Jednoduchý návrh na vylepšení volebního systému v ČR (diskuse)

[kyknos]

Cela hranice je nesmyslna. Nevidim duvod, proc by v parlamentu nemohli byt dva poslanci za nejakou malou stranu.

Ostatne nesmyslny mi prijde cely princip parlamentu. Jsem jednoznacne pro primou demokracii.

[Sodalite]

Já taky, zdá se mi to nejlepší řešení. Vždycky bych mohl rozhodnout za sebe.

[jesta.net]

Spravne, taky se za to podepisuju. To co tady je navrzeny je nesmyslne slozity (hlavne na zavedeni), a ani jedno podle me nema sanci se nekam dostat - jako ostatne vsechny reseni, ktery odstranujou nasledek, a ne pricinu.

Rekneme si to narovinu, problemem je ta hranice, cokoli ostatni je jenom pokus o reseni dusledku.

Volit ODS jenom proto ze mala strana, co ma sympatickej program, nema podle pruzkumu sanci se dostat do parlamentu? Ne, dekuji, mam svoji hrdost.

Sice nebudu asi jako ostatni v davu, ale ja opravdu pujdu a dam jim svuj hlas (tem malejm). Budu naivne doufat, ze tim tu stranu aspon trosku podporim, a ze nas naivnich bude tolika abychom ji protlacili. Porad se budu cejtit lip nez dat hlas tem velkejm co jenom slibujou ze budou lepsi (aspon v nekterym smeru).

[xvasek]

Absolutně přímá demokracie je nesmysl. Pár příkladů:

- Zdanili byste hrubou mzdu nad 50 000 sazbou 90%?

- Jste pro zákaz církví?

- Uzákonili byste maximální poplatek za SMS na 50haléřů?

Sice by to mělo asi i své světlé stránky (úplný zákaz kouření v restauracích by prošel hladce), ale jinak by to byla zvhlost.

[kyknos]

a proc nezakazat cirkve? dobre, ja bych je nezakazoval, ale jen z duvodu, ze jsem obecne proti zakazum az na par nejnutnejsich vyjimek. rozhodne bych povazoval zakaz cirkvi za prospesnejsi nez zakaz koureni

nesmysl to neni, jiz to fungovalo, neni duvod proc by to nefungovalo opet. lide nejsou blbi. za to jsou vsak zkorumpovatelni, a ke korupci vytvrai zastupitelska demokracie idealni prostredi

[xvasek]

...no jak si čtu tvůj názor na církve, tak jsem docela rád, že nemáme ani obecné referendum. :-/

[kyknos]

ano cirkve a totalita jdou ruku v ruce. prima demokracie je totalite nebezpecne vzdalena, kdezto poslance se da vzdy nejak ukocirovat

[xvasek]

Cože? Církve a totalita? Ruku v ruce? Kde?

[kyknos]

no sama vlada katolicke cirkve byla tezce totalitni. temer dve tisicileti evropske historie. to ti nestaci?

[xvasek]

To je zase co za teorie, že 2 000 let totalitně vládla Evropě církev? My se v dějepisu učili něco jiného. Možná je to tím, že už jsem většinu základky nestrávil v komunismu, fakt nevím.

[kyknos]

mozna si mel davat ve skole vetsi pozor :)

[Heron]

No přiznejme, že katolická církev má na svých rukou spoustu krve: křižácké výpravy, upalování kacířů (což mohl být klidně člověk nepohodlný nějakému funkcionáři církve), čarodějnic apod. To snad nikdo nepopírá.

Na druhou stranu udržovala vzdělání, rozvíjela jazyk (jestli pak víte, kdo byli ti dva pánové, co po nich máme slovanský jazyk?), zakládala university, knihovny...

Církvi dneska podle mého chybí moderní náhled na okolní svět. Ten jí chyběl snad vždy. A jsou to právě ony donekonečna omýlané potraty, sexuální menšiny a úkol rodiny, eutanázie. I když je (katolickou církev speciálně) nemám rád, nejsem pro zakazování. To by byla totalita.

[kyknos]

udrzovala vzdelani? presne naopak. stredovek byl dobou temna. az po jeho konci jsme se dostali tam, kde jsme byli kdysi davno, v antice...

pokud ovsem povazujete nabozenskou doktrinu za vzdelani, pak jiste ano... obavam se vsak, ze Giordano Bruno, Jan Hus a dalsi, by s tebou nesouhlasili...

[Heron]

Vždyť to píšu, umíte číst? Že církev upalovala toho, kdo se ji nehodil. Mě vadí upalování vědců stejně jako vám. Ale nebudu na základě toho hodnotit celou církev.

Jak říkám, i když s ní nesouhlasím v mnoha ohledech, tak dost lidem pomáhá a to uznávám. Nemusela by mít k některým věcem tak radikální postoj.

[kyknos]

rici ze cirkev udrzovala vzdelani je proste blabol.

