abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×

dnes 06:00 | Zajímavý článek

USA Network vysílá již třetí sérii seriálu Mr. Robot (Wikipedie, ČSFD.cz). Ryan Kazanciyan, technický konzultant seriálu, se na Medium v sérii článků Mr. Robot Disassembled věnuje jednotlivým dílům a popisuje použité nástroje a postupy.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
včera 23:55 | IT novinky

Společnost StartCom oficiálně oznámila, že jako certifikační autorita končí. Od 1. ledna 2018 přestane vydávat nové certifikáty a následující 2 roky bude poskytovat OCSP a CRL. Počátkem roku 2020 budou všechny platné certifikáty zneplatněny.

Ladislav Hagara | Komentářů: 4
včera 22:00 | IT novinky

Hodnota Bitcoinu, decentralizované kryptoměny, překonala hranici 8 000 dolarů [reddit].

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
včera 21:55 | Zajímavý software

Byla vydána verze 10.0 linuxové distribuce Raspberry Digital Signage. Jedná se o distribuci pro jednodeskové počítače Raspberry Pi určenou k prezentačním účelům (veletrhy, prodejny, ...). Po naběhnutí systému je spuštěn webový prohlížeč v režimu celé obrazovky a vybraná prezentace. Nejnovější Raspberry Digital Signage vychází z distribuce Raspbian Stretch.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 13:33 | Zajímavý software

Společnost Google na svém blogu věnovaném open source představila container-diff, nástroj pro analýzu a porovnávání Docker kontejnerů. Zdrojové kódy jsou k dispozici pod licencí Apache 2.0.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 08:00 | Komunita

Flatpak Workshop proběhne ve středu 29. listopadu od 10:00 v Brně. V dopolední přednáškové části se účastníci seznámí s Flatpakem, se specifiky pro aplikace napsané v Qt a GTK+, portály, které integrují aplikace do systému, a na závěr, jak dostat aplikaci do Flathubu, což je momentálně největší centralizovaný repozitář Flatpaků. V odpolední části si pak mohou za pomoci lektorů zkusit nějakou aplikaci zabalit pro Flatpak. Workshop je určen pro 20 účastníků. Nutná je registrace.

Ladislav Hagara | Komentářů: 6
včera 07:00 | Zajímavý článek

Software Freedom Law Center a Software Freedom Conservancy jsou organizace zaměřené na podporu svobodných/open-source projektů: SFLC poskytuje právní konzultace, SFC mj. také zázemí. SFC upozornila, že ze strany SFLC vůči ní proběhly právní kroky směřující k odebrání obchodní známky. SFLC v reakci tvrdí, že se jedná o logický krok, protože obchodní známky jsou si podobné, a SFC dlouhodobě nekooperuje. Brian Lunduke situaci shrnuje včetně ohlasů Neila McGoverna a Matthewa Garretta. Podle nich je Eben Moglen ze SFLC v konfliktu se zájmy komunity.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 2
včera 06:00 | Komunita

MariaDB Foundation, nadace stojící za vývojem open source relační databáze MariaDB, oznámila, že Microsoft se stal jejím členem a platinovým sponzorem. Cílem Microsoftu je optimalizace MariaDB pro cloudovou platformu Microsoft Azure.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
16.11. 23:44 | IT novinky

Společnosti Dell a Canonical společně představily 5 nových počítačů Dell Precision s předinstalovaným Ubuntu. Jedná se o 4 notebooky a 1 all-in-one počítač. Cena počítačů s Ubuntu je o 100 dolarů nižší než jejich cena s Windows 10.

Ladislav Hagara | Komentářů: 15
16.11. 22:55 | Nová verze

Po pěti měsících vývoje od vydání verze 4.8 byla vydána nová verze 4.9 svobodného open source redakčního systému WordPress. Kódové označením Tipton bylo vybráno na počest amerického jazzového muzikanta a kapelníka Billyho Tiptona.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
Jak se vás potenciálně dotkne trend odstraňování analogového audio konektoru typu 3,5mm jack z „chytrých telefonů“?
 (9%)
 (1%)
 (1%)
 (1%)
 (74%)
 (14%)
Celkem 704 hlasů
 Komentářů: 36, poslední 17.11. 18:43
    Rozcestník
    Štítky: není přiřazen žádný štítek

    Vložit další komentář
    Heron avatar 12.4.2012 19:20 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Jak to skončí nevím, každopádně bych zveřejnil jméno oné pojišťovny a pojišťovnu změnil.
    12.4.2012 19:23 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Zveřejněné tam je několikrát: OZP
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    Heron avatar 12.4.2012 20:09 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ajóó. Já tu zkratku OZP považoval prostě za obecnou zdrav. pojištovnu. :-)
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 12.4.2012 20:13 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Mrkva je z vesnice woe! Tam maj Obecní Zdravotní Pojišťovnu :-D :-D :-D
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    Luboš Doležel (Doli) avatar 12.4.2012 23:38 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Jo, to je za ZP, co ženě zašantročila Přehled OSVČ a pak jí vyhrožovala, že jestli ho nepodá, tak bude pokuta X desítek tisíc.
    13.4.2012 11:38 tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Kdyz ho podavala, tak v pojistovne urcite dostala orazitkovanou kopii s tim, ze to pojistovna prijala. Pokud tu kopii ma, muze se na ne vys*at.
    pavlix avatar 13.4.2012 12:19 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Kdyz ho podavala, tak v pojistovne urcite dostala orazitkovanou kopii s tim, ze to pojistovna prijala.
    To se nedává, pokud si neřekneš.
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 13.4.2012 12:27 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Potvrzuji, že nic nepotvrzují, v úterý (v pondělí taky, ale to je jiná historie :-D) sem byl na VZP.
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    13.4.2012 15:59 tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ja si o to nikdy nerikal, dam jim vsechno dvakrat, oni to orazitkujou a jednu kopii mi vratej. Jestli jste si o to musel rikat, tak jste musel byt u nejakeho noveho (nebo natvrdleho) zamestnance.
    14.4.2012 10:23 0% černoch
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Především musíš mít ty dvě kopie...
    14.4.2012 11:19 tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    jj, to je nejlepsi, ale treba zrovna u pojistoven je preci jen trochu konkurencni prostredi, takze se vic snazi. Kdyz jsem si neudelal kopie sam, tak mi to vzdy nabidli, pripadne si udelali kopii pro sebe a vratili original. Kdyz jsem potom koncil studium, tak jsem to oznamil emailem a ze to akceptovali jsem si zkontroloval v jejich IS (kde si tuto informaci jde stahnout jako PDF). Nejhorsi mi v tomto smeru prijde socialka, pritom podavani dokumentu na financak elektronickou formou je velmi snadne. Nechapu, proc si to nemuzou od sebe okopirovat.
    pavlix avatar 14.4.2012 10:58 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Tys to asi nepochopil. V zákoně se píše, že máš povinnost odevzdat daňové přiznání. Tedy odevzdáš daňové přiznání. Úředník daňové přiznání převezme a tím to pro něj končí.

    Takže pokud jsi jim to dal dvakrát, tak asi sami pochopili, že jedno z toho budeš chtít potvrdit, protože to tak hodně lidí dělá. Je to skoro jako by sis řekl o kopii.
    14.4.2012 11:36 tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Danove priznani posilam elektronicky, poslou zpet podepsany hash, to je mnohem lepsi nez kopie.
    Luboš Doležel (Doli) avatar 13.4.2012 16:49 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Vyřešený to už je, ale mají tam bordel.
    xkucf03 avatar 13.4.2012 21:09 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Proto tam chodím osobně a nechám si orazítkovat kopii. Smutné, ale v našem státě asi nutnost.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Josef Kufner avatar 12.4.2012 19:24 Josef Kufner | skóre: 67
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Však to tam píše...
    ... v evidenci OZP ...
    ... na adresu ozp@ozp.cz ...
    ... pracovišti OZP na adrese ...
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    belisarivs avatar 12.4.2012 19:25 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Mozna by stalo za to poslat dopis s dodejkou, nebo jak se to jmenuje.

    Defakto jim tim taktne naznacis, ze je povazujes za takove blbce, ze chces mit posychrovane, zes jim to opravdu posilal nez to zavali vlastnim bordelem.
    IRC is just multiplayer notepad.
    oryctolagus avatar 12.4.2012 20:23 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Defakto jim tim taktne naznacis
    Obávám se, že podobným institucím jsou různé taktní názanaky a společenská zakašlání zcela u zadku...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 12.4.2012 20:25 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    :-D asi tak!

    +1

    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    Bluebear avatar 12.4.2012 23:02 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Mozna by stalo za to poslat dopis s dodejkou, nebo jak se to jmenuje.

    Přesně tak! Potvrzení o převzetí pak pečlivě uschovat pro případný soud.

    Defakto jim tim taktne naznacis, ze je povazujes za takove blbce, ze chces mit posychrovane, zes jim to opravdu posilal nez to zavali vlastnim bordelem.

    Here, fixed it for you:

    Defakto jim tím zcela otevřeně naznačíš, že je považuješ za takové kurvy, že chceš mít posichrované, žes jim to opravdu posílal, než to zahodí a zapřou, a že jsi připraven se soudit.
    To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
    12.4.2012 23:16 Let_Me_Be | skóre: 20 | blog: cat /proc/idea/current | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Nechci kazit naladu, ale dodejka k nicemu. Jedine co je u soudu platne je uredne overeny dopis. Dodejka totiz nerika vubec nic o obsahu dopisu.
    Linked in profil - Můj web - Nemůžete vyhrát hádku s blbcem. Nejdřív vás stáhne na svoji úroveň a pak ubije zkušenostmi.
    13.4.2012 08:36 kapo | skóre: 14 | blog: runtime
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    tak tak. Osobne bych zasel na tu pojistovnu a nechal si od nich potvrdit kopii tech podavanych odkumentu. To je podle me jediny dukaz. Nejaka dodejka je k nicemu, kdyz to muze byt na poslanou cihlu. O tom v dodejce neni ani slovo.

    Stejne to delam na financaku, socialce i zdravotni pojistovne. Mit razitko s potvrzenim o prijeti. Nejaky elektronicky certifikaty, ktery vyprsi je narocne spravovat. Papir zalozis a nestaras se.
    Why make things difficult, when it is possible to make them cryptic... - Aksel Peter Jorgensen
    13.4.2012 09:31 michal
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Nebo to posílat přes datovku anebo e-mailem se zaručeným elektronickým podpisem.
    13.4.2012 11:22 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Když donesete dopis osobně do podatelny a necháte si potvrdit kopii, je to samozřejmě nejlepší.

    Ale i dodejka může být docela dobrý důkaz, protože úřady jsou pokud vím povinny veškerou korespondenci archivovat, takže i kdyby se chtěli vymlouvat, že dostali něco jiného, než tvrdíte, museli by to něco jiného soudu předvést.
    12.4.2012 19:41 rastos | skóre: 60 | blog: rastos
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Mne došla výzva na doplatenie 22Sk (0.73€) s odstupom vyše 12 rokov. Išlo o jeden deň, tuším počas víkendu, ktorý nastal medzi ukončením školy a nastúpením do prvého zamestnania. Čiastka nebola premlčaná, pretože premlčanie sa vraj nevzťahuje na poistné, za obdobie, kedy som nebol v evidencii poistencov vôbec. Predpokladám, že postarať sa evidenciu mal buď zamestnávateľ alebo škola. Nakoniec som povedal, nech ma za ten jeden deň evidujú ako samoplatcu a čiastku som uhradil. Náklady na poštovné, papier a cestovné do miestnej pobočky boli asi vyššie. Ale poriadok musí byť aj keby ZP mala skrachovať - koniec koncov, na nezrovnalosť prišiel počítač a počítače (to tu všetci vieme) sa nemýlia.
    12.4.2012 21:53 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    U nás platí, že částky do 50Kč se nevymáhají.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    Heron avatar 12.4.2012 22:04 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    +1
    13.4.2012 09:06 kily
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Skutečnost je jiná, částky nad 50 000 000,-Kč se nevymáhají :-(
    mess avatar 12.4.2012 19:57 mess | skóre: 43 | blog: bordel | Háj ve Slezsku - Smolkov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Zkusil bych jim zavolat, případně se stavit na pobočku a vyřešit osobně. Takhle se ti může stát, že na tebe pošlou ostrý hochy. Sice je pak můžeš žalovat, ale zuby už ti to stejně nevrátí ;-)
    Cez párne mesiace zošíváš vaginy, cez neparne montuješ hajzle.
    12.4.2012 20:10 goldenfish | skóre: 38 | blog: aqarium | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    zdravim,

    doporucuji se zastavit na pobocku zdravotni pojistovny osobne a poptat se, zda vse maji od Vas dodane a zda jim nic nedluzite. Vsechny lejstra a dopisy sebou.

    Sice elektronicky podpis pouzivam, ale uz se mi take stalo, ze mi odpovedeli (nekdy i nekvalifikovanym podpisem nebo rozbitym podepsanym mailem), ze je vse OK a po roce jsem zjistil, ze udaje jaksi aktualizovany nebyly nebo byly zaktualizovany spatne.

    Kdysi v dobach me 'mladicke nerozvaznosti' jsem mel slusnou exekuci na plat. Vlastni blbost a bylo to par mesicu hodne neprijemne.

    Jinak at Vas uklidnim s temi urady, tak me ted ceka zmena cisla popisneho u trvaleho bydliste....

    gf
    Pavel Kysilka - www.linuxsoft.cz
    12.4.2012 22:00 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Jasně, zajdu tam, sice v posledním dopise psali, že "osobní jednání věc neurychlí", ale fakt bych rád měl v ruce papír, že je to vyřízené. Pochopil bych že k chybě došlo, i když situace "studuji dvě školy, jednu ukončím dřív" asi nebude až tak mimořádná. Pochopil bych i že to nejsou napoprvé schopni opravit, chybu může udělat každý. To, co mě vytáčí je jejich přístup "nevíme kdo za vás platil, tak to zaplaťte vy". Automaticky předpokládají že jsem porušil zákon (pokud by mi vznikla povinnost hradit si pojistné sám, dle zákona to musím hlásit). Kdyby poslali normální, slušnou žádost o spolupráci (ideálně s nějakou tou omluvou za to že kvůli jejich chybě musím ztrácet čas) tak bych to bral jinak.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 12.4.2012 22:08 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    S jakou omluvou furt? kde žiješ tyvoe? nikdo za tebe nic nevyřídí, úřady mezi sebou a tak, takhle to tady nefunguje, nejsi na západě, všechno sám a neznalost zákonů neomlouvá... :-D
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    12.4.2012 20:14 Semo | skóre: 44 | blog: Semo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Strycek Semo pred vyse rokom zazil inu zaujimavu prihodu s VZP. Inu, to bolo tak. Pracoval v jednej firme s bratom, ktoremu sa znovu zacnelo za krajinou povodu (na vychod od Moravy) i zbalil si uzlicek a vratil sa tam. Firma poslala do VZP odhlasku s jeho rocnym cislom a jeho menom a priezviskom. Hydra VZP namiesto toho zrusila ako klienta strycka Sema. Prislo sa na to po vyse pol roku ked bol strycko Semo nahodou u lekara a preukazal sa uz expirovanym preukazom poistenca (dovtedy si ani nevsimol, ze tam nejaka platnost je). Sestricka vsak bola ochotna a so slovami "to sa stava" pruzne zavolala do VZP nech potvrdia, ze Sema eviduju a nebude musiet k lekarovu znovu. VZP to samozrejme poprela a nakoniec stravil Semo cca 1 man-day dokazovanim hydre, ze spravila chybu a novou navstevou lekara. Hydra neumrela a hydruje dodnes.
    If you hold a Unix shell up to your ear, you can you hear the C.
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 12.4.2012 20:15 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Strycek Semo pred vyse rokom...
    ...zaplatil triko KERNEL ULTRAS které má u mně k vyzvednutí!!!!!! :-D
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    12.4.2012 21:54 Semo | skóre: 44 | blog: Semo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Aaaaa, sakra uz som sa odvtedy aj prestahoval z prava dole dolava dole. Poslal som ti mail na littere@devonrex.cz
    If you hold a Unix shell up to your ear, you can you hear the C.
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 12.4.2012 21:59 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    datum a čas toho mailu?
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    12.4.2012 22:13 Semo | skóre: 44 | blog: Semo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    T - 20 min
    If you hold a Unix shell up to your ear, you can you hear the C.
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 12.4.2012 22:34 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    LOL! blik, cvak... :-D
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    12.4.2012 20:26 odkalištěsociálníspodiny
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    S tímhle jsem se setkal už někdy roku 2004. Když z jedné školy vyletíte a pokračujete na druhé, tak ta první oznámí pojišťovně (u mě VZP) že už nejste studentem (ten systém neví, že jste měl status studenta ještě jednou), a po nějaké době vám přijde že nemáte zaplacené pojistné (protože zákon počítá s tím, že tyhle věci oznamuje člověk sám, tak pojišťovna vám nemusí oznámit, že od vás očekává platby).

    V mém případě se zašlo na pobočku, vysvětlilo (asi jsem jim pak posléze dodal i to potvrzení), a bylo vše v pořádku.
    12.4.2012 21:36 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    protože zákon počítá s tím, že tyhle věci oznamuje člověk sám
    OMG za co je (úředníky) platím. Abych musel obstarávat věci, co oni vymyslí, sám?!

    P.S. I když alternativa Big Brother se mi taky moc nelíbí.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    12.4.2012 22:46 sliznicesociálníspodiny
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Uh... a co se vám nezdá?

    Jak byste si to představoval, že lidi z pojišťovny budou každé ráno v pondělí posílat SMS, jestli jste náhodou nepráskl se školou, případně se nepořídil živnosťák? (Ano, řekl jste to správně, alternativou ohlašovací povinnosti je aktivní dohled).

    Teda, libertariánský bijci úředníků jsou fakt srandovní, když jedním dechem kvílí, aby jim někdo obstarával jejich záležitosti :) Mimochodem i to se dá zařídit, stačí se stát dostatečně mentálně zaostalým (bonus: ztráta hlasovacího práva).

    [/troll]
    12.4.2012 23:55 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Já bych si to s dovolením představoval tak, že zjistí že něco nesedí, tak kouknou do systému, pokusí se zjistit proč to nesedí, pokud nezjistí tak pošlou slušný dopis. A nebudou hned předpokládat, že jsem nesplnil oznamovací povinnost, dávat ultimáta a vyhrožovat mi vymáháním "dlužného pojistného". Kdybych měl koule na to se tahat po soudech tak oba dva dopisy hodím do koše a pak jim to dám vyžrat i se soudními náklady.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    13.4.2012 00:16 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    +1

    Navíc, pokud univerzita ohlásí, že student skončil, tak proč by nemohla ohlásit, že i nastoupil. Stejně tak by systémy mohly mít ne hodnotu, ale pole hodnot, aby si mohly pamatovat obě univerzity.

    Stejně tak by třeba na poště za cca 20 korun za složenku, mohl pošťák složenku vyplnit :-D. Když někdo jako já píše obvykle jako prase, tak je utrpení psát čitelně. A občas, když vidím důchodce, jak s tím zápasí :-/.

    Myslím, že určité sdílení dat, lepší než teď mohlo fungovat bez většího Big Brother efektu než je teď. Nehledě samozřejmě na to, že i se současným sdílením dat, by úředníci mohli vykonávat mnohem více wrapper práce.

    BTW Ta patička ti v tomhle případu opravdu pomůže ;-) :-D.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    12.4.2012 21:46 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    po nějaké době vám přijde že nemáte zaplacené pojistné (protože zákon počítá s tím, že tyhle věci oznamuje člověk sám, tak pojišťovna vám nemusí oznámit, že od vás očekává platby).
    Ani ne. V zákoně je jasně dané, že musím hlásit pokud za mě stát začne nebo přestane platit pojistné. A k něčemu takovému v mém případě nedošlo.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    12.4.2012 22:55 hlensliznicesociálníspodiny
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Právě proto, že máte tuto povinnost na to pojišťovna spoléhá. (Mimochodem to ohlašování se týká i jiných věcí, např. když se měníte v osobu samostatně výdělečně činnou.) Problém je (tak mi to bylo onehdy vysvětleno), že ten systém, kterým to komunikuje, nevidí, že tam máte dvě školy (z nichž jedna je pak vyškrtnuta). Prý to funguje tak, že když nastoupíte na školu, přistane v té databázi znamínko "student". Druhá škola taky pošle znamínko student, ale systém to tam má jenom jednou. Na a pak vás škola 1 škrtne, a znamínko student zmizí. druhá škola o ničem neví, takže vám ho tam znovu neprdne.

    Hloupé, jistě. Ale v životě není všecko jak bychom si přáli. Takže když mě zrovna nevěsí na skřipec nebo mě neposílají rýt držkou v uranu, tak se hned nestavím na zadní a neřvu, že "za tohle Jan Hus neshořel" nebo co. Sice mi srážka s úřadem/erárem/společnsotí taky často docela hodně psychicky vadí (takže s váma cítím), ale to je jaksi můj vlastní problém, na světě to tak chodí a člověk nemůže očekávat, že všechno půjde samo.

    Mimochodem, vyzrálá patička... tsk-tsk.
    12.4.2012 23:45 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Problém je (tak mi to bylo onehdy vysvětleno), že ten systém, kterým to komunikuje, nevidí, že tam máte dvě školy (z nichž jedna je pak vyškrtnuta). ...
    Jo, taky si to tak myslím. Ale sakra, to není můj problém. A vůbec to neomlouvá a nevysvětluje situaci kdy jim to potvrzení pošlu, oni to odsouhlasí a pak mi přijde účet na 15 litrů.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    12.4.2012 23:46 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Právě proto, že máte tuto povinnost na to pojišťovna spoléhá.
    Ano, a já nic nenahlásil - tedy se u mě nic nezměnilo. Tedy není důvod aby mě otravovali.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    13.4.2012 00:20 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    že všechno půjde samo
    Tak právě nemá člověk kafrat v diskuzi a jít navrhnout změnu. Ono by stačilo i jen zvolit ve volbách někoho, kdo tomu rozumí (a pak ho případně prudit s nápady).

    PS Takhle se soudruzi do té post scarcity společnosti nedostaneme :-/.

    PPS Ostatně soudím, že řízení státu by mělo být ve formě přírustkového fóra a anket.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    14.4.2012 07:56 Marv-CZ | skóre: 21
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    To by mě zajímalo, kolik takový úžasný informační systém zase stál peněz.
    pavlix avatar 12.4.2012 21:46 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Já momentálně řeším neschopnost pracovníků Reiffeisen Banky, kteří ode mě vymáhají poplatky za zrušený účet. Včera jsem jedné krávě musel položit telefon, protože nebyla ochotná si zjistit informace od jiných pracovníků stejné firmy.

    Už mi začínají vyhrožovat, takže jim dávám tak ještě poslední šanci.
    12.4.2012 23:34 Aleš Kapica | skóre: 46 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Mě takhle oholili cca o 5 tisíc, za r. 1999, kdy jsem byl řádným studentem denního studia a kdy měl za mne platit stát. Věkovou hranici 26 let totiž přinesla až úprava vysokoškolského zákona po r. 2000. Dlužná částka byla 1800,- a těch 5 litrů udělalo penále. Zajímavé je, že se nikdo o této dlužné částce nezmínil dříve, když jsem řešil dlužné částky v souvislosti s živnostňákem, který jsem měl od r. 2000 do r. 2002. Částku jsem zaplatil a žádal - tehdy jako čerstvý živitel rodiny prominutí penále. Neprominuli však ani prd.
    13.4.2012 06:15 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ja resil neco podobneho v pulce devadesatych let snad nekdy s odstupem dvou let od "udalosti". Cteli po mne pojistne za dobu, kdy jsem byl jeste ve skole. Po dvou dopisech jim to doslo a prestali.
    13.4.2012 08:20 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Když už je strýček Mrkva tak vysazený na prosím, děkuji, omlouváme se a další, měl by také napsat, že je povinen každou změnu hlásit pojišťovně do 8 dnů, což evidentně neučinil. Takže první chyba byla z jeho strany a od něj bych čekal první omluvu.
    13.4.2012 08:33 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    To není tak úplně pravda. Zákon 48/1997, §10, 5)
    Pojištěnec je povinen oznámit příslušné zdravotní pojišťovně nejpozději do osmi dnů skutečnosti rozhodné pro vznik nebo zánik povinnosti státu platit za něj pojistné podle § 7.
    Povinnost státu za mne platit pojistné nikdy nezanikla, neměl jsem tedy ani co ohlašovat.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    13.4.2012 08:51 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ukončení studia je skutečnost rozhodná pro zánik povinnosti státu platit za vás pojistné. Důležité není to, zda za vás pojistné platí nebo neplatí stát, ale to, zda došlo k nějaké události, která to mohla změnit.
    13.4.2012 09:01 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    V té době jsem už současně studoval jinde, takže k události která by to změnila nedošlo a ani nemohlo dojít. V tomhle případě je totiž rozhodná skutečnost "jsem student/nejsem student".
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    13.4.2012 09:13 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Na to jsem odpověděl už ve druhé větě předchozího komentáře. Ostatně, pokud vím, studium je nutné doložit, vy jste měl doložené studium na MFF a to skončilo.
    13.4.2012 10:34 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Myslíte
    Důležité není to, zda za vás pojistné platí nebo neplatí stát, ale to, zda došlo k nějaké události, která to mohla změnit.
    ? To totiž není pravda. Stejně tak by člověk musel hlásit ukončení SŠ a nástup na VŠ. A i kdyby byla událost skončil studovat druhou školu/začal studovat druhou školu nijak moje ne/placení pojistného ovlivnit nemohla.

