Exkurze do minulosti č. 3

24.5.2007 23:54 | Přečteno: 2317× | Politika

Jak jsem sliboval minule (u blogového zápisu o nakupování před rokem 1989), rád bych připomněl další oblast lidského žití ve zmíněné době. Tentokrát to bude stavebnictví a bydlení.

Další díl exkurze bude věnován tomu, jak se před "sametovou revolucí" stavělo a bydlelo. Obě věci spolu úzce souvisí, proto je uvedu pohromadě. Hlavním cílem exkurze je opět vnést trochu světla do sféry opanované mýty o snadno dostupném a levném bydlení pro každého.

• čekání na nájemní byty - Přestože se hlavně v některých obdobích staví poměrně velké množství bytů, nestačí to. V některých městech (speciálně v Praze) se čeká na přidělení bytu velmi dlouho. Mladé rodiny mají prakticky jediné východisko, a sice odstěhovat se např. do Kladna nebo do Neratovic, a odtud dojíždět do Prahy za prací.
• nízké základní nájemné - V nájemních bytech se platí relativně nízké základní nájemné, které zdaleka nepokrývá náklady na stavbu domu, jeho údržbu a opravy. Proto se jednak provoz dotuje odjinud (hlavně u nových staveb), částečně se prostě domy neopravují a chátrají (starší domy).
• krácení majitelů domů na právech - Soukromý majitel domu nemůže plně rozhodovat o tom, jak se s ním bude nakládat. Mnohdy je nucen dům prodat státu za nízkou cenu. Prakticky u všech větších domů (i větších rodinných) také platí, že majitel musí část domu pronajmout jednomu či více nájemníkům přiděleným národním výborem. Nájemné zdaleka nepokrývá ani náklady na běžnou údržbu, stát tuto ztrátu nijak nekompenzuje.
• špatně dostupný stavební materiál - Stavební materiál je většinou poměrně levný, o to hůř se ale shání. Sehnat běžné plynosilikátové tvárnice, plechové roury ke kamnům nebo třeba stropní desky ("hurdisky") je obrovský problém - znamená to objíždět prodejny stavebnin (který přitom není zase až tolik), případně uplatit prodavače, aby při dodání příslušného materiálu potřebné množství schoval stranou. Materiál bývá i předmětem směnného obchodu, například WC mísa za umyvadlo.
• špatně dostupné služby - Klasické stavební firmy prakticky neexistují. Na jedné straně existují velké podniky, specializované na mamutí stavby (velké budovy, sídliště atd.), na druhé straně pak různé okresní a městské stavební podniky, starající se o domy v socialistickém vlastnictví. Soukromý stavebník na jejich služby čeká běžně i mnoho měsíců, kvalita odváděné práce je obecně velmi nízká.
• stavba svépomocí - Jediná použitelná a legální cesta, jak se relativně snadno dostat k vlastnímu bydlení. Člověk musí na delší dobu obětovat volný čas svůj i rodinných příslušníků, stavba jde pomalu, bydlí se na staveništi.
• meloucháři - Nedostatek nabídky na trhu služeb je částečně vyplněn trhem černým. Zaměstnanci stavebních i jiných podniků (zedníci, instalatéři, elektrikáři atd.) mimo pracovní dobu, ale často i během ní, pracují na svých soukromých zakázkách, ze kterých pochopitelně neodvedou ani korunu na daních. Schopnější meloucháři, nebo i ti méně schopní v místech, kde je velká poptávka a malá nabídka, mají často značné požadavky - jak na svou pracovní odměnu, tak i na další podmínky, např. určitý počet vychlazených piv. Většina melouchářů má k dispozici materiál nakradený v zaměstnání.
• bourání starších domů - V rámci nové státní výstavby (nebo k jiným účelům, třeba kvůli těžbě uhlí nebo pro nesmyslné dopravní stavby v centrech měst) se bourají jednotlivé domy, ulice, ale i celé čtvrti. Památková hodnota nehraje žádnou roli.
• bujení paneláků - Domy z prefabrikovaných panelů zaplavují republiku. Jednak vyrůstají mohutná paneláková sídliště na okrajích měst nebo i uvnitř, současně jsou ale paneláky napasovávány i mezi původní výstavbu. Není neobvyklé, že se paneláky objeví přímo mezi krásnými hrázděnými domy, dřevěnými chalupami nebo domy ze středověku.
• degradace bydlení na přebývání - Paneláková sídliště degradovala bytové domy na pouhé ubytovny. Ráno do fabriky, odpoledne zpět, a zapadnout k televizi. Do centra města je daleko a v ohavném prostředí mezi paneláky se žít nedá. Současně nastává anonymizace a lhostejnost, i blízcí sousedi se vůbec neznají, o společné prostory se lidé starají jen z povinnosti. Vzájemné návštěvy se příliš nepěstují.
• devastace památek - Památkově zajímavé stavby jsou buď přímo bourány, nebo je s nimi zacházeno velmi hrubým způsobem (necitlivé přestavby). V lepším případě se prostě jen neopravují, přinejlepším se opravují potěmkinovským způsobem před státními návštěvami nebo kvůli oslavám nějakého výročí. Lépe na tom jsou památky v soukromých rukou, kde stát dokonce poskytuje příspěvek na opravu - problém je ale sehnat schopné odborníky.
• výstavba "kokosů" - Zatímco skutečné církevní kostely patří mezi nejvíce zanedbávané stavby, přímo bují tzv. komunistické kostely čili kokosy. Jedná se především o sídla městkých, krajských a jiných výborů KSČ, a staví se velmi bombastickým stylem, bez ohledu na náklady.
• stavby socialismu - V kontrastu s bytovou výstavbou mizerné kvality a zanedbáváním údržby starých budov, vznikají nové mohutné stavby - například mosty, stadiony, přehrady atd. Mnohdy jsou architektonicky kvalitní a zajímavě technicky řešené, kvalita realizace ale těžce kulhá - tím spíš, že se honí termíny a včasné dokončení (např. k výročí VŘSR) má absolutní přednost. Někdy se musí dokonce nechat stavby realizovat firmami z kapitalistických států (např. ze Švédska), protože československé podniky realizaci nejsou schopny zvládnout.