[David Jaša]

Věta

rici ze cirkev udrzovala vzdelani je proste blabol.

je blábol. Dokažte opak.

[kyknos]

asi bych se zbytecne unavil :) cenzura, upalovani, paleni knih atd atd je v rozporu s udrzovanim vzdelani. kazani viry a sireni propagandy nepovazuji za udrzovani vzdelani. srovnani prekrestanske antiky a evropy po tisicilete vlade cirkve take nevyzniva ve prospech nejakeho udrzovani ci snad sireni vzdelani.

[David Jaša]

Každá mince má dvě strany. Nepopírám negativní stránky církve, ale přenesení velké části antického vzdělání a kultury přes raný středověk a jeho rozšíření do celé Evropy se jí upírá opravdu blbě. Teda tomu, kdo neodmítá vidět fakta.

[kyknos]

proboha. vzdyt ten rany stredovek byl jeji zasluhou. a anticke vzdelani prezilo navzdory cirkvi.

proc pohane znali temer presne (asi 2% chyba) obvod zeme, ale stredovek a cirkev znal zemi placatou?

[Spike]

Čirou náhodou... nezlikvidovaly tu antickou vzdělanost germánské *pohanské* kmeny?

[kyknos]

ne, ti vetsinou psat umeli :)

[David Jaša]

Asi tak stejně jako většina Čechů mezi lety 1100 a 1300. :-P

[David Jaša]

Ne, ty se téměř okamžitě po pádu římské říše christianizovaly a spolu s církví se staly nositeli antické vzdělanosti.

Dvě třetiny franské říše ležely na území Římské říše.

[David Jaša]

Ano, za úpadek Římské říše mohla církev a všichni v antice věděli, že je Země kulatá.

Církev přenesla přes raný středověk poznatky a kulturu pozdní antiky (a pravděpodobně mezi nimi bude i ten vámi zmíněný o kulatosti a poloměru Země). Že později začla vývoj svazovat je věc druhá, ale jak jsem už psal, to, co církev udělala v raném středověku, může popírat jenom někdo, kdo nechce vidět fakta. Možná by se hodilo spíš napsat demagog.

[JiK]

ja teda cirkev nemusim ale trebas Harvardovu Univerzitu zalozil ze svych penez mlady knez, John Harvard.

Kepler a ostatni vystudovali na Cirkevnich unverzitach. Popirate to?

[kyknos]

ano, protoze jine nez cirkvi kontrolovane univerzity nebyly. harvardovu univerzitu mozna knez zalozil, ale podstatne je, ze jiz v moci cikrve neni. kdyby byla, moc vzdelani by neprinesla.

[Milan Jurik]

To by jste se divil, kolik "zakazanych" knih ti parchanti schovali a uchovavali. Bohuzel je uz nikdy nevydali zase ven.

Pravda je, ze cirkev v krizovych letech po rozvraceni zapadorimske rise udrzovala jako jedina aspon nejakou uroven vzdelanosti pro dalsich par set let. Mimo klastery zadna na zapade neexistovala, nebylo pro ni prostredi.

[JiK]

presne. nebyt cirke tak v dobe mezi roky 700-1100 zdivocime a vratime se do lesu a jeskyni. Ani kralove casto nebyli gramotni o slechte nemluvim.

[kyknos]

nebyt cirkve tak dnes mame kolonii na marsu a mozna jeste dal

[Milan Jurik]

Nebyt krestanske cirkve, tak vladu nad Evropou prevzali Arabove a kdo vi, jak by vypadal nasledujici vyvoj sveta (prunik do Ameriky atd.).

Nevim, nevim, ale vzhledem k postupne radikalizaci a upadku kultury arabskeho sveta bychom asi na tom Marsu nebyli.

Mate hodne derave znalosti historie, nebo si je vykladate naprosto uboze fanaticky stejne jako ti, proti kterym bojujete.

[kyknos]

nemam nic proti arabum a nijak by mi nevadili. dnes jsou tam, kde byli krestane ve stredoveku. tehdy byli v mnohem dal.

[chemik]

Ja už si samozřejmě nepamatuji úplně přesně dějepis ze střední školy, nicméně araby porazil Karel Martel ( vládl Francké říši ) v bitvě o Poitiers v r. 732 ( nebo někdy okolo ) a tím zabránil šíření islámu do Evropy. Jiná diskuse je zda to byl důsledek pokřtění Chlodovíka v r. 496 ( přibližně ) nebo ochrana vlastního majetku.