    K druhé větě: není. Studium na MFF jsem nijak nedokládal (pokračoval jsem rovnou ze střední školy), takže u mě pravděpodobně zůstal flag "student", ale jelikož je to v DB jako boolean a ne int tak s tím přijetí na FEL nic neudělalo. Pak přišlo ukončení studia na MFF a unset flagu "student".
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    13.4.2012 11:00 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    MFF zřejmě vaše studium pojišťovně doložila za vás. Můžete být rád. Správně jste ho ale měl oznámit pojišťovně i vy. Pojišťovnu nezajímá, na kolika školách studujete, zajímá ji jenom to, zda má hodnověrnou informaci o tom, že studujete. A podle zákona jste to vy, kdo má povinnost tuto informaci pojišťovně sdělit.
    13.4.2012 11:23 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    MFF moje studium nahlásila, FEL taky.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    13.4.2012 13:27 rastos | skóre: 60 | blog: rastos
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pojišťovnu nezajímá, na kolika školách studujete, zajímá ji jenom to, zda má hodnověrnou informaci o tom, že studujete. A podle zákona jste to vy, kdo má povinnost tuto informaci pojišťovně sdělit.

    Z toho mi vyplýva, že keďže on zmenu nenahlásil, tak poisťovňa nemala meniť jeho status, nie?
    13.4.2012 13:43 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pojišťovna se ale o změně dozvěděla z jiného důvěryhodného zdroje – od školy.
    oryctolagus avatar 13.4.2012 13:45 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    goto 53
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    13.4.2012 13:54 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pro náhodný odkaz na nesouvisející téma bych použil jiný příkaz, třeba goto random.
    13.4.2012 15:59 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Tedy ta druhá informace (od FELu) nebyla z důvěryhodného zdroje?
    13.4.2012 17:40 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Informace se posílají při změně. Od ukončení studia na MFF pravděpodobně k žádné změně nedošlo, takže žádná druhá informace od FELu neexistuje. Ta vznikne, až autor ukončí studium na FELu.
    14.4.2012 20:58 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Autor napsal, že FEL oznámil, že tam začal (autor) studovat. Tedy pojišťovna měla všechny informace, aby si spočítala (nijak komplikovaně - stačí vědět, že 1 + 1 - 1 není 0), že autor studuje. Jestli je výklad onoho zákona opravdu takový, že to autor měl oznámit, tak je to opravdu špatný zákon. Tedy ne že by mě to překvapovalo.
    14.4.2012 21:27 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pojišťovna ale nic nepočítá ani nemá počítat. Jedna věc je, že vy si něco v jednoduchém příkladu umíte spočítat, a druhá věc je, jaké jsou postupy podle zákona, takové, které budou fungovat pokud možno ve všech případech.

    Ano, dalo by se to zákonem upravit tak, že povinnost hlásit to budou mít školy. Ale dnes to tak není a tu povinnost má občan. Docela by mne naopak zajímalo, na základě čeho dnes ty školy dnes ty informace pojišťovnám předávají, jestli náhodou k porušení zákona nedochází tam.
    14.4.2012 22:42 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ono počítat není úplně nejpřesnější výraz, ale lepší mě nenapad. A je fakt, že je pojišťovna to nepočítá, ale trocha snahy by neškodila. Časem se asi dočkáme toho, že si budem sami muset počítat i výši pojistného a zadávat platební příkazy pro lékaře. Není to jen jednoduchý příklad, to je popis reálné situace. Ať už školy tu povinnost mají (řekl bych, že ji spíš mají, proč by to jinak dělaly?), nebo ne, v této konkrétní situaci to nahlásily (tedy aspoň tak jsem to pochopil), jakýsi úředník nebyl schopen si to dát dohromady. Zákon, který ukládá občanovi hlásit úřadu (tyhle pojišťovny jsou svým způsobem úřady) informaci, kterou si úřad může triviálně odvodit z informací, které má, je špatný. Úřady jsou tu pro lidi, ne lidi pro úřady. Napsat výhružný dopis úředník umí, ale zkusit prohledat informace, které má neumí?
    14.4.2012 23:34 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Holt zákonodárci ještě nevynalezli* gárbidž kolektr založený na refrenc káuntingu. ;-)

    * nevynalezli místo neobjevili protože NIH
    15.4.2012 00:01 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Úřady jsou tu pro lidi, ne lidi pro úřady.
    +1 !
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    15.4.2012 10:46 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Vy si to představujete jako Hurvínek válku. Úředník neměl co si dát dohromady, protože úředník ani pojišťovna ty informace nemá. Pojišťovna si zcela jistě nemůže jen tak shromažďovat o klientech údaje, které jí napadnou, může shromažďovat jen ty informace, které potřebuje pro výkon své činnosti. A k tomu nepotřebuje celou historii vašeho studia, úplně jí k tomu stačí příznak, zda je plátcem pojistného stát, a pokud ano, důvod proč -- např. "studium na MFF UK".

    Jistě že by pro občany bylo mnohem jednodušší, kdyby stát vedle registr, kde by byl kompletní životopis každého občana, kolik kdy zaplatil daní, kdy začal chodit do mateřské školky, jaké prodělal nemoci, jaké měl z čeho známky atd. A když by úředník pojišťovny potřeboval vědět, jak jste na tom se studiem, prostě by se do tohohle registru podíval a viděl by, že z jedné školy vás už vyhodili, ale na druhé ještě studujete. Jenže ten vševědoucí registr je naštěstí něco, co nikdo nechce. Naštěstí.

    Jinak ochrana osobních údajů na úřadech -- tedy právě to, aby úřad neshromažďoval víc údajů nebo déle, než nezbytně potřebuje -- je věc, kterou ÚOOÚ kontroluje velice přísně, je to nesrovnatelné s tím, jak vykonává ostatní své kompetence. A každé takovéhle zjednodušení předávání údajů se s ÚOOÚ složitě vyjednává. Někteří proto ÚOOÚ nemají v lásce, jiní chápou, že ochrana osobních údajů je důležitá, a pokoušejí se najít kompromis, který bude dostatečně chránit osobní údaje, ale zároveň bude pro klienta uživatelsky přívětivý.
    15.4.2012 10:53 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    A k tomu nepotřebuje celou historii vašeho studia, úplně jí k tomu stačí příznak, zda je plátcem pojistného stát, a pokud ano, důvod proč -- např. "studium na MFF UK".

    Úřad by ovšem zajisté neměl zahazovat informace, které už jednou dostal, a chtít po lidech, aby mu je dodávali znovu a znovu.
    15.4.2012 10:58 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Úřad musí "zahazovat" informace, které už pro výkon své funkce nepotřebuje. O žádném dodávání znovu a znovu nebyla řeč.
    15.4.2012 11:12 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Což ale nebyl tento případ. Ty informace potřeboval, jinak by si o ni znova neříkal. V tomto případě by nepotřeboval celou historii, pouze aktuální stav. O něm informace měl, jen je neuměl vyhodnotit, a proto se ptal znovu.
    15.4.2012 11:14 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Informaci o tom, že někde studuji, k výkonu své funkce evidentně potřebuje, tedy ji po dobu studia nemá co zahazovat.
    15.4.2012 11:37 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pojišťovna tu informaci ale nezahodila. Měla informaci, že někde studuje, a pak získala informaci, že dostudoval. Tím se platnost té předchozí informace ruší.
    15.4.2012 12:09 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Opravdu nevím, jestli školy mají předávat pojišťovnám informace o tom, jestli někdo začal/přestal studovat, nebo nikoliv. Ale přijde mi, že ať už ano nebo ne, pojišťovna se nezachovala korektně.

    Mají-li předávat, pak pojišťovna zajisté měla informaci o začátku studia na obou školách a o konci jednoho z nich, takže musela usoudit, že studium trvá, a to ať už milý Mrkva ohlásil, co měl, či nikoliv.

    Nemají-li, pak se pojišťovna nemá co řídit náhodnou informací o konci studia, nýbrž jen podle toho, co jí oznámí pojištěnec. Ten v tomto případě neoznámil nic, takže pojišťovna neměla co vyměřovat pojistné a penále, nýbrž se, byla-li na pochybách, jaký je současný stav, pouze zeptat.

    Kde je v této úvaze chyba?
    15.4.2012 12:37 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Chyba je v předpokladu, že pojišťovna měla informaci o začátku studia na obou školách. Pojišťovna nemá žádný důvod evidovat, na kterých školách někdo studuje. Pojišťovna potřebuje jen informaci o tom, že plátcem pojistného je stát, a doklad o tom. Takže když pojišťovna dostane ze školy informaci, že dotyčný na té škole studuje, poznamená si, že plátcem pojistného je stát a dokladem je informace ze školy. Když ze školy přijde informace, že dotyčný studium ukončil, ukončí pojišťovna platnost dokladu o studiu. Takže má pojištěnce, u kterého je uvedeno, že plátcem je stát, ale nemá o tom žádný doklad. Když ten doklad ani po nějaké době nedostane, je logické, že se začne ptát, jak to tedy s pojištěncem je.

    Škola pojišťovně určitě neurčuje, že plátcem pojistného za někoho je stát, pouze jí předává potvrzení o studiu. Takže ta pojišťovna pak už nenutí dotyčného pojištěnce, aby si potvrzení musel vyběhat sám. Dotyčný by tu změnu stejně měl oznámit pojišťovně, ale když už se to dozvěděla jinou cestou, nevyžaduje to. Tentokrát se to ale jinou cestou nedozvěděla, protože FEL netuší, že Mrkva ukončil studium na MFF a hodilo by se mu tedy, kdyby FEL dal pojišťovně potvrzení, že studuje na FELu.
    oryctolagus avatar 15.4.2012 12:59 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    No, takže ono to funguje jen tak napůl - pojišťovna bere v úvahu jen velmi jednoduchou informaci typu "začal/přestal studovat" a neřeší kontext té informace. To není zrovna optimální. To už by bylo lepší, aby to buď nechala zcela na lidech, nebo to řešila pořádně.

    Ono totiž kromě toho, že to jsou zbytečné problémy pro studujícího, v tom čuchám bezpečnostní exploit - jestliže pojišťovna neví, na jaké škole ten člověk studuje, tak může jakákoli škola jakémukoli studentovi jakékoli jiné školy u pojišťovny vyvolat dojem ukončeného studia.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    15.4.2012 13:03 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Takže má pojištěnce, u kterého je uvedeno, že plátcem je stát, ale nemá o tom žádný doklad. Když ten doklad ani po nějaké době nedostane, je logické, že se začne ptát, jak to tedy s pojištěncem je.
    Souhlas. Ale jelikož mám (dle informací z pojišťovny) povinnost "oznámit změnu v povinnosti státu platit za něj pojistné", mohli by předpokládat, že jelikož jsem nic neoznámil k žádné změně nedošlo a tedy by mohli poslat slušný dopis a ne hned vyhrožovat.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    15.4.2012 15:22 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pojišťovně to oznámila škola, což je v otázce vašeho studia dostatečně kvalifikovaná instituce - potvrzení o studiu pro pojišťovnu by vám vydávala opět škola. Nevím, jak byste si představoval takový slušný dopis bez "vyhrožování", kde by bylo napsáno, jaké důsledky by mělo, kdybyste studium nebyl schopen doložit.
    pavlix avatar 15.4.2012 15:30 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Tak někteří mají v sobě dostatek slušnosti i představivosti, takže si to představit dokážou.
    15.4.2012 16:12 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Já se snažím aplikovat pravidlo, že pokud si není vyloučeno že chyba je na mojí straně, vyvaruji se abych protistraně dával jakákoliv ultimáta, a choval se jako by jasné že chyba byla u té protistraně. Proto jsem ten dopis nehodil do koše, případně nenapsal něco ve smyslu "fuck off, nemám povinnost vám cokoliv posílat", ale zašel jsem si pro požadovaná potvrzení a prakticky obratem zaslal. A zaslal jsem je i podruhé, i přesto že si nedovedu představit kde bych na mé straně mezi přijetím prvního a druhého dopisu udělal chybu.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    15.4.2012 13:16 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Myslím, že se mýlíte v jedné zásadní věci.

    Pojišťovna se rozhodla změnit stav pojištěnce o své vůli, a to by měla učinit jen tehdy, jsou-li splněny zákonné předpoklady k této změně stavu.

    Zákon jasně říká, že plátcem je stát, pokud pojištěnec studuje. To znamená studuje na alespoň jedné škole. Z informace o tom, že jedno konkrétní studium skončilo, by tedy šlo vyvodit změnu stavu plátce jen tehdy, kdyby bylo jisté, že se jedná o jeho jediné studium. A takovou informaci jistě pojišťovna doloženou neměla, takže jakým právem podle ní rozhodovala?

    Z toho mi plyne, že pokud chce pojišťovna svévolně měnit stav pojištěnce, musí nutně udržovat evidenci všech rozhodných skutečností, nikoliv, jak zmiňujete Vy, evidovat jednu náhodně vybranou z nich.
    15.4.2012 15:28 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pojišťovna stav nezměnila svévolně, ale na základě informace o ukončení studia. Informaci o jiném studiu nedostala, přestože je povinností pojištěnce ji oznámit do 8 dnů. Evidenci všech rozhodných skutečností pojišťovna vést nemusí a tím pádem ani nemůže, protože platí vždy jen ta poslední rozhodná skutečnost, a když nastane nová, dozví se to od pojištěnce.
    15.4.2012 15:48 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Informaci o jiném studiu nedostala, přestože je povinností pojištěnce ji oznámit do 8 dnů.
    Obecně to tak není. Viz ostatní vlákna.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    15.4.2012 16:45 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pojišťovna stav nezměnila svévolně, ale na základě informace o ukončení studia.
    Informace o ukončení studia není pokyn pojišťovně, aby změnila stav. Tím méně je tím pokynem informace pocházející od třetí strany. Pojišťovna se rozhodla sama od sebe, že na základě této informace něco učiní, aniž to po ní někdo chtěl (mohl to po ní chtít zákon nebo smlouva s pojištěncem, ale nechtěl). Tedy rozhodla svévolně.
    Informaci o jiném studiu nedostala, přestože je povinností pojištěnce ji oznámit do 8 dnů.
    To, zda ji dostala, nebo nedostala, není v tomto případě známo.
    Evidenci všech rozhodných skutečností pojišťovna vést nemusí
    Pokud chce svévolně rozhodovat, pak musí, neboť jinak rozhoduje v rozporu se zákonem.

    Ale každopádně: ať už pojišťovna k původní změně stavu došla jakkoliv, později sama uznala, že to byl omyl, takže následné vyměření pojistného a penále je jen a pouze chyba pojišťovny. Z toho ji nevykroutíte :-)
    15.4.2012 17:02 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pojišťovna se nerozhodla sama od sebe, ale na základě ukončení platnosti potvrzení o studiu. Potvrzení o studiu nedává nějaká třetí strana, ale vždy škola -- a jsou různé způsoby jak toto potvrzení doručit. Může je doručit škola přímo pojišťovně, nebo si ho obstará od školy pojištěnec a doručí jej pojišťovně on.

    Informaci o změně od pojištěnce nedostala, to by se o tom snad Mrkva v zápisku zmínil.

    Žádný omyl pojišťovna neuznala, k omylu ze strany pojišťovny také nedošlo -- alespoň tomu zatím nic nenasvědčuje. Pojišťovna pouze vzala na vědomí, že nyní je Mrkva studentem a pojistné za něj platí stát. Ale je otázka, jak moc do minulosti může a musí tuto věc promítnou. Mrkva od 1.1.2011 neplatil pojistné, přestože podle údajů, které měla pojišťovna, a o jejichž změně měl Mrkva pojišťovnu informovat, pojistné platit měl. Vyměření pojistného a penále je pak logický krok, který pojišťovna udělat musí. Nevím, jak je to mezi státem a pojišťovnou, ale předpokládám, že si pojišťovna říká státu, za kolik lidí jí má zaplatit -- a může to udělat jen po nějakou dobu zpětně. Takže za nějakou část toho nezaplaceného období možná pojišťovna bude ještě moci požadovat platbu od státu, ale je možné, že pro nějaké období už je pozdě, a pak pojišťovně nezbývá, než to vymáhat na Mrkvovi. Jediné, co lze v tuto chvíli vytýkat pojišťovně, je, proč jej o neplacení pojistného neinformovala dříve. Ale první a rozhodující je chyba na straně Mrkvy, který pojišťovně neoznámil změnu, kterou oznámit měl. Vše ostatní je už jen o vstřícnosti či nevstřícnosti pojišťovny.
    15.4.2012 17:12 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ale první a rozhodující je chyba na straně Mrkvy, který pojišťovně neoznámil změnu, kterou oznámit měl.
    Tak znova: pojišťovna, dle jejich oficiálního vyjádření na webu, po mě hlásit změnu školy NEchce. A proč bych jim měl posílat něco o co nestojí?
    ale je možné, že pro nějaké období už je pozdě, a pak pojišťovně nezbývá, než to vymáhat na Mrkvovi
    To má blbé, protože ani případné nesplnění oznamovací povinnosti (ke kterému v tomhle případě nedošlo) nic nemění na tom, že za mě pojistné platí stát.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    15.4.2012 17:17 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pojišťovna to možná nechce, ale zákon vám tuto povinnost ukládá. A zákon má před nějakým prohlášením na webu přednost.

    Tím bych si tak jistý nebyl. Předpokládám, že to není tak, že by stát sám o sobě platil pojistné, ale pojišťovna po státu požaduje platbu. A to logicky nemohla udělat, když jste jí neoznámil, že za vás má pojistné platit stát. Kdyby pojišťovna dostávala peníze od státu rovnou, bez vyžádání, nebude potřebovat žádná potvrzení o studiu atd., jen by si počkala, za koho jí stát zaplatí. A papírování s potvrzením o studiu byste naopak absolvoval se státem.
    15.4.2012 17:27 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pojišťovna se nerozhodla sama od sebe, ale na základě ukončení platnosti potvrzení o studiu. Potvrzení o studiu nedává nějaká třetí strana, ale vždy škola -- a jsou různé způsoby jak toto potvrzení doručit. Může je doručit škola přímo pojišťovně, nebo si ho obstará od školy pojištěnec a doručí jej pojišťovně on.
    Přijde mi naprosto absurdní (i když nepopírám, že reálný) stav, kdy školy tu a tam náhodně posílají zprávy pojišťovnám a ty z těchto nekompletních informací nějak rozhodují.

    Především nic jako "ukončení platnosti potvrzení o studiu" nejspíš neexistuje. Pochybuji, že by škola posílala informaci "dne X skončilo platnost potvrzení o studiu s identifikátorem Y". Spíš říká "dne X skončilo nějaké studium osoby Y na naší škole", což může, ale nemusí souviset se studiem na téže škole, na něž bylo vydáno potvrzení Y.

    Jinými slovy pokud na jedné škole studuji souběžně obory A a B, zdravotní pojišťovně oznámím a potvrdím studium oboru A (zatímco oboru B nikoliv, třeba proto, že ho nepovažuji za přípravu na své budoucí povolání, jak žádá zákon, ale jenom tak pro radost, takže není rozhodnou skutečností), načež obor B přestanu studovat, tak škola aktivně oznámí pojišťovně, že jsem přestal studovat, a pojišťovna na to zareaguje. Zcela chybně.

    Zkrátka a dobře, tento systém je naprosto pochybný a generuje scestná rozhodnutí i tehdy, pokud nikdo neporušil žádnou oznamovací povinnost.
    15.4.2012 17:38 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Školy tyto informace předávají VZP, která spravuje registr pojištěnců. A nepředávají jí to náhodně, ale pokud škola tyto údaje VZP předává, předává jí jistě všechny údaje, tedy kompletní seznam studentů, kteří studium začali nebo ukončili. Každopádně je to ale jen doplňková činnost, protože primární povinnost informovat o tom pojišťovnu má student. O tom, co je a co není studium jako příprava na budoucí povolání nerozhoduje student -- příslušný obor na dané škole nelze studovat jinak, než jako přípravu na budoucí povolání. Takže ve vámi uvedeném případě je student povinen oznámit začátek studia A i B, konec A i konec B. Když to udělá, k žádné chybě nedojde. Ten systém pochybný není, akorát počítá s tím, že pojištěnec bude všechny relevantní změny pojišťovně hlásit -- a proto mu to zákonem ukládá.
    oryctolagus avatar 15.4.2012 17:56 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    primární povinnost informovat o tom pojišťovnu má student
    To ale prakticky nikdo nedělá, možná zlomek studentů. Čili na tom systému zřejmě nebude všechno úplně v pohodě.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    15.4.2012 18:04 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Školy tyto informace předávají VZP, která spravuje registr pojištěnců. A nepředávají jí to náhodně, ale pokud škola tyto údaje VZP předává, předává jí jistě všechny údaje, tedy kompletní seznam studentů, kteří studium začali nebo ukončili.
    Pokud tak školy činí systematicky, žádný problém nemůže vzniknout, protože pojišťovna bude mít kompletní údaje o všech studiích pojištěnce.
    Ten systém pochybný není, akorát počítá s tím, že pojištěnec bude všechny relevantní změny pojišťovně hlásit -- a proto mu to zákonem ukládá.
    Vy si ovšem představujete, že relevantní změny jsou ty, které jsou potřeba k tomu, aby systém fungoval, kdežto já mám za to, že to jsou jen ty výslovně uvedené v zákoně.
    15.4.2012 18:14 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pojišťovna nemá kompletní údaje o všech studiích pojištěnce a nemůže je mít -- bylo by to porušení zákona na ochranu osobních údajů. V registru pojištěnců mohou být pouze údaje vyjmenované zákonem, a ohledně povinnosti státu tam je evidováno pouze období, kdy je plátcem stát, označení skupiny pojištěnců a datum přihlášení/odhlášení k pojištění.
    Vy si ovšem představujete, že relevantní změny jsou ty, které jsou potřeba k tomu, aby systém fungoval, kdežto já mám za to, že to jsou jen ty výslovně uvedené v zákoně.
    To není buď a nebo. V zákoně je výslovně uvedeno skutečnosti rozhodné pro vznik nebo zánik povinnosti státu platit za něj pojistné, což přeloženo do civilního jazyka znamená všechny relevantní změny.
    15.4.2012 18:31 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pojišťovna nemá kompletní údaje o všech studiích pojištěnce a nemůže je mít -- bylo by to porušení zákona na ochranu osobních údajů.
    Motáte se v kruzích. Pokud pojišťovna všechny tyto údaje nemá, nemůže z principu reagovat na ukončení jednoho studia, protože nemá jak zjistit, zda se jedná o studium poslední.

    Porušení zákona na ochranu OU by to ostatně také nebylo, neboť tyto údaje pojišťovně dodal (nebo měl dodat) sám pojištěný a všechny společně dokládají vztah pojišťovny k pojištěnci, takže je podle zákona je pojišťovna oprávněna uchovávat.
    To není buď a nebo. V zákoně je výslovně uvedeno skutečnosti rozhodné pro vznik nebo zánik povinnosti státu platit za něj pojistné, což přeloženo do civilního jazyka znamená všechny relevantní změny.

    Ano, relevantní ke vzniku oné povinnosti, nikoliv k fungování něčí evidence.
    15.4.2012 18:35 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    okud pojišťovna všechny tyto údaje nemá, nemůže z principu reagovat na ukončení jednoho studia, protože nemá jak zjistit, zda se jedná o studium poslední.
    Pojišťovna to zjistí snadno -- pojištěnec jí to do 8 dnů oznámí.
    Porušení zákona na ochranu OU by to ostatně také nebylo, neboť tyto údaje pojišťovně dodal (nebo měl dodat) sám pojištěný a všechny společně dokládají vztah pojišťovny k pojištěnci, takže je podle zákona je pojišťovna oprávněna uchovávat.
    Kdo je dodal, to nemá z hlediska ochrany údajů vliv. A pojišťovna ty údaje uchovávat nepotřebuje, protože se o každé změně má dozvědět. Takže není oprávněna je uchovávat.
    15.4.2012 18:47 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    A pojišťovna ty údaje uchovávat nepotřebuje, protože se o každé změně má dozvědět. Takže není oprávněna je uchovávat.
    Ale kdepak:

    Nahlásil jsem (podle zákona) pojišťovně postupně vznik studia A, vznik B, zánik A. Pokud pojišťovna informaci o studiu B neuchovává, nemůže vědět, jestli jsem nezaopatřené dítě nebo ne, ačkoliv jsem svou oznamovací povinnost dokonale splnil.
    15.4.2012 18:56 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pojišťovna to ví, protože oznámíte ukončení studia A a trvající studium B, které doložíte potvrzením.
    15.4.2012 19:32 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Nic jako povinnost doložit znovu trvání studia, které už jsem jednou doložil, zákon neukládá. Přečtěte si ho znovu.
    16.4.2012 08:06 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Zákon ukládá povinnost informovat o skutečnostech rozhodných pro vznik nebo zánik povinnosti státu platit pojistné. Tedy např. i o ukončení studia. Kdyby to autor zápisku udělal, zjistil by, že tím okamžikem nemá doložené žádné studium a napravil by to. Kdyby si to neuvědomil on, zjistili by to v pojišťovně a řekli by mu to.

