Gnome vs. KDE právo na výběr?

26.7.2005 10:42 | Přečteno: 3214× | Problémy

Tak. Nadešel čas pro další aplikace. Karta ve foťáku už pomalu přetéká, takže co ji vyprázdnit a fotky si prohlédnout? Měla to být sranda, ale skončilo to vraždou. Tak nejdřív stáhnout fotky. Cak. Připojím foťák, ten se automaticky objeví na ploše, přetáhnu fotky. Nečekaně jednoduché. Jen nevím proč jsou na kartě fotky na půl. Kousek všeho v jednom adresáři, druhý kousek v jiném, to jinde nedělá. No ale fotky jsou na disku a teď je jen příslušně otočit. Moje nároky nejsou vysoké, chci aby aplikace uměla fotky prohlížet v náhledech, ukázat EXIF, otočit (bezeztrátově) JPEGy, zobrazit fotky na fullscreen a listovat v nich (v podporu RAW ani nedoufám). Začínám hledat a začínám brunátnět. Aplikací jsou spousty, ale všechny umí kulové. Funkčnost horší než ročníková práce na střední škole, ale přesto houfy mladých programátorů začínají nové a nové aplikace, jen aby na nich po dvou měsících přestali pracovat. U Gnome je taky jakási prohlížečka přiložena, ale otočit v tomto děs produktu 100 fotek, to nejde. A tohle má být user friendly desktop?

Nakonec jsem našel asi docela použitelný program. Ale je pro KDE. To je totiž tak. V Linuxu jsou dvě rozšířená prostředí - Gnome a KDE. Každé si řeší důležité věci po svém. "Důležité věci", to je vzhled jednotlivých prvků, default font pro zobrazení textů (menu atd.), default velikost těchto textů, vzhled, chování atd. Jejich hlavní rozdíl je v tom, že gnome je založené na knihovně GTK (která je tak svobodná, až je LGPL), a KDE na knihovně QT, která je naopak nesvobodně svázaná (kdo píše komerční uzavřené aplikace, musí platit a platit a platit). Oboje jinak vypadá, jinak se chová a pro programátory qt a gtk aplikací platí jiné zásady. QT je takovou prý windousovatější (kdo to vymyslel nevím, asi nikdy windows neviděl) - miliony tlačítek, nepřehledné, přeplácané, barevné, GTK prý takové macovatější (kdo to vymyslel nevím, asi nikdy macka neviděl) - úpravný vzhled, žádné (prý zbytečné) funkce, "pro bfu".

Nechte si tento rozdíl vysvětlit od nějakého linuxového fanatika (tm). Možná si odnesete pár modřin, možná ohluchnete, ale rozdíl vám bude jasný. Proč se programátoři nedohodnou na jedné správné knihovně, jednom správném úložišti default vzhledu, jedné správné víře? Ne to není proto, že mají rádi chaos, to je proto, abyste si mohli VYBRAT! Systém X Window je totiž založen na tom, že existuje jeden (tedy ten si také můžete vybrat, ale v dnešní době existuje správně svobodný jen jeden) X Server (ten se stará o low level zobrazení opičárniček) a pak nějaký Window Manager (ten se stará o okýnka). Pokud má Window Manager u sebe i další aplikace a nestará se jen o okýnka, ale i další blbůstky kolem, pak se to celé jmenuje Window Environment a to právě to naše KDE nebo Gnome. Všechno je to vyrobeno v hesle - Právo na volbu.

Nyní si prosvištíme nějaká slovíčka, abyste se neztratili:
právo na volbu - nemohli jsme se dohodnout
svobodný - náš
uzavřený - jejich
kvalitní - špatný
nekvalitní - svobodný
zvolte si - musíte mít oboje

Ale to jsme trochu odbočili. Takže jsem zvolal zaklínadlo apt-get install gwenview a málem upadl. Ano, ten program totiž s sebou přitáhne celé KDE! On by totiž pak jinak nefungoval, potřebuje tu svoji qt knihovnu, své default fonty, nástroj pro jejich nastavení (tj. celé kde control center) a všechny ty opičárničky kolem. Pokud instalovaný program pracuje se zvukem (na to už jsme narazili v předchozím zápise), tak vězte, že i aplikace, která se o zvuky stará je vícekrát - gnome má esd, kde má arts. Pokud to jde ve vaší aplikaci přepnout, pak máte štěstí, pokud ne, pak vás čeká několik bezesných nocí s různými wrappery, ovšem výsledek není zaručen.

A to je celá ta sranda. V Linuxu totiž je právo na volbu, ale jen na jednu. Pokud chcete volit vícekrát (jako například já prostředí Gnome a PAK I aplikaci na prohlížení fotek), pak máte problém. Nakonec skončíte s tím, že budete mít nainstalováno úplně všechno a budete se ztrácet v těch různých kde control center a jiných. Jako já - spustím aplikaci, ale barva pozadí je špatná, font menu moc velký. Je to KDE nebo Gnome aplikace? KDE, tedy KDE Control Center (na nic moc nesahat, nebo si rozhasím nastavení z Gnome), do default colors & fonts, změnit, možná se to pak v aplikaci i projeví.

