Ubuntu.cz: Totalitní zvyklosti a chování, žádná demokracie

27.8.2007 19:52

Snímek obrazovky. Neporušil jsem žádné z pravidel jejich fóra během psaní několika příspěvků pod jinou identitou, nemohli nijak poznat, že jsem to já, jsou předpojatí vůči pravdě. Doufám, že Community Council projektu Ubuntu náležitě rozhodne, aby tito (ne)zodpovědní lidé z projektu rychle vyletěli a přestali škodit a zakazovat svobodu slova a projevu, a tím i diskusi a rady a pomoc lidem, kteří se na mě každý den neustále obracejí.

       

Komentáře

[jm]

Co tady hekas? Dostals banana? Dostal? Zaregistroval sis novej nick? Zaregistroval. A ted si divis, ze te znova zabanovali? Za tohle se dava ban bez debaty, obchazeni predchoziho banu je duvodem samo o sobe, tecka.

[Petr Tomeš]

Blokování IP adres je spíš důvodem pro vykopnutí hlupáků, kteří se o to zapříčinili. Viz níže.

[Petr Tomeš]

Takový přístup není možný, není omluvitelný a nedělá to ani Microsoft.

[jm]

Reakce mimo misu, ne? Obchazels ban? Tak mlc a nefnukej, tvuj problem, ze te poznali.

[Petr Tomeš]

Neměli mě - jak - poznat. A i odouzený masový vrah ví, jak dlouho bude ve vězení. Ban na dobu neurčitou a banování názorů, které nejsou v rozporu s pravidly jejich fora, je podezřele nekalé. Toto není žádné odpírání nějaké funkce v organizační struktuře, to je totalitní blokování názorů na jejich veřejném diskusním fóru. Tyto věci je zapotřebí si uvědomit a rozlišovat.

[JiK]

Vzdyt uz jsem ti to vysvetlil, je to jasny, Petre, jdou po zidozednari, nadnarodni kapital, mossad a vesmirni lide. cele je to spiknuti jestirku, americanu a predehra k NWO a cipove totalite. Nenech se umlcet! ¡No Pasarán!

[jm]

Dostals banana? Dostal. Obchazels ho? Ano. Prestan hekat neco o demokracii a totalite, kdyz sam stupidnim zpusobem obchazis dohodnuta pravidla. Proc si misto obchazeni banu nestezujes u te vasi community council?

[Petr Tomeš]

Budu, to je jen další článek do mozaiky, na který se chytili.

[jm]

Budu? To jsi snad mel udelat jako prvni, ne?

[Petr Tomeš]

Mně nebude radit nějaký anonym, který nechápe, o co jde.

[jm]

Jasna paka, ty to prece vis nejlip. Jedina spravna cesta je obchazeni banu, za coz pochopitelne nasleduje spravne a automaticky dalsi ban. Nac se ridit postupy, ktere jsou pro podobne situace urceny, PT prece vi nejlip, jak na to. A kdyz se mu to nepovede, tak si misto nasypani popela na hlavu jde pobrecet do sveho blogisku.

Fnuk, hek, bueeee, sou na me zli, mamiiii...

[Foo Bar]

Neměli mě - jak - poznat.

Trochu mi to připomíná mentalitu dítěte, které se schová za hrníček se slovy: „Že mě nevidíš?“. Prostě je tvůj projev natolik charakteristický, že jsme tě prostě poznali.

A i odsouzený masový vrah ví, jak dlouho bude ve vězení. Ban na dobu neurčitou ...

Pokud ti pomůže, že budeš znát délku banu, tak to ber jako doživotí.

[Dalibor Smolík]

Je tu ještě jedna věc: jeden počítač může "obsluhovat" víc uživatelů. Např. doma se u něj střídám se synem, který může individuálně, nezávisle na mně zadávat dotazy do fóra. Ban v tomto případě (alespoň to tak chápu) zasáhne i toho druhého uživatele, který sdílí s "hříšníkem" stejnou IP adresu. Je to tak?

[Ilfirin]

V případě PT celé školní koleje.

[pavlix]

Njn, zanatovaný koleje, fuj.

[Käyttäjä 11133]

Asi to nějak poznali, když tam je tvé jméno, že?

[Petr Tomeš]

Tak to asi těžko, když jsem to jméno nikde nepoužil, že?

[Shadow]

Nemohli nijak poznat, že jste to vy? Co takhle podle IP adresy?

[Petr Tomeš]

Co takhle to, že k přístupu k internetu používám desítky různých IP adres? A jako spolubydlící na koleji, spolužáci ve škole, nebo můj bratr či otec a další na to fórum nemohou nebo co? Nevšiml jsem si, že by Community Council kdy schvaloval totalitní nesvobodu projevu a blokace - protože by tím prostě okrádal svou komunitu.

[Shadow]

Očividně vás _nějak_ poznali. Pravdou je, že váš styl psaní je... unikátní. Nemohli vás poznat podle něj?

[J. M.]

Já jsem tedy za ta léta poznal v internetových diskusích hodně lidí i pod „alternativními” přezdívkami a IP adresami, za které se marně schovávali. Když prostě někoho delší dobu sledujete, poznáte to. Takže to mohl být tento případ.

[Petr Tomeš]

Nechť kompetentní osoba zde uvede příspěvek, kterým mě poznala a zakázala. Doufám, že se zmůže na tu ostudu.

[Shadow]

a) Ví vůbec "kompetentní osoba", že se tady tohle téma probírá, aby se k němu mohla vyjádřit?

b) Proč jste tu vlastně ony příspěvky (nebo alespoň jeden - jako příklad) neuvedl? Minimálně já bych rád věděl, proti jaké pravdě jsou, jak tvrdíte, předpojatí.

[Petr Tomeš]

a) Ano, ty administrátoři a moderátoři sledují můj blog, protože ani v minulosti opakovaně neměli problém reagovat.

b) Rád bych je uvedl, kdyby je ty totalitní ubožáci nesmazali. Na forum.ubuntu.cz to bylo v obecné diskusi přímo v témat k tomu se vztahujícímu: "3 věci co vás na Ubuntu štvou". Kdosi si tam těžoval na to, že Ubuntu moc nevrací komunitě oproti třeba Red Hatu a Novellu, kteří vyvíjejí a sponzorují klíčové projekty, tak jsem tam dal jeden příklad za všechny: Lokalizace. A potom ještě v sekci Gutsy Gibbon (příští vydání Ubuntu - 7.10) » Nezapomeňte hlásit chyby v překladech - jsem se zeptal na to, co je to screenshot, jako nepřímou narážku na "No a jádro pudla: Jakube, z jakého důvodu používáte v GNOME upstreamu pojmy "Suspendovat" a "Hibernovat"? Podle mne jsou takovéto anglikanismy velmi málo jasné pro běžného uživatele (a skoro každého neználka angličtiny nebo problematiky). ". Je opravdu neuvěřitelný amatérismus a drzost vidět od panáka lokalizačního týmu na jedné straně orodovat proti "hibernaci" a na druhé vyzývat běžné uživatele k zasílání screenshotů. Moje rodiče nevědí, co je to screenshot, ale snímek obrazovky už rozliší.

[Petr Tomeš]

Těžko, psal jsem tam velmi, velmi jemně a slušně, více to už nešlo osekat. Na úrovni jiných uživatelů. Oni si prostě takto zablokjí kde koho, na jehož komentáře negativní pro Ubuntu neumějí reagovat, třebaže jsou povolené v obencé diskusi a třebaže tam negativní názor píší desítky jiných lidí a mnohem tvrději. Podle mě je naprosto neuvěřitelné a nepřípustné v naší zemi a kultuře jít proti svobodě slova a projevu, základních hodnotách, a to zvláště tehdy, pokud pisatel neporuší žádné z pravidel jejich fora ani žádnou jinou běžnou etickou normu. Takové chování a přístup nenajdete snad nikde jinde běžně na internetu, v kontrovezních diskusích na zpravodajských portálech se setkáte tak s maximálně se zrušením celé diskuse u jednoho článku, ale rozhodně nikdy v žádném namátkovém blokování IP adres, jak se to komu zrovna hodí a líbí.

