Komiks xkcd 385: Jak to chodí

24. 12. 2009 | Redakce | Různé | 9884×

XKCD česky.

Jak to chodí

← předchozí | originál: http://xkcd.com/385/ | následující →

Překlady xkcd vycházejí se svolením původního autora. © Randall Munroe.
Překlad: Tomáš Znamenáček, písmo: Martin Stiborský

Uvedená práce (dílo) podléhá licenci Creative Commons Uveďte autora-Neužívejte dílo komerčně 2.5

       

Komentáře

[=^..^= AmigaPower®]

Trapný, až debilní...

[Anonymous_]

Rekl bych, ze to bude prekladem. V originale mi to prijde vtipne.

[deda.jabko]

souhlas. zajimave je, ze i kdyz se original od prekladu moc nelisi... tak v originale je to fakt vtipne...

[Tomáš Heger (geckon)]

Také souhlasím ‒ v tomto případě se mi zdá originál lepší. Ale netuším, čim to je...

[Mandarinka]

Nejspíš je to jen tím, že překlad není dostatečně splavný/přirozený/etc (jak to nazvat). Asi bych tam napsal cosi jako "Tyjo, na matiku seš fakt levej." - "No jo, ženský a matika."

[AnachronyX]

Takhle by to znělo rozhodně líp, dobrý překlad

[Filip Jirsák]

Jenže tam se poněkud ztrácí ten vtip. To, že se změní jediné slovo, je pro ten vtip také důležité…

[Mandarinka]

Myslím, že až tak ne, ale to může být jenom moje čtení. Jistě, akcentuje to tu stručnost a údernost která je angličtině dost vlastní (a češtině asi tolik ne, už jenom proto že máme mnohem menší podíl jednoslabičných slov) a v lakonických, ironických a podobně na efekt stavěných větách je vděčná. Nicméně ironie je i v angličtině podle mě možná naopak s použitím elokventních víceslabičných slov (taková ta anglická francouzština ;))

Takže když to převádím do češtiny, zvolil bych něco přirozeně znějícího ale hlavně asertivního (nebo jak to popsat). Jenže takový efekt se dá udělat různými jazykovými prostředky, pokus využít v cílovém jazyce stejné jako v zdrojovém může snadno selhat.

P.s. : Dost důležité je podle mě, že ta poznámka o holkách by měla být stereotypní floskule kterou by člověk mohl běžně zaslechnout. Pokud by se měla zachovat ta podobnost s prvním obrázkem, možná by to mohlo být "Tyjo, ty a matika..." a "Holky a matika...", ale tam už ten význam možná nebude dost explicitní. Takže bych tu stavební podobnost raději oželel...

[kyknos]

tak tak

[m1c4a1]

To jen proto, že ti angličtina zní cize. Vem si, co se nosí nápisy na tričku - Love, Denim... a teď si vem, kdyby lidi chodili s tričkem Láska, Džínovina. Ostatní by si tady o nich mysleli, že jsou pošuci. Přitom jde jen o to, že angličtina nám zní víc cool.

[Martin Petr]

Mně tedy angličtina cize nezní, čtu ji a rozumím jí skoro stejně přirozeně jako češtině.

Tady prostě u každého dílu bije do očí, že jde o překlad. Překladatel anglicky umí, je to přeloženo správně slovo od slova, ale... no to je právě asi ten problém. Dobrý překlad od špatného se pozná tak, že nezní šroubovaně a vypadá tak, jako by to byl snad i český originál.

[Martin Petr]

Už vidím, jak by nějaký Čech-matematik-ajťák s povýšeným pohledem na ženské řekl v podobné situaci: "Ty jo, holky tu matiku nezvládají." Ani náhodou.

[zoul]

Tohle ovšem není argument, to je názor. A názor, řekl tuším Jaz Coleman, je jako díra v zadku, kterou má taky úplně každý. (Vůbec nic ve zlém.) V jazyce považuje každý za přirozené úplně něco jiného, zvlášť pokud jde o hovorovou řeč. Čistě pro zajímavost, co by v tomhle kontextu připadlo přirozené tobě?

[Martin Petr]

Jistěže je to můj názor, co taky jiného. Argumenty máš zde.

Čistě pro zajímavost? Nevím. Mně osobně by to překládat ani nenapadlo. Ale kdybych měl střelit první věc, která mi přešla přes mozek při psaní příspěvku níže, přeložil bych to takhle:

"Wow, ty tu matiku nedáváš."