Do té doby, než se programátoři dohodnou, budete mít všechno 2x až 3x a budete se topit v chaosu. Oni se ale jen tak nedohodnou, takže zbývají jen tvůrci distribucí, kteří musí do každého programu sáhnout a nějak ho přiohnout, aby všechno do sebe aspoň trochu zapadalo. Systém X Window je strašný a jednoty ostatních okýnkových OS, i 10 let starých, patrně nedosáhne nikdy. Možná to někdy pochopí i programátoři linuxových okénkových aplikací a udělají někdy nějaký standard. Dovoluji si odhadnout, že v příštích 10 letech to nebude. Měli by občas zajít na exkurzi do Win, Mac a jiných světů a podívat se, jak se to dělá tam a inspirovat se tím dobrým.

A co byl výsledek mých zjištění, že s 64b jsou jen problémy a že kvůli jedné aplikaci musím mít celé KDE? Jednoduchý - AMD64 Ubuntu šlo pryč a nahradilo ho Kubuntu i386.

V dalším díle - ICQ a linux? Jde to dohromady? Instalace svobodného scanneru... a další příhody

       

Komentáře

[zabza]

Ten člověk má svatou pravdu... ale o čem to proboha mluví?

[Leoš Literák]

se nedohodnou.

[Tomáš Tichý]

A protože se nikdy nedohodnou, je tu pro nás ubohé uživatele GTK-Qt Theme Engine, které donutí GTK aplikace používat Qt widgety (nabo tak nějak, důležitý je výsledek, že GTK a Qt aplikace vypadají stejně). Nezbaví nás to samozřejmě problému mít nainstalované jak GTK tak Qt, ale to při dnešních velikostech disků vidím jako přijatelnou oběť.

[dataman]

Smůla, že stojí za pěkný kulový. Např. v KDE styl Plastik a na GTK ten QT-theme-engine = zpola zakrytý ukazatel času v Totemu.

[Jano Gašpar]

K tym fotkám, gthumb ste skúšali? Vie zobraziť EXIF, vie bezstrátovo otáčať, fulscreen tiež, raw neviem, nemám fotoaparát ktorý ukladá do tohoto formátu.

[lukas.ramlich]

Jestli tím bezztrátovým otáčením myslíte to, že jedině v módu prohlížení lze danou fotku otočit (ale ne trvale, jen pro to jedno prohlédnutí), pak je gthumb ok.

Já ale chci fotku otočit trvale, bezztrátově (jen matematicky přepočítat, nekódovat jpeg znovu) a hromadně při zobrazení thumbnailů.

Jestli to umí nějaká cvs verze mě nezajímá. Verze z balíčku to neumí.

[VícNežNic]

Nástroje -> Otočit obrázky? gThumb 2.6.5, Fedora Core 4

[Jano Gašpar]

Vie to aj uložiť a vie to aplikovať na všetky vybrané fotografie.

[wake]

ImageMagick + bash = otacitko fotek, o jakem se vam ani nezdalo. a bez gnome a bez kde.

[lukas.ramlich]

Děkuji, výborný nápad. Odněkud přijedu, mám hromadu fotek. Chci se kouknout které jsou špatně otočené a tuhle, tuhle a tuhle otočit, protože byly focené na výšku. Takže si na papírek napíšu jejich názvy a pak napíšu skript, který je pootáčí. Pokud je jich dohromady 600 a 200 potřebuje otočit, mám tři dny co dělat.

Někdo by měl identifikovat, jaké činnosti běžného BFU trápí a snažit se napsat aplikace tak, aby se nutnost práce minimalizovala. A nesměli by do toho kafrat lidé jako vy "vždyť si může napsat skript"!

[VícNežNic]

I ten největší BFU si může položit monitor na bok, když má neustále potřebu být chytřejší než ostatní, nějaký problém?

[d.f.h]

proc hned tak zhurta?

pokud mate normalni digitak, ktery si pri foceni ulozi do EXIF hlavicky jak bylo foceno (klasicky, ne vysku zleva, na vysku zprava, pripadne klidne vzhuru nohama), mate vyhrano. onen skript, ktery je pro hromadne otaceni (zmensovani, zaostrovani, vodoznakovani atd.) fotek opravdu tou nejlepsi alternativou, totiz snadno pozna, co a jak ma udelat.

no a jestli to vas fotak neumi, stezujte si klidne treba u vyrobce. a taky si ujasnete, jestli chcete byt BFU a marne cekat na klikoidni aplikaci, nebo se o sebe umite postarat sam.

[Přemek Jordák]

Popřípadě je v balíku ImageMagic také příkaz identify, pomocí kterého jednoduše zjistíte, zda je obrázek správný anebo otočený. A pokud si ten skript nakonec přece jen napíšete (až tak těžký není), tak si můžete špatné fotky nechat otáčet rovnou při kopírování na disk, aniž byste fotky musel zkoumat.

[Mirek Spousta]

A zkoušel jsi Almaru? Měla by umět přesně to, co potřebuješ (Pavel Machek si ji nechal napsat právě pro úpravu fotek z foťáku) .

[Michal Karas]

Ja mam GQView a v nem v sekci nastavitelnych editoru mogrify -rotate 90 %p a mogrify -rotate 270 %p. Fotky pak otacim pomoci CTRL+2 a CTRL+3.

[David Jaša]

A stahujete fotky přes gphoto2/gtkam/digikam? Pokud ne, tak to bude zřejmě tím. gphoto2 (a jeho nadstavby) totiž stáhnou i dodatečné info - třeba jak fotku automaticky otočit.