[Milan Jurik]

A dostavame se do toho hloubeji a hloubeji. Co umoznilo stabilizaci a rizeni rozsahle rise v ramci upadle Evropy a jeji postaveni se konsolidovanym Arabum? Co umoznilo rekonquistu ve Spanelsku? A na druhou stranu, co zapricinilo pad Byzantske rise, posledniho centra anticke vzdelanosti? No, je to hodne sporne, ale minimalne po prvnich tisic let sve existence cirkev hrala v dejinach Evropy i pozitivni roli. A umoznila nam v dusledku to, ze jsme dnes ve vesmiru. Jine alternativni vyvoje nas mohly nepochybne posunout dal, ale pravdepodobneji vyrazne zbrzdit.

[kyknos]

ja bych zde citoval klasika z dila nesmrtelneho (A.C. Clarke - Rajske fontany):

...bitva u Tours roku 732 byla jednou z klicovych katastrof lidstva. Kdyby byval Charles Martel porazen, islam by si snad dokazal vyresit vnitrni rozbroje, ktere vyustovaly v rozkol, a byl by pokracoval v konkviste evropy. Dejiny by se obesly bez mnoha set let barbarskeho krestanstvi, prumyslova revoluce by se zapocala o celou tisicovku let drive...

[David Jaša]

Ano, určitě by se rozjela ta průmyslová revoluce ekonomicky hnaná "mamonem".

Ačkoliv nepopírám náboženskou toleranci muslimů ve středověku, tak si nejsem jist, o kolik by byla islámská společnost "méně barbarská".

[Milan Jurik]

Auuuu, ACC a jeho sci-fi, to je fakt uzasna argumentace. Upadek arabske civilizace prisel velice zahy, nezvladla svuj rozkvet. Ne z duvodu vnejsich, ale vnitrnich. A timto v teto diskuzi koncim.

[podlesh]

pokud ovsem povazujete nabozenskou doktrinu za vzdelani, pak jiste ano... obavam se vsak, ze Giordano Bruno, Jan Hus a dalsi, by s tebou nesouhlasili...

))

Musím se zeptat: toto je opravdu míněno vážně? Vybrat zrovna tyto dva teology, kteří zcela nepochybně náboženskou doktrínu za vzdělání (dokonce za vrchol vzdělání) považovali?

[Yorp]

Minimálně s tím Husem je to dobrý blábol. Četl jsi od něj něco? To byl člověk církvi věrný co to šlo.

[xvasek]

Křižácké výpravy se církvi nějak přišít nedají, tam byla víra čistě záminkou, jinak křižácké výpravy vedli panovníci a jejich vojska. S tím dalším upalováním to už církvi nikdo neodpáře.

Ve zbytku s tebou celkově souhlasím.

[kyknos]

ti panovnici byly vetsinou cirkvi podrizeni. jen maloktery z nich se dokazal cirkvi postavit (jako Jindrich VIII.)

[JiK]

dokonce i to upalovani (ktereho bylo opravdu malo) vykonavala svetska moc, cirkev jen rozhodla zda je nekdo kacir, rozsudek vynesl a vykonal svetsky soud. Coz nic nemeni na tom, ze je to svinstvo, jen by byla hloupost kvuli tomu podle bolsevicke propagandy odsoudit celou cirkev, organizaci diky ktere dnes piseme a cteme a nejsme na tom jako ve stredni africe.

[kyknos]

malo? panenko maria, jake propagande jsi podlehl ty?

diky ktere piseme a cteme? oni predkrestansti evropane byli negramotni? jakymze to piseme pismem? hebrejskym ci jinym "biblickym"? nebo snad pohanskou latinkou?

[JiK]

Jses fanatik. At si cirkev klidne zije ale za svoje, to je muj nazor. Zakazovat ji chtej akorat konkurencni cirkevni fanatici a bolsevicka sber. K te vzdelanosti, kolik lidi na uzemi CR umelo psat v roce 800? v roce 900? v roce 1000? a kazdy dalsi rok do konce patnacteho stoleti? Kolik z nich nebylo knezi a nemelo cirkevni vzdelani? diky za odpoved.

[kyknos]

ze v cechach zili tou dobou negramotni barbari neni zadna zasluha cirkve. kdyby nebylo cirkve, prisli by sem (a patrne mnohem drive) sirit vzdelani pohansti rimane. ostatne nebyli od nas tak daleko. a nebo nekdo jiny. nejen anticke kultury mely sva pisma, ale byly tu runy, ogham atd atd...

a i ti knezi sem pouze prinesli zprostredkovane pohanske pismo z pohledu evropskeho (a ja jsme evropan, ceska kotlina me nijak zvlast nezajima), je to nesmysl uplny

nejsem ani cirkevni fanatik ani bolsevik :) a cirkev nezakazuji, jen by mi to neprislo jako zadna velka tragedie. je-li zakazan fasismus, uvazuje se o zakazu komunisticke strany, proc nezakazat katolickou cirkev? ja osobne bych povolil vsechny. stejne nemaji ve vyspele spolecnosti sanci

[kyknos]

v druhem odstavci mi splynuly dve vety:

a i ti knezi sem pouze prinesli zprostredkovane pohanske pismo.

z pohledu evropskeho (a ja jsme evropan, ceska kotlina me nijak zvlast nezajima), je to nesmysl uplny

[kyknos]

podstatne je, ze svetska moc byla cirkvi podrizena takze delat alibi cirkvi tim, ze za neco mohla "svetska moc" je demagogie

[Milan Jurik]

Hmmm, no, vase znalosti historie nejsou zcela korektni

Treba po nemaly cas krizackych valek byl papez pod "dozorem" Nemcu, Benatcanu ci Francouzu. Priblizne v tomto casovem poradi. Nemalo biskupu pak spise si hledelo vule lokalniho panovnika nez Rima. Atd.

