10 nápadů na vylepšení GNOME (diskuse)

[Martin]

Mě by pro začátek stačilo, kdyby udělali v gnome nastavení kolečka myši

[Zdenek]

Nove funkce? A v Gnome? To asi nepujde...

[Linus Torvalds]

Gnome je fakt děsná podivnost. Pokud hledáte desktopový systém pro vaši babičku, mohl bych vám Ubuntu doporučit

[.]

lol linuse rikal ze jses GNOME je pro idioty

[Linus Torvalds]

Pro důchodce je také dobré. KDE má moc funkcí a to by je mátlo

[.]

[cezz]

Keby vsetko co povie Linus bola pravda, uz dobrych 10 rokov by sme frcali na GNU/Hurd

[Pavel Půlpán]

+1

[Michal Vyskočil]

Mohl bys onu myšlenku více rozvést, aby to pochopili i ti méně inteligentnější z nás?

[cezz]

Mohl bys onu myšlenku více rozvést?

Iste:

http://groups.google.com/group/comp.os.minix/msg/2194d253268b0a1b - konkretne mam na mysli vetu "I can (well, almost) hear you asking yourselves "why?". Hurd will be out in a year (or two, or next month, who knows)"

[trekker.dk]

Z toho, co se tady píše, nijak nevyplývá, že by Hurd měl být již 10 let na světě.

[cezz]

"Hurd will be out in a year" napisane v roku 1991 to myslim naznacuje celkom jasne.. A vobec mi neslo prave o toto, skor vseobecne povedat, ze Linus nie je neomylny.

[Václav Kramář]

Hurd will be out in a year (or two, or next month, who knows)

Já teda nevidím nic o tom, že by Hurd musel být nutně za rok hotový... Mě to spíš zní, že jednou hotový bude, ale nikdo neví kdy...

[cezz]

Ale o to predsa vobec nejde.

[trekker.dk]

Ale naopak, přesně o to jde - když si z jedný věty vybereš šest slov, tak pravděpodobně budou mít jiný význam, než celá ta věta.

[cezz]

To je mozne, ja som len chcel povedat, ze pouzivat argument typu "Linus to povedal" je dost.. Ako to povedat a neurazit?

[Václav Kramář]

Jo. S tímhle argumentem taky nesouhlasím. Ale tvrdit něco o člověku (a je jedno, jestli je to Linus nebo kdokoliv jiný) na základě pás slov totálně vytržených z kontextu je IMO ještě horší.

[cezz]

Tak prepac, ze som sa ti dotkol idola.

BTW: "just a hobby, won't be big and professional like gnu", ked uz tak velmi tvrdis na lepsom priklade ako nie vzdy ma Linus pravdu. Nic proti Torvaldsovi, ved cca 2% jadra, na ktorom teraz bezi moj desktop napisal on..

[cezz]

tvrdis <-> trvas

[Václav Kramář]

Tak prepac, ze som sa ti dotkol idola.

Koukám, že velmi rád věci překrucuješ. O žádném idolu nepadlo ani slovo. :-/

[cezz]

Zmurknutim som chcel jemne naznacit, ze zartujem..

[David Watzke]

Vyškubl jsi to z kontextu

[_____]

Ale jasně, kolem GNOME jsou celé týmy programátorů, které se profesionálně věnují ubírání funkcí. A teď tu o červené karkulce...

[Xercs]

A až to realizují, tak by tomu mohli říkat třeba KNOME.

[David Heidelberg]

+1

[.]

tohle na Gutsy Gibbona bude vypadat tohle?

[Martin]

Necháme se překvapit a uvidíme

[freshmouse]

Ti, co si tu (hloupě) stěžují na GNOME, by měli odpovědět do této diskuze. Díky.

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Vulgarismy

Zobrazit komentář

[Drom]

Ano, fileselector mi stale vyhovuje jako pred rokem, dekuji za optani.

[Marián Kyral]

Jediné co mi v něm chybí je možnost zapnout si náhledy obrázků/fotek. Já to tam né a né najít

GIMP to řeší svou cestou, ale bylo by dobré to mít v každém programu.

[freshmouse]

Takhle to má víc programů. Třeba Eye of GNOME.

[Marián Kyral]

Jenže FF a TB to nemají a tam by mi to bodlo nejvíce. Částečným řešením je kgtk, ale né vždy to funguje na 100%.