"Wow, ženský tu matiku nedávaj."

Nabízí se však otázka, jestli je v obecném povědomí význam hovorového "on to nedává", ve smyslu "on na to prostě nemá". To nevím, já se tu a tam vyskytuju v různých koutech republiky, tak někdy ztrácím přehled, kde se jak přesně mluví.

A moje názory zde neber ve zlém. Překládáš to dobře, jen to podle mého názoru není dobrý překlad. Máme totiž překlad a překlad.

[Joelp]

Já ten tvůj překlad považuju za něco příšerného. Takhle mluví jen pubescentní čecháčci. Příjde mi to absolutně nepřirozené.

I když mi ten komix nepříjde vůbec směšný (ani v originále), myslím, že původní překlad je dobrý a nenapadá mě žádný lepší.

[Martin Petr]

Jestli ti ten komiks nepřijde vtipný, tak proč zasíráš diskuzi pod ním? Nemluvě diskuzi o vlivu překladu na zachování stylu (a vtipnosti) celého komiksu?

[Martin Petr]

(Nehledě na to, že ty věty v originále opravdu má pronášet nějaký namachrovaný blbeček, ke kterému by se tohle výrazivo hodilo.)

[Grunt]

Takhle mluví jen pubescentní čecháčci. Příjde mi to absolutně nepřirozené.

K tomu se musím přidat. Bylo by vhodné si uvědomit, že co kraj, to jiný mrav a tou správnou spisovnou hovorovou češtinou^© se určitě nemluví na celém našem území. Popravdě, donedávna jsem ji slyšel jen z televize a z internetu. Kdybych to měl přeložit tak jak běžně mluvím já, tak by to znělo asi nějak takto:

• Íha, ty si ale asi strašná lama, že?
• Kua, ty baby, to sů strašné lamy!

[Martin Petr]

To je problém kdykoli, kdy se v literatuře nebo ve filmu vyskytne v angličtině třeba hovorová "nigga" mluva. Jak bys to řešil? Přeložil všechno spisovnou češtinou? Nechci vidět a slyšet, jak by dopadl takový Pulp Fiction.

Já jsem z těšínska, ale bydlím v Praze, čili se vyskytuji ve zřejmě dvou jazykově nejvzdálenějších oblastech v Česku. Kebych po naszymu mówił v Praze, tak si myslí, že jsem Polák, kdybych doma mluvil obecnou češtinou, tak si myslí, že jsem idiot. Tak to často řeším spisovnou mluvou, abych se pořád nepletl, takže se na mě dívají jako na idiota všude.

V literatuře je ale použití obecné češtiny (nebo něčeho jí podobného) nejjistějším a nejuniverzálnějším způsobem, jak odlišit spisovnou mluvu od té nespisovné.

[Grunt]

To je problém kdykoli, kdy se v literatuře nebo ve filmu vyskytne v angličtině třeba hovorová "nigga" mluva. Jak bys to řešil?

Nijak. Tu mluvu opičích držek nesnáším natolik, že bych ji radši ani nepřekládal(, ale raději cenzuroval). Zvlášť ne do toho našeho pseudo-bazmeku co zní jako Mario Torač.

Kebych po naszymu mówił v Praze

Tak nech se tvoji řeč naučí, když ti chtějí rozumět. Já se ji také musel učit a nikoho to moc nevzrušovalo. (BTW: Mám babku na Kysuci, takže bych s tím aspoň já neměl nejmenší problém)

Tak to často řeším spisovnou mluvou, abych se pořád nepletl, takže se na mě dívají jako na idiota všude.

K tomu já nepotřebuju ani promluvit.

nebo něčeho jí podobného

Tím to asi bude. A nebo asi každý čteme jinou literaturu.

[kralyk]

Nijak. Tu mluvu "opičích držek" nesnáším natolik, že bych ji radši ani nepřekládal(, ale raději cenzuroval).

Generalizace, hrozná. A cenzura? Děláš si cvičky?

[Grunt]

Vim. Nedělám to běžně. Ale když přijde na tohle, tak dobré mravy musí stranou.

[Martin Petr]

Mluvíš jako hňup, ale třeba je to jen zdání.

(Ne, žádné zdání to není, ale ono se to občas tak říká, aby některé věci nezněly tak tvrdě. Divná tradice, že?)