[fakenickname]

Hehe, ty si ale trotl :) Vykasli se na Ubuntu a zacni radsi delat neco uzitecneho. Treba neco naprogramuj nebo prekladej wiki. ;)

[pools]

+2,321245

OPOO!OOLS

[Shadow]

Hmm... vidí moje oči skutečně IE na Vistě?

[Petr Tomeš]

Ano, vidí, pouze někteří slaboduší blázni mě považovali za jakéhosi fanatika a nehápali, že používám všechny různé prohlížeče.

[Shadow]

Klid, jen jsem se zeptal.

[phero]

to je na celym blogpostu nejlepsi

petre - napis nam jeste neco

[Petr Tomeš]

Prostě buď dojde okamžitě k nápravě, nebo mi třeba postačí jediný člověk z IP adresy, který by se tam chtěl vyjádřit, a pak mi nezbývá než dodat: Ubuntu.cz má problém. Ohromný.

[Ladicek]

Ten problém se jmenuje Petr Tomeš?

[JiK]

[Käyttäjä 11133]

Ach jo a já blbec jsem se ho v tom prvním blogpostu zastával :-/

[J. M.]

Myslím, že v tomto případě, Petře, opravdu pláčete na špatném hrobě. Když máte od Ubuntu.cz zákaz, tak to prostě akceptujte jako muž a nesnažte se jej obcházet. To vůbec neznamená, že s tím zákazem musíte souhlasit a že proti němu třeba nemáte veřejně brojit. Ale takto ne... Když vás vyhodí dveřmi, nelezte jim tam oknem. Prostě vás tam nechtějí, tak OK, vemte to na vědomí, najděte si třeba jiné působiště s jinými lidmi, kteří vám budou víc vyhovovat...

[Petr Tomeš]

Kdepa, ono je Community Council buď potrestá a dá mi za pravdu, a nebo ne a pak bude mít celý projekt Ubuntu neuvěřitelně špatnou pověst. Je to jednoduché, je to snadno pochopitelné, je to sportovní a je to fair play.

[geecz]

Co je na tom sportovního? Váš překážkový běh zpět do fóra?

[Michal Vyskočil]

Kdepa, ono je Community Council buď potrestá a dá mi za pravdu, a nebo ne a pak bude mít celý projekt Ubuntu neuvěřitelně špatnou pověst.

Přemýšlím, zda existuje trefnější definice toho, jak se prezentuješ, než tato. Ironické je, že jsi jí napsal sám ...

[Marián André]

No, ešte keby tam pripísal tú známu mantru o zásluhách, bolo by to kompletné.

[Petr Tomeš]

A o jejich neschopnosti? Jsou prostě neefektivní postupy a efektivní. A všichni ti idioti, kteří mě neustále napadají a posmívají se mi, mi dnes mohou poděkovat, že výměna neefektivních postupů za ty efektivní vedla k cíli, tedy přesně k tomu, co jsem chtěl. Vyhrál jsem. A vyhraju opět. Taktika funguje skvěle. =)

[thingie]

Hh. 1:0 pro Ubuntu. LOL.

[Ilfirin]

Tak Petr reje dále. Otázka je, zda je to dobře. Ale jakákoli pochybnost je cesta k poznání, takže asi ano.

Zda má mít PT ban nebo ne, o tom se diskuze vedla už v minulé diskuzi.
Ale rozhodně je zvláštní způsob, jakým byl ban proveden. Blokovat IP celé koleje, nedejbože další IP jiných subjektů, to vše ve snaze umlčet jednoho člověka, opravdu zavání něčím nekalým.

[Ilfirin]

Zkrátka jsem chtěl říci, že snaha umlčet PT je podezřele velká (když se při ní pálejí lesy (blokují celé IP)) .TotalitníTotalitníKdyby to byl jen pouhopouhý nafoukaný a bla bla křikloun, tak by byl pouze ignorován.TotalitníAle tahle válka Ubuntu team versus PT je divná. Už aby rozhodl Comunity Council a něco se stalo.

[Ilfirin]

pardon, místo <br> mi to ze schránky házelo "Totalitní"
To bude určite součást spiknutí

[JiK]

Jo, je to jasny, po PT jdou zidozednari, nadnarodni kapital, mossad a vesmirni lide. cele je to spiknuti jestirku, americanu a predehra k NWO a cipove totalite.

[Petr Tomeš]

Degradujete to na legraci, ale sranda to není.

[Ilfirin]

Náhodou, docela je (nebo alespoň začíná být)

[David Jaša]

LOL

[alvyn]

Bohuzel, ja ho jen jako kriklouna vidim. Vpodstate kazdej jeho prispevek nekoho napada. Kdyz urazi lidi a je tak at se nedivi.

[Petr Tomeš]

Ono je možné urazit neschopné?

[J. M.]

Rozumného člověka podle mě nemůže urazit nic a nikdo, ale o to nejde. Jde o to, že, a to i podle mého názoru, často zbytečně místo věcných argumentů sklouzáváte k osobním výpadům. Teď nemyslím záležitosti s administrátory Ubuntu.cz, ale běžné diskuse, třeba i tady. Někdy to působí i „preventivně”, jako obranný reflex vůči domnělému útočníkovi – ještě před tím, než se vůbec s dotyčným začnete bavit, mu pro jistotu na úvod vynadáte. Ale tím nic nezískáte. Jak už jsem o tom (mnohem šířeji) psal vedle u kolegy (jste prostě populární téma :-)), zkuste se těch zbytečných osobních výpadů vyvarovat. To ubližuje především vám. Kritizujte, tepejte, strhávajte, ale věcně.

[Petr Tomeš]

Svoboda slova a projevu, stejně jako jakýsi "trest" v podobě banu na neurčito (tedy tak, jak se to tomu kterému panákovi zrovna hodí, aby to nebylo pod veřejnou kontrolou) mi přijde jako samovypovídající. Jakýkoliv soudce v civilizovaném světě nerozhoduje o výši trestu (nekonkrétní pokutě či době odnětí svobody). Panáci z Ubuntu.cz ano.

[alvyn]

S tim bych si dovolil nesouhlasit nebo jsem nepotkal jeste nikoho, kdo by se kvůli necemu neurazil. Tady mi to vadi ve chvili, kdy se treba clovek rozhoduje jestli na linux prejit nebo ne a pak ho nekdo podobnym zpusobem sprazi. A kdyz to vedlo az k banu cele koleje tak je to opravdu k zamysleni. Pochybuji, ze by ten ban prisel jen tak bez varovani.

[alvyn]

Kazdej nemusi zit jen pocitaci a linuxem. Nekteri ten pocitac jen pouzivaj. Nechapu, proc chodis na ta fora, kdyz se to tam hemzi jen tema neschopnejma? Proc ctes jejich prispevky a reagujes na ne? Dela ti dobre jim nadavat?

Neznam te a neznam ani pozadi tech tvych "kauz", ale vidim jak vystupujes v prispevcich zde, i jakym stylem pises blogy. Chtelo by to trochu min arogance a malicko vic tolerance. Muzes byt klidne "guru", ale s takovym jednanim se z tebou nikdo bavit nebude.

[Ilfirin]

Souhlas

[Standa]

Ono je možné urazit neschopné?

Bohuzel ne, zvlast kdyz nemaji ani mozek. Ale snad jednoho dne zmizis sam :)

[Marián Kyral]

Blokovat IP celé koleje, nedejbože další IP jiných subjektů, to vše ve snaze umlčet jednoho člověka, opravdu zavání něčím nekalým.

Mi to zavání zoufalstvím

[David Watzke]

Proč se na ně nevykašleš a místo toho si pořád dokola stěžuješ? Co třeba podporovat jinej projekt?

[Petr Tomeš]

No, bude, všechno bude, ale jak to mám pořád dokola vysvětlovat těm dsítkám lidí, co se na mě každejden obrací na jabberu nebo ICQ s žádostí o pomoc, když jsem odříznutej k přístupu na forum? S takovým přístupem se vedneí může jít vycpat, bude mít prostě neagtivní reputaci.

[David Watzke]

Už to tak vypadá. Copak je to Ubuntí fórum tak důležitý? Řekl bych, že jsou lepší fóra (nebudu jmenovat, ode mě by to vyznělo zaujatě).

[Petr Tomeš]

Rád si to přečtu soukromě na e-mailu nebo jabberu =)

[JiK]

Co takhle to, že k přístupu k internetu používám desítky různých IP adres?