Komu se po "starých zlatých časech" stále ještě stýská, může si zavzpomínat, jaké to bylo, když se sháněly fitinky na opravu vodovodu, když se v lednu netopilo (třeba proto, že opilý topič nenaložil uhlí do kotle), když se odstřelovalo Těšnovské nádraží, když se zedníkovi muselo přinést jeho sedm lahvových kozlů a na závěr jeden točený gambrinus, když se hokejistům zřítil stadion na hlavy kvůli odfláknuté konstrukci (za což byl následně potrestán nevinný projektant), když...

       

Komentáře

[xxx]

Nutno podotknout, ze "stavby socialismu" zjmena v SSSR stavi nejlevnejsi dostupna pracovni sila. Vezni z GULAGU. Zkratka nejdrive se postavi tabor, a pak se zacne stavet.

[freshmouse]

chátrání starších domů) Potvrzuji. Prarodiče bydlí ve starém domě v centru Prahy; za celých 40 let se s domem neudělalo NIC. Došlo to tak daleko, že se uvažovalo o stržení domu. Po revoluci přišli investoři, dole si otevřeli restauraci a za to dům zrekonstruovali.

špatně dostupný stavební materiál) Ano. Když se stavěl "náš" dům (polovina 80. let), byl menší problém třeba i s obklady do koupelen. Ty nám přidělené (nevím, kdo a jak to rozděloval) se rozdělily na ty pěkné a na ty ostatní. Ty pěkné si nechali lidé, co to rozdělovali, a dali nám za jiné ze škatulky ostatní... My jsme si vysomrovali "krásné" modré, ale kolegové v druhé části domu mají pěkné černé. Člověk se jde umýt a připadá si jako na kremaci.

Materiál bývá i předmětem směnného obchodu, například WC mísa za umyvadlo. -- Je lepší si mýt ruce v hajzlu, nebo srát do umyvadla?

stavba svépomocí) A jak to tátovi hezky šlo. Ty křivé stěny jsme mu už dávno odpustili.

bujení paneláků) Samotné paneláky nejsou špatné; špatné je, pokud kouknete z okna a vidíte jen... paneláky.

[Luk]

byl menší problém třeba i s obklady do koupelen

Spíš větší Dodnes máme někde zásobu obkladaček zakoupených v okamžiku, kdy se náhodou objevily - kupovaly se čistě pro jistotu.

Je lepší si mýt ruce v hajzlu, nebo srát do umyvadla?

To vyjde nastejno. Ale podle některých výzkumů spíš to první (v záchodě bývá méně bakterií)

Měl jsem na mysli spíš to, že se kupovalo do zásoby a pak se měnilo s lidmi, kteří si zase nasyslili něco jiného.

Samotné paneláky nejsou špatné

Samotné paneláky, tak jak byly postaveny, jsou špatné. Není špatná stavba z panelů (resp. z betonu obecně), ale vyžaduje mj. řešení tepelné a zvukové izolace, důkladné utěsnění všech spár, ochranu proti zatékání, vhodné řešení kuchyně, koupelny a záchoda atd.

To jsou všechno věci, které v socialistických panelácích řešeny nebyly. Výsledek: vysoké náklady na topení, snadné šíření zvuků zvenku i uvnitř, bujení mravenců (faraonů), rezavějící armování (a následně odpadávající balkony a jiné chuťovky), mizerná použitelnost některé místností atd.

[freshmouse]

Když jsem říkal, že paneláky nejsou špatné, nemyslel jsem technologicky, ale čistě jako "stavební sloh". Jinak: to, co říkáš, je pravda.

Osobně v paneláku nebydlím, ale známí, kteří ano, s tím mají své zkušenosti. Já bydlím v "cihlovém domě" (nic odbornějšího o tom říct neumím ) a některé "panelákové" problémy máme taky.

První věcí je, že je všechno slyšet (oblast záchoda a koupelny, kde vedou trubky atd.) a cítit (když si zapneš digestoř, a soused náhodou taky vaří, tak hned víš, co má on ). To je ale asi věcí konkrétního projektu.

Další věci se týkaly čistě materiálu. Šetřit se muselo velmi (ať nikdo netvrdí, že jen dneska se stavby odfláknou, možná je to naopak), a to všude.