Sam cernoprdelniky nemusim, znicili toho hodne, ale to neznamena, ze je vhodne je vyhladit stejne zcestnymi argumenty, jako uzivaji oni sami.

[kyknos]

kolik tech panovniku nebylo krestany?

[kyknos]

a kolik z nich nebylo cleny cirkve?

[Milan Jurik]

A kolik z nich v te cirkvi bylo jen z politickych duvodu?

Moc Rima a cirkve jako celku v dobe do vrcholneho stredoveku byla naprosto miziva. A behem neho si panovnici primo libovali ve zneuzivani zastiteni se cirkvi. Doporucuju studium odborne literatury

[kyknos]

asi tolik kolik bylo u nas komousku v komunisticke strane z politickych duvodu? to preci neni zadna omluva. ba prave naopak

[Dag]

To srovnání trochu nesedí. Členem církve byl každý, zcela automaticky. Sice je teoretická možnost, že by rodiče nedali dítě pokřtít, ale to by znamenalo naprosté vyloučení ze společnosti. I z té nejheretičtější a nejsubverzivnější. Podle všeho bylo členství v církvi považované za něco tak samozřejmého, jako dnes příslušnost k státu. Připadá Vám divné, že tím, že se někde narodíte, musíte komusi odvádět daně, ještě nedávno chodit na vojnu a i dnes na rozkaz bojovat, posloucht zákony, dát dítěti jméno z vybraných a odsouhlasených...? To, co dnes je privilegiem státu, o to se dělila světská moc s církevní.

Strana nikdy nebyla ani neměla chuť mít za členy celé národy. Je to o dost jiná struktura.

[kyknos]

vzdy se da emigrovat nebo se systemu postavit. ci kolaborovat, samozrejme, drzet hubu a krok :)

ale tyhled ohady nikam nevedou. nemusime chodit tak daleko. staci se podivat, co dela cirkev dnes, nebo co delala v nedavne minulosti.

[Dag]

Kam byste tak 1500 chtěl emigrovt z dosahu církve? Jo, a bacha, Hus a spol. se církvi nepostavili s tím, že jí chtějí zničit. Chtěli jí reformovat pro její větší slávu.

Nikdo nemusí být povinně pro potraty a nebo sňatky osob stejného pohlaví. Nemusí, má právo být proti. I papež. Nad výroky proti antikoncepci v rozvojových zemích mi také zůstává rozum stát. Ale třeba množení v přelidněných zemích slovně podoproval i jistý Klaus.:)

[Dag]

Círekev měla po několi set let velký vliv. Někdy hodně velký, někdy takřka mizivý. Občas řídila panovníky, občas to bylo naopak.

S křesťanstvím, reprezentovaným většinou církví, se dá spojit všechno. Celé dějiny Evropy. Školy, války, nemocnice, upalování, objevy a věda, likvidování kacířů a pálení knih. Vyzobat si z toho to co se hodí také jde. Vznikne přesný a nekonfliktní obraz čistého zla a nebo dobra. Ale falešný.

Nepovažujete-li církev za dílo boží, je to dílo lidí. A ti nebyli o nic horší ani lepší, nežli lidé bývají. Mendel křížil v klášteře hrách, Balbín obrozoval, jinej pálil knižky a dělal politiku.

Dokonce ani dominkáni (řád) nejsou jenom inkvizice.

[kyknos]

ano, v jistem smyslu mas pravdu

jenze totez se da rici (jen v casove mensim meritku) o komunistech

[Dag]

To časové měřítko je ale docela podstatné. Tedy podle mého, já se s tím nevnucuji. Církev má odkrucených 2 000 let. To nemá žádná jiná evropská struktura. Komousi tady nebyli ani sto let!

Za těch 2 000 let, od prvotních křesťanů, k věrozvěstům a dál a dál... K těm hranicím, šíření křesťanství mečem, kupčení, politikou... Stavby, hudba, knihy... Školy, nemocnice...

Celá Evropa je tím prolezlá, ať chceme a nebo ne. Pokus škrtnout všechno, co souvisí s křesťanstvím tedy také byl, ale ono to prostě nejde. Já, ty, komunisti, papež, všichni to v sobě máme. Snad jen ten kernel ne.