[Michal Čihař]

Ta informace je normálně ve fotce v EXIFu, gphoto2 to naprosto neřeší…

[eXces]

Presne tak, presne tak.. Ono kdyz na NETu vidite screenshot krasne vyladeneho vzhledu KDE, tak vas to celkem chytne, preci jenom je vetsi komfort pracovat v grafice s okynkama, kde si muzete nejaky terminal spustit.. Jenze ted uz chapu, proc nekteri pracuji v textovem rezimu.. Neni to komfortnejsi, ale usetri si spoustu problemu a nervu.

Pulka mych oblibenych aplikaci bezi v gnome a pulka v kde. Stoji to za prd..

[Luboš Doležel (Doli)]

GTK by bylo super, kdyby bylo rychlejší. Někdy mám pocit, že z výkonu renderování GTK aplikaci zcvoknu. Taková Anjuta je s výkonem totálně na dně, kam se hrabe na KDevelop

[#Tom]

Mně až tak pomalé nepřijde, závisí to na konkrétní aplikaci. Protože mám pomalý stroj, tak je to vidět pouhým okem. Tady je takový malý seznam "Bottom 5", aneb 5 nejneefektivnějších programů postavených na GTK+ 2. Ostatní programy si vedou poměrně dobře. (Třeba XFCE jako celek, GVim, GQview, Evince, Abiword.)

• Gnumeric - když jsem si otevřel ceník, došlo ke katastrofě, rolování se cukalo
• Mozilla/FireFox - specialita tohoto prohlížeče je jeho nenažranost při načítání velikých naskenovaných černobílých PNGček ve velkých množstvích
• Gnome Desktop Manager - nevím proč, ale pozadí zobrazuje asi vteřinu, i moje staré Am5x86 by to zvládlo pod DOSem rychleji :)
• Gimp - ale co bych chtěl na P-II 400 MHz při zpracování velikých fotografií?
• OpenOffice 1.9 - kvůli mizernému výkonu jsem ani nemohl prozkoumat všechny novinky (možná že je tu GTK+ 2 nevinně).

KDE je sice velké a obludné, ale Qt má něco do sebe, třeba Konqueror je mnohdy ve vykreslování rychlejší. Editor Kate má k dokonalosti také poměrně blízko (pokud si odmyslím Vim). Ale pak už se mi líbí jen Sim (u kompilace jsem závislost na KDE zrušil) a žádné další Qt a KDE aplikace nemůžu vystát. Třeba Valknut (jen Qt) je hnusný a pomalý (ve vykreslování), ale je to jediný DC klient, který se mi zdál být plně funkční a dal se zkompilovat.

[David Jaša]

Tipuju, že za pomalost zpracování fotky skutečně nebude moct GTK.

[trancelius]

OpenOffice je pomalá hlavně kvůli Javě, kterou je prolezlá ... :/

[pepiino]

Taky jsem byl zklamaný, že ve svobodném světě neexistuje žádný program pro práci s fotkami, který by se alespoň trochu podobal IrfanViewu. A ona rozstříštěnost linuxu (která se nejsliněji projevuje v popisované situaci KDE/GNOME, ale je i jinde) mně taky občas trochu štve... někdy si připadám "jak u blbejch na dvorku :)". Ale nedokážu si představit, co by se s tim dalo dělat.. Že by cena za právo volby? Nevím, každopádně nejspíš je to hlavní důvod proč obyčejní uživatelé od linuxu rychle utíkají... a to je škoda.

[Robert Krátký]

Drobná oprava:

QT, která je naopak nesvobodně svázaná (kdo píše komerční uzavřené aplikace, musí platit a platit a platit).

To není pravda. Qt je vydaná pod GPL (nové verze jsou GPL i pod Windows, kde to skutečně donedávna bylo tak, jak píšeš - což ovšem nic nemění na tom, že pod Linuxem je Qt s GPL už od roku 2000).

[pepiino]

Ale když je pod GPL, tak ji nelze využít pro _uzavřené_ aplikace, jak píše autor, nebo se mýlím?

[Robert Krátký]

To ano. Já reagoval na to "nesvobodně svázaná".

[doubleZ]

Tak jsem tu licenci dočetl, a jsem z toho spíš ještě více zmatený je pod GPL, tudíž se nesmí použít pro uzavřené aplikace, to je jasné, ale pokud chci udělat aplikaci, která je OpenSource a je komerční, tak musím zaplatit? Pochopil jsem to?

[Tomáš Tichý]

GPL je GPL, takže můžete. Ovšem Trolltech z pochopitelných důvodů možnost GPL komerční aplikace raději na svých stránkách opomíjí

[doubleZ]

njn díky

[Luk]

Pokud je aplikace pod GPL, tak se samozřejmě nic platit nemusí, i když je komerční. Za použití Qt v aplikaci šířené pod closed-source licencí si Trolltech nechá zaplatit (a to pořádně).

[doubleZ]

A to je to co právě nechápu, když je tedy Qt GPL, tak když napíšu closed source komerční program, tudíž jsou v něm přilinkované kusy (knihovny includy atd) z Qt, které jsou pod GPL, tak tím přeci GPL porušuji?

[pepiino]

Jenže pokud vutváříte uzavřenou aplikaci koupíte si Qt od Trolltechu pod _jinou_ licencí než GPL (jako vlastník autorských práv může produkt poskytovat pod kolika různými licencemi se mu zamane.)