Třeba střecha. Hned první rok zapršelo a my už jsme mohli kupovat kyblíky (bydlíme nahoře) -- zateklo nám pořádně. Po dešti a určité době navíc naběhli obyvatelé a nějakým způsobem nedostatky řešili. Už nezateklo, ale v určitých místech voda trochu prosakovala... (ten materiál se z toho deště totiž nikdy nevzpamatoval) Vyřešilo se to až koupí nové střechy před pár lety.

Topení je druhá věc. Izolace byla v rámci šetření mizerná, takže topení se hezky prodražilo... Vyřešila to až nová izolace, kupovaná asi rok před novou střechou.

Mravence naštěstí nemáme a balkon zatím drží.

[David Heidelberg]

hmm, vzpomínám si že, někdy na přelomu 1990-91 kdy se dodělával náš byt byl doopravdy problém sehnat dlaždičky.. teda v té barvě co jsme potřebovali, ale nakonec se sehnalo .

Dále paneláky(můžeš si všimnou že se staví pořád)... souhlasím. Hrůza a utrpení...

0K!AS

[Jinej Michal]

hmm, vzpomínám si že, někdy na přelomu 1990-91 kdy se dodělával náš byt byl doopravdy problém sehnat dlaždičky

Z tvého profilu:okias

Přezdívka: okias

O mně: Je mě 16 let, mám rád linux, začínám se učit programovat v C/C++.

Rok narození: 1990

[David Heidelberg]

a? to neznamená že jsem to viděl, to znamená že o tom vím... možná jsem to trochu nevhodně napsal

0K!AS

[freshmouse]

Já myslím, že co jsi v této diskuzi kdy napsal, jsi nevhodně nepsal.

[David Heidelberg]

vzpomínám = slyšel jsem mělo být...

jinak díky

[Michal Vyskočil]

link na minulý okiasův thread doporučuji přečíst, potom ti asi bude moc věcí jasnějších. Pokud se ti nebude chtít číst celý, tak aspoň tento příspěvek.

[Jinej Michal]

Aha, tak tím se všechno vysvětluje

[David Heidelberg]

konečně jste to pochopili to to trvalo...

0K!AS

[Michal]

Je lepší si mýt ruce v hajzlu, nebo srát do umyvadla?

To prvni. Kdyz seres do umyvadla tak se zahy ucpe sifon a je to v pytli. Vyzkouseno kamarady na zakladni skole.

[Dag]

Rajcenkerecht nám budou povídat... Já stavěl za surrealistického socializmu barák.

Mělo to jedno zajímavé plus. Jak nebylo co dělat (nic se nesmělo, cestovat se nemohlo...) tak člověk řekl, a spousta kamarádů mu přišla za pivo a stravu pomoct. Spolu s tím šmelením "Já ti dlažky, ty mi umyvadlo, basu piv pro Frantu, ten řekne Jirkovi co se zná s Martinem a když mu Karel sežene mlhovky na trabanta..." (nebo mu na něj nastříká "rychlej pruh") -- taková trochu prvobytně pospolná. Zelinář a řezník, to byli páni! Pan inženýr z eMeNvé taky šarže!

Jo, šmelení kradených umyvadel za kradený cihly... Stát drobné rozkrádání tiše toleroval. On takový "Rozkradač majetku v socialistickém vlastnictví" byl loajální, on si nesměl vyskakovat, oni ho měli tím pádem v hrsti.

[Karel60]

To nebyla krádež, to se nazývalo "přesun". Vždyť se budoval komunismus, kde neexistuje soukromé vlastnictví, ale všechno je všech. Jen jsi musel být první, nebo na tebe nezbylo. :(

[David Heidelberg]

krácení majitelů domů na právech - O TOM RADŠI NEMLUV! A hlavně kdyby si bydlel tam kde my, kde majitelka se snaží vemožně vyházet nájemníky aby dostala víc zaplaceno od firem! A to ještě majitelka není žádný chudák! Deregulace nájemného - zvedá o kolik může. Skvělé.

Ty jsi asi majitel nějakého toho baríku viď? A teď už máš taky možnost vydřít z těch lidé maximum

[jozka]

no, ono slo o to, ze kdyz sis postavil vetsi barak, tak ti mohli nakvartyrovat najemnika...

[David Heidelberg]

hmm, tak teď pro změnu kdo ma na to prachy zkoupi byty a baraky a jsou prazdy... taky (dobre) reseni jak ulozit penize.

0K!AS

[jozka]

No a? Jsou to jeho penize...

[.li]

já to tak dělám taky

[s0]

typíčo, to se nedá. Proč by se těch lidí zbavit neměla? Je to její barák. Co na tom, že za pár měsíců by seznala, že to s firmama taky není žádnej med. Zkrátka a prostě - čím víc regulací, tím víc sviňáren a podrazů.

Už aby ta deregulace byla. A ne postupná, aby se nám náhodou jelita, ehm voliči, nepolekala. Jasně na půl roku nájem extrémně vyskoči, ale pak se bude muset srovnat na odpovídající úroveň. A končně se geronti (politicky korektně: senioři) pustí 4+1 na Vinohradech za 3kKč.

Ano, autor je nasraný, neb ještě před půl rokem platil 11kKč za 2kk ve sklepě a nájemné stále rostlo, jenže za vinu to dává práve regulovanému nájemnému.