[kyknos]

jsou i jine , mnohem starsi vlivy, na kterych evropa stoji

a nikdo nechce historii skrtat, jen je treba se z ni poucit

cirkevni hruzovladu uz nikdy

[David Jaša]

Která starší kultura než židokřesťanská měla alespoň srovnatelný vliv na západoevropskou společnost? Podobně staré jsou akorát staroegyptská a mezopotámská, ale ty moc přímý vliv neměly.

Ze začátku jsem si myslel, že máš své názory podložené, ale postupně se ukazuje něco jiného. :-P

[kyknos]

o antice jsi uz slysel? o dalsich pohanskych kulturach? slavis vanoce, velikonoce? pises latinkou? ktera je druha nejvydavanejsi kniha na svete (po bibli)? ...

[Dag]

Ta antika. Doufam že nemyslíte otroky, drancování, útočné války spojené s cílenými masakry... To je ta lepší eventualita? Křesťanství se chytlo zpočátku především svojí mírumilovností a laskavostí v krutém světě antiky. Pak to šlo dál, měnilo se... Ale s tou mírumilovnou a vědám oddanou Antikou? A dřív? Otrávený Sokrates, upálený Platon...

[Dag]

Ty pohany si také nemalujte. Lidské oběti třeba byl běžné. Křesťanství, v první fázi, přináši revoluční změnu v chápání lidského života -- nepřítel není jen potrava, ale je také člověk. Pak se to rozjelo jiným směrem, ale ten začátek je zhruba takhle.

[kyknos]

ja recko/rim povazuji za vrchol civilizace. lidskych obeti bylo v krestanstvi, komunismu i fasismu dost

[Heron]

Hmm ano, muž vlastnil ženu a děti. Občané se dělili do několika kategorií od otroků až po vladaře. Zkrátka vrchol civilizace.

[kyknos]

otroctvi provozovali jeste pomerne nedavno i krestane

[Dag]

Navíc. Kdyby římané křesťanství nepřijali a nešířili, tak to zůstane jen jako drobná epizoda v židovské kultuře. Oni ho přijali. Dobrovolně a navzdory vládcům.

[kyknos]

ano, cesi tedy dobrovolne prijali komunismus

[Dag]

Češi si zvolili komunistickou stranu, podporovanou ruskými vojsky.

Křesťanské hnutí v římské společnosti postupně nebylo vlivu a rozšířilo se, až se nakonec stalo mocenskou strukturou. Mezi tím se podstatně změnila jeho tvář.

Vnímáte jistý rozdíl? Nemusíte. Není to povinné

[jalinh]

jo, to máte recht... ona vlastně neexistuje filozofie (byť sebevíc dobrá), u které by lidé nemohli dělat svinstva a přitom se právě na tu filozofii odvolávat. I ti katolíci upalovali jen proto, aby duše kajícího hříšníka mohla stanout před Bohem očištěná i ohněm :)

Domnívám se tedy, že by člověk měl při porovnávání různých filozofií hledět jen na ty myšlenky a ne na činy lidí tvrdících, že se právě touto filozofií řídí.

Když uvedu příklad - Kristus nikdy nechtěl, aby jeho následníci (církev) měla něco společného s vládou, politikou apod. viz. "Mé království není z tohoto světa". Pak tu máme katolíky, kteří tvrdí, že jsou jeho následníky a dělají (minimálně v této oblasti) pravý opak toho co on chtěl. Má tedy objektivní pozorovatel hodnotit křesťanství na základě činů katolíků? V této oblasti jsou všichni, kteří chtějí odluku církve od státu, daleko blíže učení Krista, než samotný papež!

[kyknos]

nelibi se mi krestanske myslenky. a to vubec.

[kyknos]

nebavili jsme se o lepsi ci horsi eventualite, ale o tom, co ovlivnilo nasi kulturu. a zatracene mnoho veci pochazi odsud. rozhodne vic, nez z bible

[David Jaša]

Všechno jmenované je nepochybně mnohem mladší než ta židokřesťanská kultura. :-P

[kyknos]

zidy jsi sem zatahl ty, ja o nich nerekl ani slovo (nic proti nim nemam a nijak muj zivot vyrazne neovlivnuji). mluvil jsem o krestanstvi. to je podstatne mladsi nez vse jmenovane.

[David Jaša]

A křesťanství vzniklo ve vzduchoprázdnu, že? :-P Doplň si vzdělání.

[kyknos]

pohanstvi at uz recko rimske ci jine vzniklo ve vzduchoprazdnu? zidovtsvi vzniklo ve vzduchoprazdnu? kam se vydame? k australopithekum? nebo k velkemu tresku?

[David Jaša]

Nezbývá mi než zopakovat výzvu k doplnění vzdělání. Křesťanství bylo minimálně první století své existence jednou z několika židovských sekt (další byli třeba farizeové nebo esejci). Křesťanstí později přerostlo v něco trochu jiného, ale popírat přímou jejich návaznost mi přijdě poněkud ... demagogické.