[Martin Petr]

Ale tak schválně, jakou literaturu třeba čteš? Dokumentace ke kodekům neberu.

[Grunt]

Přiznávám, že jsem byl nachytán na švestkách. Lovci mamutů se asi nepočítají, co?

[kavol]

Tak nech se tvoji řeč naučí, když ti chtějí rozumět.

ehm, já se obávám, že spíše on chce, aby oni rozuměli jemu, ne že by rozumět chtěli oni jemu :-p

[deda.jabko]

To jen proto, že ti angličtina zní cize.

to bych nerekl, nejaky ten patek jsem stravil ve statech... spis jde o to, ze varianty slov typu suck nebo fuck nepujdou asi tak uplne primocare prelozit, protoze cestina k nim nema prime alternativy...

[Marián Kyral]

souhlas. zajimave je, ze i kdyz se original od prekladu moc nelisi... tak v originale je to fakt vtipne...

Nesedí mi tam "Wow" -> "Ty jo". Když už tak "Tý jo", nebo to otočit a dát tam spíše "Hmm".

[zoul]

Jeden by řekl, že zrovna frýdečák to krátké „ty“ ocení :)

[Joelp]

+1 :D

[Marián Kyral]

To víš, ten kdo to říká je určitě z Prahy

[Martin Petr]

Mluvíme o komiksu, ve kterém hrají hlavní roli matematici a informatici, určeném (samozřejmě nejen) na matematiky a informatiky. Nevidím důvod to "wow" za každou cenu překládat, v těchto kruzích se používá zcela běžně i v češtině (tak jako další anglikanismy a amerikanismy -- jsou to vůbec slova? ). Stejně tak velmi nespisovná mluva.

Každý překladatel by se měl v prvé řadě snažit zachovat ducha celého díla. Ale podobným překladem ho spolehlivě zařízne už na prvním slovu.

[Joelp]

Já "ty jo" používám běžně a "wow" mi přijde obskurní :P

wow v IT snad používají jen Visťáci :D

[MaFy]

+1 Original je super Preklad suck.... A tim nechci nadavat na prekldatele, ale proste anglicke komiksy se nadaji prekladat tak, aby byly funy

[Martin Petr]

Ale jistěže dají.

[Pavel Beníšek]

Kdyz uz si myslis ze je ta anglictina tak cool, ze ji pouzivas i v ceskych vetach, mohl by ses ji nejdrive naucit.

Napoveda: jakpak se pise "vtipny"?

[kralyk]

No, ono už i to "překlad suck" o lecčems vypovídá...

[MaFy]

OK, asi bych mel zacit po sobe ty zapisky cist

[Archer]

Hezky česky "překlad saje".

[MaFy]

OK, asi bych mel zacit po sobe ty zapisky cist

[-yoshco-]

Skôr kruté, ale o to pravdivejšie.

[Martin Petr]

Bez urážky, ale ty umíš počítat integrály, amigo? Žádný div, že by ti to přišlo trapné, kdybys neuměl. Bez toho totiž ten strip nemá pointu.

[Nicky726]

Hmm, bez toho í na konci by to bylo o řád lepší.

[kuly]

Pro děti ze zvláštní školy?

[Nicky726]

V originále je to hovorově, "ty jo" je taky spíš hovorové. Ten spisovný tvar mi tam prostě nesedí.

[Joelp]

Ale hovorové je to jen pro lidi z Prahý (doplň si přízvuk)

[kuly]

Aha, já jsem si to vyložil tak, že bys raději krátké místo dlouhého í. Souhlasím, bez toho í by to i mně znělo líp.

[Grunt]

Jak se to na tom Explain XKCD hledá? Jsou tam jenom data.

[Václav HFechs Švirga]

Sem zkusil googlem, ale nic...

[Václav HFechs Švirga]

První co jsem nepochopil :/, ani trochu...

[Václav HFechs Švirga]

Tedy možná tuším co chtěl autor říci, ale nevidím v tom ten vtip.

[Dan Ohnesorg]

Nasel jsem tohle vysvetleni:

That's the point of the cartoon.

The guy stuffs up the integral, so he is stupid.
The girl stuffs up the integral, so all girls are stupid.

Ale ani tak mi to neprijde vtipne.

[Grunt]

That's the point of the cartoon.

Jo? A kterých jako?

The guy stuffs up the integral, so he is stupid. The girl stuffs up the integral, so all girls are stupid.