    Právo funguje trochu jinak, než si asi představujete. Jsou tam jednotlivé okamžiky, kdy se něco může změnit (to jsou právě ty, o kterých má pojištěnec do 8 dnů informovat). Pro každé období mezi těmito okamžiky se vyhodnocuje, do jaké skupiny daný člověk patří, jaké pslnil podmínky atd. Pokud je možné nějaké potvrzení z předchozího období použít i v následujícím, udělá se to. Ale pokud to možné není, je potřeba to doložit znovu. V tomto případě to možné nebylo, protože pojišťovna neměla informaci o tom, že nějaké studium trvá – Mrkva tuto informaci pojišťovně nesdělil, ačkoli měl.
    pavlix avatar 16.4.2012 12:26 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    16.4.2012 18:26 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    V tomto případě to možné nebylo, protože pojišťovna neměla informaci o tom, že nějaké studium trvá
    Už je to pár dní co jsem to četl, ale jestli univerzita B poslala dopis oznamující zahájení studia, tak tu informaci pojišťovna měla, má a míti bude.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    17.4.2012 10:22 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Hledejte zákon o ochraně osobních údajů.
    16.4.2012 21:26 Ondřej Kubečka | skóre: 29 | blog: datlovo | Ulm
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Zákon ukládá povinnost informovat o skutečnostech rozhodných pro vznik nebo zánik povinnosti státu platit pojistné. Tedy např. i o ukončení studia. Kdyby to autor zápisku udělal, zjistil by, že tím okamžikem nemá doložené žádné studium a napravil by to. Kdyby si to neuvědomil on, zjistili by to v pojišťovně a řekli by mu to.
    To bude asi z trochu jiného světa. Reálný příklad máte dole. Přišel, odhlásil a za 3/4 roku našel dopis, kdo že za něj platil. ;) Tedy v praxi očekávám, že ve Vámi popisované situaci opravdu nenastane:
    Kdyby to autor zápisku udělal, zjistil by, že tím okamžikem nemá doložené žádné studium a napravil by to.
    Protože se obávám, že takový pořádek, aby na to takhle rovnou upozornily na počkání, v tom pojišťovny opravdu nemají. Chápu, že chcete doložit svou pointu (důsledná pojišťovna a lajdák Mrkva), ale s prominutím mi to přijde takové trochu odtržené od reality.
    17.4.2012 10:25 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Protože se obávám, že takový pořádek, aby na to takhle rovnou upozornily na počkání, v tom pojišťovny opravdu nemají.
    Moje zkušenost je taková, že jsem se vždy od úředníka na místě dozvěděl vše potřebné.
    15.4.2012 20:12 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    oznámíte ukončení studia A a trvající studium B, které doložíte potvrzením.
    Musím se zeptat - je pokračování ve studiu B rozhodná skutečnost nebo ne?
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    16.4.2012 08:08 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Rozhodná skutečnost je ukončení studia. Po té se znova vyhodnotí, zda máte nárok na to, aby za vás platil pojistné stát. Vy jste takový nárok nedoložil.
    16.4.2012 12:04 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pak tedy není důvod oznámit
    trvající studium B, které doložíte potvrzením.
    .
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    16.4.2012 12:09 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pokud nechcete být od okamžiku ukončení studia považován za studenta, nemusíte to oznamovat. Pokud chcete, musíte to oznámit a doložit.
    16.4.2012 12:20 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ale zákon tvrdí, že musím oznamovat pouze rozhodné skutečnosti. Nic o dokládání "pokračování studia" tam není - s takovým přístupem bych totiž musel pokračování studia dokládat každý týden.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    16.4.2012 18:31 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    +1 !!! Zvlášť jestli může libovolná univerzita poslat trolloznámení o konci studenta (exploit jak někdo psal).
    totiž musel pokračování studia dokládat každý týden.
    To je metoda data polling vedoucí k DoS, ale proč ne, třeba by to způsobilo změnu :-D. Jenom bych dal ten interval menší (střední doba povinosti oznámení+rezerva na dodání potvrzení, mě vychází tak nějak 2/3 dny :-D).

    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    23.4.2012 14:10 Robo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Takže ve vámi uvedeném případě je student povinen oznámit začátek studia A i B, konec A i konec B.
    Pojišťovna to ví, protože oznámíte ukončení studia A a trvající studium B, které doložíte potvrzením.
    Trošku to s tou obhajobou poistovne prehánate... Oznámil začiatok štúdia A aj začiatok štúdia B, koniec štúdia A. Kedže neoznámil koniec štúdia B, logicky sa predpokladá, že štúdium B stále TRVÁ. Ale pokiaľ poslanci a úradníci pracujú s rovnakou logikou ako Vy, niet sa čo čudovať.
    16.4.2012 18:22 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    bylo by to porušení zákona na ochranu osobních údajů
    Pokud archivujou dopisy ze škol, tak ty údaje má a tedy porušuje?

    BTW Vlastně Mrkva je tak jako tak za vodou, protože až skončí studium na druhé škole, tak univerzita pošle echo, že ukončil ten a ten semestr (z čehož vyplývá, že do té doby byl pod státem).
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    16.4.2012 19:51 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pojišťovna nemá kompletní údaje o všech studiích pojištěnce a nemůže je mít -- bylo by to porušení zákona na ochranu osobních údajů.
    Je někde v zákoně napsána vyjímka na časový interval? Protože pokud by Mrkva poslal současně potvrzení o ukončení a potvrzení o studiu, tak to pojišťovna ví.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    16.4.2012 18:16 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Vy si ovšem představujete, že relevantní změny jsou ty, které jsou potřeba k tomu, aby systém fungoval
    Což ovšem moc neplatí (za předpokladu, že součástí systému je Mrkva a cílem je co nejhladší průběh).
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    16.4.2012 18:18 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Nelze reálně nastavit taková pravidla pro systém, aby dobře fungoval ve všech případech, kdy budou ta pravidla porušována.
    16.4.2012 19:40 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Rozhodně jde nastavit lépe. Nevědomost počínání možnosti vylepšení dále zvyšují.

    Nehledě na to, že se stále nedá říct zda Mrkva ty pravidla opravdu porušil. (Jen pro vyhnutí se dalšímu kolečku: tohle může definitivně rozhodnout jen soud)
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    17.4.2012 10:27 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Rozhodně jde nastavit lépe.
    Samozřejmě. Jenom nevím, proč tady kde kdo navrhuje změny, které by Mrkvovi stejně nepomohly (ignoroval by nějakou jinou povinnost), za to by přestaly fungovat všechny případy, které dnes fungují.
    17.4.2012 19:42 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Samozřejmě. Na návrh lepšího zákona, který by tohle řešil, by tenhle flame nestačil. Ty návrhy byly jen demonstrace díry.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    17.4.2012 21:13 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    P.S.
    Nehledě na to, že se stále nedá říct zda Mrkva ty pravidla opravdu porušil. (Jen pro vyhnutí se dalšímu kolečku: tohle může definitivně rozhodnout jen soud)
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    15.4.2012 18:34 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    O tom, co je a co není studium jako příprava na budoucí povolání nerozhoduje student
    Máte pravdu, přečetl jsem si definici v zákoně a ta opravdu říká, že se za takovou přípravu považuje libovolné vysokoškolské studium (modulo výjimky).
    16.4.2012 09:10 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    ... primární povinnost informovat o tom pojišťovnu má student.
    Dobrá, dejme tomu, že je to zodpovědnost studenta. Pak ale špatně, že se do toho škola vůbec míchá, nebo by alespoň měla toho studenta jasně informovat o tom, že nějakou takovou informaci posílá. Jak mám plnit svoji povinnost, když ji někdo špatně plní za mě a já o tom nevím?
    16.4.2012 09:22 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Škola o tom studenty informuje. To, že ty údaje posílá i škola, nijak nebrání studentovi oznámit to pojišťovně také. Pokud by škola ty údaje posílala špatně, byl by to problém, ale v tomto případě nic nenaznačuje, že by tam nějakou chybu udělala ještě i škola.
    16.4.2012 09:34 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Mě nikdo nikdy o ničem takovém neinformoval. Ale možná si to jen nepamatuju. Každopádně je to takto postavené na hlavu. Buď tu povinnost má student, a škola se do toho nemá co míchat, nebo to za studenta dělá škola a v tom případě ať to dělá pořádně. Podle Mrkvova příběhu to vypadá, že to neefektivní mix obojího, který vede akorát ke zmatkům. Tedy chyba je především v systému.
    16.4.2012 09:45 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Co na tom pořád nechápete? Tu povinnost má student. Škola ty údaje předává jako duplicitu k oznámení, které má dávat student. Pokud student něco neoznámí, v některých případech to ještě zachrání informace od školy. Škola v tom žádný zmatek nedělá, ta nic oznámit nezapomněla.
    16.4.2012 11:22 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Kdyby škola v Mrkvově případě nic neposílala, k problému by nedošlo.
    16.4.2012 11:28 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Myslíte, že kdyby škola nic neposlala, Mrkva by ukončení studia nahlásil sám? Já k tomu nevidím jedinou indicii.
    16.4.2012 11:33 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    On by nic nahlašovat nemusel. Stačilo by nahlásit jednou, že začal studovat. Leda by pojišťovnu zajímalo i to, jakou školu studuje, což ji zjevně nezajímá.
    pavlix avatar 16.4.2012 12:28 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Myslíte, že kdyby škola nic neposlala, Mrkva by ukončení studia nahlásil sám? Já k tomu nevidím jedinou indicii.
    Ukončení soustavné přípravy na budoucí povolání momentálně Mrkva vůbec nahlašovat nechce, protože k němu nedošlo.
    16.4.2012 12:29 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Taky po něm nikdo nechce, aby hlásil ukončení soustavné přípravy na budoucí povolání. Podle zákona měl oznámit konec studia na MFF UK.
    16.4.2012 13:48 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pak je zákon špatný, protože z praktického hlediska to není potřeba. Leda by pojišťovnu zajímalo, kterou konkrétní školu studuje.
    16.4.2012 13:50 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Z praktického hlediska je to potřeba, a blogový zápisek je toho důkazem. Jeho autor si taky myslel, že to potřeba není, a nedopadlo to dobře.
    16.4.2012 14:06 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    V popsaném případě k nahlášení toho, o čem říkám, že není potřeba hlásit, došlo, nedá s toho tedy usoudit, že je to potřeba. Neboli popsaná situce neříká vůbec nic o tom, co se stane, když ona skutečnost nebude nahlášena. Naopak z ní jasně plyne, co se stane, když (v dané situaci) nahlášena je.
    16.4.2012 17:05 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    On Mrkva nahlásil pojišťovně ukončení studia na MFF? A proč to celou dobu tají?
    16.4.2012 18:45 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Jestli pojišťovna archivuje všechny dopisy, tak by pak disponovala obsáhlou databází osobních údajů.

    Ve skutečnosti by v tvé ideji musel Mrkva poslat dopis dvakrát. Jeden, že končí na univerzitě MFF UK a druhej, že studuje na univerzitě FEL ČVUT (aneb toliko k minimu osobních informací o člověku). BTW má česká pošta nějaký QoS? Já jen aby ten zahajovací dopis nepředběhl ten ukončovací. To bysme pak byli zase zpátky na začátku :-D.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    16.4.2012 18:40 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pokud by bylo v zákoně, že škola pojišťovnu za žádných okolností kontaktovat nesmí a ten zákon by už byl veřejně známý delší dobu (tedy ne den po zahájení platnosti), tak imho jo. Takhle pak člověk neví, zda má nebo nemá chodit s potvrzením a v extrémním případě to vede k data pollingu.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    17.4.2012 10:29 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Takhle pak člověk neví, zda má nebo nemá chodit s potvrzením
    Když to neví, má si přečíst zákon. Tam se dočte, že má.
    17.4.2012 11:31 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    V zákoně se dočte, že Pojištěnec je povinen oznámit příslušné zdravotní pojišťovně nejpozději do osmi dnů skutečnosti rozhodné pro vznik nebo zánik povinnosti státu platit za něj pojistné ...

    a začne přemýšlet - zahájení studia, to je jasné, to je rozhodná skutečnost, oznámím to. Při prvním oznámení mu v pojišťovně řeknou, že už jim to řekla škola. Pak začne studovat na jiné škole a říká si, že je to taky rozhodná skutečnost (ale to už předpokládáme studenta s právnickým uvažování nebo mnoha negativními zkušenostmi s úřady, ty ostatní to nenapadne, protože stát platil do teď a bude platit i dál, tak proč to řešit), ale přeci to oznamuje škola, tak to netřeba dělat a nechá to na škole. Nebo to dokonce i sám oznámí. Ať tak či onak se ta informace dostane k pojišťovně, povinnost splněna. Pak student studium na první škole ukončí. Právnicky uvažující student si řekne, že je to opět rozhodná skutečnost, ale neoznámí to, protože už dřív to škola zvládla dobře. Škola to opravdu znovu oznámí - tedy povinnost opět splněna. Z čeho nyní vyplývá další povinnost pro studenta znovu oznámit pojišťovně, že pořád studuje na druhé škole? Co je tady onou rozhodnou skutečností? To, že studuje? To by to potom, ale mohl oznamovat pořád dokolečka, dokud bude studovat. Pokud ne, jak pozná ten správný okažmik, kdy rozhodnou skutečnost, že právě studuje oznámit? Ve chvíli, kdy první škola pošle zprávu, že tam už nestuduje? Jak to pozná?
    17.4.2012 11:35 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Další možnost je, že si student nebude myslet, že je nejchytřejší na světě a říkat si "mám sice tuto povinnost, ale ..., takže se na ni vykašlu", a prostě svou povinnost splní. A ono to celé bude fungovat.
    17.4.2012 11:58 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ten student si nemyslí, že nejchytřejší na světě, ale jedná na základě zkušenosti. To je celkem obvyklý vzorec lidského chování. Krom toho, i v případě, že se na to naposledy vykašlal, tak povinnost byla splněna, sice ne ním osobně, ale splněna byla. On se třeba mohl na studijním zeptat, zda to pojišťovně oznámí. Pokud mu řekli, že ano, proč by se o to měl starat? A co je tou rozhodnou skutečností, která v Mrkvově případě nebyla oznámena pojišťovně?
    17.4.2012 12:01 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Když se na to naposledy vykašlal, povinnost splněna nebyla. Rozhodnou skutečností, kterou neoznámil pojišťovně, bylo ukončení studia na MFF UK.
    17.4.2012 12:07 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Tato skutečnost pojišťovně byla oznámena.
    17.4.2012 12:14 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Tu informaci máte odkud? Myslím, že ze zápisku naopak plyne, že Mrkva nic takového pojišťovně neoznámil.
    17.4.2012 12:23 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Právě - on ji to neoznámil, ale přesto se k ním ta informace dostala. Poslala jí to škola.
    17.4.2012 12:30 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ne, zjistila ji pojišťovna vlastním šetřením. Což je v pořádku. Asi je naivní domnívat se, že pojišťovna ukončení studia nezjistí.
    17.4.2012 12:42 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Jaktože vlastním šetřením nezjistila, že mezitím začal studovat jinde? Z FELu ji ta informaci taky přišla.
    17.4.2012 12:58 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    To víte odkud, že nějaká taková informace přišla? A i kdyby ano, pro pojišťovnu by to nebyla informace, kterou pro svou činnost potřebuje, takže by ji smazala.
    17.4.2012 13:30 Petr_N | skóre: 3 | Všetaty
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Většina vysokých škol(a dost bych se divil, kdyby mezi ně UK nepatřila) za studenta oznamuje začátek a konec studia. Navíc informuje o tom, co mají hlásit sami - jako zde ČVUT FEL. Je tedy dost zvláštní, že OZP na oznámení o ukončení Mrkvova studia z MMF reagovala až za rok a rovnou vyměřením dlužného pojistného.
    17.4.2012 14:04 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    To zvláštní je, pokud to tedy opravdu byla první reakce ze strany pojišťovny. I když nevím, jaké jsou tam procesní lhůty, a třeba to vychází, že je to normální. Nejsem si jist, jestli to náhodou není vázáno na termín podání přehledu OSVČ.
    17.4.2012 15:52 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Odtud a své vlastní zkušenosti se studiem na FELu. Jestli ji nepotřebuje, proč si o ní později řekla?
    17.4.2012 16:02 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Jsem si jist, že si o ní později neřekla. Naposledy si pojišťovna řekla (pokud už má důvod domnívat se, že Mrkva studuje) o potvrzení o studiu pro nějaké období, o kterém ještě může rozhodovat, nejdále do minulosti tedy od 1.1.2011.
    17.4.2012 16:10 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    A ten dopis, co mu poslala je co? Neptá se přímo na studium na FELu, ale dostává to jako odpověď. Tedy tu samou informaci nejdřív zahodí, protože ji nepotřeju, neb Mrkva studuje už na MFF a když zjistí, že už tam dostudoval, tak se po té zahozené informaci (byť nepřímo) ptá.
    17.4.2012 16:27 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pokud FEL poslal pojišťovně někdy v roce 2009 nebo 2010 informaci, že Mrkva jistě bude studovat na FELu i od 1.1.2011, pak ji pojišťovna zahodila, protože ji v tu chvíli k ničemu nepotřebovala. Ale pochybuji o tom, že by FEL vydával takováhle bianko potvrzení na x let dopředu.

    Pojišťovna se ptala na stav po 31.12.2010, tedy po té, co došlo ke změně. A když se na to ptala, téměř jistě tu informaci neměla.
    17.4.2012 16:48 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Mrkva píše, že na FELu studoval od 1.9.2010, tyhle potvrzení se nevydávají na kratší dobu než je semestr a dřív ho dostat nemohl. 1.1. 2011 je pořád v rámci jednou semestru. Tedy v prosinci 2010, kdy bylo ukončeno studium na MFF, měla pojišťovna platné potvrzení alespoň do konce ledna 2011 z FELu.
    17.4.2012 19:52 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Tomu říkám plýtvání zdroji :-D.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    17.4.2012 19:50 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Tato možnost je utopická a nereálná :-P.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    17.4.2012 19:44 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Tedy zákon způsobuje plýtvání zdroji?
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    16.4.2012 18:37 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Škola ty údaje předává jako duplicitu k oznámení
    Je možná je sice požadavek na to, aby to všechno dělal stát/škola/pojišťovna, indikátorem lenosti, ale pokud to dělá škola duplicitně, tak je to plýtvání státními penězi. O to víc, když to způsobuje zmatky.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    17.4.2012 10:38 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Zkusil jste si ty náklady porovnat? Na jedné straně automatický přenos dat ve strukturované elektronické podobě z informačního systému školy do registru pojištěnců. Na druhé straně studijní referentka vyhledá studenta v databázi, vypíše mu potvrzení o studiu, student jej doručí pojišťovně, tam ho někdo zase opíše do počítače. Pořád chcete tvrdit, že to druhé je výrazně levnější? Zmatky to nezpůsobuje, zmatky způsobil Mrkva tím, že nedodržel svou informační povinnost.
    17.4.2012 20:00 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Zkusil, podle tvého řešení (=současné řešení ideálním studentem) to je:
    náklad studenta (musí zařídit) + duplicitní náklad školy (stejně to pošle)
    V případě student only varianty:
    náklad studenta (doprava na školu, pojišťovnu, možná poštovné, ztracené člověkohodiny)
    V případě BigBrother varianty to je:
    náklad školy (=export databáze klidně plně zautomatizovaný, levnější než součet všech studentů, cena by ideálně byla v projetých watthodinách databáze)
    U tvé varianty v případě neideálního studenta je třeba ještě připočítat náklady vzniklé kolizí (=Mrkvovy problémy).
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    16.4.2012 18:33 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    +1 !
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    16.4.2012 19:56 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Školy tyto informace předávají VZP, která spravuje registr pojištěnců.
    Když někdo u VZP není, tak má ten registr pojištěnců imho k Big Brotherovi blíž. Než kdyby si libovolná pojišťovna pamatovala stav dvou a více škol. BTW ani by to nemuselo nutně dopadnout jako v Big Brotherovi, zneužití údajů na diskriminaci pojištěnců je přece nezákonné.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    16.4.2012 18:14 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Zkrátka a dobře, tento systém je naprosto pochybný a generuje scestná rozhodnutí i tehdy, pokud nikdo neporušil žádnou oznamovací povinnost.
    +1
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    16.4.2012 20:03 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Takže když pojišťovna dostane ze školy informaci, že dotyčný na té škole studuje, poznamená si, že plátcem pojistného je stát a dokladem je informace ze školy. Když ze školy přijde informace, že dotyčný studium ukončil, ukončí pojišťovna platnost dokladu o studiu.
    No a zároveň by mohla poslat dopis pojištěnci, ať buď dodá nový lejstro nebo začne platit. Bankovní výpisy, vyúčtování za ADSL chodí každej měsíc a danou instituci to nezruinuje. A pojištěnec stejně musí poslat potvrzení. Takhle by se mu aspoň pomohlo. Ne všichni pojištěnci jsou totiž Filip Jirsák, kteří si před spaním opakují zákony a direktivy.

    Tohle posílání s cifrou dluhu mě už příjde hodně blízké lichvářským technikám (počkáme na co největší dluh a těsně před promlčením začneme vymáhat).
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    17.4.2012 10:33 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ve spoustě případů dostane pojišťovna vzápětí informaci od zaměstnavatele. V dalších to dostane přímo od pojištěnce, protože je nezaměstnaný nebo OSVČ. A pak zbývá ten zbyteček, který zákony, direktivy, dopisy a jiná lejstra ignoruje.
    17.4.2012 20:06 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    A pak zbývá ten zbyteček, který zákony, direktivy, dopisy a jiná lejstra ignoruje.
    Naskýtá se ale otázka, proč by to nemohli ignorovat všichni, neznám moc lidí, co svůj čas radši použijou na obcházení úřadů než na osobní záležitosti. Nejvtipnější ale je, že se současnou technologií by to prostě zařídit šlo tak, aby to fungovalo poloautomaticky. Prostě by se vypustil ten nejméně bezpečný prvek a to člověk.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    17.4.2012 20:59 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Jistěže by to šlo -- všechno byste nahlásil Velkému Bratrovi, a ten už by si to vyúřadoval. Brání tomu jen nějací hloupí ochránci osobních údajů. Já se k nim také počítám.
    17.4.2012 21:19 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    15.4.2012 12:59 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pojišťovna dostala "začal studovat X", "začal studovat Y", "přestal studovat Y".
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    15.4.2012 13:20 tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Tak to prave ze ne. CVUT tuto informaci hlasi VZP. Vase pojistovna neni VZP, takze zalezi na VZP, co posle dal. Mate to na webu v informacich pro studenty.
    pavlix avatar 15.4.2012 14:25 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    A to si jako vážně dovolí hlásit změny selektivně pouze některým pojišťovnám?
    15.4.2012 14:53 tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Nektere skoly toto nehlasi vubec a nechavaji to kompletne na studentech, staci se podivat na weby vysokych skol.

    Za problem muze sam Mrkva, protoze pri zapisu zcela jiste podepsal, ze je srozumnen se studijnimi predpisy, kde ho informovali o tom, ze skola hlasi toto pouze VZP. A podle zakona ma povinnost hlasit zahajeni a ukonceni studia jakmile se dozvi, ze to neudelala skola. Coz se dozvedel pri zapise.

    VZP myslim tuto informaci predava dal, ale ve forme Pojistenec - Student v obdobi od do. Takze tady muze snadno dojit ke ztrate informace a prave proto mel ohlasit na CVUT, ze ukoncil studium na MFF aby CVUT trigrovalo VZP.
    pavlix avatar 15.4.2012 15:02 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Nektere skoly toto nehlasi vubec a nechavaji to kompletne na studentech, staci se podivat na weby vysokych skol.
    To mi přijde o mnoho lepší.
    Za problem muze sam Mrkva, protoze pri zapisu zcela jiste podepsal, ze je srozumnen se studijnimi predpisy, kde ho informovali o tom, ze skola hlasi toto pouze VZP.
    To by mě zajímalo, jak z toho vyvozuješ, že za toto jejich chování může Mrkva?
    15.4.2012 16:11 tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    To by mě zajímalo, jak z toho vyvozuješ, že za toto jejich chování může Mrkva?
    Protoze zmenu ma oznamit on, jakmile se dozvi, ze to neudelala skola, coz se dozvedel pri zapisu. Skola ho o tom informovala vcas, mel spoustu casu toto vyridit.
    15.4.2012 16:23 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Opět a znova - k žádné změně nedošlo.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    15.4.2012 17:50 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Což je irelevantní, v zákoně není nic o změně.
    pavlix avatar 15.4.2012 17:47 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Protoze zmenu ma oznamit on, jakmile se dozvi, ze to neudelala skola, coz se dozvedel pri zapisu. Skola ho o tom informovala vcas, mel spoustu casu toto vyridit.
    Je mi líto, ale zřejmě každý mluvíme o něčem jiném. Není divu, že pak diskuze nevede k výsledku.
    16.4.2012 09:15 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Nektere skoly toto nehlasi vubec a nechavaji to kompletne na studentech, staci se podivat na weby vysokych skol.
    To mi přijde o mnoho lepší.
    Přinejmenším konzistentní oproti tomu, co tu obhajuje Filip Jirsák.
    16.4.2012 09:24 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pokud pojišťovna jednu informaci dostane dvakrát, není to žádný problém. Tím, že byste do pojišťovny přinesl jeden den potvrzení o studiu a druhý den znova, nijak pojišťovnu nezaskočíte.
    16.4.2012 09:29 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pointa rozhodně nespočívala v nějakém zaskočení pojišťovny.
    16.4.2012 09:39 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Hups, sorry, spletl jsem si vlákno. Sem spíš patří otázka proč by tu informaci měla dostávat víckrát? Protože je riziko, že si poprvé nevšimne? Nebo prootže bychom měli moc málo byrokracie, kdyby ji dostala jen jednou?
    16.4.2012 09:47 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Protože jak je vidět, školy jsou v tomto směru spolehlivější než studenti a nezapomínají to hlásit. Navíc pojišťovny by to potvrzení alespoň v některých případech ověřovaly, takhle ho mají ověřené rovnou.
    16.4.2012 11:25 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Zas tak spolehlivé to hlášení škol není, jinak by nevznikl zmatek popsaný Mrkvou.
    oryctolagus avatar 16.4.2012 11:26 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    To je sice hezké, jenže je to hroznej bordel, což je vidět i ze zápisku. Jestliže ze zákona tu povinnost má student, tak školy nemají dělat nějaký zkratky (kór přes VZP - jednu konkrétní pojišťovnu) a mají to skutečně nechat na studentech. Je to nejspíš i informačně bezpečnější. Studenti stejně dostávají kupu povinností (dostavte se na zápis tehdy a tehdy, vyplňte tyhle papíry, fotku, průkaz, vyplnit index,... etc...), takže nějaké to "zajděte na pojišťovnu s potvrzením" by nebyl problém.

