace postačuje. IMHO je schopen se rozčilovat i nad tím, proč se malým dětem mohou prodávat špičaté nůžky... :( Od toho souhlas nad všeobecným kompromisem nezískáte.
    Jendа avatar 5.9.2011 16:53 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Jistě, ale že princip omezení může mít hlavu a patu a to okázale ignorujete. Na příkladu jednoho se snažíte dokázat, že obecně omezování je nesmysl.
    To není pravda, například v #226 jsem napsal, že samozřejmě chápu, že regulace se v některých případech může hodit (ATB - rezistence), a docela dobře vím, kam vedl nekontrolovaný výdej antibiotik v Indii.
    5.9.2011 21:51 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Pak vám poněkud nerozumím. Na jednu stranu to chápete, na druhou stranu se nad tím rozčilujete.
    Jendа avatar 5.9.2011 21:58 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Chápu, že je regulován penicilin.

    Nechápu, proč je regulován heparin.

    Jasné?
    Luk avatar 5.9.2011 11:55 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Neměl by být regulován i benzín nebo Jar, které když si koupíš a píchneš si je, tak taky umřeš?
    Tím spíš, že existují lidé, kteří s gustem pijí.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    4.9.2011 21:29 Thorby | skóre: 4 | blog: thorby
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    1. Nadmerné užitie vody, soli alebo pomerne populárneho a lahodného alkoholu (a zrejme čohokoľvek) má fatalné následky.

    2. Lepšie by bolo, ak by sa to dalo riešiť ako obmedzenie užívania blízkej nehnuteľnosti. No ale tak miesto toho máme normy, ktoré určujú, akú úroveň čoho musíš strpieť (aj keď nemusí byť nikto poškodený).

    3. Ak chcem otvoriť podnik s názvom "Bližšie k rakovine", ani tak nie? Ak niekto podvádza, prečo by poškodený nemal mať nárok na náhradu škody?

    4. 0

    Ak si zabezpečíš pálenie tak, aby si ochránil okolie pred popolom a splodinami horenia, prečo nie?
    4.9.2011 22:04 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    1. Jistě, nadměrné užití čehokoli je problém. Ale u heparinu stačí ona správná dávka a přesto je to problém. IMO zde se nejedná o stejný případ.

    2. Dle mého to dává logiku. Dle mého nelze řešit jestli tohle ano či ne, ale všechno se to vyřeší tím, jestli je to hlučnější než limit nebo ne. Jestli jo, tak zákaz nebo omezení a je jedno, jestli jde o diskotéku nebo opravu silnice.

    3. IMHO problém je, že kouření škodí zdraví. Stejně tak vyšší limity čehokoli (hluku, látek ve vodě aj.) a podle mě zde má přednost obecní zájem. Obecní zájem je tedy neškodit na veřejnosti a ve veřejných prostorách. A pořád nechápu, proč si ostatní pletou svobodu projevu nebo svobodu podnikání se svobodou škodit ostatním (což kouření ve veřejných prostorách jednoznačně je).

    5. pálení pneumatik - ale to jsou klacky pod nohy mému svobodnému projevu!
    Jendа avatar 4.9.2011 22:09 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    1. Jistě, nadměrné užití čehokoli je problém. Ale u heparinu stačí ona správná dávka a přesto je to problém. IMO zde se nejedná o stejný případ.
    Když už si „omylem“ zapíchneš do ruky injekční stříkačku, je už celkem jedno, jestli v ní máš benzín nebo vodu z kaluže.

    (pro pomalejší: nejedná se o žádné píchání do lidí ani zvířat, ale s prací in vitro)
    5. pálení pneumatik - ale to jsou klacky pod nohy mému svobodnému projevu!
    WTF?
    5.9.2011 07:42 Thorby | skóre: 4 | blog: thorby
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Když už si „omylem“ zapíchneš do ruky injekční stříkačku, je už celkem jedno, jestli v ní máš benzín nebo vodu z kaluže.
    A dokonca tam nemusí byť ani to. Stačí trocha vzduchu...
    5.9.2011 07:53 Thorby | skóre: 4 | blog: thorby
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů

    1. viz reakciu od Jendu vyššie

    5. dtto

    2. Niekde jednocho neexistuje nikto, komu by mohlo prekročenie limitov vadiť (okrem gestapa pracovne pobehujúceho s meračom niečoho v okolí).