Ta generalizace ženského pohlaví ze strany matematika mi přišla tak stupidní, že jsem hned z počátku tuto ideu (jakože vtipu &ndash jestli je to opravdu tak, tak mi to moc vtipné nepřijde) zavrhnul. V tom musí být něco víc, ne?

[Václav HFechs Švirga]

Jo, taky v tom hledam neco chytrejsiho.

[Jendа]

V tom musí být něco víc, ne?

Ne.

[Grunt]

Chachá, já říkal, že v tom musí být něco víc. Už jsem to asi pochopil. Perfektní vtip.

[Jendа]

Och, to víš, matematika prváku .

[Robert Krátký]

Ale ani tak mi to neprijde vtipne.

Autor komiksu tu generalizaci kritizuje - ten komiks se tomu stereotypu posmívá.

[kavol]

jistě, není nad stereotyp o stereotypu ... je to blbost, jak už výše naznačil kolega

[Robert Krátký]

není nad stereotyp o stereotypu

Aneb jsi to nepochopil.

je to blbost, jak už výše naznačil kolega

Ještě štěstí, že tu jsou tu tak prudce inteligentní soudcové.

[kavol]

není nad stereotyp o stereotypu

Aneb jsi to nepochopil.

ok, v tom případě bych ocenil kdyby nás méně inteligentní ti více inteligentní poučili ...

[Robert Krátký]

Napsal jsi "stereotyp o stereotypu". To je podle mě nesmysl, protože autor se neuchyluje ke stereotypu, aby vyjádřil, o co mu jde. Komiks říká: Když je někdo omezený, tak se zachová jako 1. postava komiksu, tj. neschopnost jednoho kluka bude považovat za neschopnost právě toho jednoho, kdežto neschopnost jedné holky si vysvětlí tím, že na matiku jsou blbé všechny holky.

Jinými slovy: Negeneralizuje (jako to dělá postava jeho komiksu), a proto je nesmysl říkat, že by to byl "stereotyp o stereotypu".

[trekker.dk]

Koukám, že jak na rootu, tak tady panuje ohledně komixu stejný princip: komix není komixem bez aspoň desíti komentářů o tom, jak to není vtipné, a o tom, jak to kdo nepochopil.

[Michal Kubeček]

Jedno pozitivum tu je: zatím tu nikdo neexhibuje s třeskutě vtipnými "remixy".

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Pšššt, ať to někoho nenapadne.

[Robert Krátký]

komix není komixem bez aspoň desíti komentářů o tom, jak to není vtipné, a o tom, jak to kdo nepochopil.

Tady se k tomu ještě připojuje třetí rozměr: "Ten překlad stojí za houby. Sice nevím proč, ale je to tak!"

[trekker.dk]

Když jsme u překladů - tohle je teprve ta správná vražda.

[zoul]

Nad tím už jsem přemýšlel – asi se řekne, že židi Vánoce nesledujou. (Jako třeba někdo nesleduje politiku.) Není to úplně to pravé ořechové, ale funguje to. Classhole je horší :)

[jmeno]

ja myslim, ze by diskuze pod vtipy mela byt zakazana, protoze je trapna. za chvili se to tu zvrtne jak na rootu.

[Martin Stiborský]

Zatím to tu je v porovnání s příspěvky pod komixem na rootu vysoce intelektuální debata.

[Michal Kubeček]

To jo, pořád jsem chytřejší než Navážka. Ale pak si vždycky řeknu: "No jo, Frede, ale to jsou i kvasinky."

[Lojzik]

Muzete mi nekdo vysvetlit ten integral? Pokud to teda jde. Urcitej integral to neni, kdyz tam ma byt "+ c". Ale proc mu vyslo pi? Jasne pi muze byt cokoli. Ale proc treba neni ve vtipu Int x^2 dx = x^3/3 (+ c), to by bylo jasne. Bud to chteli udelat nejasne nebo to ma nejaky vyznam, ktery neznam.

[feed.trough]

Grr, tys mě předběhl. Taky si říkám, kde by se v zrovna v tomhle neurčitém integrálu vzalo to pí.

Tady bych si dovolil tvrdit, že ze sebe dělá trochu blbce autor, když se snaží dělat vtip o matematice, když jí pořádně nevládne.

Když už, tak povedené mi připadá toto.