No tak tohle rika hlavne neco o tobe, mistre. Myslim, ze nikde nikdo nestoji o to aby jim forum zamoroval BLEK nebo nejaka jina porucha. A ty se evidentne jako clovek s diagnozou chovas! Forkni si ubuntu, kdyz budes tak dobry, jak si sam o sobe myslis, lidi zacnou urcite pouzivat tvuj fork, prijdou k tobe vyvojari a uzivatele a ONI upadnou v zapomenuti a zmizi v propadlisti dejin. Tuhle svobodu preci mas, zdrojove kody taky, tak to udelej a neser zbytek sveta.

[Petr Tomeš]

Říká něco o mně? No to spíše o vás a vaší předpojatosti a podezřívavosti... Víte, když člověk bydlí, pracuje, studuje jinde a máš přístup k internetu opravdu z mnoha pípojných bodů po celé republice, tak to je docela normální. Podle pravidla podle sebe soudím tebe hledáte něco shnilého tam, kde nic shnilého není.

[M.]

Používej IP adresy od velkých poskytovatelů internetu, piš z internetových kaváren atd. Až budou blokovat většinu poskytovatelů sami zjistí, že tudy cesta nevede. Připomínají mě svým chováním a cenzurou striktně moderovanou diskusi u Radka Hulána

[Ilfirin]

To jméno se nevyslovuje!! nosí to smůlu

[trekker.dk]

Od JiKa/Fauna si to tak neber. Tady na abclinuxu vyvolával pod svou druhou identitou jeden flame za druhý, až ho admini chytli, když změnil zaměstnání. Použití víc IP adres ho asi prostě nenapadlo, tak závidí.

Nutno ocenit, že tu po tom odhalení byl od něj půl roku pokoj.

[Käyttäjä 11133]

Pokud je mi známo tak Jik/Faun měl více IP adres, jen to bylo z prefixu, který vždy patřil stejné organizaci.

[trekker.dk]

Pokud je mi známo tak Jik/Faun měl více IP adres, jen to bylo z prefixu, který vždy patřil stejné organizaci.

Což je díky whois skoro to samé...

[JiK]

kdybych jen zmenil zamestnani, dokonce jsem si nechal vypadat vlasy, abych mel ples, pribral jsem 30 kg a zacal se prevlekat za lesbu. A stejne mne nasli.

[Käyttäjä 11133]

Na BLEKa mi nesahej A na zena.centrum.cz jsem si všiml, že ho mají celkem rádi... Schválně jsem tam vyhledával jeho příspěvky, abych mohl pozorovat reakce na něj v prostředí, kde je více žen než-li mužů

[jm]

Na BLEKa mi nesahej A na zena.centrum.cz jsem si všiml, že ho mají celkem rádi...

BLEK for president!

[the.krtko]

co tu zase nariekas. uvedom si, ze ty si sa stale spraval ako hulvat, a nie len na fore. radsej uz sklapni, zbal si vistu chod medzi "svojich", najlepsie niekam za hranice.

p.s.: ospravedlnujem sa vsetkym (len nie tomesovi), za to ako som to napisal, ale uz som to nevydrzal. toto je moj prvy a posledny prispevok voci tomuto "cloveku".

[egro]

+1

[Ilfirin]

no nevím.

[duSoo]

+1

[Martin]

Všechny členy Ubuntu projektu, bych poslal společně s Petrem Tomešem na kurz Tajemství komunikace aneb umíme se domluvit . Konečně by se snad normálně domluvili mezi sebou a neobtěžovali svými problémy na internetu ostatní. Proboha, kdy už to skončí?

[Petr Tomeš]

Okamžitě, jakmile přestane neodůvodněná blokace a jakmile se přestanou cenzorovat a mazat mé příspěvky, za které jsem byl údajně zablokován - tak, aby celá široká veřejnost - naprosto každý - měl možnost vidět, co jsem tam psal. Já na komunikačních seminářích byl, knihy o komunikaci mám také... Já komunikační kanály neblokuju - narozdíl od nich. Podívejte se, to je strašně jednoduché - jsou ti, kteří se chtějí domluvit, a jsou ti, kteří nechtějí. Přeberte si to, jak chcete.

[alvyn]

S timhle postojem niceho nedosahnes, respektive rozmysli se, jestli chces neceho dosahnout vydiranim. Tak mi to totiz pripada.

[Petr Tomeš]

Konstruktivní požadavky na odblokování situace nelze považovat za vydírání. A to musejí udělat oni, já víc udělat nemůžu.

[JiK]

Zda se, ze nechapes, co se ti tady vsichni snazi naznacit. Asi to pro tebe je prilis slozite. Udelam Ti laskavost a zkusim to znova, tvym jazykem a jednoduse: "Petre, jdi uz konecne doprdele!" I kdybys byl takovy genius, za jakeho se povazujes, ted zase nemas pravdu a nikdo o tve zazraky nestoji. Forkni si ubuntu, zaregistruj vlastni domeny, zaloz vlastni forum a neotravuj.

[jm]

"Petre, jdi uz konecne doprdele!"

+1111111111111

[ronny]

+1

[Petr Tomeš]

Banování na dobu neurčitou a nepřístupnost konstruktivní kritice je hulvátství. Následné upozornění na smutný stav je správné a naříkání to není. Mě totiž opravdu na nějakém Ubuntu nezáleží.

[pools]

Kecy. Kdyby ti na nějakém ubuntu nezáleželo, tak mě po ránu neotravuješ s tímhle hnusem. Po přečtení celé diskuze jsi mě přesvědčil akorát o tom, že ti ten ban dali zaslouženě a jediné co k tomu můžu udělat já je kliknout na to mile se usmívající tlačítko začínající na blo... sbohem a neotravuj příště ospalé slušné lidi, kteří se chcou po ránu nějak odreagovat

[Petr Tomeš]

A můžu snad za to, že debilové nespí a čtou něco, co nechtějí?

[J. M.]

Ta poslední věta zní děsivě. Tak na čem vám záleží? Na sobě? Proč jste vůbec pro Ubuntu dělal? Pro sebe? A proč se tam chcete dostat zpět? Kvůli osobní satisfakci či pomstě? A proč by vás měli zpět přijmout do projektu, na kterém vám nezáleží?

[Petr Tomeš]

To jsou otázky, na které znám odpověď jen já sám a já si rozhodnu, kdy, na co a komu budu chtít odpovědět. Netřeba, aby všichni věděli všechno. Malá nápověda: Je rozdíl mezi přítomným a minulým časem.

[Käyttäjä 11133]

Být nimi, tak ti dám BAN navždy jen za tohle, za to že to pořád vytahuješ a potřebuješ si pobrečet, jaká se ti děje nespravedlnost, jednou je to v pohodě, tomu se říká upozornění na problém, ale místo toho aby si se k tomu postavil čelem, řekl si že tě tam nechtějí a šel jinam tak musíš pořád opakovat totéž?

Prostě se usnesli, že si zasloužíš BAN, tak si ho dostal, už se o tom diskutovalo a teď naříkáš, když se jim podaří tě opět usvědčit, že porušuješ BAN, tak že se snaží vymáhat platnost svého BANu? Jak se jejich současné chování liší od vymáhání výkonu trestu v každé fungující společnosti?

[Petr Tomeš]

Tak, že v každé fungující společnosti je dopředu vyměřena pokuta nebo výše trestu, trubko.

[J. M.]

Petře, myslím, že vám už tato kauza opravdu zatemňuje mysl a propadáte se někam, kam nechcete. Tím závěrečným oslovením opravdu nikoho o svém názoru nepřesvědčíte. Tím si proti sobě popudíte i zbývající hrstku lidí, kteří k vám doposud byli shovívaví. Vím, že už se opakuji, proto to píšu naposledy: prosím, vyvarujte se těchto zlostných nadávek. Strašně si tím škodíte. Marek Stopka vám nenadával, jenom důrazně, ale slušně nesouhlasil. To je ta úroveň, kterou je dobré zachovat a neklesat pod ni. Důraznost, nekompromisnost, nesmlouvavost, ale slušnost.

[Käyttäjä 11133]

Třeba si dostal doživotí ventile.

[Petr Tomeš]

Tak proč o tom nikdo nic neví?