[David Heidelberg]

řeknu ti s prominutím, že jseš pěkná svině! Většinou totiž ty senionři už další stěhovaní už nemají šanci zvládnout(vím že v našem baráku je chtěla majitelka přestěhovat a ještě do většího, ale oni to prostě odmítli, protože stěhování pro starýho člověka je už moc náročný). To je pořád lepší aby tam k sobě někoho vzali(jako za dob komunistů).

0K!AS

PS: přeju ti aby až budeš někdy starý a chtít v klidu dožít tak ať tě někdo vyrazí(tedy zvedna nájemný na takovou úroveň, kterou z svýho důchodu už 100 procentně nezaplatíš) a ty

a) možná nebudeš mít kam jít

b) možná už nebudeš mít sílu se někam stěhovat...

[freshmouse]

Někde jsem tu popisoval definici tzv. socana. Myslím, že ty jsi výstavní exemplář. Takže čapni loutnu a běž tuhle smutnou píseň zpívat někam k táboráku. Jsem zvědav, co ti na to Petr odpoví, ale domnívám se, že nic, a to pro tebe bude vlastně nejlepší.

[fx-95]

Senioři měli celý život na svoje zajištění. Za jejich chudobu nikdo jiný než jejich generace nemůže. Co jako čekají? Že je bude někdo nosit na vavřínech? I dementnímu idiotovi muselo být jasné, že regulované nájemné tu nebude stále. Komu to za dvacet let nedošlo, nechť táhne do háje. Zajímavé taky je, že si mnoho lidí z jejich generace postavilo vlastní barák. A to bylo v době, kdy měli všichni stejné platy, mohli si ho postavit taky. Za dva průměrné důchody si mohou pořídit leteckou dovolenou v Řecku, jejich důchody nejsou rozhodně malé. Pokud celý život cpali svoje peníze do nájmu, což je mimochodem nejhorší možnost bydlení, je to jejich problém. Ne problém majitele baráku.

A myslím si, že s0 není idiot, aby se do důchodu nezajistil sám a nespoléhal na parazitismus.

[Luk]

Senioři měli celý život na svoje zajištění. Za jejich chudobu nikdo jiný než jejich generace nemůže. Co jako čekají?

Trochu bych brzdil. Někteří z těch lidí se mají dnes hodně špatně právě proto, že tehdy nedrželi hubu a krok. Mnoho jich například nesouhlasilo se vstupem sovětských vojsk, za což byli "odměněni" přeřazením na ty nejhorší a nejhůře placené práce. Z tohoto nízkého platu nyní pobírají důchod, zatímco komunističtí pohlaváři se mají podstatně lépe.

Všem činitelům KSČ a socialistického státu (nejen těm úplně nahoře, ale třeba i servilním předsedům městských a okresních výborů KSČ atd.), kteří tehdy ochotně posluhovali sovětským okupantům, by mělo být odebráno vše, co přesahuje minimální důchod, a tyto peníze by měli dostat lidé, kteří byli potrestání za projevení svého názoru. Myslím to smrtelně vážně.

[Bosý v tráve]

Takze po zidoch, romoch, araboch su to dochodcovia, ktori mozu ist do plynu alebo do nejakeho tabora. Zaujimavy pohlad na dochodcov :( Si chudak ak takto prezentujes svoju generacnu nadradenost, davaj bacha na casy, ked sa misky vah preklopia v case a tvoji extremne lavicovi potomkovia ta za tvoje nazory postavia k muru...

[Luk]

Sociální podpora je úkolem státu, ne majitelů domů. Je to stejné jako třeba v případě plynu nebo elektřiny - řešit finanční problémy odběratelů není úkolem jejich dodavatelů.

[s0]

blahoslavení sýraři...

[vencour]

neboť jejich je království nebeské

[Luk]

Problémem je právě regulace nájemného, protože porušuje rovnováhu na trhu s byty. Po bytech je velká poptávka. Proto se skoro každý majitel snaží mít aspoň nějaké byty bez regulovaného nájmu a na nich vydělat tolik, aby to pokrylo i náklady na ten zbytek domu.

A to ještě majitelka není žádný chudák!

Irelevantní poznámka, zamítá se!

Ty jsi asi majitel nějakého toho baríku viď? A teď už máš taky možnost vydřít z těch lidé maximum

Nejsem majitelem žádného takového domu. Jen bych ale připomněl, že jsme před rokem 1989 měli v rodinném domě nájemnici, která za byt 1+1 (IV. kategorie) o velikosti 35 m2 platila nájemné 12 Kčs měsíčně. To jen pro ilustraci, jaké to tehdy bylo.

[David Heidelberg]

nízké základní nájemné - hh LOL ROFL, komu to vadilo??? lidem? určitě NE!

A vysvětli mě(no nějak to určitě vysvětlíš) jakto že v té době byl menší státní dluh než teď??? Teď je naše ČR zadlužená až na půdu... a tak rozprodáváme cizincům baráky, pozemky... a za chvíli už nebude co prodávat. 0K!AS

[freshmouse]

Až nebude co prodávat, tak prodáme tebe do otroctví, a to hodně daleko.

[David Heidelberg]

nepochopil jsem smysl toho příspěvku ale asi to byla sekce vtipy, protože jsem se u toho celkem zasmál

[Kyosuke]

Já si myslím, že by to byl dobrý nápad...