[5o]

No ono je to asi tak, ze to pi znamena ze ani ten chalan ani to dievca nevedia poriadne pocitat integraly a ta pointa v menu ktore sa objavy ked podrzim mys nad obrazkom (neviem ako sa tomu menu hovori ) ze to "nevie" poriadne ani autor A vysmieva sa z generalizacie toho ze ked chalan nevie pocitat Int ze je to jeho problem a ze ked to nevie jedno dievca, tak to nevie ziadne. Tot vsio.

[feed.trough]

No na to, co je v title jsem právě koukal. A z toho jsem soudil, že to neví ani autor.

Normálně bych to nekomentoval. Jen mě prostě ty 4 semestry nejpestřejší matiky na VŠ poznamenaly... A spousta "generalizčních stereotypů" padla jak domeček z karet.

A když už je to diskuze, tak proč jednou neříct, že zrovna tenhle vtip mi prostě nesedl.

[zoul]

No na to, co je v title jsem právě koukal. A z toho jsem soudil, že to neví ani autor.

Jen pro pořádek: Autor má vystudovanou fyziku a jednu dobu dělal pro NASA.

[feed.trough]

V tom případě jsem nad tím asi přemýšlel víc než by bylo zdrávo.

[Lojzik]

> ze to "nevie" poriadne ani autor

Aha, ted uz jsem to pochopil. Diky. Puvodne jsem myslel, ze to jako ma byt spravne az na tu konstantu.

[Martin Petr]

Ne, že to neví autor, ale hlavní postava toho stripu. Podle mě narážka na to, že nejvíc vždycky machrují lidi, kteří vlastně ani nemají proč (aspoň to tedy často pozoruji na svém okolí... a na sobě ).

[wake]

no, prave ze ten integral je blbe, ne?

[Jan Drábek]

Viz tooltip nad obrázkem ;)

[kralyk]

To je hrozný jak tady z toho všichni zas udělali hroznou vědu. Hledáte problémy tam, kde nejsou, vtip, tam kde není, hluboké skryté myšlenky tam, kde je potřeba vnímat tu zjevnou.
Je to prostě sarkarsmus. Tak to nečtěte, když vám přijde blbý.

[kavol]

To je hrozný jak tady z toho všichni zas udělali hroznou vědu. Hledáte problémy tam, kde nejsou, vtip, tam kde není, hluboké skryté myšlenky tam, kde je potřeba vnímat tu zjevnou.
Je to prostě sarkarsmus.

tak nás hloupé pouč, co je na tom zjevnýho ... jediná věc, která mě napadá, a která se již probírala výše, by v mých očích z autora komiksu udělala pěknýho blbce, proto se tomu zdráhám věřit :-/

Tak to nečtěte, když vám přijde blbý.

tak se prosím poděl o tu svoji křišťálovou kouli, která ti prozradí již předem než si to přečteš, že ti něco po přečtení bude připadat blbý

[kralyk]

tak nás hloupé pouč, co je na tom zjevnýho

Komix se vysvmívá rozšířenému nešvaru generalizace, že "holky neumí matiku". Nic víc, nic míň.

tak se prosím poděl o tu svoji křišťálovou kouli, která ti prozradí již předem než si to přečteš, že ti něco po přečtení bude připadat blbý

Ale přečíst to klidně můžeš, stačí pak neposílat X komentářů do diskuse o tom, jak je to blbý a tak...

[kavol]

tak nás hloupé pouč, co je na tom zjevnýho

Komix se vysvmívá rozšířenému nešvaru generalizace, že "holky neumí matiku". Nic víc, nic míň.

no, a to je právě to, co jsem doufal, že autor není tak blbej :-/

Ale přečíst to klidně můžeš ...

vs

Tak to nečtěte ...

- no comment

[kralyk]

no, a to je právě to, co jsem doufal, že autor není tak blbej :-/

Proč ti kvůli tomu připadá autor blbej?!?

- no comment

Tak a teď je to jasný: jsi bot! Člověk by věděl, že "Tak to nečtěte" značí něco jako "tak vo tom nemudrujte zbytečně" nebo "tak to nečtěte příště" nebo "tak to nečtěte často" nebo něco podobnýho.

[Jan Drábek]

+1 (= naprosto souhlasím!)

[cronin]

Je tu fakt nutné či žiaduce takéto s prepáčením hovadiny uverejňovať, a ak náhodou áno, tak prečo rovno ako ČLÁNKY?