[KaiSVK]

Mno, tak som sa po dlhom zvazovani rozhodol reagovat. Musim sa priznat, ze aj ja som dostal ban, trosku iny, na IRC #suse. To som bol tiez velmo mudry, mlady a krasny a bla bla ... a tiez som sa dusoval, podobne ako ty, tiez som sa dozadoval slobody slova, ako ty, a tiez som obisiel ban, tak ako ty, a bol som ... no proste si mi pripomenul mna sameho. Preto ta v istych ohladoch akoze "chapem". Ale, dovol mi poucit ta z toho, co som sa ja vtedy naucil: - ked si obisiel prvy ban, akoby si len potvrdil "rozsudok" (prvy ban) adminov, ze na to forum nepatris, cize teraz sa uz nemas preco rozculovat, skor si mal objasnit, za co si dostal ten prvy - original bananik :) a ver mi, ani ospravedlnenie vacsinou neboli a tak... - aj ked sa ti zdal byt ban nespravny, ucelovy, totalitny a ja neviem aky, mal si to sem vtedy napisat, ludia tu su svetaznali a skuseni - tod holT vsetkym uzivatelom tu na ABCLinuxu :) ponukli by ti mozno iny nahlad, iny uhol pohladu na to, co sa tebe zdalo byt "neopravnene a zakerne a hnusne" - admini takychto for, maju urcite pravomoci, ako si asi zistil ;), tie pravomoci im niekto dal, pre nejaky dovod, niekto im doveruje ... cize treba byt SEBAKRITICKY, a az potom byt kriticky na "hnusnych" adminov - no a nakoniec, useri na vsetkych forach, portaloch, irc channeloch, najnovsie jabber-sessiononch ;) atd atd, by si mali uvedomit, ze aj ked je internet prudko anonymny ;), niekedy az taky anonymny nie je... a HLAVNE, pouzivanie webov, irc, jabber atd. atd. - jednoducho su to verejne sluzby, poskytovane zdarma, samozrejme sa vsetci tesia ked je "tam" vela userov, ale treba si uvedomit, ze pouzivanie tychto sluzieb nie je PRAVO ale VYSADA - tych, co prijali a akceptuju pravidla a aj zvolene autority :/ i ked, aj autority su niekedy zvolene zle, a nemaju vzdy pravdu :/, "bojuje" sa s nimi vsak inak ako obchadzanim banov

Inu, aj o tomto je dospievanie ;)

A nakoniec podobenstvo :D Mal som 16 a krivo ma obvinili z vrazdy, tak som schmatol devinu a odpalil som toho hnusneho fizla :D

P.S. Neviem, preco by ta malo toto odratit od Ubuntu, malo by to mat skor opacny efekt, pozitivny, ze chces veci zmenit k lepsiemu atd... nebudem uz viac moralizovat :)

Aj tak BEST WISHES !

Kaio

[Petr Tomeš]

Díky za reakci. Nevím, kolik jsi toho udělal pro SUSE, ale věz, že já pro Ubuntu více než drtivá většina ostatních, a oni neměli právo mě blokovat. Jejich rozhodnutí naštěstí přezkoumá někdo jiný, ne oni.

[David Heidelberg]

Ten BAN me prijde docela nefér... osobně bych byl taky pěkně nasranej...

No nic no... přestaň brečet, to ti moc nepomůže.. co takhle se přidat k Gentoo? (teď jsem založil na luxusní flame...)

0K!AS

[Käyttäjä 11133]

A zvyšovat celosvětovou spotřebu energie?

[Petr Tomeš]

Raději více energie než husné totalitní manýry.

[jm]

co takhle se přidat k Gentoo? (teď jsem založil na luxusní flame...)

Diky, ani snad ne, podobneho urvance s egem prefouknutym k prasknuti uz jsme tam meli, a dalo leta prace se ho zbavit.

[Petr Tomeš]

Hehe, ještě tak kdybyste tušil, že mám ego v normálu jako většina lidí, tak vás asi klepne. Nějaké vaše dojmy a přání na tom nic nezmění.

[jm]

Hehe, ještě tak kdybyste tušil, že mám ego v normálu jako většina lidí

Nepochybne. Jenom ja jsem letadlo.

P.S. V Gentoo nic neprekladame, nevim, co bys tam delal. Lokalizace totiz kazdy normalni clovek dela v upstreamu, a ne v jednotlivych distribucich. Uplne padle na hlavu.

[jm]

Hehe, ještě tak kdybyste tušil, že mám ego v normálu jako většina lidí

Nepochybne. Jenom ja jsem letadlo.

A to jsem uplne zapomnel na tuhle perlu.

[disorder]

hahaha

[jm]

Anebo...

[KaiSVK]

ty woe, ono ked si tie "perly" precita clovek v rychlom slede za sebou, tak uz sa tomu banu ani necuduje ;)

Kaio

[Petr Tomeš]

Z toho vyplývá, že lokalizační tým Ubuntu nebyl několik let normální... =) A teď se to terpve možná pomalinku mění... Dělat se toho dá hodně. Mimochodem, dokud budou stále někteří hloupý anonýmci posuzovat lidi neosobně, tak nikdy nezjistí pravdu, jaký ten člověk je. Široké okolí a odborné psychotesty jsou v rozporu s vašimi trzeními a to mi stačí, protože to je skutečně relevantní.

[kavol]

P.S. V Gentoo nic neprekladame, nevim, co bys tam delal.

jaktože ne? - a co je třeba tohle?

[HS]

Divim se ti.

Proc rovnou nezmenis distribuci ? Kdyz ti nejaka distribuce nevyhovuje a distribucni komunita s tim nic nedela, je tvym pravem ( i tvoji komunitni povinnosti ) zmenit distribuci. Vzdyt je tolik vhodnych alternativ, tak proc pouzivat stale to, co ti nevyhovuje ? A je jedno, jestli ti nevyhovuje distrubcni jadro, programy, podpora hardwaru nebo komunitak kolem distribuce. Tak proc v klidu neodejdes ke konkurenci ( myslim tim jinou distribuci nikoliv opusteni linuxu ) a porad tu kricis, jak ti tam ublizujou ?

[Petr Tomeš]

Protože 1) Mě myšlenka Ubuntu jako taková v zásadě nevadí, vadí mi některé jednotlivosti a někteří lidé, kteří se neumějí postavit ke konstruktivní kritice těch jednotlivostí, za které jsou zodpovědní. 2) Já se bez Ubuntu dokážu obejít, jsou dnes distribuce a systémy, které mi vyhovují stejně nebo možná dokonce i více než Ubuntu (já Ubuntu nepotřebuju), ale jsou jisté zásady (principy), které škodí jak komunitě Ubuntu tak linuxové komunitě jako celku, a to mi vadí a to se změní.

Dosud ať už jsem se zúčastnil jakéhokoliv projektu, stal se z něj úspěšnější a ve své kategorii zdaleka nejúspěšnější, a to i mou zásluhou. Ať už to byla Mozilla/Firefox nebo Ubuntu. Jsem takovou předzvěstí úspěchu. =) A upřímně těším se, jak do roka do dvou Ubuntu opět přestane dominovat žebříčkům a anketám jak v ČR tak zahraničí. A nepochybuju o tom, že vůbec nebudu sám, kdo se bude radovat z nového větru konkurence a soutěživosti. Tedy až na ty Ubuntu uřvance a fanatiky, že jo... =)

[mibo]

Hihi, vsak uz presel necetl si, je uz spokojenym uzivatelem Windows Vista a IE :D.

[Petr Tomeš]

Nečetl.

[Lukáš Rýdlo]

"Béééé, mamííí, Ondřej je vrah a diktátor, on mi nechce dát bonbónek!" -- sorry, ale tenhle post mi přijde poněkud směšný. Jestli považuješ ban na fóru za totalitní chování a porušení demokracie, tak bys měl zajít do knihovny se podívat do naučného slovníku, co je to demokracie, a hned potom si s někým popovídat na téma paranoia .

[Petr Tomeš]

Narozdíl od vás význam demokracie chápu. Dříve, než mě začnete poučovat, si tedy laskavě doplňte vzdělání a zajistěte, aby vedení Ubuntu.cz bylo skuteně (z)volené komunitou nebo ovlivněno nadřízenými orgány.