[vencour]

Možná dřív nebylo nakoho svalit vinu, to udělali ti, co vládli před volbama? Proto nebyly arbitráže (?). To by spíš řek ekonom, zda to není tak, že žít na dluh je in a dřív to tak nebylo? Hlavně jsem slyšel, že prej Poláci za půjčku koupili něco ... spotřebního a u nás se měly nakoupit výrobní linky. Aspoň to tvrdil Štrougal (?) někdy v roce 1985. Hm, málo informací

[Luk]

Hlavně jsem slyšel, že prej Poláci za půjčku koupili něco ... spotřebního

Je pravda, že se Poláci chovali v tomto ohledu dost nezodpovědně a vyvolali (ještě v době socialismu) hyperinflaci, která zničila jejich úspory.

[belisarivs]

Ze dluh nebyl? Blbost.

Vznikal prave verejny dluh. Neopravovalo se, malo parku apod. To, ze se vsechno hned nerozmazlo jako dnes neznamena, ze ty problemy nebyly.

[David Heidelberg]

Nerikam ze ty problemy nebyly, jen rikam ze ten dluh byl mnohokrat nizsi nez ted!

0K!AS

[belisarivs]

Ale to nejde urcit. Pokud se neopravovaly baraky po cele republice, tak verejny dluh mohl dosahnout taky hodne velkych hodnot. Silne pochybuju, ze by byl mnohokret nizsi nez soucasny.

[freshmouse]

Já myslím, že se tohle všechno pohybuje v hávu mýtů. Byl jsem překvapen, kolik lidí si myslí, že socialismus ekonomické problémy neměl. Samozřejmě měl. Kdysi jsem se po tom koukal, našel jsem třeba informace o důchodovém systému atd., byla to zajímavá čísla... (no, zrovna ty důchody jsme dosud nevyřešili)

Dost lidí si taky myslí, že "prostě proběhla nějaká revoluce": lidi si jednoho krásného dne vzali klíče a šli něco pořvávat. Fakt je ale ten, že se systém zhroutil z velké části kvůli ekonomickým důvodům.

[belisarivs]

Ja vim. V 89. proste klekla petiletka. Taky pomohlo, kdyz Gorbacov rekl, ze s jeho divizemi u nas komanci pocitat nemohou a ze 68. se tedy opakovat nebude.

[Luk]

nízké základní nájemné - hh LOL ROFL, komu to vadilo??? lidem? určitě NE!

Lidem také nevadí, že si zasírají životní prostředí pálením pneumatik. Proč by jim to vadilo, že? Vždyť jde jen o jejich zdraví... Tak proč by jim mělo vadit, že platí nízké nájemné? Vždyť jim jen jejich dům spadne na hlavu...

A vysvětli mě(no nějak to určitě vysvětlíš) jakto že v té době byl menší státní dluh než teď??? Teď je naše ČR zadlužená až na půdu...

Současná výše státního dluhu je především dílem vlád ČSSD, které vstupovaly do funkce s heslem "ani koruna do bank" a pak nás operace IPB/ČSOB stála 200 miliard (nehledě na mnoho miliard nalitých těmito vládami do jiných bank).

Ale především, ten dluh tu byl už dříve, a to ve formě vnitřního zadlužení. Byly to právě ty zchátralé domy, vysloužilé stroje, chybějící nebo nevyhovující silnice atd.

rozprodáváme cizincům baráky, pozemky...

On je někdo odnese? Není vůbec nic špatného na tom, když si tu cizinci něco koupí. Naši lidé zase mohou kupovat (a kupují) jinde, třeba v Portugalsku nebo na Ukrajině.

[David Heidelberg]

špatně dostupný stavební materiál - když se chce, nakonec se všech dá sehnat ale uznávám, že v této oblasti je to teď o něco lepši

0K!AS

[Zdeněk Burda]

Hmmm, komentuješ jako kdybys to zažil, ale ta doba skončila když ses narodil...

[David Heidelberg]

já vím, jen beru v úvahu co slyšim doma každá doba má nějaký klady a zápory... přijde mě že tahle doba má víc záporů...(protože v ní bohužel žiju)

0K!AS

PS: viděli jste někdo Jistě pane ministře? (Yes, minister)? Doporučuju pro představu demokracie se na to podívat(je to britský seriál, docela se u toho zasmějete)

[vencour]

... Humphrey není Bůh!
Ale kdo mu to řekne?

Nenosil bych dříví do lesa ...

[David Heidelberg]

"Mám mu to říct já nebo Vy?"

0K!AS

[David Ježek]

mít to z doslechu a zažít to jsou dvě různé věci. naprosto nemáš šanci tu dobu skutečně pochopit, to mi věř. já v ní sice žil jen prvních deset let, ale i tak sem toho dost pochytil. a co teprv, kdybych se narodil o deset let dříve...

[freshmouse]

Tady mám připomínku (jakožto člověk, co mu taky vyčítají, že mluví o něčem, co nezažil).

Jsou dvě různé věci. Zaprvé jsou historická fakta, která jsou neměnná a k jejich rozboru je člověk nepotřebuje zažít. Můžeme třeba říct, že v roce 1800 byla v lednu průměrná denní teplota -10˚C. To je prostě fakt a není třeba ho zažít.