[doubleZ]

Heureka díky, už to chápu. To by se mi tedy nechtělo platit za soft, který dostanu pod jinou licencí pro closed source, kdybych věděl, že pro Open Source je to pod GPL

[mimi.vx]

ma dvojitou licenci - rozdil v komercnich a nekomercnich projektech

[VícNežNic]

Vystačím si zcela bez Qt aplikací. Sice mám qt nainstalovanou, ale to jenom proto, že na ní závisí arts na kterém závisí gstreamer, xine a podobné věci (ano, jsou ty závislosti občas lehce debilní).

[Luboš Doležel (Doli)]

gstreamer nemusí na arts záviset, si to zkompiluj bez toho, ne?

[VícNežNic]

No, to už přežiju, nějak se mi ty balíky kompilovat nechce, tohle mě nezabije.

[#Tom]

Řekl bych, že by stačilo překompilovat gstreamer a tu Qt přítěž smazat.

[VícNežNic]

No, pluginy k gstreameru, xine-lib, openal a ještě jedna věc co na tom visí. Moc se mi do toho nechce, pro nic za nic

[Tomáš]

Nyní si prosvištíme nějaká slovíčka, abyste se neztratili:
právo na volbu - nemohli jsme se dohodnout
svobodný - náš
uzavřený - jejich
kvalitní - špatný
nekvalitní - svobodný
zvolte si - musíte mít oboje

nekvalitní = svobodný, svobodný = náš, z toho plyne nekvalitní = náš, dobrý no

[xkesh]

zvolte si - musíte mít oboje

Nemusite, ale ve svoji nenazranosti chcete (od vseho to nejlepsi). Smula asi je, ze jak KDE tak Gnome svuj desktop environment jako kompletni reseni neprodavaji, takze sem tam nejaka aplikace v tom kterem proste chybi nebo ma do dokonalosti jeste daleko. To ale neznamena, ze se nevyviji nebo neplanuje (viz napr. vecicky jako KMplayer nebo KVim).

Komplexni reseni ovsem taky narazi na nelibost skalnich "linuxaku", protoze kdyz uz se pro neco rozhodnete, zavadi to "totalitou" a "windowsovatenim" :P

Asi zatim zijeme v blby dobe... az bude desktopu GNU/Linuxu 30 let, uvidime :)

[lukas.ramlich]

Aha, dík že jste konečně pojmenoval ten můj neodbytný pocit, že je v Linuxu sem tam něco špatně... Za to Linux nemůže, to je jen moje NENAŽRANOST!! Kdybych nebyl nenažranej, tak bych si hezky pootáčel těch 100 fotek pěkně jednu po druhé imagemagickem a pak bych si chrochňal, jak je to super.

Jestli je pro vás řešení, že je nutné ke každému prostředí napsat vlastní sada aplikací, tak to teda upřímnou soustrast. Místo aby programátoři spojili síly, budeme mít za těch vašich 30 let vim, Kvim, gnovim, mandvim, redhvim, susvim. Všechny budou stát za prd, ale budete si moct vybrat.

Líbí se mí jak píšete, že některé aplikace "mají k dokonalosti daleko". Ne! Ty aplikace jsou NEPOUŽITELNÉ a dokonalost ANI NEVIDĚLY. Týmy Linuxových přicmrndávačů nejsou schopny napsat lepší aplikaci, než je blbé trapně nedokonalé IrfanView od chudého študáka. Stejně tak několikaletý GIMP vs. one man show pixel32.box.sk atd. To je realita.

[jm]

Kua, a co si treba misto toho plkani o zavislostech na KDE nainstalovat gqview a precist si jeho manualovou stranku?! Grrr.

[VícNežNic]

Ono to jde samozřejmě i s tím gThumbem. Jenže to by holt někdo musel chtít otočit ty obrázky a ne se jen vypovídat, jak je všechno špatné.

[jm]

Kdybych nebyl nenažranej, tak bych si hezky pootáčel těch 100 fotek pěkně jednu po druhé imagemagickem a pak bych si chrochňal, jak je to super.

Pravda, mogrify -rotate '90<' *.jpg, pripadne mogrify -rotate '90>' *.jpg je fakt deeesne slozitej prikaz.

[Robert Krátký]

nekafrej do toho...

[jm]

Jasna paka... takovy software, ktery inteligentne telepaticky rozezna, kterou fotku chci otocit doleva, kterou doprava a kterou vzhuru nohama, bohuzel neznam ani pod Windows.

P.S. Hint pro hekala: Zkus si ty fotky roztridit do adresaru, je to efektivnejsi nez si psat nazvy na papirek...

[Josef Kufner]

Slušné foťáky ukládají do EXIF informaci o otočení fotky. Pak se na takové fotky pustí 'exiftran -ai' a mas po chvili chroupani vse pootacene.

[xkesh]

ATy aplikace jsou NEPOUŽITELNÉ a dokonalost ANI NEVIDĚLY. Týmy Linuxových přicmrndávačů nejsou schopny napsat lepší aplikaci, než je blbé trapně nedokonalé IrfanView od chudého študáka. Stejně tak několikaletý GIMP vs. one man show pixel32.box.sk atd. To je realita.

Hasta la Vista :)

[Luk]

Všechny budou stát za prd, ale budete si moct vybrat.

A co takhle: jeden OS, jeden program, ..., jeden lid, jeden vůdce, jeden národ, jedna rasa... Tak co, líbí? Mně ani trochu. A když slyším, že je lepší mít jeden (...), naskakuje mi husí kůže. Důležité je dohodnout se na standardech (formátech, komunikačních protokolech apod.) a ve svých programech je co nejvíc používat. Ale spojování sil by vedlo maximálně k jednomu kočkopsu, který by nakonec nevyhovoval nikomu. Různost je dobrá.