    Naopak jestliže se tenhle systém, kdy začátky / konce studia oznamuje škola, jeví jako praktičtější, tak ať se to kodifikuje v zákoně a ať se to dělá pořádně, ne takhle napůl.

    Protože současná situace je akorát byrokratickej guláš.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    16.4.2012 11:31 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Přesně tak. Kdyby to bylo zcela na studentovi, tak by Mrkva jen jednou oznámil zahájení studia, nic víc a všechno by bylo OK.
    16.4.2012 11:40 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Nic by nebylo OK. Rozbil byste tím situace při přerušení studia, pobírání sociálních dávek a mateřské, podpory v nezaměstnanosti, vycestování do zahraničí, změny zdravotní pojišťovny… To je trochu velká daň za to, aby někdo nemusel přinést jedno potvrzení o studiu, když má na deseti místech napsané, že to má udělat.
    16.4.2012 11:49 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Jak rozbil? Má teď tu povinnost student nebo ne? Říkám přeneste tuto povinnost výhradně na studenta (zakažte to oznamování jiným) a jeho úsudek, zda došlo ke změně. Jak to souvisí s jedním z:
    situace při přerušení studia, pobírání sociálních dávek a mateřské, podpory v nezaměstnanosti, vycestování do zahraničí, změny zdravotní pojišťovny…
    V tomto případě nebylo vůbec potřeba oznamovat pojišťovně ukončení studia, protože z hlediska placení pojistného se nic nezměnilo. Smysl by to mělo leda by pojišťovnu zajímalo, jakou konkrétní školu Mrkva studuje.
    16.4.2012 12:00 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Povinnost má student. Když se pojišťovna totéž dozví ještě z dalšího zdroje, ničemu to nevadí. Pokud si myslíte, že ano, tak popište nějaký konkrétní případ, kdy student něco oznámí, totéž zjistí pojišťovna i od školy, a vznikne z toho nějaký problém. Student na nic usuzovat nemusí, má v zákoně jasně napsané, co musí oznámit.
    V tomto případě nebylo vůbec potřeba oznamovat pojišťovně ukončení studia, protože z hlediska placení pojistného se nic nezměnilo.
    To je váš názor a podívejte se, k jakému to vedlo výsledku. V zákoně je to ovšem řešeno jinak, podle zákona to bylo potřeba oznámit pojišťovně, a kdyby to Mrkva udělal, neřešil by teď žádný problém. Takže řešení podle současného zákona funguje, vaše řešení nefunguje.
    16.4.2012 13:50 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Problém popsal Mrkva v blogu.

    Ano a můj názor je, že jestliže to tak je, tak je ten zákon špatně.
    16.4.2012 13:51 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    V blogu Mrkva popsal problém, kdy on neoznámil něco, co podle zákona oznámit měl.
    16.4.2012 13:54 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Chápete, že a) to za mě oznámila škola, b) jste tu snad jediný člověk co si myslí, že jsem to měl oznámit já a nemáte čím to podložit krom "říkám že to tak je"?
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    16.4.2012 13:58 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    to za mě oznámila škola
    Na to jste přišel jak? Kde máte nějaké ustanovení, které by vás zbavilo odpovědnosti oznámit to, pokud to podle vás oznámila škola?
    jste tu snad jediný člověk co si myslí, že jsem to měl oznámit já a nemáte čím to podložit krom "říkám že to tak je"?
    Já jsem to už asi stokrát podložil citací zákona. Můžu vám to doložit i po sto prvé:
    Pojištěnec je povinen oznámit příslušné zdravotní pojišťovně nejpozději do osmi dnů skutečnosti rozhodné pro vznik nebo zánik povinnosti státu platit za něj pojistné podle § 7.
    16.4.2012 14:17 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Na to jste přišel jak? Kde máte nějaké ustanovení, které by vás zbavilo odpovědnosti oznámit to, pokud to podle vás oznámila škola?
    To nemá cenu komentovat, podle vás snad skoro všichni studenti VŠ porušují zákon.
    Já jsem to už asi stokrát podložil citací zákona. Můžu vám to doložit i po sto prvé:
    A já vám asi stokrát řekl že rozhodná skutečnost je něco trošku jiného než si myslíte.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    16.4.2012 17:14 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    To nemá cenu komentovat, podle vás snad skoro všichni studenti VŠ porušují zákon.
    To s aktuální debatou souvisí jak? Když budete řešit zákonem nejvyšší povolenou rychlost aut ve městě, taky budete argumentovat tím, jak rychle auta ve skutečnosti jezdí?
    A já vám asi stokrát řekl že rozhodná skutečnost je něco trošku jiného než si myslíte.
    To jste sice udělal, ale nedokázal jste popsat, co tedy onou rozhodnou skutečností podle vás je. Tak třeba se to konečně dozvím tentokrát. A abych to zbytečně nezdržoval, když už bude popisovat, co je tedy podle vás onou rozhodnou skutečností, napište také, zda je to objektivní okolnost (jako třeba věk), nebo zda je to nějaký právní úkon, a případně čí – předpokládám, že by to bylo rozhodnutí nějakého správního orgánu, tak který orgán vám to rozhodnutí vydal.
    16.4.2012 18:01 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    To s aktuální debatou souvisí jak? Když budete řešit zákonem nejvyšší povolenou rychlost aut ve městě, taky budete argumentovat tím, jak rychle auta ve skutečnosti jezdí?
    Ne, ale nebudu buzerovat někoho kdo jede ve tři ráno prázdnou obcí 60 nebo 70km/h místo 50.

    Rozhodná skutečnost je IMHO libovolná která (v tomhle konkrétním případě) změní nějakou z podmínek rozhodující pro placení pojištění státem. Tedy pokud např. přestanu spadat do kategorie nezaopatřené dítě, propustí mě z vězení a podobně.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    16.4.2012 18:07 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Rozhodnutí o tom, že jste nezaopatřené dítě, vám vydal který úřad? Nebo je to nějaká objektivní skutečnost, která se dá zjistit třeba ohledáním na místě, rozborem krve nebo tak?
    16.4.2012 14:08 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Co konkrétně neoznámil? Že studuje na vysoké škole? Ale na základě zkušeností měl pádný důvod se domnívat, že to za něj udělala škola (a ono se tak doopravdy stalo). Proč to tedy hlásit znova?
    16.4.2012 17:05 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Neoznámil ukončení studia na MFF UK.
    16.4.2012 17:11 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Což MFF UK oznámila, takže v tom, že tato skutečnost nebyla oznámena, evidentně problém nespočívá :-)
    16.4.2012 17:15 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    To víte odkud, že MFF UK něco takového oznámila?
    16.4.2012 17:32 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Jestli jsem správně pochopil celou tuto diskusi, původní problém vznikl právě jako reakce pojišťovny na oznámení MFF UK o ukončení studia. Nebo už jsem z Vašich cyklických argumentů natolik zmaten?
    16.4.2012 17:46 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ne, původní problém vznikl neoznámením ukončení studia Mrkvou.
    16.4.2012 17:49 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Začínám mít pocit, že používáte úplně jiný druh logiky než ten, se kterým jsem se zatím setkal. Mohu poprosit o její axiomy a odvozovací pravidla?

    Ukončení studia Mrkva neoznámil, ale pojišťovna se o něm evidentně nějak dozvěděla. Od koho, když ne od školy? Snad ptáček jí to do ouška zazpíval?
    16.4.2012 18:06 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Začínám mít pocit, že používáte úplně jiný druh logiky než ten, se kterým jsem se zatím setkal. Mohu poprosit o její axiomy a odvozovací pravidla?
    Zkuste něco o právu. Ale axiomy a odvozovací pravidla tam budete hledat marně.
    Ukončení studia Mrkva neoznámil, ale pojišťovna se o něm evidentně nějak dozvěděla. Od koho, když ne od školy? Snad ptáček jí to do ouška zazpíval?
    Pojišťovna se vůbec nemusela dozvědět o ukončení studia. Mohla se třeba dozvědět o ukončení platnosti potvrzení o studiu, které od školy dostala.
    16.4.2012 18:10 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Mohla se třeba dozvědět o ukončení platnosti potvrzení o studiu, které od školy dostala.
    Typické potvrzení o studiu říká "v akademickém roce X je osoba Y studentem školy Z". Jelikož ukončit studium lze obvykle pouze na konci akademického roku (ne vždy, ale na MFF UK v posledních 10 letech každopádně ano), jak si představujete ukončení platnosti takového potvrzení? :-)
    16.4.2012 18:16 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Tak, že se vydá nové potvrzení, kde je napsáno "osoba Y byla studentem školy Z od A do B".
    16.4.2012 18:22 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    To ovšem není ukončení platnosti předchozího potvrzení. To bylo obvykle vydáno pro konkrétní akademický rok, takže s ním ukončení studia o 2 roky později nijak neinteraguje.
    17.4.2012 10:40 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Může to být ukončení platnosti předchozího potvrzení. Možná zapomínáte, že se tady nebavíme o databázích nebo objektovém programování, ale o právu. Vůbec nemusí platit, že potvrzení = nějaký konkrétní kus papíru, jak si to asi představujete.
    16.4.2012 19:42 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Však to taky FEL ČVUT možná pošle, až Mrkva přestane studovat na škole B ;-).
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    16.4.2012 18:54 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Když se pojišťovna totéž dozví ještě z dalšího zdroje, ničemu to nevadí.
    Třeba od najmutého bezdomovce s úmyslem někomu škodit?
    Takže řešení podle současného zákona funguje
    Nefunguje, Mrkvu to stojí čas, nervy a možná peníze. Stát/úředníci má být pro člověka a ne naopak.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    17.4.2012 10:42 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Třeba od najmutého bezdomovce s úmyslem někomu škodit?
    Jenom to hrajete, nebo opravdu ani vzdáleně netušíte, co se tady řeší?
    Nefunguje, Mrkvu to stojí čas, nervy a možná peníze.
    Ovšem chyba vznikla na jeho straně. Takže čí jiný čas, nervy a peníze by to mělo stát?
    17.4.2012 20:17 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    LOL no... Zatím to totiž vypadá, že pojišťovna vůbec nenavazuje bezpečný kanál na sdělení a ověření informace o dokončení studia.
    Takže čí jiný čas, nervy a peníze by to mělo stát?
    Databázi školy a pojišťovny, pod sekundu, co zatím vím, tak bez vědomí, pár kilojoulů.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    oryctolagus avatar 16.4.2012 19:29 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Povinnost má student. Když se pojišťovna totéž dozví ještě z dalšího zdroje, ničemu to nevadí.
    Vadí to, a to hned ze tří důvodů:
    1. Bezpečnost - pojišťovna evidentně vůbec neřeší zdroj a kontext informace.
    2. Je to praxe, která není kodifikována v zákoně, ie. funguje to jinak, než jak říká zákon, že to má fungovat, což rozhodně není dobrý design. Zrovna od tebe bych nečekal, že tohle budeš podporovat...
    3. V důsledku této praxe studenti v drtivé většině nevědí, že tuto povinnost mají, a pak narazí na zbytečné problémy. Kolik studentů jen tak s plezíru po večerech pročítá zákon (mimo právníky)?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    17.4.2012 10:53 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Bezpečnost - pojišťovna evidentně vůbec neřeší zdroj a kontext informace.
    Na to jste přišel jak? Připadá vám, že škola není dostatečně kompetentní k tomu, aby vydávala potvrzení o tom, zda někdo je nebo není jejím studentem? Kdo jiný by ta potvrzení podle vás měl vydávat?
    Je to praxe, která není kodifikována v zákoně, ie. funguje to jinak, než jak říká zákon, že to má fungovat, což rozhodně není dobrý design. Zrovna od tebe bych nečekal, že tohle budeš podporovat...
    Co na tom funguje jinak? Který zákon řeší, jakým způsobem si má pojišťovna obstarávat potvrzení o studiu? Problém by mohl být s ochranou osobních údajů, ale neřekl bych, že by to u ÚOOÚ prošlo jen tak bez povšimnutí. Takže předpokládám, že je to v pořádku. Pokud si myslíte něco jiného, dejte podnět na ÚOOÚ.
    V důsledku této praxe studenti v drtivé většině nevědí, že tuto povinnost mají, a pak narazí na zbytečné problémy. Kolik studentů jen tak s plezíru po večerech pročítá zákon (mimo právníky)?
    Studenti to nevědí, přestože to mají napsáno v kdejakém materiálu ze studijního oddělení, na nástěnkách ve škole, při ukončení studia jim to studijní referentka řekne. Když student ukončí studium a nenastoupí hned do práce, musí to řešit taky. Když je OSVČ, zrovna tak. Když přeruší studium, studuje v zahraničí, zase to musí řešit. Jak byste to chtěl řešit jinak? Stanovit každému studentovi opatrovníka, který to bude řešit za něj? Snad jsou studenti svéprávní, tuší, že s ukončením studia mohou být spojené nějaké povinnosti, tak když si po večerech nepročítá zákony, snad mu pusa neupadne, když se zeptá na studijním, že studuje ještě na jedné škole, a zda nemusí na úřadech něco vyřídit.
    oryctolagus avatar 17.4.2012 11:11 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Na to jste přišel jak? Připadá vám, že škola není dostatečně kompetentní k tomu, aby vydávala potvrzení o tom, zda někdo je nebo není jejím studentem?
    Ne, myslel jsem to jinak, ta chyba je u pojišťovny, protože té přijde od nějaké školy nějaká zpráva o ukončení něčího studia, ale ta pojišťovna vůbec neví (evidentně dle blogu), jestli studium bylo započaté na této konkrétní škole, nebo jiné, neví jaké jiné studium na jaké škole ještě probíhá, atd. Protstě pojišťovně přijde o někoho (potenciálně kterékoli školy) zpráva, že Franta Mrkvička končí studium a pojišťovna tomu prostě věří.
    Co na tom funguje jinak? Který zákon řeší, jakým způsobem si má pojišťovna obstarávat potvrzení o studiu?
    Zákon, který říká, že student má pojišťovně potvrzení dodat. A ne, to, že to dělají školy za studenta opravdu není naplnění tohoto zákona, když o tom ~90% studentů vůbec neví!
    Studenti to nevědí, přestože to mají napsáno v kdejakém materiálu ze studijního oddělení
    V těch materiálech toho je hodně. Je to takový menší DoS na studenta.
    při ukončení studia jim to studijní referentka řekne
    Neřekne. Mně to například posledně neřekla.
    Když přeruší studium, studuje v zahraničí, zase to musí řešit.
    Jasně, jenže to je zase zlomek studentů a krom toho, zahraničí musí student stejně s pojišťovnou řešit tak jako tak...
    Jak byste to chtěl řešit jinak? Stanovit každému studentovi opatrovníka, který to bude řešit za něj?
    Přesně tak by to mělo být.

    Ne, samozřejmě, že ne, řešení už jsem navrhl tady.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    17.4.2012 11:37 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ne, myslel jsem to jinak, ta chyba je u pojišťovny, protože té přijde od nějaké školy nějaká zpráva o ukončení něčího studia, ale ta pojišťovna vůbec neví (evidentně dle blogu), jestli studium bylo započaté na této konkrétní škole, nebo jiné, neví jaké jiné studium na jaké škole ještě probíhá, atd. Protstě pojišťovně přijde o někoho (potenciálně kterékoli školy) zpráva, že Franta Mrkvička končí studium a pojišťovna tomu prostě věří.
    Pojišťovna ví, že škola nebude ukončovat platnost potvrzení, které předtím sama nevystavila. Takže ví, že když to ukončení potvrzení dostane, student na dané škole opravdu ukončil studium, čímž nastala skutečnost rozhodná pro pro vznik/zánik povinnosti státu, kterou musí student pojišťovně oznámit.
    Zákon, který říká, že student má pojišťovně potvrzení dodat.
    To je který zákon?
    V těch materiálech toho je hodně.
    A řešení? Každý student dostane opatrovníka, který to bude řešit za něj?
    Neřekne. Mně to například posledně neřekla.
    Řekl jste jí, že souběžně studujete na jiné škole? O citaci výš jste si stěžoval na informační DoS na studenta, kdyby vás měla informovat o všech teoretických variantách, bylo by to ještě horší. Když vy popíšete vaši specifickou situaci, dozvíte se rady užitečné pro vás.
    Ne, samozřejmě, že ne, řešení už jsem navrhl tady.
    Toto vaše řešení je už mnoho let implementováno v zákoně. Student má povinnost pojišťovnu informovat vždy. Ten dovětek "pokud on sám usoudí, že je to důležité", který tam přidávají zdejší diskutující a který způsobuje ty problémy, v zákoně není.
    oryctolagus avatar 17.4.2012 11:59 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pojišťovna ví, že škola nebude ukončovat platnost potvrzení, které předtím sama nevystavila.
    Neví, prostě jim to věří. Zatím (asi) problém s tímhle nebyl, ale nepřijde mi to jako dobrý design, potenciálně zneužitelné.
    To je který zákon?
    Zmiňuješ ten zákon furt.
    A řešení? Každý student dostane opatrovníka, který to bude řešit za něj?
    Už jsem řekl, že ano, samozřejmě, že přesně tohle je to pravé a skvělé řešení, díky za znovupřipomenutí.

    (Neuvěřitelné. Jedna blbá odpověď na blbou otázku nestačila...)
    Řekl jste jí, že souběžně studujete na jiné škole?
    Ne, protože to tak ani nebylo v tu dobu.
    Toto vaše řešení je už mnoho let implementováno v zákoně. Student má povinnost pojišťovnu informovat vždy.
    Ano, bohužel to ale za něj dělá v 90% škola.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    17.4.2012 12:10 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Neví, prostě jim to věří. Zatím (asi) problém s tímhle nebyl, ale nepřijde mi to jako dobrý design, potenciálně zneužitelné.
    Navrhněte tedy, kdo jiný než škola by měl vydávat potvrzení o tom, zda na dané škole někdo studuje nebo nestuduje.
    Zmiňuješ ten zákon furt.
    Já jsem o takovémhle zákonu nic nepsal.
    Ne, protože to tak ani nebylo v tu dobu.
    K čemu by vám tedy byla informace o tom, co dělat, pokud byste studoval ještě na jiné škole?
    Ano, bohužel to ale za něj dělá v 90% škola.
    Ne, nedělá, protože to za něj ani dělat nemůže. Škola pouze předá pojišťovně potvrzení o studiu, na základě kterého pojišťovna usoudí, že pro dotyčného bude finančně nejlepší, když bude považován za osobu, za kterou platí pojistné stát. Ano, mohla by o tom každého pojišťovna informovat a zavalit jej dalším kvantem informací, co dělat v případě, že bude studovat víc škol, vycestuje do zahraničí, půjde na mateřskou atd. Svéprávný student taky může usoudit, že souběžné studium dvou škol není úplně většinový případ, tak se na to radši zeptá. Taky se pak třeba dozví, že nedokončené souběžné studium se může pěkně prodražit na školném a počítá se každý den, takže pokud druhou školu skutečně nestuduje, je lepší studium ukončit co nejdřív. Když ale někdo nečte ani se nezeptá, opravdu není jiná možnost, než mu ustanovit opatrovníka.
    oryctolagus avatar 17.4.2012 12:36 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Navrhněte tedy, kdo jiný než škola by měl vydávat potvrzení o tom, zda na dané škole někdo studuje nebo nestuduje.
    Proč bych to měl dělat, to s tím problémem vůbec neosuvisí.
    Já jsem o takovémhle zákonu nic nepsal.
    "Toto vaše řešení je už mnoho let implementováno v zákoně. Student má povinnost pojišťovnu informovat vždy."
    K čemu by vám tedy byla informace o tom, co dělat, pokud byste studoval ještě na jiné škole?
    Cože? Tady nějak nevidim kontext...
    Škola pouze předá pojišťovně potvrzení o studiu
    A proč to dělá? Kde je v zákoně napsáno, že má škola tohle udělat?
    Svéprávný student taky může usoudit, že souběžné studium dvou škol není úplně většinový případ
    V čem je de jure rozdíl, mezi většinovým a nevětšinovým studentem co se týče povinnosti oznámenit studium pojišťovně?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    17.4.2012 13:05 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Proč bych to měl dělat, to s tím problémem vůbec neosuvisí.
    Tak proč to sem taháte?
    Já jsem o takovémhle zákonu nic nepsal.
    "Toto vaše řešení je už mnoho let implementováno v zákoně. Student má povinnost pojišťovnu informovat vždy."
    Poslyšte, nepletete vy si "informaci o zahájení/ukončení studia" a "potvrzení o studiu"? To jsou dvě odlišné věci.
    A proč to dělá? Kde je v zákoně napsáno, že má škola tohle udělat?
    V zákoně to rozhodně napsáno není, taky to drtivá většina škol nedělá. Ale jsou některé školy, které chtějí trochu odlehčit svým studijním referentkám, tak to potvrzení poskytují automatizovaně. Nevím, jak je to přesně řešeno, zda se pojišťovna ptá školy na konkrétního studenta a škola odpovídá, nebo zda se vychází z předpokladu, že každý student musí být pojištěn, takže škola rovnou pošle seznam všech svých studentů.
    V čem je de jure rozdíl, mezi většinovým a nevětšinovým studentem co se týče povinnosti oznámenit studium pojišťovně?
    Právně v tom není žádný rozdíl, podle práva taky měl Mrkva oznámit pojišťovně své studium na FEL, na MFF, a ukončení studia na MFF. Zahájení studia alespoň na jedné z těch škol pojišťovna zjistila vlastní činností a nevyžadovala tedy po Mrkvovi, aby jí tuto pro niž již známou skutečnost oznamoval. Nicméně i tak to Mrkvovou povinností bylo.
    oryctolagus avatar 17.4.2012 13:33 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Tak proč to sem taháte?
    Tvůj dotaz nesouvisí s bezpečnostním problémem, který jsem sem "tahal". Ten totiž nesouvisí s potvrzením o studiu, kdyžtak si to ještě jednou přečti... nebo něco...
    Poslyšte, nepletete vy si "informaci o zahájení/ukončení studia" a "potvrzení o studiu"? To jsou dvě odlišné věci.
    Nevím, co přesně tam je, ale počítám, že student nemůže jen tak říct pojišťovně "studuju", ale musí to doložit potvrzením. (Neplatí pro ukončení, pochopitelně.)
    V zákoně to rozhodně napsáno není, taky to drtivá většina škol nedělá. Ale jsou některé školy, které chtějí trochu odlehčit svým studijním referentkám
    To je právě problém, to by dělat neměly. Měli by to necha na studentovi, jak říká zákon. Jestliže to je nějakej administrativní problém anebo pokud se z jinýho důvodu jeví jako lepší, aby pojišťovnu školy informovaly, nechť se to uzákoní a dělá se to pořádně, bezpečně.

    Myslel jsem, že ty jsi ten typ, co je radši, když se zákon neobchází, ale místo toho dodržuje nebo změní...
    Právně v tom není žádný rozdíl
    Ok, tak fajn. Blbý je, že v praxi se to liší. To mi vadí. Jsem pro, aby se to radši dělalo tak, jak říká zákon...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    17.4.2012 14:23 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Mohl byste si nejprve ujasnit, co vlastně řešíte, a pak to sem napsat? Možná několik faktů do začátku: student má oznamovací povinnost týkající se všech skutečností rozhodných pro to, zda je plátcem pojistného stát. Na základě studentova oznámení nebo na základě vlastního uvážení pojišťovna začne zjišťovat, zda jej může zařadit do této kategorie pojištěnců. K tomu si může vyžádat potvrzení, že student opravdu studuje. Toto potvrzení vydává škola, pojišťovně je může doručit student, škola nebo třeba poštovní holub. Potvrzení obsahuje data od kdy do kdy platí.

    To vaše "v praxi se liší" není pravda. Student má stále oznamovací povinnost, škola stále jen dodává potvrzení o studiu. Celý trik spočívá jen v tom, že pojišťovna může sama zahájit řízení, a když má potvrzení o studiu, ví, že student má nárok na to, aby za něj pojištění platil stát, takže jej zařadí do této kategorie (je to ve prospěch klienta, takže to udělat má). Takže je to zcela v souladu se zákonem, není to žádné jeho obcházení. Jediné porušení zákona je ze strany studenta, který nesplnil svou oznamovací povinnost -- ale nedošlo k žádné škodě a vše je správně, tak to pojišťovna nechá být. Problém je pak taky v tom, že školy tvrdí, že to pojišťovně oznámí za ně, což je pochopitelné zjednodušení, ale není to pravda. Na druhou stranu školy -- pokud vím -- na potřebu řešit zdravotní pojištění při ukončení studia studenty upozorňují.