[Santa]

Áno
Proto

[zoul]

Cronin, Smysl pro humor. Seznamte se.

[Martin Petr]

Ale no tak. Zrovna u xkcd bych perfektně chápal, kdyby ho 90% návštěvníků nepobíralo.

[Danoh]

este lepsie ako tie komixy su tie diskusie. :))

[Robo]

njn, ten preklad to zabil; asi tym, ze je taky sterilny

[mich]

OMG. Nejlepší je přečíst si tuhle debatu a pak hned následující originální xkcd strip, který ji vysvětluje (tohle je 385, následující je 386). Ten by rozhodně stál za překlad.

[kyknos]

Překlad nezní tak vtipńě, protože velmi expresivní anglická věta ("wow", "suck") je pŕeložena nudně a téměř spisovně.

[Semo]

Preklad mi staci, pointu som bez problemov pochopil aj z prekladu. A BTW par podobnych ucitelov sa najde aj na MFF UK Praha. Napriklad Kryl.

[belisarivs]

Tak me napadl tento preklad:

To cumim, jak hnojis matiku

To cumim, jak baby hnoji matiku

Pripadne:

To cumim, jak jsi blby na matiku

To cumim, jak jsem zenske blbe na matiku

[belisarivs]

Pochopitelne tam ma byt "jak jsou zenske blbe na matiku".

[Václav HFechs Švirga]

Ty tu matiku pěkně ku***š [tento příspěvek byl cenzurován - vulgární]...

Holky... jděte od toho...

[Václav HFechs Švirga]

Ale bojím se, že po tomhle by to nepochopil už ani Chuck Norris :D.

[houska]

wtf? nechapu ... mam 3 teorie

1/ jak uz tu padlo kdyz jde o kluka je blbej jen on, kdyz jde o holku jsou blbe vsechny holky
2/ ten ktery to neumel v prvnim obrazku se to naucil aby v druhem mohl delat pred holkou machra ...
3/ vtip je v te matice

ma to smysl sem davat vtipy, o kterych se pulka lidi musi bavit jestli je spravne pochopili?

[kyknos]

ma to smysl sem davat vtipy, o kterych se pulka lidi musi bavit jestli je spravne pochopili?

xkcd holt vyzaduje bud vzdelani a inteligenci nebo neporouchanou osobnost, podle tematu :)

myslim, ze je vcelku normalni, ze to nekteri nedavaji :)

[houska]

... nebo neporouchanou osobnost, podle tematu :)

me prijde ze spis porouchanou :)

[Archer]

Wow, 88 % od osmi hlasujících, 88 komentářů k tomu. Hajtla. ^_^

[Dent]

Někdo tu symboliku (vánoční ne :))) vidí resp. hledá všude. To aby se člověk za chvíli bál vybrat náhodné číslo, zamávat přítelkyni odjíždějící vlakem a podobné věci.

Jen takové povzdechnutí nad současnou hysterií...

[belisarivs]

Jednou jsme takhle meli na patek 13. v pizzerii utratu 666 Kc.

[Lol Phirae]

Nejkratší matfyzácký vtip: Mějme epsilon záporné...

[Vtipnéř]

Tohle je dobrý, ten komiks nahoře mne nějak minul.

Jirka

[marek_hb]

nejlepší je stejně Fred z FB a Red-Meat

[kralyk]

Příště byste měli vydat tenhle, tam už by se snad diskuse o špatný překlad nestrhla (no ikdyž možná zdejší podceňuju...)

[MaFy]

Tak ten nejak nestiham..

[Michal Kubeček]

IMHO narážka na problémy s rozepínáním.

[MaFy]

No joooo, tak zas takovy problem to pro IT neni, ne?

[Michal Kubeček]

Je pravda, že nasazování všelijak tvarovaných konektorů poslepu "za rohem" prsty celkem vycvičí, ale na druhou stranu, brát si na podprsenku baterku a zrcátko (a ještě u toho sprostě nadávat) by mohlo být tak trochu faux pas. :-)

[kyknos]

lol - to vetsina lidi na abicku nepochopi :)

[Robert Krátký]

Protože pro ně není problém rozepínat podprsenky, nebo skládat Rubikovu kostku?

[kyknos]

Rekneme, ze bych si vsadil spis na to skladani kostky :)

[Michal Kubeček]

Já na exkluzivní "nebo". :-)

[kyknos]

:D

[Gwaihir]

ROFL