[genius2000.log]

Když ti v Linuxu daná aplikace chybí, tak proč si ji nenapíšeš sám, místo stěžovaní? P.S: Co třeba Emacs?

[Vladimír Kuzba]

Jasně, tuhle radu zbožňuju - "Tak si to napiš sám a nehundrej!"

[imro]

Si udrel klinec po hlavicke.Horsie ale je,ze neexistuje ziadny poriadnu suborovy manazer na sposob Windows Commanderu.Proste,krasne dve okienka a robim si co chcem.Ano,je tu Krusader.Ale ten,ked si chcete nainstalovat napr. pod mojim XFce 4.2,tak vam to chce stiahnut dalsich 66 MB somarin.Dakujem pekne za 70MB Krusader.A ten vzhladk,ktory si nemozem zmenit(lebo by som musel nainstalovat cele KDE alebo Gnome) je tiez odporny.

[jm]

Uz jsi slysel o Midnight Commanderu? Hint: Funguje i pod Xkama.

[bazil]

mc je naprosto dokonalej, jen kdyby jeste tak po kliknuti na mp3 spustil xmms(to myslim i umi) po txt editor, po janevimco janevimjakejprog ... vite co myslim ze? ... nebo kdyby aspon z toho jeho editoru sly kopirovat veci do X aplikaci ...

[Semo]

V mc ide nastavit aj nemozne.

Co sa tyka asociacii podla typu suborov: menu Command/Edit extension file. Pekne je, ze to vie nie len podla pripod ale aj podla magic sekvencii (utilita file)

Kopirovat samozrejme ide, obojsmerne. Skus pri tom podrzat Shift.

[bazil]

aaaha diky za radu, problem je jinde nez v MC

[brozkeff]

problem byl mezi klavesnici a zidli:D

[walley walleyovic]

ale vzdyt to vse jde? tak kde mate problem? mozna na zidli:)

[xkesh]

Gentoo?

[bazil]

xfe nebo endeavour mark 2? (spis explorer like)

[brk]

S podstatě souhlasím. Taky se mi nelíbí současný stav, ale na druhou stranu mne nenapadá žádné řešení.

Ono je to o penězích. Když někdo řekne, potřebuji to tak a tak a zaplatí si to, tak to tak dostane. Když si ale někdo něco dělá primárně pro vlastní potřebu, tak jeho požadavky mají tu nejvyšší váhu. I kdybych věděl o deseti potencionálních uživatelích, kteří něco chtějí v Qt, tak pro mě je podstatné, že já to chci v GTK a udělám to v GTK. Dělám to primárně pro sebe, a dělám to zadarmo. Je to moje volba, na kterou mám právo a i nikdo s tím nic neudělá.

Dohoda by byla sice pěkná, ale připadá mi silně nereálná. Skalní příznivci by zůstali na té či oné knihovně a nanejvýš by vznikla třetí silná varianta.

[D-Evil]

Zkoušel jste digikam? Když jsem ho asi před rokem chvilku zkoušel, zdál se mi celkem použitelný. Screenshoty možná napoví víc.

[jm]

Ne, proc? Lepsi reseni je prece zmena distribuce...

[Semo]

X serverov su mraky, nie iba jeden. Priklad dalsieho slobodneho je VNC.

gqview riesi tvoj problem s browserom obrazkov a ich otacanim.

Nadavas na to, ze si musis tahat plno dalsich balikov. Keby si bol pod win, tak vsetko mas v tom jednom baliku, ktoreho velkost = suctu tych malych. Ibaze, ked budes tahat iny balik, zase budes tahat vsetko. Na linuxe to uz mas.

A ked sa objavi chyba napr. v zlib, tak si sitahnes 200kB balik. Na gentoo ti to skompiluje do 3 minut. Na win si potahas vsetok soft znova, pretoze ma kazdy svoju verziu.

[nula]

X serverov su mraky, nie iba jeden. Priklad dalsieho slobodneho je VNC.

VNC přece není X server!?

gqview riesi tvoj problem s browserom obrazkov a ich otacanim.

Přesně tak.

[Josef Kufner]

no, vnc server uz X server je

[nula]

Ať čtu, jak čtu, tak nevidím nic, co by neuměl GQVIew (http://gqview.sf.net) - otočit JPEGy určitě dovede (Ctrl+0 a Ctrl+9, nebo [ a ] pro otočení bez změny souboru), EXIF umí (Ctrl+E), náhledy a fullscreen (Ctrl+V) taky umí, vyžaduje Gtk+ (ale ne GNOME), taky dovede rovnou mazat a přesouvat nebo kopírovat obrázky (i hromadně), pokud to potřebujete... a velmi pravděpodobně ho ve vaší distribuci máte. IMHO je to jeden z nejlepších prohlížečů obrázků, které znám (a používám ho i na Macu místo naprosto nemožného iPhoto). Nebylo by jednodušší se nejdřív pořádně podívat a až pak se začít rozčilovat?

Mohu vás ujistit, že GNOME, KDE nebo XFCE na disku nemám (a nemám pocit, že bych je mít musel) a ani nemám vaše problémy, že bych musel mít nainstalované "všechno" (přitom tu mám SANE, Gimp, QCAD, Firefox, OpenOffice a spoustu dalších velkých programů).