Druhou věcí jsou historické osobní zkušenosti. Ty jsou čistě osobní a je třeba je přímo zažít. To kdyby sem třeba přišla dvousetletá babička a vyprávěla, že ta zima roku 1800 byla tak velká, že ji z toho brněly nohy. Atd. To prostě nelze změřit, vypočítat.

Konkrétně. Můžeme se bavit o stavebnictví za dob socialismu třeba tak, že řekneme, že cihla stála 10 korun. To je historický fakt a nikdo a ani žádná doba na tom nic nezmění. Oproti tomu vyprávět, jak těžké bylo tu cihlu sehnat a jak se museli obíhat známí, může říci jen ten, kdo to zažil.

Samozřejmě, nemůžeme na události, co jsme osobně nezažili, uvalit embargo a přestat o nich mluvit... Informace můžeme čerpat od lidí, co to sami zažili, ale pak už se jedná jen o novou interpretaci, která pochopitelně nemá takovou váhu jako bezprostřední zkušenost: zaprvé je zkreslená interpretem, zadruhé se interpret spoléhá na zdroj -- to je případ tady soudruha Okiase, který prostě opakuje, co mu řekli soudruzi rodiče.

[Tomáš Honzák]

+1

[zenek]

Marně se snažím vzpomenout, proč je mi ok1asovo rétorika tak nepříjemná i přesto, že jsem o pouhé zhruba dva léta starší než on...

Pamatuju si, že jsem taky býval levicový (částečně pořád jsem, ale už jsem se smířil s tím, že to asi v praxi nefunguje). Pamatuju si, že jsem taky považoval současnost za nefunkční, hroznou dobu kapitalismu atd. A rodiče vlastně na socialismus nikdy pořádně nenadávali...

Nejsem si jistý, zda svůj názor, že doba před 1989 neměla s mými utopistickými představami o komunismu co dělat, měl už před těmi dvěma roky. To je ale jedno...

Ale řekl bych, že jsem měl větší z ostatních. Z vesměs (více nebo méně) starších a zkušenějšíchlidí. Ten respekt mám snad pořád a vždycky je mi líto, když si o někom řeknu, že je debil a zjistím v profilu rok narození nižší než ten můj, protože mi pak vrtá hlavou, zda není chyba u mně. A když si řeknu "to je debil" a vidím v profilu ročník 1990 tak si zas říkám, zda jsem s to soudit někoho prakticky stejně starého jako já?

Just my two cents, nemohl jsem na Ok1ase nereagovat. (btw, když se někdo za příspěvkem podepisuje, tak mě to taky strašně rozčiluje! Jméno je přece v záhlaví)

[maník]

No ano, možná také slýcháte doma i tom, že dnes se sice může jet na dovolenou kam chce, ale stejně na to obyčejný člověk nemá atd. Je Vám 16 let, možná budete za chvíli dělat přijímačky na vyskou školu - schválně jestli u nich bude záležet na tom, co dělá Váš tatínek a jestli byl dědeček na té správné straně barikády. Každopádně bych Vám nepřál žít za komunismu.

[Michal Vyskočil]

stejně na to obyčejný člověk nemá atd.

Což jsou hospodské keci lidí, kteří si potom klidně vezmou půjčku s roční splatností, aby si zajeli vyvalit pupky do Bulharska/Chorvatska/Itálie a mohli potom před sousedy, nebo kolegy v práci machrovat s fotkama

[Luk]

viděli jste někdo Jistě pane ministře? (Yes, minister)? Doporučuju pro představu demokracie se na to podívat(je to britský seriál, docela se u toho zasmějete)

Také doporučuji shlédnout dokumenty (občas je dává ČT) například z Federálního shromáždění ČSSR. Je tam dobře vidět, jak poslanci vždy naprosto jednomyslně schvalují vše, co jim tam přijde předem připravené z politbyra. Dobré jsou také "volby" - účast 99,97 %, pro kandidáty Národní fronty hlasovalo 99,94 % voličů

[David Heidelberg]

tohle je komediální britský seriál, je v něm ale dost pravdy .

0K!AS

PS: jo ty dokumenty vlastně můžou být taky srandovní

[MalyZelenyHnus]

Milý pionýre, opravdu si myslíš, že rozdíl mezi komunismem a demokracií je jenom v ceně buřtů a piva? Jestli si myslíš, že je to jinak stejný, tak máš určitě už sbalené pyžamo a kartáček na zuby, protože bys měl za "podrývání kapitalistické morálky" a předpokládám že i "nesouhlasný postoj ke vstupu amerických vojsk" (naštěstí si všechna ta bolševická hesla nepamatuju) přinejlepším dlouho co vysvětlovat v Praze v Bartolomějské. O tom ti ale tvoji milovaní rodiče nejspíš říct zapoměli - zvlášť jestli tomu taky trochu pomáhali.

[Lu-Tze]

Bohužel někteří "antikomunisti" používají tohle jako argument proti dnešním komunistům, což je samozřejmě nesmysl.