    Řešením není vymýšlet narovnáky na vohejbáky, ale zajistit, aby studenti o své oznamovací povinnosti věděli. Což pro případy "nevidím, neslyším, s nikým se nebavím, dopisy bez dodejky rovnou hážu do koše" není snadné.
    oryctolagus avatar 17.4.2012 15:53 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Na základě studentova oznámení nebo na základě vlastního uvážení pojišťovna začne zjišťovat, zda jej může zařadit do této kategorie pojištěnců. K tomu si může vyžádat potvrzení, že student opravdu studuje. Toto potvrzení vydává škola, pojišťovně je může doručit student, škola nebo třeba poštovní holub. Potvrzení obsahuje data od kdy do kdy platí.
    Mohl bys dodat link na zákon, který tohle říká?
    Student má stále oznamovací povinnost, škola stále jen dodává potvrzení o studiu. Celý trik spočívá jen v tom, že pojišťovna může sama zahájit řízení, a když má potvrzení o studiu, ví, že student má nárok na to, aby za něj pojištění platil stát, takže jej zařadí do této kategorie
    To nedává smysl, když to porovnám s předchozím odstavcem, protože odkud vyšel podnět k tomu, aby si pojišťovna vyžádala od školy potvrzení? Jestliže ne od studenta, jak věděla pojišťovna, že něco má vůbec začít řešit na jakou školu se obrátit?
    Což pro případy "nevidím, neslyším, s nikým se nebavím, dopisy bez dodejky rovnou hážu do koše" není snadné.
    Ah, jistě, občan je blb, já věděl, že se k tomu dostanem...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    17.4.2012 16:11 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Správní řád, Zákon o pojistném na všeobecné zdravotním pojištění,
    To nedává smysl, když to porovnám s předchozím odstavcem, protože odkud vyšel podnět k tomu, aby si pojišťovna vyžádala od školy potvrzení?
    Jak jsem psal, z pojišťovny. Je běžné, že úřad může zahájit řízení z vlastního uvážení.
    na jakou školu se obrátit
    Pokud ve registru pojištěnců existuje záznam s potvrzením o studiu, nemusí se pojišťovna obracet na školu, ale stáhne si jej odsud.
    Ah, jistě, občan je blb, já věděl, že se k tomu dostanem...
    Bavíme se tady o tom od začátku. Kdyby občan udělal, co mu zákon ukládá, problém by nevznikl. Já nejsem ten, kdo tady pořád dokola prosazuje, že s tím, že je občan blb a neoznámí, co oznámit má, je potřeba počítat, a systém předělat, aby fungoval i bez spolupráce občana.
    oryctolagus avatar 17.4.2012 16:59 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Správní řád, Zákon o pojistném na všeobecné zdravotním pojištění,
    Nemůžu to najít. Ty dokumenty ani neobsahujou výrazy "student", "stud*" nebo "škola". Kdyžtak prosil bych konkrétně. Možná hledám špatně, nevim.
    Jak jsem psal, z pojišťovny. Je běžné, že úřad může zahájit řízení z vlastního uvážení.
    "Vlastní uvážení"? No počkat, to jakože prostě si vezmou náhodnýho člověka a ověřej si, jestli náhodou nestuduje? Nebo na základě čeho k tomu uvážení dojdou?
    Já nejsem ten, kdo tady pořád dokola prosazuje, že s tím, že je občan blb a neoznámí, co oznámit má, je potřeba počítat, a systém předělat, aby fungoval i bez spolupráce občana.
    Nevím, jestli jsi četl moje komenty, ale pokud ano, tak bys měl vědět, že můj názor takový rozhodně není.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    17.4.2012 17:11 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Hledáte špatně, řeší to obecné procesní předpisy. Vydávání potvrzení o studiu možná bude řešit i nějaký školský zákon. Ze správního řádu skoro nemá smysl vyjmenovávat části, které s tím souvisí, to bych vyjmenoval půlku zákona.
    "Vlastní uvážení"? No počkat, to jakože prostě si vezmou náhodnýho člověka a ověřej si, jestli náhodou nestuduje? Nebo na základě čeho k tomu uvážení dojdou?
    Třeba tak. Nebo jakkoli jinak. To je záležitost toho úřadu.
    oryctolagus avatar 17.4.2012 18:35 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Hledáte špatně, řeší to obecné procesní předpisy. Vydávání potvrzení o studiu možná bude řešit i nějaký školský zákon. Ze správního řádu skoro nemá smysl vyjmenovávat části, které s tím souvisí, to bych vyjmenoval půlku zákona.
    Odkaz prosím. A nemusí to být vše, co s tím souvisí, ale právě to, co jsi psal v 371.
    Třeba tak. Nebo jakkoli jinak. To je záležitost toho úřadu.
    No tak to už si z nás tady děláš úplně srandu... Náhodně lidi asi těžko vybíraj (to už by vůbec byl špatnej design), spíš se to celý děje nějak jinak, než co tu píšeš...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    17.4.2012 21:07 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Paragraf "co má Mrkva dělat, když dokončí studium na jedné škole" v českém právním řádu bohužel neexistuje. Takže se to musí řešit podle obecných zákonů, které popisují, jak má vypadat obecné správní řízení, jak se v něm dokazuje, kdo má povinnou součinnost a tak dále.

    Myslel jsem, že o daňové kontrole nebo kontrole ČOI už slyšel každý v této diskusi, takže si dokáže představit, jak nějaký úřad jedná na základě vlastního uvážení. Jinak já jsem psal, jak se to děje z pohledu práva, a tam je irelevantní, zda úřad z vlastního uvážení začne jednat, protože si hodí kostkou, protože je automat upozorní na něco podezřelého, protože se něco dočtou v novinách, nebo z jakéhokoli jiného důvodu.
    oryctolagus avatar 17.4.2012 21:31 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Paragraf "co má Mrkva dělat, když dokončí studium na jedné škole" v českém právním řádu bohužel neexistuje.
    Já myslel ten paragraf "Několik faktů do začátku". No tak nic, nevadí. Nemůžu to ale teda jako fakta brát, sorry...
    Myslel jsem, že o daňové kontrole nebo kontrole ČOI už slyšel každý v této diskusi, takže si dokáže představit, jak nějaký úřad jedná na základě vlastního uvážení.
    Obecně samozřejmě ano, tady máme ale zcela konkrétní případ... No, vypadá to, že tam zřejmě k nějakému tomu workaroundu dochází - škola asi posílá hint nebo něco takového.
    Jinak já jsem psal, jak se to děje z pohledu práva, a tam je irelevantní, zda úřad z vlastního uvážení začne jednat, protože si hodí kostkou, protože je automat upozorní na něco podezřelého, protože se něco dočtou v novinách, nebo z jakéhokoli jiného důvodu.
    Doporučuju držet se při zemi, zatím jsme se ani nedotápali, jestli vůbec ten úřad má dle zákona něco takového dělat. Rozhodně by to chtělo mít v tom jasno předtím, než člověk začne házet vinu na Mrkvu a/nebo studenty obecně.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    17.4.2012 21:52 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Když mám potvrzené studium do konce roku 2010, žádnou informaci o změně, a je rok 2012, nepotřebuju žádnou nápovědu abych se dovtípil, že asi něco chybí.

    Pojišťovna jistě kontrolovat výběr pojistného má, zvlášť v případě, kdy si to pojistné nechá platit od státu. Třeba dle § 22 zákona o pojistném...
    oryctolagus avatar 17.4.2012 22:16 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Když mám potvrzené studium do konce roku 2010, žádnou informaci o změně, a je rok 2012, nepotřebuju žádnou nápovědu abych se dovtípil, že asi něco chybí.
    Tím se toho moc nevysvětluje, zaprvé to, jak se do pojišťovny dostalo hned to první potvrzení od dané školy (jestliže to neudělal student, což zřejmě neudělal). Zadruhé to, jak pojišťovna ví, na kterou školu se obrátit. Buď má někde přístup k informacím z toho potvrzení o studiu, z nichž ví, o jakou jde školu. V tom případě ale má i informace z toho druhého (novějšího) potvrzení od druhé školy, protože není důvod některá zahazovat a některá ne, a tudíž může obě školy požádat o potvrzení/informaci. Anebo pokud naopak neskladuje potvrzení o studiu (z důvodů ochrany osobních údajů nebo něco), pak ani nemůže vědět, na jakou školu se obrátit a dochází k workaroundům.
    Pojišťovna jistě kontrolovat výběr pojistného má, zvlášť v případě, kdy si to pojistné nechá platit od státu.
    Ano, jistě, ale to ještě vůbec neznamená, že má něco vykomunikovávat se školama. Jestliže za nějaké období nebylo potvrzeno studium, pak ten klient v tom období nebude považován za studenta (což se taky v Mrkvově případu stalo).
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    18.4.2012 08:22 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Nejprve předpokládáte, že potvrzení o studiu doručuje jedině student. V druhé větě předpokládáte něco jiného, že si pojišťovna vyžádá potvrzení přímo od školy. Tyto dva předpoklady jsou jednak v rozporu, jednak ani pro jeden nevidím žádný důvod. Na potvrzení o studiu je důležité "razítko" školy nebo jiné důvěryhodné instituce, vůbec nezáleží na tom, kudy to potvrzení putuje. Když existuje registr pojištěnců, jde si docela dobře představit, že je tam kolonka "potvrzeno studium od X do Y", kde Y může být prázdné. Pak není splněn předpoklad ani první ani druhé vaší věty, neexistuje ani žádné starší a novější potvrzení (je jen jedno), přesto to celé funguje. Je to zároveň ten nejjednodušší způsob, jak se to dalo kdysi udělat, a od té doby nebyl důvod to měnit, protože to funguje.
    Ano, jistě, ale to ještě vůbec neznamená, že má něco vykomunikovávat se školama.
    Taky nikdo netvrdí, že něco se školama vykomunikovávala. Prostě měla potvrzení o studiu platné do 31.12.2010 a nic jiného.
    18.4.2012 09:21 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    ... vůbec nezáleží na tom, kudy to potvrzení putuje.
    Takže s tou ochranou osobních údajů to není tak horké?
    oryctolagus avatar 18.4.2012 20:37 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Nejprve předpokládáte, že potvrzení o studiu doručuje jedině student.
    Já nic nepředpokládám. Tohle říká zákon (asi). Já se jen snažím vyznat v tom, co je zákon a co je workaround. Ty jsi k tomu zatím nic moc rozumnýho neřekl po pravdě řečeno...
    Když existuje registr pojištěnců, jde si docela dobře představit, že je tam kolonka "potvrzeno studium od X do Y", kde Y může být prázdné. Pak není splněn předpoklad ani první ani druhé vaší věty, neexistuje ani žádné starší a novější potvrzení (je jen jedno), přesto to celé funguje.
    Jo, jde si docela dobře predstavit víceméně cokoli. Téhle konkrétní představě uniká, kam se ztratilo to pozdější potvrzení (od FEL), ta kolonka měla být zřejmě updatována. Anebo ne, ale pak je to bordel...
    Taky nikdo netvrdí, že něco se školama vykomunikovávala. Prostě měla potvrzení o studiu platné do 31.12.2010 a nic jiného.
    Pojišťovna jistě kontrolovat výběr pojistného má, zvlášť v případě, kdy si to pojistné nechá platit od státu.
    et al...

    No, nevím, jestli to má cenu dál rozpitvávat, to by musel někdo z nás skutečně si tu práci dát a nastudovat to a na to počítám nikdo nemá chuť...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    18.4.2012 20:56 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Potvrzení o studiu vydává ten, kdo o studiu rozhoduje -- tedy škola. To říká prostá logika a plyne to i ze zákonů. Jakým způsobem se potvrzení doručuje zákon samozřejmě neřeší, protože na tom vůbec nezáleží.
    Jo, jde si docela dobře predstavit víceméně cokoli. Téhle konkrétní představě uniká, kam se ztratilo to pozdější potvrzení (od FEL), ta kolonka měla být zřejmě updatována. Anebo ne, ale pak je to bordel...
    Neexistuje žádné starší ani novější potvrzení, ani když ho přejmenujete na pozdější, je jen jedno potvrzení. Je tak těžké to pochopit a udržet myšlenku, než napíšete odpověď?
    No, nevím, jestli to má cenu dál rozpitvávat, to by musel někdo z nás skutečně si tu práci dát a nastudovat to a na to počítám nikdo nemá chuť...
    Tak daleko jsme se zatím nedostali. Zatím řešíme daleko základnější věci, jako že na potvrzení o studiu je důležité to, že jej vydala škola, a nezáleží na tom, jakým způsobem se přenáší, předává nebo přepravuje. Nebo že jedno aktualizované potvrzení v registru znamená opravdu jedno, ne dřívější a pozdější, protože to už by byla minimálně dvě potvrzení.
    oryctolagus avatar 18.4.2012 21:53 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Potvrzení o studiu vydává ten, kdo o studiu rozhoduje -- tedy škola.
    O tom nikdy nikdo nepolemizoval, nevím, proč to sem taháš.
    Jakým způsobem se potvrzení doručuje zákon samozřejmě neřeší, protože na tom vůbec nezáleží.
    Tak zaprvé, vehementně jsi tu opakoval, že je dle zákona povinnost studenta to doručit. Jinak ale záleží na tom hodně, a to z důvodů 1) bezpečnosti a 2) aby nevznikaly zmatky podobně jako v zápisku.
    Neexistuje žádné starší ani novější potvrzení, ani když ho přejmenujete na pozdější, je jen jedno potvrzení.
    V registru možná (mimochodem, ten registr je skutečná věc deklarovaná zákonem, nebo zas něco, co sis vymyslel?), ale pojišťovně přišlo po sobě potvrzení několik, tak měla kolonku aktualizovat, jestliže registr existuje.
    Tak daleko jsme se zatím nedostali.
    Nedostali jsme se vůbec nikam, nijak jsme se za ~400 komentářů nehli od tvé původní premisy, že občan a/nebo Mrkva je blb.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    18.4.2012 22:29 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Tak zaprvé, vehementně jsi tu opakoval, že je dle zákona povinnost studenta to doručit.
    To jsem tu vehementně opakoval přesně nulakrát.
    Jinak ale záleží na tom hodně, a to z důvodů 1) bezpečnosti a 2) aby nevznikaly zmatky podobně jako v zápisku.
    Nezáleží na tom vůbec. Když cestou ze školy budu šlapat na bílé dlaždice, bezpečnost potvrzení to nijak nesníží a žádný zmatek tím nevznikne. A žádný jiný způsob doručení na to nebude mít větší vliv.
    pojišťovně přišlo po sobě potvrzení několik, tak měla kolonku aktualizovat
    To se také stalo.
    Nedostali jsme se vůbec nikam
    Bohužel ne.
    nijak jsme se za ~400 komentářů nehli od tvé původní premisy, že občan a/nebo Mrkva je blb.
    To není má původní premisa.
    oryctolagus avatar 18.4.2012 23:29 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    A žádný jiný způsob doručení na to nebude mít větší vliv.
    Takže například když škola to potvrzení položí ve foyer pojišťovny na stoleček, tak je to oukej? Nebo když by například škola vystavila všechna potvrzení veřejně na svém webu a poslala pojišťovně link, tak je to taky oukej? No kam jsme to dotáhli teda...
    To se také stalo.
    Evidentně ne (nebo ne správně), když po něm chtěli peníze...
    To není má původní premisa.
    Sorry, ale hodně těžko nacházím jiný význam tvých komentů... Kdybys chtěl něco konstruktivně připomenout, tak už bys dávno nalinkoval příslušný zákon nebo řád nebo podobný dokument místo všeho toho plkání o detailech, o kterých nikdo (ani ty) neví, jestli jsou vůbec relevantní.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    19.4.2012 07:55 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Takže například když škola to potvrzení položí ve foyer pojišťovny na stoleček, tak je to oukej? Nebo když by například škola vystavila všechna potvrzení veřejně na svém webu a poslala pojišťovně link, tak je to taky oukej?
    Na platnosti potvrzení to nezmění vůbec nic.
    Evidentně ne (nebo ne správně), když po něm chtěli peníze...
    Ale ano, stalo se to a bylo to aktualizováno správně. Nejprve tam bylo např. "studuje od 1.9.2009", po aktualizaci tam bylo "studuje od 1.9.2009 do 31.12.2010".
    Kdybys chtěl něco konstruktivně připomenout, tak už bys dávno nalinkoval příslušný zákon nebo řád nebo podobný dokument místo všeho toho plkání o detailech, o kterých nikdo (ani ty) neví, jestli jsou vůbec relevantní.
    Však už jsem taky příslušné zákony odkázal mnohokrát.
    oryctolagus avatar 19.4.2012 10:43 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Na platnosti potvrzení to nezmění vůbec nic.
    Tak jednak nejde jen o platnost, ale i bezpečnost (víš na co reaguješ vůbec?) a zadruhé i tu platnost by to ovlivnilo, pokud by to dovolovalo podat falešné potvrzení, což by například stoleček ve foyeru dovoloval...
    Ale ano, stalo se to a bylo to aktualizováno správně. Nejprve tam bylo např. "studuje od 1.9.2009", po aktualizaci tam bylo "studuje od 1.9.2009 do 31.12.2010".
    Kdyby to tak bylo, nenastaly by problémy popisované v zápisku.
    Však už jsem taky příslušné zákony odkázal mnohokrát.
    Jo, a kde?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    19.4.2012 10:54 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Čemu říkáte bezpečnost potvrzení? Odkdy pojišťovna uznává falešná potvrzení? Jaký je rozdíl v tom, zda falešné potvrzení přinesete osobně, pošlete poštou nebo bude ležet na stolečku?

    Kdyby to tak bylo, měla by pojišťovna potvrzené studium do 31.12.2010, nedozvěděla by se o dalším studiu, o nástupu do zaměstnání ani o podnikání. Takže by poslala dopis s dotazem, jak že to s Mrkvou vlastně je. Co jen mi to připomíná? Není náhodou přesně tohle popsáno v zápisku?
    oryctolagus avatar 19.4.2012 11:28 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Jaký je rozdíl v tom, zda falešné potvrzení přinesete osobně, pošlete poštou nebo bude ležet na stolečku?
    Ten rozdíl je v tom, že na ten stoleček to může položit kdokoli - tohle se netýká jen potvrzení o studiu, ale i dalších oznámení souvisejicích se studiem. A taky ho odamtud může kdokoli zcizit. Jestliže se to potvrzení nebo obecně ta informace týká mě a té školy, měl by být její přenos takový, aby pojišťovna měla rozumnou jistotu, že ta informace není od někoho třetího, a aby se po ceste neztrácely informace.
    Kdyby to tak bylo, měla by pojišťovna potvrzené studium do 31.12.2010, nedozvěděla by se o dalším studiu
    Ano, přesně tak to bylo, pojišťovna se o jednom studiu záhadně dozvěděla a o druhém pro změnu zase záhadně nedozvěděla. A to je co? Nefungující bordel.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    19.4.2012 11:34 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Jaký je rozdíl v tom, zda falešné potvrzení přinesete osobně, někdo jiný osobně, pošlete je poštou, někdo jiný je pošle poštou, nebo bude ležet na stolečku? Jistotu má pojišťovna podle toho, že je na potvrzení správné razítko, podpis nebo elektronická značka. Nijak to nesouvisí s tím, jak se k ní potvrzení dostalo.
    Ano, přesně tak to bylo, pojišťovna se o jednom studiu záhadně dozvěděla a o druhém pro změnu zase záhadně nedozvěděla. A to je co? Nefungující bordel.
    Kdo má povinnost pojišťovnu o studiu informovat? Mrkva. Takže čí je to bordel, když se to pojišťovna nedozvěděla?
    oryctolagus avatar 19.4.2012 14:35 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Jaký je rozdíl v tom, zda falešné potvrzení přinesete osobně, někdo jiný osobně, pošlete je poštou, někdo jiný je pošle poštou, nebo bude ležet na stolečku?
    Reaguješ zřejmě na úplně jiný komentář. Nebo neumíš číst. Já vůbec nic o falešným potvrzení nepsal, já psal o situaci, kdy doručím pravé potvrzení na stoleček, ale pojišťovna se k němu nikdy nedostane, protože ho někdo zčořil. Anebo někdo cizí (jiný než já a jiný než škola) pošle pojišťovně informaci, že jsem přestal studovat. Mně by to tedy vadilo...
    Kdo má povinnost pojišťovnu o studiu informovat? Mrkva. Takže čí je to bordel, když se to pojišťovna nedozvěděla?
    Státu, potažmo nás všech. Protože je zvykem, že pojišťovna je informována jinak, než že to udělají studenti, viz první informace o studiu v Mrkvově případě. Čili workaround. A pak se divíme, že Mrkva spolu s 90% dalších studentů nevědí, že mají pojišťovnu informovat.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    19.4.2012 14:52 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Já vůbec nic o falešným potvrzení nepsal, já psal o situaci, kdy doručím pravé potvrzení na stoleček, ale pojišťovna se k němu nikdy nedostane, protože ho někdo zčořil.
    To pro pojišťovnu nepředstavuje žádný problém, nejedná na základě špatných informací. Pojišťovnu žádná falešná nebo ztracená potvrzení nezajímají, zajímají jí jen ta pravá, která má k dispozici. Jak se k ní dostala ji nezajímá.
    Anebo někdo cizí (jiný než já a jiný než škola) pošle pojišťovně informaci, že jsem přestal studovat. Mně by to tedy vadilo...
    Proč by vám to vadilo? Pojišťovna takovou informaci bude buď ignorovat, nebo se vás na to přeptá, vy dodáte potvrzení o studiu, a vše je v pořádku.
    Státu, potažmo nás všech.
    Mne z toho vynechte, já za Mrkvův bordel fakt nemůžu.
    Protože je zvykem, že pojišťovna je informována jinak, než že to udělají studenti, viz první informace o studiu v Mrkvově případě.
    No a co? Žádný problém tím nevzniká, nikomu to nevadí, pojišťovna se to dozvěděla, takže není důvod, aby na splnění oznamovací povinnosti trvala.
    Čili workaround.
    Workaround znamená obejití nějakého nefunkčního místa. Jenže tady je to místo funkční, když student pojišťovně začátek studia oznámí, bude celý ten systém fungovat taky správně.
    Čili workaround. A pak se divíme, že Mrkva spolu s 90% dalších studentů nevědí, že mají pojišťovnu informovat.
    Když nevědí, tak by bylo vhodné řešit, aby věděli. A ne vymýšlet komplikované nepoužitelné systémy, ve kterých taky nebudou vědět, ale za to tam bude proti dnešku ještě spousta dalších problémů. Celý problém a mnoho dalších by zřejmě vyřešilo, kdyby se do různých příruček, co se rozdávají prvákům, přidaly checklisty, kde by byl postup pro ukončení studia, vycestování do zahraničí, přerušení studia atd.
    oryctolagus avatar 19.4.2012 17:22 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    To pro pojišťovnu nepředstavuje žádný problém, nejedná na základě špatných informací. Pojišťovnu žádná falešná nebo ztracená potvrzení nezajímají, zajímají jí jen ta pravá, která má k dispozici. Jak se k ní dostala ji nezajímá.
    Seš opravdu tak hloupej, nebo to jenom hraješ? Kvalitně zfalšované potvrzení nelze poznat od pravého, to zaprvé, proto je taky potřeba, aby s ním nemohl jen tak někdo přijít. A co se týče ztracených, tak tos už vůbec nevyřešil, protože ztracená potvrzení skutečně pojišťovnu nezajímají, a moje potvrzení se tam tudíž nikdy nedostane, pokud nezvolím spolehlivý způsob dodání (ie. záleží na tom).
    No a co? Žádný problém tím nevzniká, nikomu to nevadí, pojišťovna se to dozvěděla, takže není důvod, aby na splnění oznamovací povinnosti trvala.
    Problém je v tom, že v důsledku toho velmi málo studentů o té povinnosti vůbec ví.
    Workaround znamená obejití nějakého nefunkčního místa.
    Přesně tak.
    Když nevědí, tak by bylo vhodné řešit, aby věděli.
    Nó, konečně to začínáš chápat. Aby to ovšem studenti věděli, je nutné přestat s těmi workaroundy jako škola posílající VZP jakýsi hint nebo pojišťovna se svým "uvážením na vlastní pěst" a podobné... Ono totiž v těch příručkách to dost možná už dávno je, nicméně studenti to prostě budou ignorovat, dokud to bude někdo dělat za ně.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    19.4.2012 20:03 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Seš opravdu tak hloupej, nebo to jenom hraješ?
    Snažím se v debatě nevyčnívat z řady.
    Kvalitně zfalšované potvrzení nelze poznat od pravého
    A, mistr zločinu se projevil. Obávám se, že s kvalitním falšováním potvrzení se stejně nebude nikdo obtěžovat, protože falzifikát lze jednoduše prokázat tím, že se školy na daného studenta zeptáte ještě jednou.
    proto je taky potřeba, aby s ním nemohl jen tak někdo přijít
    Hm, vidím, že s tím přizpůsobením budu mít ještě problémy, protože takovouhle blbost opravdu jen tak někdo nevymyslí. Víte, jak se takovéhle dokumenty ve většině případů doručují? Buď je někdo donese na podatelnu, tam si buď nechá dát razítko na kopii, nebo to jen vhodí do schránky, a zase jde. Nikdo nezjišťuje, kdo to vlastně přinesl -- ostatně jak by to taková schránka taky mohla zjistit. Nebo to přijde poštou, a taky nikoho nezajímá, který pošťák to přinesl, a poštu nezajímá, kdo to odeslal.
    A co se týče ztracených, tak tos už vůbec nevyřešil
    To jsem ani neřešil, protože ztracená potvrzení o studiu nemají žádnou právní váhu a nic neovlivňují. Nebo-li když budete mít dva identické právní případy, a jediný rozdíl bude v tom, že v jednom bude ztracené potvrzení a v druhém žádné potvrzení, nedokážete na závěr říci, který případ je který, ten "rozdíl" nic neovlivní.
    Problém je v tom, že v důsledku toho velmi málo studentů o té povinnosti vůbec ví.
    Není to spíš důsledek něčeho jiného?
    Workaround znamená obejití nějakého nefunkčního místa.
    Přesně tak.
    Takže vy tu celou dobu píšete o workaroundu, ale nemáte žádné nefunkční místo, takže jste vlastně myslel něco úplně jiného. Proč to děláte?
    Aby to ovšem studenti věděli, je nutné přestat s těmi workaroundy jako škola posílající VZP jakýsi hint nebo pojišťovna se svým "uvážením na vlastní pěst" a podobné...
    Takže kvůli pár studentům, kteří budou prostě ignorovat cokoli, rozbijeme celý právní systém a začneme ho budovat na jednotlivých případech, které budeme každý den do práva přilepovat. Mrkva ukončil studium na jedné škole a pokračuje na druhé, vymyslíme na to paragraf. Za půl roku bude chtít Mrkva vycestovat do zahraničí, vymyslíme na to další paragraf.