[THX]

Co takhle XnView? Neni to dokonale, ale mohlo by to stacit na tvoje naroky. (http://perso.wanadoo.fr/pierre.g/xnview/enfeatures.html). Hmm...

[#Tom]

I IrfanView pod Wine vypadá zajisté lépe, než tenhle motifáckej verjl. Navíc od toho nejsou k dispozici zdrojové texty a Linuxová verze zaostává za okenní verzí.

P.S.: K programům s hnusným rozhraním se nestavím vždycky takhle. Třeba XPDF a GV jsou docela praktické prohlížeče PDF a PostScriptu. Jenže XnView je fakt hnus. GqView je skvělé, dávkové konverze dělám ve shellu pomocí NetPBM.

[#Tom]

sed 's/verjl/vergl'

[finn]

„Neptej se, co pro tebe tvá země může udělat, ale ptej se sám sebe, co můžeš udělat pro svou zemi.“

J. F. Kennedy

---

Tohle by šlo aplikovat i na open source programy, což?

[Luk]

To mi něco připomíná. Žeby vstup do EU?

[3of5]

Mate opravdu zajimave problemy, ze sem jeste nic takeho u sebe nepotkal:)

[martink]

A není to spíš o neschopnosti autora tohoto (rádoby vtipně napsaného) "zamyšlení"? Průměrně schopný BFU napíše do googlu něco jako "linux fotky prohlížeč" -> Zkusím štěstí. Zobrazí se mu článek http://www.linuxsoft.cz/article_print.php?id_article=812 ve kterém se dočte o programu gThumb pro Gnome (který je na některých distribucích dokonce instalován jako výchozí součást Gnome). Pokud používá KDE, dozví se o programu Showimg. Nejpozději do dvou minut zjistí, jak provést všechny požadované operace... Kdo tohle v linuxu nezvládne, ten to IMHO nezvládne nikde.

Zbytek nemá cenu komentovat. Koho by napadlo, že KDE aplikace používá KDE knihovny? Ekvivalent - proč potřebuju instalovat nějaké JRE, když už mám .NET? Proč se nedokážou dohodnout? Proč existuje Cocoa, GNUstep, ... Nebo FOX, FLTK, ...

Další perly:

[...] musí do každého programu sáhnout a nějak ho přiohnout, aby všechno do sebe aspoň trochu zapadalo[...]

Že rád přeháníte jsem si všimnul, ale tohle už je moc (hint - stačí nastavit _maximálně_ jednou pro gtk + gnome a jednou pro QT + KDE)

[...] Systém X Window je strašný a jednoty ostatních okýnkových OS, i 10 let starých, patrně nedosáhne nikdy

Snad nechcete tvrdit, že vzhled, chování a ovládání průměrného win desktopu je konzistentnější než KDE + Gnome? KDE aplikace se chová a vypadá trošku jinak než Gnome aplikace. Ve win se chová a vypadá jinak každá druhá aplikace...

No snad vás nikdo Linux používat nenutí. Pokud vám nevyhovuje a stojí vás tolik nervů, bude nejrozumnější vrátit se zpět (k windows?).

[Mikos]

Souhlasím s vámi, mluvíte mi z duše, přesně takový podobný komentář jsem chtěl autorovi tohodle příspěvu taky napsat

Jinak sám používám na organizaci (katalogizaci, rotaci fotek, drobné úpravy jako odstranění efektu červených očí, atp.) a prohlížení fotek z digiťáku program Digikam, který mi vyhovuje naprosto dokonale (a mohu říci že lepší program na katalogizaci fotek neznám - ani pod Windows, ani nikde jinde). Je to KDE program, ale to mi jako uživateli KDE naprosto nevadí

[Jiří Němec]

To otáčení jsem před maturitou taky potřeboval. Měl jsem nafocené nějaké otázky z úhlu. Prvně jsem si hrál s imagemagicem, pak mě to přestalo bavit, tak jsem našel nějakej program pro konqueror. Nainstaluju to a koukám, že to tam mám dvakrát. Konqueror už před tím uměl krásně otáčet fotky. Nevím jak zachovává kvalitu, ale mě to plně stačilo.

Používám Window Maker v kombinaci s Qt programy, dost z KDE. Už jsem se zbavil i firefoxu. Musím říct, že jsem úplně spokojený.

[bhe]

s tim clankem plne souhlasim, velmi pekne napsano. bohuzel toto se netyka jen programu na upravu fotek ale snad vsech oblasti....jedine co uz linux jakztakz zvlada jsou textove editory ;) vemte si prehravace audia, najdete jich zhruba 100, snad kazdy bude umet mp3 a ogg, snad kazdy uz bude davno neudrzovany, nedokonceny, ve verzi 0.2 atd......nastesti tady je videt nake zlepseni, konkretne amaroK, sice k nemu mam porad hromadu vyhrad ale vyzit se s tim da. treba me ten to nedostatek pouzitelnych aplikaci brani v plnem prechodu na linux (desktop) a branil me v nem tak dlouho az ho konkurence (m$) co se tyce stability a bezpecnosti (pokud si to umite nastavit) dohnala.

ja nemam nic proti moznosti volby, ale ta volba musi mit smysl. kdyby existovalo pet okenich manazeru a kazdy umel a vypadal dostatecne odlisne tak je to super, ale pokud existuje pet funkce podobnych manazeru ktery se lisi v detailech, tak bych radsi kdyby spojili sily a udelali jeden kterej se zmenou nastaveni v nakym textaku da dobre konfigurovat. takhle kdyz se nekdo pta jestli mu v tom linuxu pujde icq, tak hned nabehne houf linux guru a zasypou dotycneho linky na hafo softu, ale ktery saha mirande aspon pod kotnik?

a to ze kazda aplikace existuje minimalne 2x (KDE a GNOME verze) je misty docela usmevne.... abych jen nekrivdil, me se linux libi ale hlavne na server, co se tyce programu pro prikazovy radek tam nema linux konkurenci a pro lidi co s tim umi to znamena velkou efektivitu. ale co se tyce UI, snadnosti pouziti atd tak tam je jeho velka slabina.....