[kyknos]

vetsina veci na neco primo navazuje. to ovsem neznamena, ze za datum vzniku te ci one veci muzes vydavat datum vzniku veci predchazejici. nevim, jak jsi na tom se vzdelanim, ale logicke uvazovani by ti neskodilo procvicit.

krestanstvi je mnohem mladsi nez pohanske evropske kultury. zidovstvi je zcela irelevantni nejen proto, ze neni krestanstvim, a ja se bavil o krestanstvi, nikoliv o zidiovstvi, ale predevsim proto, ze v evrope v dobe predkrestanske melo vliv minimalni.

predevsim ale zidovstvi neni starsi nez evropske pohanske kultury.

[David Jaša]

vetsina veci na neco primo navazuje. to ovsem neznamena, ze za datum vzniku te ci one veci muzes vydavat datum vzniku veci predchazejici. nevim, jak jsi na tom se vzdelanim, ale logicke uvazovani by ti neskodilo procvicit.

Nějak zapomínáš na možnost plynulého přechodu jedné kultury do druhé. Proč se asi americká kultura stále označuje za "anglosaskou", i když se už 300 let vyvíjí trochu jiným směrem?

krestanstvi je mnohem mladsi nez pohanske evropske kultury. zidovstvi je zcela irelevantni nejen proto, ze neni krestanstvim, a ja se bavil o krestanstvi, nikoliv o zidiovstvi, ale predevsim proto, ze v evrope v dobe predkrestanske melo vliv minimalni.

predevsim ale zidovstvi neni starsi nez evropske pohanske kultury.

A pojem kontinuita ti něco říká? Která z kultur, jež tu byly před 3000 lety přímo ovlivnila kelty před 2100 lety, germány před 1900 lety a slovany před 1500 lety?

[kyknos]

recka kultura primo ovlivnila rimskou a ta primo nasi soucasnou. a kontinuita by se dala dohledat i predtim. zadny sileny zlom tu nebyl - dokud neprisli krestane hlasat svou pravdu

[David Jaša]

Ale jo, pár výrazných zlomů by se našlo - třeba když jeden kmen byl vytlačen jiným (což se stalo nesčetněkrát) a posledním zlomem tohoto kalibru bylo, když začal jistý městský stát na území tehdejšího Latia expandovat a zabírat z jejich hlediska "pohanská" území.

Prostě křesťanství od židovství odseparuješ mnohem hůř než křesťanskou kulturu od předposlední předkřesťanské a starších. :-P

[kyknos]

tak to by sis mel vzdelani doplnit ty :) ztracim s tebou cas :)

[David Jaša]

Nejlepší způsob, jak uzavřít diskusi po rozpadu poslední stopy tebou objahované teze. :-P

[Dag]

Křesťanství vzniklo mezi židy a původně pouze pro židy. V podmínkách okupované země se množily sekty, předpovídající brzký příchod mesiáše. Po smrti Ježíše jistý Saul, známý jako Pavel, který se v římském vojsku zabýval pronásledováním křeťanů a dalších odpojářů proti Ŕímu, byl osvícen (vysvětluje se různě), a přenesl křesťanství na území dobyvatelů. Tam... viz.

Křesťanství má s židovstvím společný Starý zákon, Desatero, svátky a v neposlední řadě myšlenku společenství. Původně židovské učení se měnilo právě vlivem antické kultury od které převzalo mnohé (například opustilo od zákazu zobrazování). Ale na druhou stranu:

Prof Machovec o tom psal třeba velmi pěkně. A v tomto nepěkném formátu pan prof Patočka, pojednává o věci velmi zajímavým a i poměrně srozumitelným způsobem. Pokud je Vám Patočka a Machovec málo a moc hloupé... tak to tedy nevím.

[kyknos]

je tu snad nekdo kdo popira vznik krestanstvi z judaismu? ja rozhodne ne. jen je to pro diskusi zcela irelevantni, coz ovsem kolega diskuter nedokazal pochopit... uz na to nemam cas

[Dag]

To měřitko. Spíš historické. Málokomu příjde divné, že Cesar, Karel Veliký, Napoleon... jsou významné a slavné postvy a mají pomníky. Jejich řádění je prostě už daleko. Asi nikdo nevyčítá Francii, že rozpoutala válku po celé Evropě (Napoleón). Teď nehodnotím, jenom dávám do souvislostí. Vraždilo se, mučilo a upalovalo a církev se někdy zůčastnila a někdy velmi aktivně. 'Cleny církve byli všichni. Na obou stranách a i pacifisté. Vrazi i oběti.

[Milan Jurik]

Prima demokracie ma k totalite docela blizko, prekvapive. Masovym verejnym minenim se da totiz velice dobre manipulovat, kdyz to umite.