[Fëannatar]

Nevím, už mi to začíná zaváňet takovým nekalým pocitem, který mi radí abych si PT zabanuval (a byl by prvním uživatelem (abc)linuxu, kterému bych to udělal)... Ale dám mu ještě šanci. Takže, Petře, jedno doporučení, vy* se na Ubuntu, zkuste se chovat trochu více pozitivně, zkuste jinou distribuci, zapojte se do jiných projektů. Ostatně o tom linux je, možnost volby, pokud s Vámi jedni vymetou práh, druzí Vás můžou přijmout mezi své. A pokud nepřijmou, tak bych hledal chybu spíše u sebe (míňeno u Vás) než v nějakých spiknutích. Až do tohohle blogpostu jsem Vás považoval za inteligentního člověka, který má pouze poněkud vyšší ego než je zdrávo a cítí se (možná i právem) ukřivděný. Tady se ale, promiňte mi to přirovnání, chováte jak malej kluk.

[Petr Tomeš]

Díky za reakci. Až Fedora nebo SUSE opět předčí v popularitě Ubuntu, vězte, že za to do jisté míry může i tento váš příspěvek. Opravdu.

[Pavel Kysilka]

zdravim,

o tom, jak mi nekdo rozbil hracku nebo, jak si myslim, ze je neco blbe, bych tu mohl sahodlouze vypravet.

Jenomze to nic moc nevyresi. Uz jsem tu ze sebe hodnekrat udelal kretena. I presto, ze si sam dovedu veci obhajit.

Jo, muzu mit i v necem pravdu. Jenomze na to se dneska kasle. Nebo danou veci lidi nepochopi a nemate naladu se zatezovat neustalym vysvetlovanim.

Bohuzel cesty ke zmene vedou uplne jinudy. I presto, ze je treba nepochopitelne, ze se Vas tu nikdo nezastane.

Nekdy staci umet zabit svoje dite=projekt (obrazne receno) a jit nekam jinam a delat veci jinde. Jiny projekt nebo i cizina. Zjistite, ze je to uplne jine kafe. Z vlastni zkusenosti muzu rici, ze vetsinou co jsem byl nekde odejit, tak jsem si polepsil. A o dost. Paradox, ze?

Ani v diskusi nevyhrajete. Nemate sanci pri mistnim publiku. A ani nelze nejak obhajovat to, ze jste dostal prvni, druhy a x-ty ban. Dana spolecnost Vas vzdy nejak vyhodi. At jiz banem nebo, ze si s ni nebudete mit o cem v podstate povidat. Kazda spolecnost uznava jine hodnoty a hodnoty nejakeho prosazovani. A chcete -li byt vitez, tak musi byt hodnoty, o ktere se hraje, byt u obou souperu stejne nebo co nejvice podobne.

Medialni valky v ceskem linuxovem udoli nikdy a vetsinou moc nevyresily.

Bohuzel to je realita. Vitejte v Cesku. A rozbehy proti zdi mi jdou obcas velmi dobre. Sice mam maturitu [hadanka], ale neumim programovat.

Zkuste se podivat a poucit se z jmena Milan Kerslager - treba prispevky na linux.cz . Velmi chytry a nadany clovek a mozna, ze jdete jeho cestou (zalezi tedy obcas kterou).

Pavel Kysilka

[Petr Tomeš]

Díky za reakci, prosím, kontaktujte mě na e-mailu nebo přes IM.

[jakub.lucky]

Patřím mezi moderátory fóra Ubuntu.cz... Na vašem prvním banu jsem se nepodílel, to jsem ještě ničemu nerozuměl (možná jsem v té době ani nebyl na fóru). Na druhém banu jsem se také nepodílel, neboť jsem byl v té době nebyl na internetu a fórum jsem nesledoval

Dokážu pochopit lidi, kterým občas ujedou nervy, vyjedou na druhé, později se omluví a vše je jakž takž urovnáno. Zároveň s tím je nutno uznat vaše zásluhy na překladech které nepochybně nejsou malé.

Ale přes to všechno, co jste pro Ubuntu udělal vám byl již dvakrát udělen ban na celé fórum. Klademe si tedy otázku proč. Na otázku je bohužel jasná odpověď. Vaše nervy ujeli vícekrát a silněji, než jsou adminstrátoři Ubuntu fóra ochotní tolerovat. Ano, to je důvodem banu, nic víc, nic míň ať jste nebo nejste ochoten si to připustit.

V čem tkví problém. Problém ani tak netkví ve vašem nesouhlasu s banem, potíž tkví hloubš. Vaše vnitřní ego vám nedovoluje vypnout hruď, zatnout zuby a přijmout trest za své chování (ať jde o trest zasloužený či nikoliv) jako muž, popř. zachovat si alespoň svou důstojnost a obrátit se s oficiální stížností na komunitní radu. Bohužel místo toho jste raději porušil jakékoliv zákony morálky, pokusil se obejít trest a když vám byl po právu (neboť trest je v Ubuntu komunitě svým způsobem pravomocný (prosím nepokračujme v právním rozboru)) "zatnut tipec", křičíte jako o závod o porušování demokracie, o totalitě a další s prominutím hovadiny. Ba dokonce se pokoušíte Ubuntu svým jednáním vydírat.

Promiňte, ale takovýto člověk nemá v hlavě srovnané ani základní pilíře lidské morálky a s takovýmto člověkem já již v životě nechci mít nikdy ale opravdu nikdy nic společného. Je mi líto že musím něco takového říct, neboť si vážím téměř jakéhokoliv člověka, který se zasazuje o Linux nebo OpenSource obecně, ale z vás a především z vašeho chování je mi nevolno.

[Ilfirin]

Prosím, hoďte sem odkazy. Rád bych se podíval. Pokud jste to už odmítli vysvětlit svým členům (forum.ubuntu.cz). Mohl byste to alespoň dvěma odkazy vysvětlit nám?

[belisarivs]

Mas v paticce chybu.

Registred -> Registered

[Ilfirin]

A je to tak. Děkuji za upozornění.

[jakub.lucky]

Omlouvám se, nějak nechápu o čem mluvíte

[Ilfirin]

Odkazy na diskuze, kde se PT vyjadřuje tak, že dostává ban.
Neustále nám tu omíláte o hlavu, že porušil ty a ty pravidla, ale zatím to nikdo odkazy na ony diskuze (kde se PT vyjadřuje proti pravidlům) neviděl.

Vy jako správce určitě víte, které diskuze to jsou a nebude vám dělat problém sem na ně umístit odkazy.

[jakub.lucky]

Jak jsem napsal na začátku svého příspěvku, ani u jednoho z banů jsem nebyl a byl jsem postaven před hotovou věc.
Jako správce opravdu nevím o které diskuze jde, neboť v hlavě nenosím kompletní mapu celého fóra. Google je pokud vím dostupný všem a můžete si to najít úplně stejně jako já.
P.S. Důvod prvního banu vycházel především z překladatelského mailing listu, jehož archiv je také plně dostupný

[Ilfirin]

Tady nepomůže ani google. Copak já vím, které diskuze měli na mysli, když je neuvedli? Myslel jsem, že vy byste to mohl vědět, nebo alespoň zjistit.

[Petr Tomeš]

To je jednoduché. Za kritiku v překladatelské e-mailové konferenci mě chtěli zablokovat na zcela nesouvisejícím diskusním fóru. Logika jak v mateřské školce.

[KaiSVK]

aaaaaaa... to je neuveritlne .. si precitaj po sebe z kazdeho svojho prispevku poslednu alebo posledne dve vety. NEDOPALUJE? ved tak keby sa bavis s niekym na ulici tak ti taku jebne, ze by to bol mozno ban out of life.. Este si sa nic nenaucil? Tato skusenost ti naozaj nic nedala? Vela ludi to tu s tebou mysli dobre, aj ked pisu mozno "vtipne", ale ty nie a nie pozriet sa na seba, na svoje chyby, a zamysliet sa...



Kaio

este mozno, trochu, best wishes :(

[Petr Tomeš]

Anebo by třeba naopak dostali takovou nakládačku ode mně, za tu veškerou křivdu a aroganci, že by na to nikdy nezapomněli. Vidíte věci pouze moc z jednoho úhlu pohledu, tedy tak, co se snažíte všichni kritizovat. Blik?

[JiK]

vem si prosimte prasky, nebo vyhledej lekare, laickym okem se mi zda, ze se Tve problemy HODNE stupnuji.