[Mikos]

Muhehe, vy jste mi ale vtipalek Hlavně tou větou "az ho konkurence (m$) co se tyce stability a bezpecnosti (pokud si to umite nastavit) dohnala" jste mě pěkně rozesmál

Zajimave je ze treba ja na Linux prechazel na desktopu pred 2 lety. Predtim sem nemel s Linuxem vubec zadne zkusenosti, ani na serveru ani nikde jinde. A linux na desktopu mi oproti Windows vyhovuje nescetnekrat vice.

Co se tyce audio prehravacu mam amaroK, kteremu se (alespon dle mych zkusenosti) nevyrovna zadny Windowsovy prehravac (mozna se mu trosku blizi Foobar 2000, jinak ale nic). Jako graficky editor mam Gimp, ktery mi taktez skvele vyhovuje (a umim v nem lepe nez sem kdy umel ve Photoshopu). Co se tyce organizovani a upravy fotek z digitaku, mam Digikam (kteremu se taktez dle mych zkusenosti ze sveta Windows jen tak neco nevyrovna). Na obycejne prohlizeni nespecifikovanych obrazku mam Gwenview (ktery mi taktez zcela vyhovuje - podobne jako mi pod Windows vyhovoval IrfanView). Na vypalovani mam K3B (ktere me osobne sedne vic nez Nero). Jako PHP editor pouzivam vytecnou Quantu. Jako filemanager Krusader (ktery se nyni uz Windows Commanderu rekl bych vyrovna a v necem ho mozna i predci). Na prehravani videa mam ten nejlepsi video-prehravac jaky kdy spatril svetlo sveta (samozrejme mluvim o MPlayeru ) Na kancelarskou praci OpenOffice (a MS Office mi opravdu nikdy nechybely). A tak bych mohl pokracovat dal a dal... zkratka na beznou desktopovou praci mi opravdu zhola nic nezchazi.

A to prosim byly vsechno (krome OpenOffice a Gimpu) jen KDE programy... bez GTK programu se po vetsinu casu zcela obejdu (jen veci jako editace videa - Avidemux, editace zvuku - Audacity, matematika - wxMaxima, atp. jsou vetsinou jako GTK). Stejne tak verim ze uzivatel GNOME si najde vetsinu programu co bezne pouziva delane ve svem GTK prostredi, ktere mu vyhovuje vice. To ze obcas potrebuje na neco nejaky KDE program neni zas tak nic hrozneho v dnesni dobe velkych disku.

Me se zkratka tahle moznost volby v Linuxu nesmirne libi. Je to jedna z veci kterou mam na Linuxu nejradeji...

[VícNežNic]

Já osobně si troufám (jakožto uživatel GNOME/GTK/Xfce) říct, že s tou potřebou KDE programů to tak žhavé vůbec není Důvod proč mám v systému Qt jsem vysvětloval výše.

[Mikos]

Je mi jasne ze spousta lidi se klidne obejde bez zhola zadneho Qt programu Nicmene myslel sem to tak, ze kdyz uz se holt nekdo bez nejakeho KDE programu neobejde, tak nechapu proc pak tak strasne remca ze kvuli nemu musi instalovat KDE-zavislosti Proste zivot je otazkou priorit, bud si vystacim s tim co je, nebo holt trosku zaplnim disk KDE-zavislostmi (coz v dnesni dobe velkych disku neni nic strasneho). Nebo v jeste lepsim pripadne sednu a naprogramuju ten program co mi chybi v toolkitu kteri mi vyhovuje Kazdopadne takovehle remcani co tu od toho pisatele blogpostu a nekterych v diskuzi vidim je hola stupidita...

[VícNežNic]

Třeba kvůli stahování aktualizací, přinejmenším je to trochu nepříjemné. Já osobně se stejně necítím dobře, když mám nainstalované poměrně velké věci jenom kvůli nějaké drobné závislosti, takže raději zvolím i horší program.

Můj názor na pisatele jsem se dlouho zdráhal nějak moc vyjadřovat, čekal jsem, že to udělá třeba jm (pro něj viditelně zase takový problém někoho poslat do ****** není ).

[#Tom]

Proste zivot je otazkou priorit, bud si vystacim s tim co je, nebo holt trosku zaplnim disk KDE-zavislostmi (coz v dnesni dobe velkych disku neni nic strasneho).

Místo na disku skutečně není v dnešní době podstatné. Sice můj kořenový oddíl má jen 1,4 GB, a to jsou tam skoro všechny programy (mj. KDE 3.4.0, XFCE 4.2.1.1, kus GNOME 2.10 (knihovny), X.org 6.8.2, teTeX-3.0, Wine-20050310), i když část mám zvlášť (zejména OpenOffice). Ale dost by mi vadilo ucpat si paměť (256 MB) hromadou KDEčkových hovadin třeba kvůli Konqueroru, když mám zrovna spuštěno XFCE. Zatímco bez GTK (1.2 i 2) se obejít nedá vůbec (bez Qt ano, při troše snahy), tak bez knihoven KDE a GNOME většinou ano. Ale když to nejde, tak je problém...