    3. Ak nechceš dýchať odpad z fajčenia, tak nechoď do mojej krčmy, ktorá je zreteľne označená, že v nej môže š byť vystavený takémuto odpadu. Mám podnik (dokonca na pozemku, voči ktorému mám užívacie práva), v ktorom chcem spájať ľudí s rovnakou úchylkou. Nikto ťa nenúti, aby si tam liezol, keď sa ti to nepáči a potom nikto tvoju slobodu neobmedzí.

    5.9.2011 22:43 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    A, tohle jsem přehlédl, že je reakce na mě.

    1. jenže Jenda se mýlí - stačí srovnat s tím, co o tom napsal SUKL. Problém není pouze při aplikaci do žíly. Takže ta látka, jako lék, je nebezpečná. Stejně taxe můžete rozčilovat, proč nejsou volně dostupná antibiotika, když s nimi chcete pouze vyleštit okna.

    5. nějaké podmínky navíc pro bezpečné pálení pneumatik je přece nepřípustné omezování svobody, jak to dokazujete u kouření cigár.

    2. Jenže pak neznáte normy nebo zákony. Tam jsou hlukové limity pro obydlenou oblast, pak také pro pracovníky a myslím že i pro krátkodobou expozici a i jiné. Tzn. pokud není obydlená oblast, paxe neaplikují. Žádné nesmyslné omezení v tom nevidím.

    3. problém je, že si stále někdo plete svobodou škodit ostatním se svobodu podnikání anebo svobodu projevu. Automobilismus škodí, ale jeho negativa jsou výrazně menší než jeho užitek a negativa jsou stále minimalizována. To samé platí pro elektrárny, teplárny, doly aj. Jaká pozitiva jsou u kouření? A jsou větší než jeho negativa?

    Jinak konkrétní příklad - místní stavebniny, byl jsem poslán do kanclu vyřešit větší objednávku a tak lepší cenu. Bylo tam neskutečně zakouřeno a na stěně papír "kuřácké prostředí, nekuřáci táhněte do hajzlu". Pardon, ale tohle je neskutečná arogance. Myslím, že jako zákazník mám právo být obsloužen v kulturním prostředí (tj. čisté, nesmradlavé a také neškodné). To chci tak moc? Říkáte, že pokud se mi nelíbí, mám táhnout jinam. Proč ale nemohou táhnout kuřáci jinam? Jako je požadavek na slušné prostředí státní arogance nebo diktatura? To musíme mít na slušné chování zákony? Dneska oběd na zahrádce - přijdou dva montéři a okamžitě si zapálí bez ohledu na ostatní. Tohle je dle mého vrcholně neslušné. Já už odejít nemohu, protože mám před sebou jídlo (kde je teď ta proklamovaná svoboda výběru?)

    Kupodivu se nikomu nemusí moc vysvětlovat, proč je ježdění v MHD ve špinavých šatech špatné. Anebo v zákazu plivání na veřejnosti. Ale u kouření je okamžitě haló.
    Jendа avatar 5.9.2011 23:06 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Problém není pouze při aplikaci do žíly.
    [citation needed]
    6.9.2011 13:29 Chulda | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    riziko krvácení je zmiňováno všeobecně, způsob podání není extra zmiňován -> krvácení nezaleží na aplikaci. Pokud záleží, chci citaci.

    http://www.wikiskripta.eu/index.php/Heparin
    6.9.2011 16:47 Jirka Keresteš | skóre: 12
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Úvaha o demokracii skrze nedělní zákaz hypermarketů
    Heparin je účinný jen při intravenózním (bezprostřední účinek) či subkutánním (účinek cca po 2 hodinách) podávání.
    4. odstavec. Pwned.