[Hanato]

Copak my se tady neshodneme na tom, ze cirkev a nabozenstvi obecne je pouze snuska lzi, ktere napomahaji ovladat dav?

[xvasek]

...co se tady člověk nedozví... Kdes k tomuto názoru prosímtě přišel?

[kyknos]

staci se rozhlednout kolem sebe a nebyt ovce...

[Hanato]

Tak se podivejte okolo sebe, staci otevrit oci...

[xvasek]

DTTO.

[kyknos]

koukam koukam, fasoun papezem, islamsti fanatici a potlacovana lidska prava v saudske arabii, nabozensky orientovane politicke strany snazici se zakazat potraty, partnerstvi homosexualu a tisice dalsich veci, "osveta" katolicke cirkve v IADS promorene Africe.... ... nenachazim nic pozitivniho ani nic spolecneho se svobodou.

[Heron]

Papež byl povině fašistou v 10 letech. Pak šel povině do armády. Byla válka. Pak z armády utekl. Já v deseti letech povině chodil do pionýra. Jsem komunista?

nabozensky orientovane politicke strany snazici se zakazat potraty, partnerstvi homosexualu a tisice dalsich veci, "osveta" katolicke cirkve v IADS promorene Africe

Přesně tohle mi vadí na církvy taky! Proč? Mrkněte se do profilu.

[kyknos]

vidis ja pionyrem nebyl (jsem starsi nez ty) a mi rodice nebyli v komunisticke strane

[Michal Vyskočil]

Samozřejmě, protože všechno tohle máš vytlemené (na tohle už není jiný výraz) z bedny, což je taky tvůj jediný zdroj. Zapomínáš (nebo nechceš vědět), že média letí jenom za skandály, nic jiného je nezajímá. Proto také žiješ v tomto ohledu ve virtuální realitě, neznáš věřící, neznáš jejich názory, nezajímáš se o historii a svoje domněnky pokládáš jako nezvratitelný fakt (skoro by se chtělo říct Slovo Boží) a nejsi ochoten o nich ani diskutovat.

Tím nechci říct, že bych osobně církev nějak podporoval, nebo dokonce souhlasil s některými jejich názory. Jsem odpadlý katolík a osobně církev v životu nepotřebuji, ale tvoje (s prominutím) primitivní osočování je smutné.

Doporučuji k pročtení třeba článek Renesance mohla nastat mnohem dříve? ze scienceworldu a možná přestaneš vidět svět tak jednuduše černobílý jako ho vidíš dnes.

[kyknos]

jestli mluvis na me, tak te musim upozornit, ze televizi ani nepouzivam ani nevlastnim

[Thaweg]

Není to vidět Promiň, ale takovou snůšku demagogie a neznalosti, jakou tu opakovaně předvádíš (i v té diskuzi, kde nazýváš plno lidí nácky), jsem už dlouho neviděl. Možná si myslíš, že jseš nad věcí a ostatní žijou v bludu, ale opravdu ti radím si dohledat reálná fakta, definice pojmů a podobně.

K církvi - taktéž mnoho věcí na různých církvích nemusím, ale i kritizovat se musí s rozmyslem a racionálně. Jseš mimo mísu.

[Michal Vyskočil]

OK, tak to máš třeba z novin. Médium není podstatné, jisté je, že to nemáš z relevantních historických pramenů, ale jen z předžvýkané verze někoho, kdo potřeboval, z jakéhokoliv důvodu, církev očernit. Prosím, zkus si přečíst alespoň ten článek na sw a potom zkus revidovat názory typu za všechno může církev. Jinak jsou tvoje výkřiky stejně relevantní jako Parobko/Rathovi kecy o tom, že za všechno může ODS.

[kyknos]

jasne, ty mas naprosty prehled odkud ja co mam :)))) nemas nahodou ty predzvykane kecy treba z vatikanu?

a tve "za vsechno muze cirkev" je stary demagogicky recnicky trik, ktery zkousej se svymi soudruhy z KSCCCD. ja nikdy nic takoveho nerekl. za chyby ve windows muze microsoft.

[Michal Vyskočil]

Jak prosté milý Watsone, pouze porovnávám tvoje výroky o době temna s tím, co jsem se dozvěděl například o historii řádu jezuitů. Nečetl jsem církevně schválené knihy, pouze historické. A až mě příště budeš hloupě osočovat s Vatikánem, tak si aspoň čti, co jsem napsal! Potom nebudeš vypadat jako ...

Tím nechci říct, že bych osobně církev nějak podporoval, nebo dokonce souhlasil s některými jejich názory. Jsem odpadlý katolík a osobně církev v životu nepotřebuji ...