[springer]

uprimne receno neznam zadne detaily. Ale pochopil jsem nasledujici: je tu nejaky pan Tomes, ktery napsal mraky dokomentace a pak jsou tu lide, kteri nenapsali mraky dokumentace ale mohou pana Tomese banovat. To je mi divne, mym selskym rozumem bych si myslel, ze jediny kdo muze nekoho banovat je pan Tomes?

[Ilfirin]

Ale kdeže, RomanTyčka je moj manžel.

[springer]

necekejte s navstevou lekare, od pristiho roku to bude za 30 Kc.

[jakub.lucky]

Pan Tomeš byl zabanován za své nevhodné chování na fóru a z překladalského týmu byl vyloučen ze stejných důvodů. Podobně byl předtím vyloučen i z projektu Czilla

[Ilfirin]

odkazy!!

[Petr Tomeš]

To je zajímavé, ještě v milulých diskusích Martin Bohm neustále zdůrazňoval, že jsem z konference a lokalizačního týmu odešel sám. Možná byste si měl udělat pořádek mezi dojmy a fakty.

[jakub.lucky]

Možná mám v hlavě opravdu zmatek já. Na fóru jste byl zabanován (v obou případech) a o vašem vyloučení z překladatelského týmu se minimálně hlasovalo. To je realita o které vím

Jak to je, to byste ale měl snad osvětlit vy.

[Petr Tomeš]

Pokud se o ní hlasovalo, pak je od Bohma vrcholem pokrytectví předhazovat to, zda jsem odešel.

[jakub.lucky]

To je věc pana Böhma...
Já tady v této diskuzi končím, jde o stejnou žabomyší válku jako vždy. Svůj názor na vás (který se vystříbřil až po tomto vašem jednání) jsem vám již sdělil.
Srdečně vám přeji ať se vám nadále daří a doufám, že se vám brzy některé věci v hlavě poskládají tak jak by měli.

[Petr Tomeš]

Začněte u sebe. Ryba smrdí od hlavy.

[jakub.lucky]

Opravdu poslední post: Já u sebe žádný škraloup necítím, stejně tak necítím potřebu mít zodpovědnost za jednání pana Böhma. Pokud máte vy problém s chováním či jednáním pana Böhma, nikdo vám nebrání ho slušně kontaktovat a sdělit mu své výhrady.

[Petr Tomeš]

Reagoval jsem na to, že je od vás nefér mi doporučovat uvažování nad některými věcmi, a nedoporučíte to těm, kteří za to celé nesou zodpovědnost. To je celé.

[jakub.lucky]

Je mi líto, ale o chování pana Böhma nemám nejmenší důkazy a ani potřebu je zjišťovat. Proto mu těžko mohu doporučovat aby se choval jinak. Vy své chování porušující morální principy hezky zdokumentujete a pak se jím málem pokoušíte komunitu vydírat.

Jak jsem již napsal, toto chování se mi opravdu příčí a je mi z něj nevolno. Tento blog opravdu přestávám tímto příspěvkem číst protože je to stále a vždy to stejné.

Stále vám srdečně přeji ať se vám daří

S pozdravem Jakub Lucký (jako člověk, nikoliv osoba Ubuntu komunity)

[Petr Tomeš]

Tak podívej, člověče, z přístupu Ubuntu.cz komunity, která není schopná ani napsat pár slov do zásluh, které jsem udělal ve svém volném čase bez nároku na odměnu s odůvodněním, že tam toho ostatní také nemají tolik a že se to musí vejít na řádek, je mi hnusně a na blití. A ještě víc z lidí, kteří před tímto zavírají oči a lacině moralizují a utíkají z diskusí pryč.

[MacHala]

toto pravil ten jenz na ubuntu foru banoval z velke casti za "nedovolene tykani"

[disorder]

hahaha, na akom fore sa to banuje za tykanie? :D

[jakub.lucky]

Od pana Böhma to opravdu pokrytectví nebylo... Byla to má dezinformace, jak jsem si sám našel v archivu: http://lists.ubuntu.cz/pipermail/ubuntu-l10n-cs/2007-April/000914.html
Pokud si ale prohlédnete celé vlákno diskuze, zjistíte že byste byl stejně vyloučen, pokud byste nerezignoval sám. A z tohoto vycházela má dezinformace, za kterou se hluboce omlouvám

[Dalibor Smolík]

To, co se stalo by mělo být, Petře, poučení pro budoucnost. Nějaký důvod ten ban mohl mít, i když se ti to tak nejeví. Projdi si pro sebe vše, co tomu předcházelo: nějaký rozpor, hádka, výměna názorů - nespokojenost s tvým jednáním či prosazováním názorů? Možná by se to již nechtělo vracet na stará místa, ale stejné problémy mohou nastat i jinde, v zaměstnání, v partnerském vztahu. A to by již vadilo mnohem víc, než "jen" na fóru Ubuntu. Doporučoval bych ti více naslouchat ostatním, jaké mají názory, přání .. a pokud máš jiný názor, je třeba jej říct zřetelně, ale slušně. A zdůvodnit proč je ten názor jiný. Prostě naučit se žít v určitém kolektivu (či komunitě).

[Petr Tomeš]

Přesně to tak dělám, lidi, kdo mě nezanjí osobně, mají pokřivený názor. Je to jen jejich škoda, že si nechají odjeít perspektivního člověka k jným projektům, které vytáhne a předežene je. Dobře jim tak.

[David Jaša]

Slyšel jsi o teorii zrcadlení? Jestli ne, tak si to vygoogli a zamysli se nad tím.

[David Jaša]

PS: nevezmeš-li si to k srdci, tak v dalším projektu dopadneš stejně. Lidé, kteří tě dobře znají, jsou ochotni přijmout, odpustit a nemluvit o různých "ostrých hranách" tvé osobnosti, ale od ostatních lidí (obzvlášť od libovolných spolupracovníků) prostě nemůžeš čekat totéž. Zbývají ti dvě možnosti - buď budeš trvat na tom, že chyba (neboj se, nějaká třecí plocha se jistě najde) je ve všech ostatních kromě tebe a za pár měsíců nebo let zase odejdeš nebo budeš odejit, anebo si připustíš, že chyba není v ostatních (jak ti trochu hrubě naznačuje jm v prvním vláknu diskuse) a přizpůsobíš se podle toho...

[Petr Tomeš]

A nebo je zde třetí možnost: Všichni zjistíte, že jsem měl pravdu a chyba nebyla jen ve mě a v dalším projektu za pár měsíců nebo let se to projeví tak, že to zjistíte. Už proto, že nebudu odejit, protože prostě nebudu moci být odejit. Takové věci se dají komunikovat předem, vklidu, včas, za jasných podmínek, které si bude moci kdokoliv zkontrolovat.

[Dalibor Smolík]

Všichni zjistíte, že jsem měl pravdu a chyba nebyla jen ve mě
Nikdo nic nezjistí. Projekt půjde (lépe či hůře) dál a na tebe si nikdo nevzpomene. Takový je už život a smiř se s tím. Nikdo není tak důležitý, aby ostatní pro něj truchlili (s výjimkou těch nejbližších) a proto je třeba jednat s lidmi tak, abychom vzájemně vyšli - i když nemusíme být přátelé.
Takové věci se dají komunikovat předem, vklidu, včas, za jasných podmínek, které si bude moci kdokoliv zkontrolovat.
Tohle je určitě pravda. Ale případné konflikty je třeba řešit včas, vyjasnit si názory. Třeba uznat (eventuální) chybu. Pak nemusí docházet k radikálním řešením.

[Petr Tomeš]

Jistě, že nemusí. Ono by úplně stačilo, kdyby ten projekt Ubuntu.cz nedělal už pět nebo kolik setkání v pražských hospodách, ale taky jednou v drhém největším městě a největším na Moravě - v Brně. Já se prostě do Prahy jen tak nedostanu. A když už, tak naplánují sraz s tak nedostatečným předstihem, že se nemohu dostavit. Prostě je to neochota osobního kontaktu z jejich strany. Nic víc, nic míň. O elektronický kontakt nestojí.

[Käyttäjä 11133]

Aha, já zapoměl, oni v té naší malé banánové republice nejsou způsoby jak dojet do Prahy..

[Petr Tomeš]

Tady jde o jiné věci než o autobus (způsob).