[David Heidelberg]

jj, toho jsem si všiml ve škole, když nás "soudružka" učitelka varovala abychom nevolily komunisty( i když nejsem si jistý jestli to spíš nebude mít opačný účinek - nedělejte = udělejte )... to byly pěkné výklady vždycky to vyšlo na celou hodinu

0K!AS

[MalyZelenyHnus]

Nojo, nám nejdřív ve škole hustili do hlavy světlé zítřky komunismu, jaké máme štěstí, že nežijeme na západě, kde lidé hlady umírají na ulicích... Po revoluci vyhodili tak ředitele a 2-3 největší bolševiky (stejně se jenom přesunuli na jinou školu) a znovu nám ti samí lidé zase vyprávěli o zločinech komunismu

[freshmouse]

Antikomunismus krvácí na tom, na čem třeba tady soukmenovec Okias: namísto věcných argumentů používá nevěcné blbosti (ve většině případů).

Řeknu příklad ze života: někam jdu a teď někdo někam ukáže a řekne: To je ale hnusnej barák! Já na to: Proč, prosímtě? A ten člověk: Vždyť ho postavili komunisti!

Takovéto "argumentování" je směšné a navíc nahráva právě komunistům. Přitom kdyby si někdo chtěl věcně zakritizovat, tak možností má mraky a jakéhokoli komunistu smete během tří minut...

[vencour]

Dyť jo, co se netrefí do cíle, to se může vrátit na nás.

[David Heidelberg]

já neříkám, že to bylo za komunismu super, já jen v podstatě POROVNÁVÁM tuhle dobu s tím co tu píšete... a podle toho to vypadá, že to bylo lepší...

0K!AS

[drak89]

coman-tchi dopee-tchi.

[David Heidelberg]

si jedno tričko kup...

[drak89]

tohle mam zrovna oblecene;)

[Michal Vyskočil]

A v obou případech srovnáváš věci, se kterými nemáš žádné vlastní zkušenosti.

[Randy_Sh]

Víš proč se komunismus zhroutil? Protože se mu zhroutila ekonomika. Papírově byl dluh nižší a státní rozpočet vyrovnaný, ale realita byla jiná. Víš, co je to skrytý dluh? Ukážu na příkladu. Máš dům, který by potřeboval opravu střechy, protože do ní začíná zatékat. Normální je, vzít si úvěr a střechu opravit, i když ti vznikne dluh. Nebo můžeš jít cestou skrytého dluhu - nic opravovat nebudeš, na půdu rozmístíš kbelíky na chytání vody a navenek žádný dluh nemáš. Krátkodobě i střednědobě jsi docela v pohodě, ale po delší době se ti to vrátí jako bumerang. Takto se hospodařilo za socialismu a také na to režim nakonec dojel.

[podlesh]

To není pravda. Ty porovnáváš tuhle dobu se svojí představou (založenou především na vlastní zkušenosti z života v kapitalismu a ze vzpomínek rodičů na mládí) a senilní kecy nás, třicetiletých dědků, vůbec nechápeš. Natož pak ještě starších.

Co je ovšem nutné říct (a se neprávem opomíjí): gulášový socialismus bylo pohodlné místo k životu. Pokud si člověk nevymýšlel "kraviny". Pro člověka bez ambicí (jako například já) ideální. kdybych shodou okolností nepracoval v dobře placeném oboru, asi bych také vzpomínal. Druhá věc je, že že "tlatá osmdesátá léta" nemohla vydržet, celé hospodářství bylo v naprostém rozkladu. Ke konci už se ten smrad ani nedal ignorovat a bylo povoleno o něm mluvit (tzv. "přestavba" či "perestrojka"). A ten "smrad" z rozkladu je právě to, co si pamatuji nejvíc (a předpokládám že ostatní Husákovy děti také).

[Luk]

Všem doporučuji ke shlédnutí velmi osvěžující Jakešův projev v Červeném Hrádku ze 17. července 1989. To je totiž v podstatě první takový projev, který, byť hodně opatrně, přiznává průserovost situace, ve které se Československo nachází.

[xsubway]

Díky za vynikající blog.

ps: Jěště že to ruplo, jinak bych se nikdy nepodíval ani k balatonu, o vlasním bytě bych si taky mohl jenom nechat zdát

[Bosý v tráve]

Nie zeby som tvrdil, ze uvedene vety v blogu nie su pravdive, ale zaujimava je aj odvratena strana dnesnej reality, teda o kolko percent stupol pocet bezdomovcov za poslednych 18 rokov? Kolko vseobecne prospesnych stavieb okrem bankovych a firemnych sisiel sa za toto obdobie postavilo a ako stupla kvalita zivota? Ak je to teda meratelne...

[Michal Vyskočil]

Co je to pro tebe obecně prospěšná stavba? Baseballový stadion, aquapark, tenisové kurty, dálnice, most, železnice, kostel, ...? Počítají se sem i věci postavené za soukromé peníze, nebo jen to, co postavilo město/kraj/stát?

[Bosý v tráve]

Bassebalovy stadion, aquapark, tenisove kurty, kostol nie su obecne prospesne stavby, vyplyva to uz z toho na co su urcene, len pre urcity okruh ludi. Ano dialnica, most alebo zeleznica takymi stavbami su...

[freshmouse]

Podle tvé logiky ani dálnice nebo most obecně prospěšné nejsou: využívá je jen určitý okruh lidí. Co když nemám auto, nejezdím vlakem a jídlo (které by se jinak ke mně přepravovalo po dálnici) si pěstuju sám (dejme tomu, že patřím k amishům)?