[Jardík]

kgtk není tak úplně funkční. Mám adresář /Users/jardasmid/Dokumenty/Obrázky. Zavítám do něj v gimpu, otevřu obrázek. Pak dám uložit jako a ten dialog ukáže chybu Chyba při získávání informací o '/Users/jardasmid/Dokumenty/Obr%C3%A1zky': není souborem ani adresářem. Nějaké problémy s utf8. Už jsem to psal i autorovi (před půl rokem), ale nějak to asi neřeší.

[Marián Kyral]

No vždyť píšu, že to není 100% řešení

Asi by bylo nejlepší, kdybych si nastavil jaký file dialog chci a všechny programy to respektovaly. Možná to tak nakonec skončí, ale ještě to bude chvilku trvat.

[freshmouse]

Je zvláštní, že i mně.

[_____]

Ano, fileselector mi vyhovuje, možná proto, že narozdíl od tebe GNOME používám.

[Drom]

K "clanku":

ad 1] Nevidim v tom moc smysl, pomerne zbytecny, kdo to chce vedet, muze se podivat na Internetu.

ad 2] Tomuhle nerozumim, jednak pri nainstalovani (alespon u me) je dana sekce menu opatrena posuvnym tlacitkem, ktery samo o sobe indikuje, ze tam neco pribylo a navic to menu neni zas tak slozity, aby tam clovek nenasel, co hleda. Tedy alespon ja vim, co mam nainstalovano a kde to v menu je.

ad 3] Co je "Desktop Effects"? Efekty v Gnome nejsou nikterak graficky narocny, veci jako 3D desktop nejsou soucast Gnome projektu.

ad 4] tsclient neni soucast projektu Gnome

ad 5] Instalace SW je vec distribuce, ne Gnome. Nedovedu si predstavit, jak by vyvojari resili situaci s milionem balickovacich systemu a zpusobu instalace. Pokud by se jednotlive projekty jako yum, apt, urpmi atd. dohodli na nednotnem zpusobu odinstalace, pak by to bylo mozny. Ale X verzi pro kazdej balickovaci system nikdo delat pravdepodobne nebude.

ad 6] And we'd like to keep nautilus clean and easy to use. Nikomu nikdo nebrani pouzit na spravu desktopu neco jinyho (treba konqueror :P).

ad 9] Tohle nechapu, pokud mu XKill neukazuje lebku, at si stezuje programatorum (neni soucast Gnome). Pokud pouziva to zastrelovatko co je soucasti Gnome, at si zmeni tema kuzoru na nejaky, ktery lebku obsahuje.

[Messa]

ad 9) Já myslím, že ta lebka by tam rozhodně měla být. Neobtěžovat se s nějakými dialogy a okny a prostě jen změnit kurzor myši na něco výmluvného, to nemá chybu

Že by námět pro gnome-xkill? Vzhledem k tomu, jaká je xkill „klasika“, IMHO nebude jednoduché v něm něco pozměnit. Navíc gnome-xkill by se dalo více upravit pro gnome - např. alespoň přidat ikonku do menu.

[Václav Kramář]

Ten kurzor je záležitost tématu. Když dám do .Xdefaults

Xcursor*theme: Vanilla-DMZ

tak se mi xkill indikuje tlustým křížkem, když téma vyhodím, má xkill klasický kurzor lebky...

[Drom]

Nuzes si dat gnome-xkill na panel (applet).

[saly]

Ten, kdo nadává na Gnome, ať táhne, až mi udělá lepší DE, tak ať se ozve ... Mě třeba Gnome vyhovuje.
[noflame]Já taky neříkám, jak je KDE vobludný, pomalý, pro widláky a má hafo zbytečných nastavení.[/noflame]

[Olsen]

Pardon, ale [tag][netag], efekt je stejný.

[Jirka]

Hmm, GNOME jsem používal několik let a mám ho rád. Dokonce se mi i líbí. Ale KDE je podle mě (subjektivní pocit) rychlejší. A to znatelně. To je také jeden z důvodů proč jsem začal používat KDE. Ale na Gnome se jednou za čas podívám. Je to dobré prostředí, ale na mém domácím postarším počítači funguje KDE rychleji.

[Michal Vyskočil]

[noflame]Já taky neříkám, jak je KDE vobludný, pomalý, pro widláky a má hafo zbytečných nastavení.[/noflame]

Jasně, lhát se totiž nemá

[Jirka]

Now press Ctrl F2 and type xkill. Your mouse cursor just became a skull. The thing that’s pissing you off? Click it and it dies.

XKill is the most user friendly method of killing apps on any desktop. No Gnome System Monitor, no Windows Task Manager, no, um, Mac Thingy. Just click the bad thing with the skull and it dies.

Kde na to ti lidi chodí?