[JiK]

spravne, nenech si to libit. Vsechno se deje v te hnusne praze a u vas nic. Ja bych bojoval, kricel, psal blogy, spamoval fora a sral sve okoli. A nezaponem si vzit prasky.

[Petr Tomeš]

Trhněte si nohou a jděte se třeba vycpat.

[Lukáš Rýdlo]

Všichni zjistíte, že jsem měl pravdu

hmmm... Možná byste si měl dávat pozor, aby vaše ego neexplodovalo. Z čistě statistikého hlediska je totiž vcelku nepravděpodobné, že byste zrovna vy měl pravdu a všichni ostatní byli mimo. Je to jako s tím okřídleným "všichni jste blázni jenom já jsem letadlo". A obávám se, že komunita nebude truchlit po člověku, který se chová jako malé dítě, kterému sebrali hračku. Vaše reakce, ve kterých je každý kdo s vámi nesouhlasí automaticky vůl, jsou zároveň k smíchu i k pláči.

[Petr Tomeš]

Komunita truchlit může a bude, už proto, že z čistě statistického hlediska jsou veškeré jejich výsledky dohromady téměř úplně nulové ve srovnání s těmi mými. A to je snadno a objektivně měřitelná veličina. BTW: Většina slavných a úspěšných lidí byla ve své době nepochopena a považována za blázny, přitom jejich myšlenky byly průlomové a nadčasové. :P =)

[Hynek (Pichi) Vychodil]

... Většina slavných a úspěšných lidí byla ve své době nepochopena a považována za blázny, přitom jejich myšlenky byly průlomové a nadčasové. :P =)

Akorát, že většina z nich to o sobě takhle neprohlašovala. Většina z těch, co to takhle prohlašují jsou zralí na hospitalizaci na uzavřeném oddělení.

[Lukáš Rýdlo]

Eh. Vím, že v této pseudovtipné diskusi je taková otázka asi zcestná, ale přesto:

Že jsou ty vaše reakce jen sociologickým průzkumem, ve kterém se snažíte zjistit, jak velkou míru arogance jsou schopni lidé okolo vás snést? Nebo jste přerušil léčbu?

Tohle:

jejich výsledky dohromady téměř úplně nulové ve srovnání s těmi mými

je zcela směšné. A začínám uvažovat o tom, že si přepnu z české na anglickou lokalizaci, abych vám dokázal, že Ubuntu na vašich překladech opravdu nestojí. No a najdou se i slavní, kteří se vepsali do dějin jen díky psychické poruše naprosto nevídaných rozměrů. Dávejte pozor, ať se k nim nepřiřadíte. Ono je něco jiného být slavný za své reálné zásluhy pro lidstvo a být slavný jako psychopat přesvědčený o své bezmezné dokonalosti.

Pokud mě chcete přesvědčit o své neustále proklamované nepostradatelnosti, genialitě a neozeném potenciálu, pak mi prozraďte, jak jste zvládl stvořit zemi za sedm dní. Pak se můžeme bavit dál. (Ačkoliv vy a vaše ego byste jistě dokázali vyplnit celý vesmír .)

[Fëannatar]

Lidi, co Vás neznají osobně, si o Vás utvářejí názor podle toho, jakým zpusobem se zde, a na jiných místech, presentujete. A věřte, že, alespoň v mých očích, se chováte přesně tak, jak bych očekával u člověka který dostane ban na fóru za neslušné chování - tedy chováte se povýšeně, urážíte ostatní, nejste ochoten přiznat chybu (tím však nechci tvrdit, že by jste takovou chybu udělal), nejste schopen se omluvit, a ještě si stěžujete, že jste dostal další ban, za obcházení pravidel. Je mi jedno, jak na to přišli, ale mám takový pocit, že kombinace Vaší IP adresy a Vašeho stylu vyjadřování je nezamněnitelná.

Trochu mi připomínáte takové ty lidi, co

a) mají vždycky pravdu

b) a pokud jí nahodou nemají, platí bod a)

[Petr Tomeš]

Připomínky jsou špatné, protože:

Přiznávám, že mýliti se je lidské a nikdo není neomylný a dokonalý. Omluvil jsem se mokrát, když na to přišlo. Jednoduše ověřitelné, viz Google.

Doufám, že je tím rozptýlena drtivá většina obsahu příspěvku, na který reaguji. Protože se prostě nezakládá na pravdě, ač se to tak může na první pohled jevit.

[Fëannatar]

Připomínky jsou špatné, protože:

Přiznávám, že mýliti se je lidské a nikdo není neomylný a dokonalý.

Jistě, ale někdy mě přijde, že se chováte, jako byste byl výjimka z tohoto pravidla.

Omluvil jsem se mokrát, když na to přišlo. Jednoduše ověřitelné, viz Google.

To je možné, zatím jsem to ale neviděl, a hledat si důkazy na Vaše očištění nepotřebuji. Pokud se nebudete snažit sám, tak mi stačí to, co čtu tady na abc...

Doufám, že je tím rozptýlena drtivá většina obsahu příspěvku, na který reaguji. Protože se prostě nezakládá na pravdě, ač se to tak může na první pohled jevit.

Jádro toho příspěvku tkví v tom, že lidé kteří Vás neznají osobně Vás soudí podle Vašeho písemného projevu. V mém případě to jsou Vaše diskusní a web logové příspěvky zde na abclinuxu a ty mají jeden společný jmenovatel - ten co jsem uvedl v předchozím příspěvku. Ano, uznávám, obecně to nemusí být pravda, a je to velice povrchní hodnocení, ale na hloubkový rozbor nemám ani čas ani prostředky. Stačí, když budete méně zdůrazňovat, jací jsou ostatní špatní a udělali toho méně než Vy, chovat se trochu skromněji, nebrat si vše osobně, komunikovat tolerantním, nikoliv povýšeným tónem, pokud někoho omylem urazíte, tak se mu omluvit, atd. Věřím, že byste si tak našel mnohem více příznivců než teď (kde zvláště v poslední době sbíráte spíše odpůrce). Toť můj názor, nic víc, nic míň.

[Shadow]

Přesně to tak dělám, lidi, kdo mě nezanjí osobně, mají pokřivený názor.

Lidé, kteří vás neznají osobně, vás znají podle toho, jak se prezentujete v diskusích. Mají-li pokřivený názor, pak se nabízí prosté vysvětlení, že se chováte odlišně v osobním životě a v tom elektronickém.

Je to jen jejich škoda, že si nechají odjeít perspektivního člověka k jným projektům, které vytáhne a předežene je. Dobře jim tak.

Uvažte, že pro činnost v nějakém komunitárním projektu, kde se účastníci vzájemně osobně neznají, není důležité to, jak se chováte ve svém osobním životě, ale to, jak se chováte při komunikaci s nimi.

[Petr Tomeš]

Jistě, ale pak se nesmějí divit, když oni si ty komunikační cesty zbytečně zavírají, blokují kolegy a nepřiznávají jim zásluhy. To já nikdy neudělal.

[stulda]

Ty a tvoje zasluhy, jdi se s nima vycpat. Tady ti je nikdo neprizna. Bez si brecet a vyvolavat falme nekam jinam. Vubec ti nejde o ubuntu, ale jen o sebe a o to jak se zviditelnit.

[KaiSVK]

Husty comment ... by som sa neodvazil :/ ale je pravda ze Petkov egocentrizmus si vsimli viaceri

Kaio

[Dalibor Smolík]

Ještě bych měl jednu připomínku: Pokud se někam (například sem) obracíš o radu, žádost o informaci nebo alespoň o projev solidarity, je opravdu kontraproduktivní reagovat na příspěvky vsuvkami typu "Začněte u sebe. Ryba smrdí od hlavy." nebo "trubko". Proč si zbytečně štvát proti sobě lidi, kteří nemají s kauzou mnoho společného a měli by být nestranní posuzovatelé tohoto případu? Myslím si, že základ problémů bude v této oblasti.
Dále píšeš, že nemáš zvláště silné ego. Ale např. píšeš "že si nechají odejít perspektivního člověka". Netroufl bych si o sobě napsat, že jsem perspektivní. To musí posoudit někdo jiný. Účet v hospodě vystavuje hostinský, nikoliv host sám!
Možná nejsou mé připomínky trefou do černého, ale zamysli se, zda nemám v něčem pravdu.