[Bosý v tráve]

Samozrejme mas pravo to vidiet aj takto, mas pravo sa vydelit vytvorit vlastne spolocenstvo, skupinu alebo komunitu, tak by to malo byt, realne je to zatial utopia, kedze vztahy ktorymi si priputany k sucasnemu systemu ta len tak nepustia...

[freshmouse]

A co když řeknu, že lidé, pro které není prospěšný fotbalový stadion, si vytvořili vlastní společenství?

[Bosý v tráve]

Myslis ucelove spolocenstvo proti vytvoreniu stadionu?

[freshmouse]

Ne, obecně.

[happy barney]

verejne prospešné je to, čo je prospešné pre mňa. všetko ostatné je protiústavné.

[Tomáš]

To bys musel zjistit a napsat sem:

• Kolik lidi pred 18 lety pracovalo jenom papirove a o bydleni se nestarali, pripadne ho systemove poskozovali (vybydlovali) a porad zadali dalsi.
• Co je to vseobecne prospesna stavba? Nejvic me irituje staveni "prospesnych staveb", ktere jsou nekolikanasobne predrazene a stejne poradne neplni svuj ucel. Jediny ucel je odskrtnout si predvolebni slib.
• Co chces zahrnout do kvality zivota? Cisty vzduch? Moznost cestovani? Dostupnost sluzeb? Dodrzovani lidskych prav?

[Luk]

Nie zeby som tvrdil, ze uvedene vety v blogu nie su pravdive, ale zaujimava je aj odvratena strana dnesnej reality, teda o kolko percent stupol pocet bezdomovcov za poslednych 18 rokov?

To není nijak zjistitelné. Tehdejší režim se totiž postaral o to, aby nikdo takový neexistoval. Lidé, kteří nebyli zaměstnáni (a současně nespadaly do některé kategorie, u které to nebylo potřeba), byli totiž zavíráni do vězení. Bylo naprosto běžné, že okolo půlnoci procházela hlídka VB nádražní haly a kontrolovala "razítko v občance". Kdo ho neměl, toho si odvedli.

Kolko vseobecne prospesnych stavieb okrem bankovych a firemnych sisiel sa za toto obdobie postavilo a ako stupla kvalita zivota? Ak je to teda meratelne...

Tak například mnoho kilometrů dálnic, městských obchvatů a dalších dopravních staveb (metro, tramvajové tratě, mosty atd.). Dále spousta čistíren odpadních vod (dříve i některé velká města vodu vůbec nečistila a teklo to rovnou do řeky - stačí porovnat čistotu Labe v roce 1989 a dnes), různé vodovody a kanalizace, plynovody, teplovody apod.

Dále byla spousta staveb opravena. Prakticky z trosek povstala řada muzeí, galerií a divadel, bylo opraveno a rozšířeno mnoho nemocnic a škol, opravena náměstí a parky atd. Našlo by se toho zkrátka velmi mnoho.

Co se týká kvality života, ta je samozřejmě ryze subjektivní. Ale každopádně stoupla délka života, je výrazně kvalitnější zdravotnictví, mnohem větší výběr potravin, mnohem větší škála zábavných a oddechových činností (včetně sportu), lze cestovat prakticky kamkoliv do světa (často zcela bez formalit), je svoboda získávání a šíření informací.

[Bosý v tráve]

To není nijak zjistitelné. Tehdejší režim se totiž postaral o to, aby nikdo takový neexistoval. Lidé, kteří nebyli zaměstnáni (a současně nespadaly do některé kategorie, u které to nebylo potřeba), byli totiž zavíráni do vězení. Bylo naprosto běžné, že okolo půlnoci procházela hlídka VB nádražní haly a kontrolovala "razítko v občance". Kdo ho neměl, toho si odvedli.

V tomto ti musim dat za pravdu, vlastna skusenost. Prespavat mohli iba ti, ktori poskytovali nejaku protisluzbu. Ostatni tzv. asociali boli este trochu tolerovani v liecebniach pre alkoholikov a toxikomanov, psychiatrickych ustavoch pre dusevne chorych, ak teda nechceli ist rovno do basy. Pchat do inak zdraveho cloveka rozne prasky typu plegomazin nebolo bohvieco, ale stale lepsie ako kdesi v Ilave alebo na kovosrote v Leopoldove ;)

[jozka]

Co mas proti ilave? Na nadrazi kousek... Navic tam sedel Husak, takze vyberovy ustav

[Bosý v tráve]

:D Cesta na to nadrazie z Husakovho ustavu trvala dlhsie ako cesta pesi do Nju Jorku...

[LuděkS]

No tak já si například pamatuju jak nám soudružka učitelka na základní škole vtloukala do hlavy,
že v Sovětském svazu ve stavebnictví už tak pokročili, že když staví domy začnou střechou a pokračují dolů.
Ještě, že už se smí zase stavět normálně

[Luk]

V SSSR pokročili dokonce tak, že když vyrobili palivové tyče do jaderné ponorky nepatrně větší, nerozpakovali se domlátit je tam palicí (to ani není k smíchu, bohužel). Další neklamnou známkou pokroku bylo třeba také to, že když chtěli zabetonovat vybuchlý černobylský reaktor, používali k výrobě betonu český cement.

[Bosý v tráve]

Acylpiryn zo ZSSR je najlepsi, 1 tabletka staci na cely zivot, ale ako vsetko ma to jeden hacik, vazi 2 tony ;)