    Jinak s tím zákazem vašich workaroundů kolem neexistujících nefunkčních míst máte smůlu, protože co není zákonem zakázáno, je povoleno. Tudíž nikdy nezabráníte tomu, aby někdo z Mrkvy nevylákal jeho potvrzení o studiu a pak je ohromně rafinovaně neposlal poštou pojišťovně.
    oryctolagus avatar 19.4.2012 22:14 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Obávám se, že s kvalitním falšováním potvrzení se stejně nebude nikdo obtěžovat, protože falzifikát lze jednoduše prokázat tím, že se školy na daného studenta zeptáte ještě jednou.
    No jasný, a takhle se budu ptát třeba 100x, jen proto, že nemáme zabezpečený kanál, supr...
    Víte, jak se takovéhle dokumenty ve většině případů doručují? Buď je někdo donese na podatelnu, tam si buď nechá dát razítko na kopii, nebo to jen vhodí do schránky, a zase jde.
    Nevěřím, že tímhle způsobem člověk oznamuje např. změnu studentského statusu nebo podobné důležité věci. Důležité dopisy obvykle musí být podány doporučeně, a to už po vás budou na poště chtít občanku (iirc).

    Pokud může kdokoli komukoli zrušit studentský status (dočasně, dokud se na to nepřijde, což můžou být i roky), tak je to bezpečnostní díra. Ale imho si prostě zase jenom vymýšlíš.
    To jsem ani neřešil, protože ztracená potvrzení o studiu nemají žádnou právní váhu a nic neovlivňují.
    No právě. Když chci potvrdit, že jsem student, tak je mi poměrně nepříjemné, že posílám posílám a potvrzení se furt ztrácejí...
    Takže vy tu celou dobu píšete o workaroundu, ale nemáte žádné nefunkční místo
    Mám. Ale někteří nečtou/nechápoou/nechtějí chápat...
    Takže kvůli pár studentům, kteří budou prostě ignorovat cokoli, rozbijeme celý právní systém a začneme ho budovat na jednotlivých případech, které budeme každý den do práva přilepovat.
    Cože? :-D :-D To rozhodně ne. Zase asi čteš komenty někoho jinýho. Kdybys pořádně četl moje, věděl bys, že jsem ani žádný zásahy do zákona nežádal.

    Žádal jsem jediné: Aby školy a/nebo pojišťovny nedělaly věci za studenta. Takže student by si změny svého statusu doložil na pojišťovne, tak, jak je to v zákoně. Je to opravdu tak složitá myšlenka?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    oryctolagus avatar 19.4.2012 22:16 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Jinými slovy, bylo by dobré, kdyby školy přestaly dělat tu doplňkovou činnost, kterou si popsal v 155. Ty tomu říkáš vznešeně "doplňková činnost", já "workaround", vyjde to nastejno...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    20.4.2012 07:56 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    No jasný, a takhle se budu ptát třeba 100x, jen proto, že nemáme zabezpečený kanál, supr...
    Vítejte do reálného světa. Takhle v něm funguje vše.
    Nevěřím, že tímhle způsobem člověk oznamuje např. změnu studentského statusu nebo podobné důležité věci. Důležité dopisy obvykle musí být podány doporučeně, a to už po vás budou na poště chtít občanku (iirc).
    Překvapuje mne, že jste nikdy doporučený dopis neposílal. Nicméně vás to neomlouvá, za nějakých 30 Kč jste si to mohl vyzkoušet, abyste nepsal takovéhle bludy. Nemám náladu na dalších pět set komentářů, kde vám budu vysvětlovat, jak funguje doručování poštou, co je to obálka, jaké jsou tam adresy a že když na poště přes známku bouchnou razítko, toho, kdo je na známce vyobrazen, to nebolí.
    Pokud může kdokoli komukoli zrušit studentský status
    Nemůže.
    Takže vy tu celou dobu píšete o workaroundu, ale nemáte žádné nefunkční místo
    Mám.
    Nemáte. Víte o tom stejné houby, jako o tom, jak vypadá obyčejný nebo doporučený dopis.
    Aby školy a/nebo pojišťovny nedělaly věci za studenta.
    Kdybyste pořádně četl mé komentáře, už byste se několikrát dočetl, že nic takového školy nedělají a ani dělat nemohou.
    oryctolagus avatar 20.4.2012 10:44 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Vítejte do reálného světa. Takhle v něm funguje vše.
    Cože? Prakticky ve všech oblastech výměny informací dbáme na alespoň základní bezpečnost, a tady se na to vykašlem se slovy "toto je drsný reálný svět, poraďte si s tím jak chcete"? Ses asi už úplně zbláznil.
    Překvapuje mne, že jste nikdy doporučený dopis neposílal. Nicméně vás to neomlouvá, za nějakých 30 Kč jste si to mohl vyzkoušet, abyste nepsal takovéhle bludy.
    Napsal jsem v závorce IIRC. No ale asi si potřebuješ připadat inteligentně :-D No nic, zřejmě občanka je potřeba až při převzetí. Vím určitě, že v tom procesu figurovala kontrola občanky. No nicméně jestliže může touto cestou někdo oznámit "za někoho" něco důležitého, máme další bezpečnostní díru, skvělé... :-/
    Nemůže.
    Ale. Pročpak by ne? Když může kdokoli poslat dopis jakože od někoho jinýho, nebo dokonce podat na podatelně, jak říkáš, pojišťovna vesele studentský status ukončí a student na to přijde až někdy za rok, když mu přijde požadavek na zaplacení peněz...
    Nemám náladu na dalších pět set komentářů, kde vám budu vysvětlovat, jak funguje doručování poštou
    To já taky ne, zaprvý to ani moc nesouvisí, zadruhý se u tebe nedá moc říct, co je spolehlivá informace a co manipulace...
    Nemáte. Víte o tom stejné houby, jako o tom, jak vypadá obyčejný nebo doporučený dopis.
    Jsem rád, že jsem ti s tím dopisem tak zvedl ego... Nicméně bohužel se mýlíš.
    Kdybyste pořádně četl mé komentáře, už byste se několikrát dočetl, že nic takového školy nedělají a ani dělat nemohou.
    Tak si po sobě znovu přečti 155 Cituji:
    Školy tyto informace předávají VZP, která spravuje registr pojištěnců. A nepředávají jí to náhodně, ale pokud škola tyto údaje VZP předává, předává jí jistě všechny údaje, tedy kompletní seznam studentů, kteří studium začali nebo ukončili. Každopádně je to ale jen doplňková činnost, protože primární povinnost informovat o tom pojišťovnu má student.
    Proč toto školy dělají? Kde je napsáno, že to mají dělat? A nemohli by s tím laskavě zkončit? Toto je totiž jádro problému, ne nějaký Mrkva...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    20.4.2012 10:59 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Prakticky ve všech oblastech výměny informací dbáme na alespoň základní bezpečnost, a tady se na to vykašlem se slovy "toto je drsný reálný svět, poraďte si s tím jak chcete"?
    Ne tady. Pošta se používá i v pár dalších případech (daňová přiznání, rozsudky soudů…).
    Napsal jsem v závorce IIRC. No ale asi si potřebuješ připadat inteligentně :-D No nic, zřejmě občanka je potřeba až při převzetí. Vím určitě, že v tom procesu figurovala kontrola občanky. No nicméně jestliže může touto cestou někdo oznámit "za někoho" něco důležitého, máme další bezpečnostní díru, skvělé... :-/
    Kdybyste chápal ten jednoduchý princip, na kterém to funguje, bylo by vám jasné, kde a proč je ta občanka potřeba. Za někoho důležitého takhle nic oznámit nemůžete, protože transportní kanál zabraňuje úniku informací (aby si nikdo nepřečetl, co je v obálce), ale nezajímá se o obsah přenášené zprávy. Úplně stejně to funguje i v elektronické podobě – e-mail můžete poslat šifrovaně, aby si nikdo nepovolaný nemohl přečíst obsah, ale to nijak nezaručuje, kdo zprávu odeslal. Nebo můžete e-mail elektronicky podepsat, čímž se za něj zaručíte. A nebo můžete e-mail poslat šifrovaně i podepsat.
    Ale. Pročpak by ne? Když může kdokoli poslat dopis jakože od někoho jinýho, nebo dokonce podat na podatelně, jak říkáš, pojišťovna vesele studentský status ukončí a student na to přijde až někdy za rok, když mu přijde požadavek na zaplacení peněz...
    Pokud to pojišťovna udělá jen na základě nějakého nepodepsaného kusu hadru, je to problém pojišťovny. Ale pojišťovna nejspíš bude vyžadovat podpis…
    Proč toto školy dělají?
    Protože to jim a pojišťovnám usnadňuje práci. Ještě stále, od doby, kdy jsem to napsal naposledy, se na tom nic nezměnilo.
    Kde je napsáno, že to mají dělat?
    Mají hospodárně nakládat s prostředky. Asi si spočítaly, že se jim to vyplatí.
    A nemohli by s tím laskavě zkončit?
    Proč? Žádný problém to nezpůsobuje, naopak to šetří práci pojišťovnám, školám i studentům.
    Toto je totiž jádro problému, ne nějaký Mrkva...
    Není to jádro problému. Stačí si uvědomit, že kdyby to školy nedělaly, ten problém by vznikl úplně stejně. Problém totiž vznikl tím, že Mrkva neudělal něco, co udělat měl.
    oryctolagus avatar 20.4.2012 11:53 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Nebo můžete e-mail elektronicky podepsat, čímž se za něj zaručíte. A nebo můžete e-mail poslat šifrovaně i podepsat.
    No právě! Mám takovouhle možnost u pošty? Imho ne (Dtaový schránky nepočítám).
    Pokud to pojišťovna udělá jen na základě nějakého nepodepsaného kusu hadru, je to problém pojišťovny. Ale pojišťovna nejspíš bude vyžadovat podpis…
    Jaký podpis? Elektronický, nebo papírový? Ten papírový můžu totiž narozdíl od toho elektronického celkem snadno zfalšovat.
    Proč? Žádný problém to nezpůsobuje, naopak to šetří práci pojišťovnám, školám i studentům.
    To je pořád dokola. Způsobuje to ten problém, že studentni nevědí, že mají tu povinnost. Protože to škola za ně náhodou jednou pořešila, mají pocit, že to tak je podle zákona. Přitom zákon jasně říká, že povinnost toto oznámit má student, proč se to teda v praxi neděje podle zákona? Protože školy s VZP dělají cosi navíc.
    Není to jádro problému. Stačí si uvědomit, že kdyby to školy nedělaly, ten problém by vznikl úplně stejně.
    Nevznikl. V prváku na první škole by Mrkva kromě potvrzení indexu a založení ISICu (+další věci) musel ještě skočit na pojišťovnu. Při změně školy nebo nějakých jiných změnách by o tom už věděl a skáknul by si tam znovu, a žádnej problém by nebyl.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    20.4.2012 12:22 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Mám takovouhle možnost u pošty?
    Samozřejmě. Podepíšete se na papír.
    Jaký podpis? Elektronický, nebo papírový? Ten papírový můžu totiž narozdíl od toho elektronického celkem snadno zfalšovat.
    Elektronický nebo vlastnoruční. Celkem snadno není zas až tak snadné.
    To je pořád dokola.
    No jo, když pořád dokola opakujete tenhle nesmysl:
    Způsobuje to ten problém, že studentni nevědí, že mají tu povinnost.
    Ne, nezpůsobuje. Jak může předávání nějakých údajů z jednoho IS do druhého způsobovat, že studenti nevědí?
    Protože to škola za ně náhodou jednou pořešila, mají pocit, že to tak je podle zákona.
    Takže chyba je v tom, že studenti mají nějaký pocit. Řešit by se tedy mělo, aby měli správný pocit.
    Přitom zákon jasně říká, že povinnost toto oznámit má student, proč se to teda v praxi neděje podle zákona?
    To se ptejte těch studentů.
    Protože školy s VZP dělají cosi navíc.
    Ne. Těm studentům tohle rozhodně nebrání dělat to správně.
    Nevznikl. V prváku na první škole by Mrkva kromě potvrzení indexu a založení ISICu (+další věci) musel ještě skočit na pojišťovnu. Při změně školy nebo nějakých jiných změnách by o tom už věděl a skáknul by si tam znovu, a žádnej problém by nebyl.
    To je pouze vaše spekulace. Teď o tom taky věděl, ale rozhodl se, že se ho to vlastně netýká. Proč by nejednal znova úplně stejně?
    oryctolagus avatar 20.4.2012 13:44 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Elektronický nebo vlastnoruční. Celkem snadno není zas až tak snadné.
    Před lety to bylo ve zprávách, jak bylo zneužíváno vybírání peněz na ruční podpis. Afaik od té doby banky přístup o něco zpřísnily... Alespoň ty slušné.
    Ne, nezpůsobuje. Jak může předávání nějakých údajů z jednoho IS do druhého způsobovat, že studenti nevědí?
    To je jednoduché: nemusí to dělat, nemusí se tím zabývat. Mají toho tolik, že je v jejich zájmu odfiltrovat nepotřebné informace, resp. informace, které se jeví jako nepotřebné.
    Takže chyba je v tom, že studenti mají nějaký pocit. Řešit by se tedy mělo, aby měli správný pocit.
    Ano, však taky přesně to řeším.
    To se ptejte těch studentů.
    Neřekl bych, že studenti škole nařizují, aby něco dělala...
    Ne. Těm studentům tohle rozhodně nebrání dělat to správně.
    Já nikdy neřekl, že jim to brání, já řekl, že je to silně demotivuje.
    To je pouze vaše spekulace. Teď o tom taky věděl, ale rozhodl se, že se ho to vlastně netýká. Proč by nejednal znova úplně stejně?
    Protože by se nemohl spolehnout na to, že to škola s pojišťovnou vyřeší za něj.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    20.4.2012 00:48 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    protože falzifikát lze jednoduše prokázat tím, že se školy na daného studenta zeptáte ještě jednou.
    Jak pozná škola, že se ptá opravdu pojišťovna?
    Nikdo nezjišťuje, kdo to vlastně přinesl
    Proč tedy zákon omezuje to, že ohlašovat musí student? To potvrzení by klidně mohla přinýst sekretářka ze školy.
    Takže kvůli pár studentům, kteří budou prostě ignorovat cokoli, rozbijeme celý právní systém a začneme ho budovat na jednotlivých případech, které budeme každý den do práva přilepovat.
    Nebudeme ;-).
    protože co není zákonem zakázáno, je povoleno.
    Jsem tedy pro, aby každá škola posílala za studenta jakékoliv potvrzení s kontrolou vyřízení.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    20.4.2012 08:03 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Jak pozná škola, že se ptá opravdu pojišťovna?
    Ostatní sice nečtou odpovědi, ale jejich komentáře by aspoň dávaly jistou logiku, kdyby zde na ně nebylo několikrát odpovězeno. Vaše komentáře často nemají logiku vůbec žádnou. Škola to nepozná a je jí to úplně jedno. Škola vydává potvrzení a nezajímá, komu to potvrzení bude předloženo.
    Proč tedy zákon omezuje to, že ohlašovat musí student?
    Protože student je jediný, kdo o změně spolehlivě vždy musí vědět.
    To potvrzení by klidně mohla přinýst sekretářka ze školy.
    Mohla. A tahle vaše věta vůbec nenavazuje na tu předchozí. Oznámení a potvrzení jsou dvě různé věci. To není nějaká věc, kterou můžete jen tak přejít, i když ji nechápete, a pokračovat dál v diskusi. Dokud tohle nepochopíte, nemá další diskuse smysl.
    oryctolagus avatar 19.4.2012 14:37 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Kdo má povinnost pojišťovnu o studiu informovat? Mrkva. Takže čí je to bordel, když se to pojišťovna nedozvěděla?
    Mimochodem to stále nevysvětluje, jak je možné, že pojišťovna byla schopna zjistit studium u MFF, ale už ne u FEL. To je taky bordel, je to nekonzistentní.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    18.4.2012 20:56 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Je to zároveň ten nejjednodušší způsob, jak se to dalo kdysi udělat, a od té doby nebyl důvod to měnit
    Argument podpořený stavem světa před mnoha lety není platný.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    18.4.2012 20:57 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Asi jste tím chtěl říct, že od té doby byl ten a ten důvod ke změně. Proč jste to tedy nenapsal?
    18.4.2012 21:11 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Protože to zas úplně nesouvisí s tímto vláknem. To jen tak obecně.

    Ale napsal jsem to proto, že záleží na tom, jakým způsobem se přenáší ono potvrzení.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    18.4.2012 21:14 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Nezáleží.
    18.4.2012 21:21 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pokud nám nevadí utopení v byrokracii nebo zbytečně vysoké náklady, tak ne.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    18.4.2012 21:28 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ještě je tu jeden zcela obecný důvod proč na tom IMHO záleží - když mám za něco zodpovědnost, tak nad tím musím mít kontrolu, jinak za to nemohu ručit. Pokud se někdo rozhodne mi onu povinnost usnadnit, musím mít jistotu, že to dělá pořádně, jinak je jeho pomoc k ničemu, protože stejně všechno musím dělat já a on svojí pomocí jen (přinejmenším) vytváří zmatek.
    17.4.2012 20:51 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pokud se to nedá lehko najít, na základce se zákony a direktivy ČR povinně neučí a neznalost neomlouvá, tak jsou ty zákony moc obsáhlé, blobovité a jistě by šly minimalizovat.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    17.4.2012 20:38 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Když ale někdo nečte ani se nezeptá, opravdu není jiná možnost, než mu ustanovit opatrovníka.
    +1 ;-) Proč ne, teď to jen uzákonit. Samozřejmě bych to asi optimalizoval, protože by se opatrovník starající se o jednoho člověka asi většinu času flákal, tak by se mohl starat třeba o 100 lidí. A proč by si nemohl víst databázovou agendu, když máme to 21. století. Hmmm a proč by to vlastně nemohla ta databáze řídit sama. To ale budou lidi bez opatrovníka strašně znevýhodnění. Tak co, výpočetní vykon je levný, tak je přiberem taky.

    ... A kdepak jsme skončili? Hmmm je mi to nějak povědomé... aha u metody, kde se stát stará o všechno sám.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    17.4.2012 20:29 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pojišťovna ví, že škola nebude ukončovat platnost potvrzení, které předtím sama nevystavila. Takže ví, že když to ukončení potvrzení dostane, student na dané škole opravdu ukončil studium, čímž nastala skutečnost rozhodná pro pro vznik/zánik povinnosti státu, kterou musí student pojišťovně oznámit.
    Pojišťovna si ukládá potvrzení ze škol? Neporušuje tím zákon o ochraně osobních údajů? Na úspěšnou pojistku celý potvrzení nepotřebuje ;-).
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    16.4.2012 11:36 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Školy pouze automaticky posílají potvrzení o studiu, které by jinak musel přinést student a na úřadě by ho zase museli zpátky opsat do počítače. Z hlediska systému to nemůže způsobit žádnou chybu, protože pouze dokládají věc, kterou stejně má doložit student. Nanejvýš tedy můžou nějaké opomenutí studenta napravit, nemohou nic pokazit.

    VZP se to posílá proto, protože VZP je ze zákona správce registru pojištěnců.

    Současná situace je podle vás možná guláš, ale funguje. Na rozdíl od nějakého vámi navrhovaného hybridního systému, kdy by za dokládání těch samých věcí byl jednou zodpovědný student a jindy škola.
    16.4.2012 11:54 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Nikdo žádný hybridní systém nenavrhuje. Návrhy jsou dva a vzájemně se vylučují:

    a) oznamuje výhradně student

    b) oznamuje škola, a pojišťovna si zaznamenává informace podrobněji
    16.4.2012 18:59 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Školy pouze automaticky posílají potvrzení o studiu, které by jinak musel přinést student
    Tak to by mohly rozesílat i jinam a tak, aby se tím Mrkvova pojišťovna mohla bezproblému řídit.
    je podle vás možná guláš, ale funguje
    Nevylučujou se ty dvě slova? Minimálně mě přijdou v jedné větě divný.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    15.4.2012 15:12 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Za problem muze sam Mrkva, protoze pri zapisu zcela jiste podepsal, ze je srozumnen se studijnimi predpisy, kde ho informovali o tom, ze skola hlasi toto pouze VZP.
    Irelevatní. OZP má na webu:
    Povinnosti pojištěnce
    Pojištěnec je do 8 dnů povinen: oznámit změnu v povinnosti státu platit za něj pojistné
    Ke změně nedošlo, takže nic hlásit nemusím.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    15.4.2012 15:33 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Zákon je důležitější, než nějaké oznámení na webu. Tak na OZP napište, že to mají na webu nepřesně a že si větu "oznámit změnu v povinnosti státu platit za něj pojistné" někdo může vykládat i tak, že má změnu hlásit jen tehdy, když stát předtím tu povinnost neměl a nyní ji má, nebo jí dříve měl a nově ji nemá.
    15.4.2012 15:55 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ano, a zákon tvrdí, že pokud se změní nějaká skutečnost v §7 zákona 48/1997, mám povinnost to ohlásit. To přeloženo do češtiny znamená, že pokud se změní povinnost státu platit pojistné jsem povinen to nahlásit. V tom se s OZP shodneme.
    ..větu "oznámit změnu v povinnosti státu platit za něj pojistné" někdo může vykládat i tak, že má změnu hlásit jen tehdy, když stát předtím tu povinnost neměl a nyní ji má, nebo jí dříve měl a nově ji nemá.
    Sakra, víte co znamená "změna"? Že něco bylo nějak a teď je to jinak. Je nesmysl hlásit změnu, když se na povinnosti státu za mě platit pojistné nic nezměnilo.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    15.4.2012 16:07 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    To přeloženo do češtiny znamená, že pokud se změní povinnost státu platit pojistné jsem povinen to nahlásit.
    To tvrdíte pořád dokola a vůbec vás nerozhází, že v zákoně jsou navíc dvě slovíčka, která říkají, že máte hlásit skutečnosti, které ovlivňují to, zda za vás stát má nebo nemá platit pojistné. Vy se neustále tváříte, že tam ta dvě slova nejsou, a zjevně ani doslovná citace ani odkaz na zákon vás nepřesvědčí o opaku.
    Sakra, víte co znamená "změna"? Že něco bylo nějak a teď je to jinak.
    Nebo to taky znamená, že něco bylo nějak, pak se to změnilo, pak se to znova změnilo a teď je to stejně, jako na začátku.
    15.4.2012 16:23 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Vy se neustále tváříte, že tam ta dvě slova nejsou, a zjevně ani doslovná citace ani odkaz na zákon vás nepřesvědčí o opaku.
    Ale no tak, já vím že tam ta dvě slova jsou, jenže vy jim přikládáte trošku jiný význam než mají. A upřímně - u koho je pravděpodobnější, že se bude mýlit? Zdravotní pojišťovna, tedy organizace která se v problematice pohybuje už několik let nebo jakýsi Filip Jirsák, "poradce v oboru informatiky a informačních systémů a tvůrce software a webových aplikací"? Možná byste mohl svoje argumenty doložit něčím jiným než prostým tvrzením "je to tak jak říkám".
    Nebo to taky znamená, že něco bylo nějak, pak se to změnilo, pak se to znova změnilo a teď je to stejně, jako na začátku.
    Ale na povinnosti státu za mě platit pojistné se za posledních několik let nic nezměnilo.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    15.4.2012 16:48 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Já tvrdím to samé, co pojišťovna. Ten dopis, na základě kterého jste své opomenutí napravil a potvrzení dodal, jsem vám neposílal já, nýbrž pojišťovna.
    15.4.2012 17:04 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ten dopis nikde netvrdí, že jsem já něco opomenul.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    15.4.2012 17:12 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    No vidíte, jak jsou slušní. To jste přece chtěl, aby ani nenaznačovali, že by chyba mohla být na vaší straně.
    pavlix avatar 15.4.2012 17:50 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Zdravotní pojišťovna, tedy organizace která se v problematice pohybuje už několik let nebo jakýsi Filip Jirsák, "poradce v oboru informatiky a informačních systémů a tvůrce software a webových aplikací"?
    To je velký omyl. Pan jirsák je poradce ve všech oborech a za všech okolností. Ale čistě mezi námi, tvůj argument je stupidní hříčka na motivy argumentu ad hominem a důkazu statistikou, což není o moc lepší než to, čím argumentuje Jirsák.
    15.4.2012 17:57 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Jasně, vím že to je argument ad hominem. Ale vycházím z toho, že instituce která po mě něco chce ví proč chce zrovna to a ne něco jiného, a fakt, že Filip Jirsák tvrdí, že ve skutečnosti chce pojišťovna něco jiného rozhodně neznamená, že to ta pojišťovna chce.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    15.4.2012 18:07 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Já tvrdím, že pojišťovna po vás chce informaci o skutečnostech rozhodných pro vznik nebo zánik povinnosti státu platit za vás pojistné. To samé tvrdí zákon a to samé po vás chtěla pojišťovna doložit v prvním dopise. Ten, kdo je ve sporu s pojišťovnou, tady rozhodně nejsem já, nýbrž vy. Proto vám přece pojišťovna ten dopis poslala.
    15.4.2012 18:16 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Já tvrdím, že pojišťovna po mě by default (pokud nebudeme brát v úvahu tyhle žádosti o doplnění informací) chce informaci o změně v povinnosti státu za mě platit pojistné. Pojišťovna tvrdí, že po mě chce informaci o změně v povinnosti státu za mě platit pojistné. Filip Jirsák tvrdí, že pojišťovna po mě chce informaci o zahájení/ukončení studia i kdy se na povinnosti státu za mě platit pojistné nic nezmění.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    15.4.2012 18:23 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Přečtěte si konečně ten zákon. Zjistíte, že ten po vás chce něco jiného, než pořád tvrdíte vy. A pak si přečtěte tu pro vás nepodstatnou žádost o doplnění informací -- tou vás pojišťovna upozorňuje právě na to, že jste pojišťovně tu skutečnost rozhodnou pro povinnost státu (ani jinou variantu) neoznámil. Pokud si ten první dopis pojišťovny vykládáte jako "všechno je v pořádku, vše jste nám správně doložil, nic nepotřebujeme", vykládáte si ho špatně.
    pavlix avatar 15.4.2012 18:12 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ale Filip Jirsák postupuje v diskuzi pokaždé stejně, podle stejných zavedených pravidel. Bez ohledu na to, jestli má pravdu nebo ne. Já osobně nevidím důvod s ním takovéto hry hrát. Ale každý si na to musí přijít sám.
    15.4.2012 18:15 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Nechtěl byste ta pravidla popsat? Ať se pobavíme...
    pavlix avatar 15.4.2012 18:32 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Já myslím, že zábavy bylo dost.
    15.4.2012 18:36 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Takže jako obvykle. Hloupé řeči, a když je máte doložit, vycouváte.
    oryctolagus avatar 15.4.2012 18:53 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    No tak například by se dalo uvést, že téměř v každé takovéhle hádce máš zákon, stát a státní subjekty za toho, kdo to má správně pořešeno, a občana za blbce...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    15.4.2012 18:58 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Škoda, že je to bez odkazu, když už to píšete v diskusi, kde vůbec neřeším, co je správně.
    oryctolagus avatar 15.4.2012 19:29 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    A co první příspěvek tohoto vlákna?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    16.4.2012 08:15 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    V prvním příspěvku není nic o tom, jak by to podle mého mělo být správně, píšu tam pouze o tom, jak je to podle současného zákona. Pokud jste tím "správně" myslel "jak by to mělo být ideálně". Pokud jste tím "správně" myslel to, kdo jednal v souladu se zákonem a kdo ne, pak jsem akorát napsal, jak to podle mého názoru je podle současného zákona. Nemůžu za to, že v tomto případě je zrovna občan ten, kdo podle mého názoru zákon nedodržel – já se neřídím tím, kdo je kdo, ale tím, co je pravda.
    pavlix avatar 15.4.2012 19:35 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pro hlupáka každý hlupákem.
    16.4.2012 09:19 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    To přeloženo do češtiny znamená, že pokud se změní povinnost státu platit pojistné jsem povinen to nahlásit.
    To tvrdíte pořád dokola a vůbec vás nerozhází, že v zákoně jsou navíc dvě slovíčka, která říkají, že máte hlásit skutečnosti, které ovlivňují to, zda za vás stát má nebo nemá platit pojistné. Vy se neustále tváříte, že tam ta dvě slova nejsou, a zjevně ani doslovná citace ani odkaz na zákon vás nepřesvědčí o opaku.
    Ovšem s touhle logikou bych taky moh pojišťovně oznamovat každý den, že stduju. Ta skutečnost je tu dnes, oznámím ji, ale bude tu i zítra, tak ji oznámím, atd...
    16.4.2012 09:29 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Mohl, ale zákon to po vás nevyžaduje. Vyžaduje jen hlášení rozhodných skutečností, což je například zahájení nebo ukončení studia, přerušení studia, ale není to probíhající studium. On oje to jasné i z toho, že probíhající studium není nějaká jednorázová událost, ale průběžná činnost.
    16.4.2012 09:41 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ano a všechny ty rozhodné skutečnosti pojišťovně byly sděleny. Tedy dvě zahájení studia a jedno ukončení. To, že si to pojišťovna neumí přebrat a správně vyhodnotit, mě vede k úvaze, jestli taky nemůže zapomenout, že studuju.
    16.4.2012 09:52 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    To vyhodnocení se ale dělá k okamžiku té rozhodné skutečnosti – ono to totiž musí fungovat univerzálně. Z informace "ukončil studium" opravdu pojišťovna nemá jak usoudit, že dál studuje.
    16.4.2012 11:27 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    A přitom by stačilo trochu snahy - pamatovat si nejen studje/nestuduje, ale mít tuto informaci společně se školou.
    16.4.2012 11:31 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Nestačilo. Musle byste úplně změnit způsob, jakým to právně funguje, a tenhle změněný způsob navázat správně na zbytek právního systému. Ten současný systém je založen na událostech, a vy byste ho chtěl předělat na stavy. Nenapadá mne, zda takový způsob vůbec někde v českém právním řádu funguje.
    16.4.2012 11:40 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    V tom případě je celý ten systém špatně, reagovat na události bez kontextu je velmi málo. Ale pokud by to byl příliš velký problém, tak by se do toho měly přestat míchat školy. Současný kočkopes vytváří akorát problémy.
    16.4.2012 11:47 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Samozřejmě máte právo myslet si, že celý aparát veřejné správy už pár set let funguje špatně a že byste ho dokázal zorganizovat lépe. A já si zase myslím, že si to myslíte jenom proto, že neznáte ani základy toho, jak vůbec funguje, a že nic lepšího nemáte. Nevím, proč by se do toho měly přestat míchat školy, v tomto případě třeba škola správně poskytla informaci, kterou měl oznámit Mrkva ale neudělal to. Takže problém není na straně školy, ale na straně Mrkvy.
    16.4.2012 11:57 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    To, že něco nějak funguje sebedelší dobu není argument pro to, že se to nedá udělat lépe. Popsaný zmatek je jasným důkazem, že v tomto případě je prostor pro zlepšení.
    16.4.2012 12:01 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Popsaný zmatek ale vznikl právě tím způsobem, že se to Mrkva pokusil vylepšit. Kdyby se držel toho starého hloupého zákona, vše by bylo v pořádku.
    16.4.2012 13:52 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Nepřijde mi, že by se snažil něco vylepšit. Jen si dovolil předpokládat, že když si to škola s pojišťovnou zvládli doteď domluvit, tak zvládnou i dál. Situace, do které se dostal nebyla nijak komplikovaná, tedy nebyl důvod tento předpoklad měnit.
    16.4.2012 13:59 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Kdyby méně předpokládal a místo toho dělal to, co mu ukládá zákon, žádný problém by neměl.
    16.4.2012 14:10 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ano, takový zákon je špatný.
    16.4.2012 17:16 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Zákon, který funguje, je špatný. Zatím co když se postupuje vaším způsobem, který nefunguje, je to správně. Aha. To je opravdu zajímavá logika.
    16.4.2012 22:44 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Funguje? Pouze za předpokladu, že lidi nutí dělat zbytečné ůkony. V čem to moje řešení nefunguje? Zcela konkrétně, prosím.
    17.4.2012 11:14 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Můžete vysvětlit, co nazýváte slovem "zbytečný"? Já bych úkon, který Mrkva neudělal a tím způsobil problém, a kdyby jej udělal, problém nevznikl, nenazýval zbytečným, ale naopak nezbytným.

    Abych mohl zcela konkrétně napsat, v čem nefunguje vaše řešení, musel byste nejprve zcela konkrétně vaše řešení popsat. Nyní je to systém, který je postaven na obdobích, pro která platí určité skutečnosti a tato období jsou oddělena událostmi, které pojištěnec musí hlásit. Dá se očekávat, že když z tohohle systému odeberete hlášení některých událostí, pojišťovna se nedozví, že začalo nové období a že je nutné zjistit nový stav.
    17.4.2012 11:39 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ten chybějící úkon by nebyl zbytečný, ale právě proto, že systém je nastaven špatně. Aby člověk v tomto sytému měl jistotu, že je vše OK, nemůže se spoléhat na spolupráci školy a pojišťovny a vše hlásit sám, mnohdy duplicitně, protože to škola už udělala.

    Několikrát jsem popsal dva návrhy:

    a) oznamovací povinnost je výhradně na studentovi. Tedy oproti současnému stavu by školy nic pojišťovnám neoznamovaly. Co mám tady upřesnit?

    b) pojišťovny si budou pamatovat nejen student/nestudnet, ale i školu, resp. školy, které studuje, případně odkdy dokdy a přijaté zprávy budou dle těchto informací párovat. Pokud se jim to nepovede, kontaktují studenta. Je v tom něco nejasného?
    17.4.2012 11:53 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Systém je dnes nastaven tak, že student musí pojišťovně hlásit všechny relevantní skutečnosti – zahájení nebo ukončení studia, přerušení studia, vycestování do zahraničí… Co na tom stále nechápete?
    oznamovací povinnost je výhradně na studentovi.
    Přesně takhle to dnes funguje. Nevím, proč to pořád dokola navrhujete jako novinku.
    Tedy oproti současnému stavu by školy nic pojišťovnám neoznamovaly.
    Školy dávají pojišťovnám potvrzení o studiu. Na tom těžko něco změníte, nikdo jiný, než škola, to potvrzení vydat nemůže.
    17.4.2012 12:04 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Tohle chápu. Klíčové slovo v tom, co jsem psal je výhradně, myšleno tak, že nikdo jiný to dělat nebude.

    Školy toho zjevně dělají víc - jinak by MFF v Mrkvově případě nesdělila, že už tam nestuduje. Upřesním to ještě takto - žádná přímá komunikace mezi školou a studentem.

    A co návrh b) - ten nefunguje v čem?
    17.4.2012 12:20 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    On to ale nikdo jiný nedělá. Změnu stavu může provést ještě pojišťovna na základě vlastního uvážení, to ale není oznámení.

    Žádná přímá komunikace mezi školou a studentem by celý systém výrazně prodražilo a přidělalo studentům zbytečné běhání navíc. Problém to přitom vůbec neřeší.

    Návrh b) nefunguje v tom, že ze systému procesního práva vytrhuje jednu dílčí věc, a najednou ji začne řešit úplně jiným způsobem. Takže byste musel vypsat všechny kombinace, které mohou nastat, a u každé zjistit, zda je potřeba tam udělat výjimku a oznamovat pojišťovně i to, nebo zda výjimka není potřeba. Následně byste mohl slavnostně do zákona napsat, že začátek a konec studia student oznamovat nemusí, s výjimkou -- a tam byste vypsal ty desítky výjimek. S každou změnou byste to pak musel kontrolovat a upravovat. teoreticky by to možná fungovat mohlo, prakticky by v tom byl děsný guláš a na některé výjimky by se určitě zapomnělo.
    17.4.2012 12:37 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Takže pojišťovna může svévolně měnit ten stav? To už si rovnou můžu vsadit a doufat, že vyhraju peníze na léčbu. Vyjde to nastejno.

    Já vím, že by to přineslo tyto komplikace, proto navrhuji b). Nikoli úplně jiiným způsobem. Způsob by zůstal stejný, jen by se trochu rozšířily uchovávané informace a povinnosti pojišťovny, tak aby případná nesrovnalost byla odhalena dříve. Žádné výjimky nejsou potřeba. Teď taky nejsou a onu oznamovací povinnost velké množství lidí nemusí vůbec řešit.
    17.4.2012 13:57 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pojišťovna je ten orgán, který o tom rozhoduje, takže ten stav může měnit ona a nikdo jiný. Samozřejmě přitom musí postupovat podle platných zákonů. Je to stejný princip, jako že o studiu nebo nestudiu na škole rozhoduje ta škola, a samozřejmě přitom musí postupovat podle platných zákonů.

    Současný systém je postaven na událostech. Když nastane událost, zjistí se aktuální stav, vyhodnotí se a tím je vše ukončeno. Stačí si pamatovat výsledek a případně datum, do kdy tento stav platí (nebo si nařídit budíka, který v dané datum způsobí novou událost). Vy byste do toho najednou chtěl naroubovat nějaké udržování stavových informací. To je úplně jiný způsob přístupu k problému, a nejsem si jist, zda se v právu vůbec někde používá (ona to není náhoda, že se to jmenuje procesní právo).

    Navíc by to celý problém neřešilo, protože Mrkva by se na začátku rozhodl, že přece není potřeba informovat pojišťovnu o dvou školách, oznámil by jen MFF, a byli bychom tam, kde jsme teď. A stejně byste "vyřešil" jen souběh dvou škol, ale už ne všechny ostatní souběhy.
    17.4.2012 16:06 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Stačí si pamatovat výsledek a případně datum, do kdy tento stav platí
    No a problém je v tom, že v určitý okamžik si pojišťovna nezvládla zapamatovat výsledek "studuje dvě školy", místo toho si zapamatovala nedostatečný výsledek "studuje". Mimochodem jaký je vlastně rozdíl mezi udržováním stavových informací a pamatováním výsledku vyhodnocení poslední události?

    Nebyly bychom tam, kde jsme. Pojišťovna by měl záznam o dvou studovaných školách a když by zjistila, že na jedné už Mrkva nestuduje, nemusela by mu nic posílat, protože by věděla, že za něj pojištění platí stále stát.

    17.4.2012 16:23 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    No a problém je v tom, že v určitý okamžik si pojišťovna nezvládla zapamatovat výsledek "studuje dvě školy", místo toho si zapamatovala nedostatečný výsledek "studuje".
    Nepamatovala si nic z toho, protože to není pro pojišťovnu žádný výsledek. Výsledek je třeba "předepsána záloha na pojistné ve výši X Kč měsíčně".
    Mimochodem jaký je vlastně rozdíl mezi udržováním stavových informací a pamatováním výsledku vyhodnocení poslední události?
    Onen výsledek rozhodnutí je něco, o čem rozhoduje pojišťovna a za co také odpovídá. A je to tak, jak řekne pojišťovna. Vy byste chtěl, aby si pojišťovna pamatovala rozhodnutí někoho jiného, a aby je dokonce předvídala, tj. aby sama činila závěry o tom, co má rozhodnout někdo jiný. Jenže k takovému rozhodování nemá pojišťovna ani oprávnění, mnohdy ani dostatek informací.
    Nebyly bychom tam, kde jsme. Pojišťovna by měl záznam o dvou studovaných školách a když by zjistila, že na jedné už Mrkva nestuduje, nemusela by mu nic posílat, protože by věděla, že za něj pojištění platí stále stát.
    A zatím by byl Mrkva v zahraničí, měl by přerušené studium nebo by podnikal, takže by za něj stát platit neměl.
    17.4.2012 16:37 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ta pojišťovna si nepamatuje na základě čeho k tomu rozhodnutí dospěla? To musí být pořádný bordel.

    Mě by stačilo, kdyby si pamatovala vstupy pro svá rozhodnutí. To není zas tolik.

    Celou dobu řeším situaci kdy pojišťovna dostane nějakou informaci (začátek studia na FELu) nedostatečně ji zpracuje a pak se diví, že ji nemá. Jak s tím souvisí popsané situace (mimochodem - přerušené studium by velmi pravděpobně ohlásila ta škola - když ohlašeje začátek a konec, proč ne toto, že ano?)?
    17.4.2012 16:58 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ta pojišťovna si vstupy pro svá rozhodnutí pamatuje. Od třeba 1.1.2010 do 31.12.2010 je studentem vysoké školy, doloženo potvrzením o studiu. Co z toho chcete vyvozovat o období od 1.1.2011?
    Celou dobu řeším situaci kdy pojišťovna dostane nějakou informaci (začátek studia na FELu) nedostatečně ji zpracuje a pak se diví, že ji nemá.
    Přičemž to, že pojišťovna dostane takovouto informaci, je pouze vaše ničím nepodložená domněnka. Podložit byste ji mohl např. citací zákona, kde by bylo uvedeno, že škola má povinnost takovouto informaci předávat.
    přerušené studium by velmi pravděpobně ohlásila ta škola - když ohlašeje začátek a konec, proč ne toto, že ano?
    Dtto.
    18.4.2012 09:28 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Od třeba 1.1.2010 do 31.12.2010 je studentem vysoké školy, doloženo potvrzením o studiu. Co z toho chcete vyvozovat o období od 1.1.2011?
    To potvrzení se vydává minimálně na semestr. Ještě jsem neviděl potvrzení o studiu na na období od září do prosince. A že jsem jich (od FELu) viděl hodně.
    Přičemž to, že pojišťovna dostane takovouto informaci, je pouze vaše ničím nepodložená domněnka. Podložit byste ji mohl např. citací zákona, kde by bylo uvedeno, že škola má povinnost takovouto informaci předávat.
    Podložil jsem ji Mrkvovým tvrzením. Ale tomu nevěříme ani nos mezi očima, co? :-) V tomto konkrétním případě není podstatné jestli to škola má jako zákonnou povinnost, ale jestli to udělala.
    18.4.2012 10:25 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Elektronické potvrzení, které se předává automaticky do registru pojištěnců, jste myslím neviděl ani jedno.

    Mrkvovo tvrzení o tom, co předává škola do registru pojištěnců, je stejně relevantní, jako když si stoupnete na náměstí a zeptáte se prvního kolemjdoucího. Ptát byste se měl někoho zodpovědného za školní informační systém nebo za registr pojištěnců. Nebo můžete použít logiku, uvědomit si, že od školy jsou vyžadována potvrzení o studiu, takže škola asi nebude posílat elektronicky nějaká oznámení, která po ní nikdo nechce, a dál vydávat papírová potvrzení, ale elektronicky pošle právě to elektronické potvrzení o studiu.
    18.4.2012 10:55 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Elektronické potvrzení, které se předává automaticky do registru pojištěnců, jste myslím neviděl ani jedno.
    To ne, ale předpokládám, že budou konzistentní s těmi papírovými. A u těch nemá smysl, aby platily kratší dobu než jeden semestr. I když očekávát v tomto systému konzistenci je asi poněkud naivní.. :(
    Mrkvovo tvrzení o tom, co předává škola do registru pojištěnců, je stejně relevantní, jako když si stoupnete na náměstí a zeptáte se prvního kolemjdoucího.
    ...nevěříme mu ani nos mezi očíma :-)
    Nebo můžete použít logiku, uvědomit si, že od školy jsou vyžadována potvrzení o studiu, takže škola asi nebude posílat elektronicky nějaká oznámení, která po ní nikdo nechce, a dál vydávat papírová potvrzení, ale elektronicky pošle právě to elektronické potvrzení o studiu.
    Pak ovšem pojišťovna musí vědět jaké školy se ptát. A Mrkva jí to neřek. Jak to tedy zjistila?
    18.4.2012 11:00 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    To ne, ale předpokládám, že budou konzistentní s těmi papírovými.
    K tomu není žádný důvod.
    A u těch nemá smysl, aby platily kratší dobu než jeden semestr.
    To u elektronických nedává žádný smysl, protože elektronické potvrzení se dá snadno aktualizovat.
    Pak ovšem pojišťovna musí vědět jaké školy se ptát.
    Nemusí. Vysvětleno už x-krát.
    18.4.2012 11:13 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ten zmiňovaný smysl nevychází z podstaty nosiče toho potvrzení, ale mechanismu, kterým vysoké školy fungují. Na začátku semestru se zapíšu a jsem jím přinejmenším až do jeho konce, přičemž o školu nemusím ani pohledem zavadit (to mi taky přijde špatně, ale to je na jinou debatu). Nicméně chápu, že pojišťovna to tak brát nemusí.
    Pak ovšem pojišťovna musí vědět jaké školy se ptát.
    Nemusí. Vysvětleno už x-krát.
    Já jsem se v tom nějak ztratil. Kdo a na zakládě čeho inciuje vydání onoho elektronického potvrzení a jeho transfer od školy k pojišťovně?
    18.4.2012 11:27 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Na začátku semestru se zapíšu a jsem jím přinejmenším až do jeho konce
    To není pravda. Studenti, kteří nechtějí ve studiu pokračovat, se budou hodně snažit, aby studium ukončili mnohem dřív, protože čekat na konec semestru se jim může později pěkně prodražit.
    Já jsem se v tom nějak ztratil. Kdo a na zakládě čeho inciuje vydání onoho elektronického potvrzení a jeho transfer od školy k pojišťovně?
    Iniciuje ho třeba nějaká událost v informačním systému školy, a potvrzení se předá do registru pojištěnců. Tam si ho pak může pojišťovna podle potřeby vyzvednout. Alespoň tak mi to připadá logické.
    18.4.2012 13:12 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ano těch situací je víc, ale proto, aby student přestal být studentem před koncem semetru, musí nějakou aktivitu vyvinout student.

    Tedy pojišťovna dostane od školy informaci, aniž by student musel cokoli dělat? Proč by tedy tohle nemohla být pravda?
    18.4.2012 13:20 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Nevím, čemu říkáte informace. Je to potvrzení o studiu, oznámení o rozhodné skutečnosti, nebo ještě něco jiného?
    18.4.2012 13:51 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Informace je cosi, co z čeho pojišťovna může usoudit, že člověk studuje. Jak potvrzení o studiu, tak oznámení o rozhodné skutečnosti nějakou informaci obsahují, víceméně stejnou. Dalo by se také říct, že informace v tomto kontextu je pojem zahrnující obojí. Především jsem se ale chtěl vyhnout slovíčkařní a vystihnout reálnou situaci bez ohledu na pojemenování.
    16.4.2012 19:12 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    +1 !
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    16.4.2012 15:37 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Současný systém se stavy pracuje, například se stavem "plátcem pojištění je stát".

    A neexistuje zákon, který by mi ukládal povinnost dokládat tutéž skutečnost témuž úřadu v téže věci mnohonásobně, kdykoliv si úřad vzpomene.
    16.4.2012 17:17 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Současný systém se stavy pracuje, například se stavem "plátcem pojištění je stát".
    To je pouze vaše ničím nepodložená domněnka.
    16.4.2012 17:34 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    V tom případě musím podle úplně stejné "logiky" za nepodloženou domněnku považovat i to, že Vy existujete v období mezi zprávami, které mi od Vás chodí :-)
    16.4.2012 17:47 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Z hlediska práva to bude zcela v pořádku.
    16.4.2012 17:50 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Dobrá. Citujte tedy libovolný právní předpis, který přikazuje jednat pojišťovně tak, jak si myslíte, že má jednat, tedy že si nemá udržovat vůbec žádný stav.
    16.4.2012 18:00 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Zákon o ochraně osobních údajů, Zákon o veřejném zdravotním pojištění a Zákon o pojistném na všeobecné zdravotní pojištění.
    16.4.2012 18:07 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Prosil jsem o citaci, nikoliv o jméno celého předpisu.
    16.4.2012 18:14 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Správce je povinen
    …
    d) shromažďovat osobní údaje odpovídající pouze stanovenému účelu a v rozsahu nezbytném pro naplnění stanového účelu,
    e) uchovávat osobní údaje pouze po dobu, která je nezbytná k účelu jejich zpracování. …
    f) zpracovávat osobní údaje pouze v souladu s účelem, k němuž byly shromážděny. 
    