[VícNežNic]

Bez GTK 1.2 se dokážu obejít už zcela dokonale. Bez jediného problému. Naštěstí.

[#Tom]

GTK 1.2 potřebuje XMMS, ale stejně ho nepoužívám (kvůli Beep Media Playeru). Horší je to s Mplayerem, z příkazového řádku se mi jej pouštět nechce. Sice jsou i nějaká rozhraní pro GTK 2, ale neobtěžoval jsem se je zkoušet. Ještě bych mohl používat Xine, ale moc se mi nelíbilo - Mplayer mi funguje lépe. Ale není vyloučeno, že GTK 1.2 už v mém příštím LFS nebude. :)

[VícNežNic]

XMMS už právě kvůli Beepu u mě letěl, no, už snad co je Beep A místo Mplayeru odjakživa používám Xine a nechápu co na tom Mplayeru ti lidi vidí

[brozkeff]

Mein Gott, to jsem si myslel že LFS je pro tak těžký h4x0ry že to v reálu nikdo nezkusil:D Já jedu primárně zatím na WinXP SP1 a částečně zkouším (už dva roky) produkty Red Hatu, resp. teď momentálně Fedoru 4. Kde není klikátko tam nejdu

[Mikos]

Oprava: "(krome OpenOffice a Gimpu a MPlayeru)"

Nicmene MPlayer stejne pouzivam jen v jeho ciste konzolove verzi, takze to je jedno Kupodivu pri koukani na video zadny klikaci nastroj nepotrebuji, naopak me spis otravuje (a to sem pritom velky klikac )

[Mikos]

Jo jeste jednu vec bych doplnil - Mirandu jsem drive ve Windowsech take pouzival. A libila se mi. V Linuxu jsem ovsem poznal SIM a ten se mi zalibil mnohem vic. Dokonce natolik, ze i kdyz sem nekde nekdy nucen delat neco ve Windows a chci si zpestrit cas kecanim na ICQ, instaluju uz vzdy windows verzi SIMu. V Mirande mi od te doby co pouzivam SIM spousta veci chybi a prijde mi prace s ni naprosto nemotorna (napr. takove taby [tim myslim zalozky, podobne jako treba v Mozille/Opere/Konqueroru], bez tech bych se uz prakticky neobesel a Miranda je kdyz jsem ji naposledy zkousel rozhodne neumela... mozna je umi s pomoci nejakeho pluginu, ale nemam duvod se s tim sr*t, kdyz SIM mi i v jinych vecech vyhovuje vice).

[bazil]

musim oporovat miranda je umi, jen to ce a) neinstalovat cistou mirandu ale treba plus bo s.w.a.r.m.(myslim) tam sou uz tyhle pluginy nahazeny. a z mirandou je to taky jako z tim linuxem, taky je na jednu vec tuna pluginu (treba ty zalozky, zalezi na tom jaky pouzivate plugin na kecani)

[Mark]

A co KIPI plugins?

http://extragear.kde.org/apps/kipi/

Tam by mal byt plugin, ktory umoznuje otacanie fotografii. A tieto pluginy funguju v Digikam, KimDaBa, Showimg a Gwenview.

[Milan Hejpetr]

Proc se s tim trapite ? Pouzivejte co vam vyhovuje, na Linux se vykaslete, kdyz se vam nelibi. Jaky ma smysl blogovat o tom, co neznam a tudiz na tom automaticky najdu spoustu chyb ?
Uplne stejne by to vypadalo, pokud bych ja po dlouhych letech na Unixovych desktopech a na Linuxu, presel k Windows. Asi bych si taky pripadal jako Alenka v risi divu a zacal nadavat, proc neco neni tak jak jsem zvykly. Proc ale prechazet na jinou platformu jen proto, abych pak mohl exhibovat nad tim, jak je k "nicemu" ? Proc si k tomu vybrat 64 bitu, kdyz je jasne, ze se jedna o cerstvou zalezitost a budou problemy ? Mate snad k dispozici bezproblemove 64bitove Windows ?
BTW: Naprostou vetsinu vasich problemu nemam, ale jsem si jist, ze tam kde se nevyznam bych mel podobne take.

[Beda]

ad ty dva adresare a fotky na pul.

je to opatreni ve firmwaru. kvuli tomu, ze fatka neumi zurnalovani je bezpecnejsi aby velikost metadat pro adresar nepresahla rozmer jednoho bloku, tak jsou timdle zpusobem napsany vsechny firmwary, ktery vyvyji normalni vyvojari a ne zabednenci.

a to ze v linuxu pristupujete primo k tomu co je na karte a neschovava data pred vama pod nejakou dalsi vrstvou ktera prejmenovava fotky do jednoho adresare povazuji naopak od vas za vyhodu.

chtel bych videt, jak budete potesen nespoctem nesmyslnych adresaru a souboru na karte az dojdou baterky pri zapisu noveho snimku.

proste fat. 20 let stary souborovy system, ktery by dokazalo za odpoledne napsat dite s rychlokurzem programovani...

[Beda]

kuickshow

gwenview

gimageview

todle dohromady a uz mi chybi akorat photoshop...