Jaký řečnický trik? To právě ty tu neustále očerňuješ církev ze všeho špatného.

ano cirkve a totalita jdou ruku v ruce
stredovek byl dobou temna. az po jeho konci jsme se dostali tam, kde jsme byli kdysi davno, v antice
vzdyt ten rany stredovek byl jeji zasluhou. a anticke vzdelani prezilo navzdory cirkvi.
nebyt cirkve tak dnes mame kolonii na marsu a mozna jeste dal

Nebo tohle snad napsal úplně někdo jiný?

[kyknos]

myslim,ze jsme te v uvozovkach citoval dost jasne. takze zase neuhybej stranou a nemlz :)

[Michal Vyskočil]

Když už mě teda "jasně" cituješ, tak aspoň neměň význam toho, co jsem napsal. Psal jsem

potom zkus revidovat názory typu za všechno může církev

Potom mě ještě řekni, kde uhýbám stranou a mlžím? Ty výše uvedené výroky jsem nakonec snad taky napsal já?

Jediné, co se ti tu všichni snaží vysvětlit, že není všechno černobílé a pravda bývá daleko složitější, než jsi ochoten připustit. Proto by pomohlo, pokud by sis o tom nejprve něco zjistil (a tím nemyslím Šifru mistra Leonarda, ale skutečnou historickou literaturu).

[kyknos]

problem je v tom, ze ja nidky nerikal, ze za vsechno muze cirkev. to je demagogie. nema smysl s tebou hovorit.

[podlesh]

Přečetl jsem "diskusi" je jasně, že zde žádná diskuse není možná. Jedná se o člověka, který svoje znalosti považuje za konečné a cokoliv jiného považuje za propagandu či demagogický trik. Klasický fanatik.

To by ani tak nevadilo, jen je smutné když takoví začnou osočovat ostatní z nevzdělanosti.

[tezkatlipoka]

ne

[zenek]

ehm, lidé nejsou blbí? To je dobré, teď ještě tu o Červené Karkulce.

[mrzout]

Je to zybtecne slozite, snazsi by bylo 5% hranici zrusit. Jakoby tech 5-10 poslancu, co by male strany treba dohromady ziskaly, predstavovalo nejaky problem.

S tou SZ mas pravdu a nemas. V zasade vsechny "velke" strany maji nadhodnoceno, prave proto, ze je voli lide ze strachu "propadnuti" hlasu. SZ ma tech 5% uz davno, stejne jako ODS ma 25+%. Ve chvili, kdy volici mysleli, ze nema sanci, dostavala stabilne 3%. Pokud by si volici ODS mysleli, ze jejich strana nema sanci, kolik hlasu by dostala? Treba 8% (vystrel od boku, muze to byt vice i mene) a jejich hlasy by si rozdelily ostatni. Ale samozrejme preference SZ pres 12% byly hodne nadnesene, to byla jen chvilkova nalada ve spolecnosti, tak pocetna oslovovana skupina volicstva v CR zatim neni.

[Pst]

Samotná 5% hranice není hlavní problém - museli by se zrušit volební kraje. V Karlových Varech se volí 5 poslanců - efektivní hranice je 20%.

[kyknos]

tim hur...

[Marcho]

Když už chcete reformovat volební systém, proč na to raději nejdete vědecky?

http://en.wikipedia.org/wiki/Single_Transferable_Vote

nebo třeba

http://en.wikipedia.org/wiki/Schulze_method

[zde]

Co myslíte tím "raději nejdete vědecky"? Domníváte se snad že uvedený návrh je nevědecký? Z jakého důvodu?

Ad STV nebo Schultze method: Srovnáváte jablka a hrušky, neboť uvedené metody vyžadují seřazení kandidátů voličem, nikoliv jen výběr jednoho kandidáta.

[JiK]

pokud nechcete diskriminovat male strany (coz je sympaticke) a zaroven mit stabilni a silnou vladu, ktera ma sanci rozhodovat podle sebe, historicky se znemoznit a byt vystridana (coz je rozumne), bylo by mozne dat zrusit 5% hranici a zaroven dat 20 bonusovych poslancu vitezi voleb. Jsou zeme kde to takto relativne stabilne funguje.

[zde]

Nemám rád nespojité regulační modely. Vždycky to kvedlá, rachotí, a osciluje.

[Filip Jirsák]

a) zakázat zveřejňování volebních odhadů po dostatečnou dobu před volbami (řekněme 6měsíců až rok) aby reálné preference mohly žít vlastním životem

To by byl zajímavý experiment, schválně za kolik by se pak daly sehnat volební preference na černém trhu

Tak se nebudou zveřejňovat volební odhahy, ale třeba preference stran (což se děje ostatně i dnes). IMHO by bylo mnohem užitečnější zveřejňovat alespoń způsob, jakým se k číslům došlo. Protože současný stav připomíná legendární zrychlené ohlášení v rádiu: "A teď ještě několik výsledků z hokejové ligy: 5 : 3, 1 : 2, 4 : 0 a 5 : 2". Čísla jsme se dozvěděli, ale co znamenají stejně nikdo neví…