    (1) Ústřední pojišťovna Všeobecné zdravotní pojišťovny České republiky vede registr všech pojištěnců všeobecného zdravotního pojištění.
    Registr podle věty první obsahuje tyto údaje o pojištěncích: rodné číslo, případně jiné číslo pojištěnce, jméno, příjmení, popřípadě
    rodné příjmení, adresu pobytu, datum vzniku a zániku pojistného vztahu u příslušné zdravotní pojišťovny; u pojištěnců, za které je
    plátcem pojistného stát, časové období, v němž je plátcem pojistného stát, označení skupiny pojištěnců, datum odhlášení se ze zdravotního
    pojištění a přihlášení se do zdravotního pojištění v České republice podle zvláštního právního předpisu,27d) nestanoví-li tento zákon jinak. …
    
    16.4.2012 22:35 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Kde z toho vyplývá, že pojišťovna nesmí uchovávat s informací studuje/nestuduje též informaci na jakých školách se tak děje?
    17.4.2012 08:24 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    To by mě taky zajímalo, krom toho mi přijde, že každá pojišťovna z principu své činnosti má o svých klientech citlivější údaje než to, od kdy do kdy studovali jakou školu - např. všechny ty identifikační údaje (jméno, rč, adresu trvalého pobytu). Navíc se mi nechce věřit, že si nevede účetnictví - tedy kdy, kolik, komu, za koho a za co zaplatila. Jestli si tyto údaje nezaznamenává, tak to pak musí být ráj pro podvodníky zvenku i zevnitř. Pokud si je zaznamenává, tak ví, s čím se kdo kdy léčil. Ve srovnání s tím je historie studií zcela zanedbatelná informace. Navíc pokud by uchovávala informaci o tom, jakou školu kdo studuje o chvíle, kdy jí byl oznámen začátek studia do chvíle, kdy jí byl oznámen jeho konec, tak by to IMHO splňovalo ony body e) - f). Triviálním zdůvodněním je předcházení takovýmto zmatkům.
    17.4.2012 11:15 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    shromažďovat osobní údaje odpovídající pouze stanovenému účelu a v rozsahu nezbytném pro naplnění stanového účelu
    17.4.2012 11:47 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pak je tu otázka, co je přesně účelem těch pojišťoven a zda by nebylo smysluplné do toho zahrnout i sledování toho, zda má či nemá pojistné platit stát (tedy pokud to tam není).
    17.4.2012 11:54 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    To pojišťovny samozřejmě sledují, jinak by nevěděli, od koho si mají vyžádat platbu pojištění. Ale informace, zda má za dotyčného platit stát, je něco úplně jiného, než škola, na které studuje.
    17.4.2012 12:05 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Je to něco jiného, ale je to pro to celkem důležitý údaj, jak ukazuje popsaný příběh.
    17.4.2012 12:16 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ten údaj je nedůležitý. Tak, jak běžně funguje procesní právo, by pojišťovně stejně byl úplně k ničemu.
    17.4.2012 12:23 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Zabránil mu popsanému zmatku.
    17.4.2012 12:29 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Tak by Mrkva vyvolal jiný. Ale hlavně by to způsobilo zmatek ve všech ostatních případech.
    17.4.2012 12:43 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Jestli by způsobil nebo si netroufám odhadovat. Jak by informace navíc mohla způsobit zmatek? Leda by někdo měl důvod ji skrývat.
    17.4.2012 12:38 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Kdyby ho pojišťovna měla, došlo k popsanému problému nebo ne?
    17.4.2012 14:00 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Došlo. Protože pojišťovna by někde měla uložený údaj o škole, který by nikdy k ničemu nepoužila. A pak by začala pojišťovna dělat u Mrkvy kontrolu, zjistila by, že nemá potvrzení o studiu, přestala by za něj chtít peníze od státu a poslala by mu dopis.
    17.4.2012 16:13 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Nechápu, pojišťovna údaj má (tedy to, že studuje na FELu), nepoužije ho, udělá kontrolu a zjistí, že ten údaj nemá?
    17.4.2012 16:16 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Nemá.
    17.4.2012 16:28 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Tedy toto není pravda?
    17.4.2012 16:31 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Není.
    17.4.2012 16:51 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    No dobře, nemusíme Mrkvovi věřit... :-)
    17.4.2012 16:59 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Řekl bych, že o tom, co škola udělala nebo neudělal, budou hodnověrnější zdroje informací, než domněnky studentů.
    17.4.2012 21:02 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    hodnověrnější zdroje informací, než domněnky studentů
    To se dá ale aplikovat i na celý blogpost.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    18.4.2012 00:03 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Stále je ještě domněnka zúčastněného studenta hodnověrnější než doměnka jakéhosi náhodného Filipa Jirsáka :-)
    18.4.2012 09:43 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Zvláštní je, že na začátku diskuze jsi neměl problém věřit tomu, že škola oznámila změnu. Tedy je fakt, že FEL jsi jako důvěryhodný zdroj informací nebral....
    18.4.2012 10:28 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Zvláštní je, že na začátku diskuze jsi neměl problém věřit tomu, že škola oznámila změnu.
    Ano, A když jsem o tom přemýšlel dál, došlo mi, že škola žádné změny neoznamuje, protože to po ní nikdo nechce a nikdo by takovou informaci nebral vážně. Za to po škole někdo chce potvrzení o studiu, a když bude škola posílat potvrzení o studiu, bude to fungovat v souladu se zákonem a zvenku to bude vypadat tak, jak to popsal Mrkva.
    Tedy je fakt, že FEL jsi jako důvěryhodný zdroj informací nebral....
    To jste zase vzal kde?
    18.4.2012 10:57 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Dobrá, ale jak pojišťovna zjistila, že Mrkva studuje na MFF?
    Tedy je fakt, že FEL jsi jako důvěryhodný zdroj informací nebral....
    To jste zase vzal kde?
    No z té diskuze to vyplynulo...
    18.4.2012 20:57 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ano, A když jsem o tom přemýšlel dál, došlo mi, že škola žádné změny neoznamuje
    Možná by to chtělo založit nové vlákno, když změníš názor/axiomy flejmu. Jinak je v tom bordel.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    17.4.2012 16:30 Petr_N | skóre: 3 | Všetaty
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pokud ten registr pojištěnců funguje opravdu tak naprosto primitivně(a to je na pováženou), že škola pošle při vzniku studia (např.) 1 a při zániku studia 0, pak je možné, že pojišťovna skutečně o studiu na FELu neví, neboť ukončení na MMF "vynuluvalo" registr. Tím ale bylo nahlášeno ukončení studia a pojišťovna by měla nějak reagovat(a tím nemyslím až po roce vyměřením dlužné částky + penále).
    17.4.2012 16:36 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Reagovat měl hlavně Mrkva, ten má povinnost ohlásit ukončení studia. Škola určitě ukončení studia neoznámila, nanejvýš pojišťovna z potvrzení o studiu zjistila, že Mrkva nemá na období od 1.1.2011 žádné studium doloženo. Na to by pojišťovna teoreticky mohla reagovat. Ale nevíme, zda to neudělala, a taky nevíme, zda vůbec dokáže odlišit, že je to nestandardní stav. Předpokládám, že se z pohledu pojišťovny shoduje s tím, když někdo začne po škole podnikat a možná i s tím, když podniká při škole. Je pak otázka, zda má všechny tyto po ukončení studia obesílat pro případ, že by mezi nimi byl nějaký dvojitý student, který nic neoznámil.
    17.4.2012 17:14 Petr_N | skóre: 3 | Všetaty
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Škola nahlásila(alespoň ČVUT hlásí, pochybuji, že UK ne) do registru, že studium bylo ukončeno. Zahájení výdělečné činnosti je ve zdravotní pojišťovně potřeba ohlásit(za zaměstnance uděla zaměstnavatel, OSVČ musí sám), takže ho pojišťovna maximálně mohla považovat za osobu s nezdanitelnými příjmy(podle toho taky vyměřila to dlužné pojistné) a to už tedy podle mě je nestandardni stav.
    17.4.2012 18:57 Petr_N | skóre: 3 | Všetaty
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Tedy pardon - osobu bez zdanitelných příjmů (OBZP). Pokud platí postup číslo 2 ve vašem #236, tak mu měli poslat ten předpis záloh.
    17.4.2012 21:13 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Předpokládám, že pojišťovna nemá na základě čeho rozhodnout, že jde o OBZP. Takže se Mrkvy ptala, jak že to s ním vlastně je -- to byl ten první dopis. Kdyby aspoň v tuhle chvíli Mrkva znejistěl a normálně se s nima domluvil, nejspíš by se to vyřídilo bez problémů. Pokud jen mlčky odeslal zpět nějaké potvrzení, je otázka, jak si ho v té pojišťovně vyložili, jestli ho třeba jen nepřiřadili aktuálnímu období. Oni většinou úředníci mají snahu pomoci, jenže k tomu potřebují alespoň nějakou spolupráci ze strany klienta.
    17.4.2012 21:21 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Takže se Mrkvy ptala, jak že to s ním vlastně je -- to byl ten první dopis.
    To by se zeptala ještě před tím než by mu začala počítat dluh.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    17.4.2012 21:41 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Tedy ten první dopis.
    17.4.2012 23:09 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ale četl dál:

    Odešlete laskavě odpověď nejpozději do 20 dnů od obdržení dopisu na adresu pobočky OZP uvedenou na druhé straně nebo e-mailem s přílohou na adresu ozp@ozp.cz a nebo faxem na 283 022 388. Pokud naše žádost o upřesnění Vašich platebních povinností zůstane bez odezvy, jsme nuceni předpokládat, že na sporné období nemůžete doložit plátce pojistného, jste tedy osoba bez příjmů a pojistné platíte sami. Dlužné pojistné Vám pak bude vyúčtováno včetně případného penále za pozdní platbu a následně vymáháno.
    Otázku o stavu bych čekal tak první měsíc od události, o které pojišťovna neví zda platí stát nebo škola.

    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    17.4.2012 22:20 Petr_N | skóre: 3 | Všetaty
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pokud čtu správně, tak první dopis se týkal období 1. 1. 2011 - DOSUD. Takže reakci, kterou na tento dopis v pojišťovně obdrželi, museli přiřadit k tomuto období, na které se sami ptali. A i kdyby Mrkva udělal tu chybu, že by poslal potvrzení o studiu jen za tento semestr, tak by na něm stálo, že je studentem od 19. 9. 2011 do 16. 9. 2012, takže by mu vyměřili pojistné od začátku roku do toho 19. 9. a ne za celých 13. měsíců.
    17.4.2012 23:15 Petr_N | skóre: 3 | Všetaty
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    ehh, semestr -> akademický rok
    18.4.2012 08:08 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Museli "odpověď" zpracovat podle toho, co v ní bylo. Zda to byla skutečně odpověď na dopis pojišťovny (tj. bylo tam třeba jeho číslo jednací), nebo zda bylo pochopitelné, že chce Mrkva řešit něco, co měl řešit před více než rokem, to nevíme.
    16.4.2012 12:17 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    No, ale to má blbé. Protože podle vás "pokračování ve studiu" není rozhodná skutečnost. Tedy pojišťovně bych podle vás měl nahlásit to, co ji nahlásila škola - tedy začal jsem studovat na MFF, začal jsem studovat na FEL, skončil jsem na MFF. A celé by to dopadlo naprosto stejně.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    16.4.2012 12:28 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Nikoli. Při nahlášení ukončení studia byste oznámil, že i v dalším období chcete být považován za osobu, za kterou platí stát, protože studujete, pojišťovna by vás vyzvala, abyste to doložil, a vše by bylo i z vašeho pohledu v pořádku. Ona ta oznamovací povinnost v zákoně není jen tak z rozmařilosti úředníků, ale právě proto, aby bylo možné po změně vše správně vyhodnotit.
    16.4.2012 12:35 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ale já nejsem povinen dokládat že ještě studuji. Podle vás (já si to stále nemyslím) musím oznámit že jsem začal studovat A, začal studovat B, přestal studovat A. Nic víc. Pojišťovna se s tím musí popasovat. Jsem student, pojistné za mne hradí stát, oznamovací povinnost jsem splnil.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    16.4.2012 13:49 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Jsou dvě krajní možnosti, jak se to dá správně udělat. Jedna je, že se vybavíte potvrzením o studiu ze školy, kde ještě studujete, vyrazíte na nejbližší pobočku, tam úřednici řeknete, že jste studoval dvě školy, jednu ukončil a na druhé pokračujete, a tady máte potvrzení o studiu. Paní poděkuje, řekne vám, že kdybyste začal při škole podnikat, nechal se zaměstnat nebo až vám bude 26, máte zase radši hned přijít, a je to během 5 minut vyřízeno. Nebo to samé můžete poslat e-mailem, dotážete se, zda takhle potvrzení o studiu stačí, a je to. Druhá možnost je zdlouhavější. Oznámíte ukončení studia, pojišťovna vám zpět pošle, že se stáváte plátcem a pošle vám předpis záloh, vy odpovíte, že jste i nadále student, pojišťovna po vás bude chtít potvrzení, vy jej zašlete a konečně jste po několika týdnech papírování tam, kde jste byl v prvním případě po jedné návštěvě na pobočce. Výsledek je ale v obou případech stejný. A v obou případech to začíná tím, že pojišťovně oznámíte ukončení studia.
    16.4.2012 13:52 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Oznámíte ukončení studia, pojišťovna vám zpět pošle, že se stáváte plátcem a pošle vám předpis záloh, vy odpovíte, že jste i nadále student, pojišťovna po vás bude chtít potvrzení, vy jej zašlete a konečně jste po několika týdnech papírování tam, kde jste byl v prvním případě po jedné návštěvě na pobočce.
    Ale pojišťovna ví, že jsem studoval dvě školy a ukončil jen jednu z nich. A pokud mi i přes to vyměří zálohy na pojistném, tak tak udělá v rozporu se zákonem.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    16.4.2012 13:55 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ale pojišťovna ví, že jsem studoval dvě školy a ukončil jen jednu z nich.
    Neví.
    16.4.2012 15:38 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Oznamovací povinnost ukládá oznamovat změny. Čili ukočení studia hlásit musím, ale určitě k tomu nemusím přiložit potvrzenou informaci o tom, že na jiné škole stále studuji – tam změna nenastala, a tedy ani povinnost ji hlásit.
    16.4.2012 17:32 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Oznamovací povinnost ukládá oznamovat změny.
    Nikoli.
    Pojištěnec je povinen oznámit příslušné zdravotní pojišťovně nejpozději do osmi dnů skutečnosti rozhodné pro vznik nebo zánik povinnosti státu platit za něj pojistné podle § 7.
    Kde je tam něco o změně?
    Čili ukočení studia hlásit musím, ale určitě k tomu nemusím přiložit potvrzenou informaci o tom, že na jiné škole stále studuji – tam změna nenastala, a tedy ani povinnost ji hlásit.
    Vždyť ji také hlásit nemusíte. Ale pokud chcete být považován za osobu, za kterou je povinnen platit pojistné stát, musíte doložit skutečnost, která zakládá vznik této povinnosti – tedy například potvrzení o studiu.

    Celé je to už pár set let ošetřeno tak, že jste povinnen hlásit všechny změny, a k okamžiku té změny pak dokládáte potřebné skutečnosti. Tím je právně ošetřeno, že nemusíte třeba studium dokládat každý den znova – protože je doložíte jednou, a je jasné, že pak buď stále studujete, nebo ohlásíte změnu. Funguje to dobře, samozřejmě jenom do té doby, než přijde někdo, kdo si myslí, že je chytřejší a že hlášení té změny není potřeba. A pak se diví…
    16.4.2012 17:37 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Kde je tam něco o změně?

    Povinnost státu platit pojistné je jasně určena jako kombinace nějakých podmínek. Skutečností rozhodnou pro vznik nebo zánik povinnosti [...] tedy může být pouze změna některé z těchto podmínek.
    16.4.2012 17:56 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Nikoli, skutečností rozhodnou pro vznik nebo zánik povinnosti […] je jakákoli skutečnost, která by sama o sobě mohla způsobit vznik nebo zánik oné povinnosti – nezávisle na tom, že třeba jiná skutečnost způsobuje, že nedojde ke změně v povinnosti státu.
    16.4.2012 22:51 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Tedy zcela obecně - změnu (v tomto případě změna povinnosti státu platit) může vyvolat i neměnný stav?
    16.4.2012 17:38 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Mimochodem, kdyby byla pravdivou Vaše hypotéza o tom, že pojišťovna nesmí udržovat žádný stav a pokaždé ji musím vše prokazovat znovu, musel bych také při každé interakci s pojišťovnou dokládat, že jsem dosud živ, protože i to je podmínkou pojištění :)
    16.4.2012 17:50 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    To také dokládáte, protože se nepředpokládá, že by mrtví mohli činit právní úkony. A pokud by o tom přesto vznikly pochyby, můžete to doložit potvrzením o žití :-)
    16.4.2012 17:52 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    To, že někdo pošle pojišťovně nějaké potvrzení, nejspíš ani není právní úkon.

    Mohu doložit, zajisté, ale kdyby platila Vaše hypotéza, musel bych to dokládat pokaždé, což je v evidentním rozporu s realitou. Čímž jest Vaše hypotéza uspokojivě vyvrácena.
    16.4.2012 17:58 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Obávám se, že mrtví nemohou studovat na státních školách a nemůže jim tedy studium být potvrzeno.
    16.4.2012 18:13 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    To už jsme od původního tématu utekli hodně daleko, ale přeci jenom neodolám, abych do Vaší úvahy nerýpl :) Existence potvrzení o studiu pro osobu zemřelou je zcela reálná, protože potvrzení se vydává na akademický rok.
    16.4.2012 19:33 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ale mohou, pokud se pojišťovna řídí délkou platnosti potvrzení a toho potvrzení se nevystavuje na délku odpovídající nejmenší zůčtovací jednotce.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    16.4.2012 19:35 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Aha on už kolega odpověděl, to je tak, když mám v souvislosti s diskuzí otevřeno 25 z celkovejch 120 tabů :-D.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    16.4.2012 19:14 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Takže by pojišťovná věděla že jsem nejdřív studoval školu A, tu jsem v době T studovat přestal a začal jsem studovat školu B. Aneb toliko k ochraně osobních údajů jejich redukcí .... :-/
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    17.4.2012 11:18 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Kterážto informace je pojišťovně zcela k ničemu, takže ji evidovat nemusí. A dle zákona na ochranu osobních údajů ani nesmí.
    17.4.2012 21:06 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    A mě to nutí dodat dvě lejstra místo nuly.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    17.4.2012 21:17 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ano, to je nevýhoda ochrany osobních údajů. Ty bitvy o to, co by se technicky dalo snadno udělat pro pohodlí uživatelů, ale nejde to kvůli ochraně jejich práv, jsou vždy složité. A výsledek bohužel málokdo ocení.
    17.4.2012 21:25 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    A na rozdíl od šifrovaného podepsaného přenosu mezi dvěma databázemi mě ty lejstra může někdo ukrást, nebo si z nich během přenosu může opsat/okoukat mnohem víc osobních údajů než je nutné a než by bylo možné vykrást z datového šifrovaného přenosu. Zvlášť, pokud půjdu nadvakrát. Zároveň do procesu zasahuje hned několik lidí (nejnespolehlivějších z článku), narozdíl od počítačového přenosu, kde v ideálním případě nezasahuje nikdo.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    pavlix avatar 16.4.2012 12:35 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Jo, to máš asi pravdu. Ale nesmíš zapomenout na to, že na takovém úřadě nebo v takové pojišťovně klidně může sedět Jirsák. A pak máš dvě možnosti.

    a) Snažit se co nejlépe vyhovět a mít to co nejdříve z krku.

    b) Použít všechny zákonné prostředky, abys úředníkům dokázal, že jsou to blbci. To si oni nebudou chtít připustit, takže časem bude muset dojít k tomu, že se to budeš chystat řešit přes jejich nadřízené či dokonce nějaký nadřízený orgán, či opakovaně vyčkávat na jejich lhůty, do kterých mají rozhodnout.

    V tu chvíli si oni uvědomí, že by s tím měli víc práce, takže věc nakonec nejspíš vyřeší k tvojí spokojenosti. Ale dáš tomu mnohem víc času pro stejný výsledek.
    15.4.2012 16:13 tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ta zmena nastala, protoze puvodni informace byla:

    Stat plati pojisteni z duvodu Mrkvova studia MFF

    coz se zmenilo na

    Stat plati pojisteni z duvodu Mrkvova studia CVUT

    15.4.2012 16:29 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    V zákoně není nic o tom, že stát platí pojištění za studenty. Ale stát platí pojištění za "nezaopatřené děti" podle zákona 117/1995. Tedy "Stát platí pojištění protože Mrkva splňuje definici nezaopatřeného dítěte" se změnila na "Stát platí pojištění protože Mrkva splňuje definici nezaopatřeného dítěte". Oh wait...
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    15.4.2012 16:52 tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Nezaopatrene dite jste jen pokud se soustavne pripravujete na blabla., takze ve vysledku tam nekde bude, na jake skole se pripravujete a to se zmenilo.
    15.4.2012 17:10 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Jenže nikoho nezajímá, zda za vás stát platí pojištění nebo neplatí. Pojišťovnu zajímá každá změna, která sama o sobě může způsobit změnu v tom, zda za vás platí pojištění stát. Ona třeba ta pojišťovna také musí státu dokládat, za koho a proč po něm chce to pojištění, takže musí být schopna doložit, že ten a ten v tom a tom období pobíral tuhle dávku, v období tom a tom byl student na té a té vysoké škole a v období tom a tom pobíral mateřskou. Dokonce může v každém období dostávat od státu jinou částku. Proto v zákoně není uvedeno, že má pojištěnec pojišťovně hlásit vznik nebo zánik povinnosti státu platit za něj pojistné, ale má oznámit každou změnu skutečnosti rozhodné pro vznik nebo zánik povinnosti státu platit za něj pojistné.
    15.4.2012 17:14 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    ale má oznámit každou změnu skutečnosti rozhodné pro vznik nebo zánik povinnosti státu platit za něj pojistné.
    Ano, a taková skutečnost je dle toho zákona např. "je nezaopatřeným dítětem" nebo "bere rodičovský příspěvek". A tam k žádné změně nedošlo.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    15.4.2012 17:20 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    je nezaopatřeným dítětem
    Žádná takováto skutečnost v českém právu neexistuje. Pojišťovna po vás jistě chce potvrzení skutečnosti rozhodné pro vznik nebo zánik povinnosti státu platit za něj pojistné. Kdo by vám vydal potvrzení o tom, že jste nezaopatřeným dítětem?
    15.4.2012 17:29 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Žádná takováto skutečnost v českém právu neexistuje.
    To je docela silné tvrzení, není-liž pravda? To byste musel ukázat, že v žádném z existujících zákonů není takový pojem použit. A to neukážete, protože například (zcela namátkově) Zákon o dani z příjmu s tímto pojmem operuje.
    15.4.2012 17:40 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Pojem a právní skutečnost není to samé.
    15.4.2012 17:49 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    V tom případě prosím o definici právní skutečnosti.
    16.4.2012 09:25 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Potřebuje tedy pojišťovna celou historii studia nebo ne?
    16.4.2012 09:30 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Nepotřebuje a ani ji evidovat nesmí.
    16.4.2012 09:43 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Jak pak tedy může státu dokládat:
    ... za koho a proč po něm chce to pojištění, takže musí být schopna doložit, že ten a ten v tom a tom období pobíral tuhle dávku, v období tom a tom byl student na té a té vysoké škole
    ?
    16.4.2012 09:49 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Jednoduše. Má pro každé období, kdy chtěla platbu od státu, doklad o studiu dotyčného na nějaké škole. To, že v tom období zároveň studoval na jiné škole pojišťovna neví a ani jí to nesmí zajímat.
    16.4.2012 11:28 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Ví to, obě ty školy jí to oznámily. Nebo když přišlo druhé oznámení o zahájení studia, tak si pojišťovna řekla - tenhle už studuje, tohle vyhodíme?
    16.4.2012 11:43 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Neví. Pochopte konečně, že je to postavené na událostech, takže pojišťovna ví jen poslední událost. Když přijde potvrzení o studiu, pojišťovna ví, že od té doby studuje. Když přijde potvrzení o studiu s koncem platnosti, pojišťovna ví, že od toho data nestuduje. Je to strašně jednoduché.
    16.4.2012 12:00 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Já chápu, jak to funguje - je to primitivní mechanismus, který potřebuje vylepšit. Přinejmenší tak, že se oznamovací povinnost přesune výhradně na toho, kdo má všechny informace a v popsaném případě by správně usoudil, že není potřeba oznamovat ukončení studia.
    16.4.2012 12:08 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Tak by to posoudil špatně, protože v popsaném případě je potřeba ukončení studia oznámit. To je právě problém, že pořád někdo chce něco posuzovat, myslí si, že ví všechno nejlíp, a pak to udělá špatně. Kdyby postupoval přesně podle návodu, chybu neudělá. Výš jsem popsal spoustu případů, které by to vaše řešení rozbilo. Na tom mechanismu by se jistě dalo něco vylepšit, nicméně v tomto případě problém nevznikl proto, že by mechanismus nefungoval, ale proto, že Mrkva nedodržel postup, který je definován v zákoně a na který pokud vím každá škola studenty opakovaně upozorňuje.
    16.4.2012 14:01 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    K čemu by to oznámení bylo? Za předpokladu, že pojišťovna neeviduje jakou konkrétní školu studuje, tak by jim to oznámil, oni by to zapoměli a ani by si u něj v evidenci nic nezměnili, protože pořád studuje.

    Jakým způsobem by to rozbilo např. situaci při přerušení studia?

    Pokud vím, školy na to neupozňují, alespoň mě, ve velmi podobné situaci nikdo neupozornil, až mě překvapuje, že jsem se do podobné situce také nedostal. Nebo možná dostal, jen už jsem to zapoměl, protože všemožných potvrzení musí student řešit mraky a na blbost a bordel na našich úřadech jsem si zvyk, tak mě to pravděpodobně ani moc nerozčílilo.
    16.4.2012 17:45 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Oznámení by jim bylo proto, že by se dozvěděli, že došlo ke změně a že si tedy mají vyžádat doložení aktuálního stavu po té změně. A z dokladů o aktuálním stavu po změně by zjistili, že studuje, má na to potvrzení a že tedy plátcem pojistného má být stát.

    Při přerušení studia by pojišťovna nevěděla, zda za dotyčného má pojistné platit stát, nebo nemá. Protože by se nemohla zeptat na aktuální stav a nevěděla by tedy, zda dotyčný nějakou školu studuje nebo nestuduje.

    Pokud já vím, informace o tom, že s "nedobrovolným" ukončením studia přestává za studenta platit pojistné stát a je nutné to do 8 dnů nahlásit pojišťovně, bývá na studijních odděleních vyvěšená snad na každé nástěnce, na každém webu a každému to řekne studijní referentka. Což ale samozřejmě nepomůže někomu, kdo vše řeší jen dopisy s doručenkou, nic nečte, na nic se nezeptá a tváří se, jak má všechny paragrafy v malíčku, a pak se nechá vyautovat na tak banální procesní chybě jako nedodržení oznamovací povinnosti. A teď tím nemyslím, že se zrovna takhle choval Mrkva, ale dovedu si živě představit, že tak nějak to být také mohlo.
    16.4.2012 22:49 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Takže je tedy pro ně podstatné jakou školu člověk studuje.

    Jak nevěděla? Já navrhuju aby buď:

    a) všechno oznamoval výlučně student, tedy i ono přerušení studia a další

    nebo

    b) pojišťovna si pamatovala víc než studuje/nestuduje, tedy třeba informaci přerušil studium

    OK, tak jsem si toho asi nevšim, nebo se taky možná od doby, co jsem naposledy byl na studijním změnilo.
    17.4.2012 11:24 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem
    Takže je tedy pro ně podstatné jakou školu člověk studuje.
    Není.
    všechno oznamoval výlučně student, tedy i ono přerušení studia a další
    Skvělý návrh. A mám pro vás ještě jednu skvělou zprávu: tento návrh už byl zapracován do zákona a platí už spoustu let. A docela dobře funguje, nemusí se řešit tisíce výjimek.
    17.4.2012 11:52 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak jsem se stal neplatičem