[Petr Tomeš]

Jistěže každý máte v leccčems pravdu. Ale zrovnatak to nic nemění na tom, že ten účet dělá hostinský, tak ten účet v oblasti překladů spolehlivě změřil Launchpad. A ten objem přeložených řetězců byl prostě naprosto nesrovantlený s výslekdy všech ostatních lidí dohromady. A to neheldě na spoustu okolní práce, která se nedá změřit.

[springer]

musim rici, ze si mi ten Vas nazor nelibi. Zkusenosti nam sice ukaziji, ze mate pravdu, ale proto ta pravda jeste nemusi byt tou spravnou pravdou. Ten projekt neznam ale presto me to zajima v te vseobecne urovni. Pripusttme na chvili, ze se jedna o situaci, kdy existuje v tom projektu jeden tahoun a ostatni se vezou. To co vy pozadujete je, aby se ten tahoun prizpusobil te vetsine, protoze to tak v zivote holt chodi. Takova je vlastne vase argumentace. OK, tak se pote ale omluvime vsem tem prisluhovacum za komunismu, tak to totiz v zivote chodi.

Mozna by ale stalo za to rici, ze jsou situace, kdy se ti mene vykoni smiri s nejakym tahounem a s jeho charakterovymi vlastnostmi, kdyz uz nejsou tak vykoni. Ale jestli tomu dobre rozumim, tak se vuci panu Tomesovi neargumentovalo tunami vlastni prace, nybrz neslusnym chovanim z jeho strany. A to je to, co me vzdycky sere. vy si jiste vzpominate na tu povidku od Simka a Grossmana, jak tchor s ostatnimi prisli k listicce a rekli ze tam zustanou, dokud to tam nevysmradne - takhle nejak demokraticky me to pripada v tom projektu.

[Petr Tomeš]

Napsal jste to velmi hezky a trefil jste hřebíček na hlavičku. Ty všichni lidé si totiž neuvědomují, nedokáží si ani zdaleka představit ten objem práce, úsilí a času stráveného na tom projektu; kdy ten tahoun prostě přirozeně a logicky musí být podrážděn, zdeptán a rozladěn tím, když mu někdo hže klacky pod nohy a boří jeho práci (tím, že veškerou práci posílá do ztracena neochotou spolupracovat s upstreamem a hrabat si na vlastním písečku, automatickým připouštěním k překladům každého, kdo požádá, třebaže k tomu prostě není dostatečně odborně způsobilý atd. a nebo prostě jen tou arogancí a neschopností přiznat mu na stránkách projektu pár slov zásluh výměnou za ty stahodiny času a úsilí na projektu v uplynulých letech). O ničem jiném to není. Opravdu. Toto skutečně není osobní spor (i když to tak vypadá), toto je věcný spor, a proto se dal jednoduše vyřešit. Třeba to, co dělajá teď v oblasti lokalizace, mohli udělat už před rokem, kdy se Bohm chápal vedoucí pozice koordinátora lokalizací a dostal tehdá moji plnou podporu, důvěru i pomoc, aby tak mohl naplno pracovat ve své práci a navázat na to, co jsem započal. Tohle prostě nikdo nevidí, a proto z toho všichni lacině a pohodlně dělají aféru ve stylu "hodné a morálně čisté Ubuntu.cz vs. ukřivděný, bláznivý, egoistický... Petr Tomeš).

[mibo]

Hihi, sem se celkem probral s pracovni unavy po tomhle flame, je to vtipne ma to dej a doba kdy sem chtel P.T. osobne potkat a pratelsky poplacat po obliceji zatatou rukou a kdy sem mu trosku nevhodne vypalil na foru par veci z jeho soukromi po te co mi dal ban je nastesti davno pric, ale vidim ze se nic nezmenilo je stale stejny a neopakovatelny. Petre vyzdrz nedej se cesky internet, ale i svet by byl nudny bez tebe, nikdo takovy proste neexistuje.

[JiK]

...svet by byl nudny bez tebe, nikdo takovy proste neexistuje....

Tak to se mylis, co trebas JUDr.PhDr.Mgr. et Mgr.Henryk Lahola, to je asi velky vzor pana P.T.

[jm]

...svet by byl nudny bez tebe, nikdo takovy proste neexistuje....

Tak to se mylis, co trebas JUDr.PhDr.Mgr. et Mgr.Henryk Lahola, to je asi velky vzor pana P.T.

Bingo; toho taky nikde nechtej, chudacka...

[Aleš Kapica]

To je fakt huuustýýýý 8-D čti: JUDr.PhDr.Mgr. et Mgr.Henryk Lahola jako dítě skákal jako kočka a byl to malý sportovec jako kdyby měl tělo z kaučuku. (nedalo mi to, ale musel jsem ten link z jeho hlavní stránky ocitovat celý..

[Fëannatar]

No, tak to je úplně nejvíc A ty jeho komentáře... To je kardinální blb... Seskokem ze čtyř metrů (nikoliv pádem) a ještě navíc do písku se ještě nikdy nikdo nezabil... Nemluvě o tom, že se dá přežít, dokonce i s pouze pár šrámy, 8mi metrový pád ze skály... I když soudě podle těch fotografií bych té konstrukci netipoval o moc víc než tři metry

[Vojtěch Trefný]

Vyjádření k druhému banu udělenému panu Tomešovi

Nehodlám zde rozebírat, proč byl panu Tomešovi udělen ban první. To se zde již probíralo dlouho. Za banem si my administrátoři pevně stojíme a jsme přesvědčeni, že jsme udělali správně.

Druhý ban byl plně oprávněný - panu Tomešovi byl udělen ban a on se jej pokusil obejít přihlášením z jiné IP adresy pod jiným jménem. Protože ban byl udělen osobě nikoli uživatelskému jménu, tak je samozřejmé, že pan Tomeš byl zabanován i pod skrytou identitou. Pana Tomeše jsme odhalili jak podle jeho charakteristického projevu, tak podle IP adresy, kterou využíval v minulosti.

Zabanování IP adresy IP adresu jsme panu Tomešovi zabanovali aniž jsme tušili, že se jedná o IP adresu kolejí, tedy takovou, ze které se může připojovat více lidí. Tato skutečnost nás velice mrzí a již byla zjednána náprava. Rádi bychom podotkli, že v obou případech byla zabanována pouze jedna IP adresa, nikoli celý rozsah adres, ze kterých se pan Tomeš připojoval.

[Ilfirin]

přestaňte se honosti, jak jste se na tom usnesli a jak je to správné, ale dejte sem konečně odkazy za co ho dostal, ať si můžu konečně udělat názor taky. Moc vás o to prosím.

[Petr Tomeš]

Vaše argumentace stojí a padá na blokaci IP adresy. A tato chabá argumentace se u Community Council plné slov o "freedom" atd. se zboří jak domeček s karet při existenci každého člověka na blokované IP adrese, který by chtěl i pouze jen zobrazit forum.ubuntu.cz, což nejde. Odháníte si tak uživatele a zájemce pomáhat ve fóru, a to je neobhájitelné.

[Vojtěch Trefný]

Promiňte pane Tomeši, ale neumíte číst?

Zabanování IP adresy

IP adresu jsme panu Tomešovi zabanovali aniž jsme tušili, že se jedná o IP adresu kolejí, tedy takovou, ze které se může připojovat více lidí. Tato skutečnost nás velice mrzí a již byla zjednána náprava.

[Ilfirin]

Tak to si do vás rýpnu..

IP adresu jsme panu Tomešovi zabanovali aniž jsme tušili, že se jedná o IP adresu kolejí,tedy takovou,ze které se může připojovat více lidí.

Víte o tom, že většina uživatelů internetu nemá svoji IP? Dokonce valná většina? Takže pravděpodobnost, že zablokujete i jiné lidi byla o dost větší než 1:1 . A vy jste to opravdu netušili?

[Standa]

Tohle mi nedelej! O tobe jsem se dozvedel na ubuntu foru, neveril jsem. Pak jsem dlouho cetl dodane odkazy. Jeste dneska se smeju. Neni tvuj starsi bracha sam velky Hulan? :D

Ale ze dobrovolne nechas dalsi lidi, aby zjistili co jsi zac, to je frajerinka :D

No nic, jdu cist dal, pry nudny pracovni den :D