[Jan Martinek]

Neměli na mysli spíš Alt F2?

[Jiří Jakeš]

XKill is the most user friendly method of killing apps on any desktop.

Hmm, tak to mně připadá, že položka Kill přímo v kontextovém menu okna je o něco málo user friendlejší.

[Jan Martinek]

Mluvíte o tom menu, které se aktivuje Alt+mezerník? Tam by se "kill" určitě hodilo. Ale není to tam, že ne? Nebo se jen špatně dívám?

[Jiří Jakeš]

Ano ano, přesně to mám na mysli. V Gnome ani KDE jsem ho neviděl, FVWM ho tam má ve výchozím nastavení. A i když si aplikace zlomí nožičky a nemůže běžet dál, toto menu lze vyvolat vždy…

[Pavel Čejka]

v KDE
ctrl + alt + esc = xkill
ctrl + ecs = process table

Ačkoli pro tuto situaci mi alt + F2 přijde nesmyslné, jinak na tohle spouštění nedám dopustit ... klávesová zkratka + první tři znaky jména aplikace a enter, pro mne velmi pohodlné a rychlé, rozhodně rychlejší než nějaké hledání ikonek v menu.

[Jirka]

No, mě ani tak nešlo o nějaké zlepšení, spíš o to, jak je to napsané. Konkrétně.

Your mouse cursor just became a skull. The thing that’s pissing you off? Click it and it dies.

a

No Gnome System Monitor, no Windows Task Manager, no, um, Mac Thingy. Just click the bad thing with the skull and it dies.

Jenom mi to přišlo vitpně napsané. Nic víc.

[knizmi]

Ať se snažím sebevíc, tak tam nikde nevidím nic jako "Kompletně předělat Open/Save dialog". Přitom, jestli GNOME něco potřebuje, tak je to zbavit se téhle šílenosti. =(

[cezz]

Skor sa zbavit tych sialencov, co to stale dookola omielaju.. Mne ten dialog vyhovuje na 100%.

[Pavel Čejka]

Taky se mi Gnome file dialog nelíbí, ale se skřípěním zubů se používat dá. Stále ještě zobrazuje nepřehledně absolutní cestu k souboru, nelze sdílet "záložky adresářů" mezi KDE a Gnome, takže chci-li je používat, musím totéž nastavit nejméně dvakrát. A už prostě fakt, že dialog je jiný, je pro řadu uživatelů nepohodlný. Já se s tím smířím, ale když nainstaluju sekretářce do kanceláře distro s KDE a bude v něm používat něco od Mozilly, Gimp, Inkscape a OpenOffice, Konqueror tak to je lehce nekonzistentní.

[Marián Kyral]

To sdílení záložek mě už taky napadlo. Chtělo by to napsat do obou bugzill (KDE, GTK) a ještě lépe zjistit jak je to teď a naprogramovat to. Ale k tomu se asi hned tak nedostanu

[miso]

Skor to patri sem alebo sem

[cezz]

Tak to trosku teraz nechapem.. KDE resp. qt opendialog dokaze pouzivat zalozky v GNOME? Ci to sa nerata? To je trosku na hlavu postaveny argument..

S tou neprehladnou absolutnou cestou si to rad necham vysvetlit.

A to ze je iny.. To uz snad ani neni argument. Na mojom desktope teda v tomto smere na inkonzistenciu nenarazam. Urcite nie u aplikacii ktore pouzivam denne.

[azurIt]

pridavam sa k ostatnym, je naozaj hrozny. skoda, ze ho proste musim pouzivat.

[Jan Martinek]

Jestli někomu chybí ve file dialogu nějaké funkce, tak ať je tam dopíše a pošle patch. Ale osobně bych byl rád, aby nadále zůstaly následující možnosti:
- vybrat soubor, aniž bych vzal do ruky myš. Podobně (neříkám stejně) jako na příkazové řádce. (Alt + šipky nahoru/dolů jsou skvělé).
- jestliže mám cestu k souboru v myši (v clipboardu), tak ať ji mohu na pár stisků kláves vložit do file dialogu. (ctrl+o, ctrl+l, shift+insert, enter)
- ať tam zůstanou přednastavené často používané cesty (Alt + p).
Na druhou stranu, jsem si vědom pár chyb a nedokonalostí ve file dialogu. Ale o tom nemá smysl tlachat a raději s tím něco dělat.

[jm]

Na druhou stranu, jsem si vědom pár chyb a nedokonalostí ve file dialogu. Ale o tom nemá smysl tlachat a raději s tím něco dělat.

Ano, v bugzille maji uz nekolik let bug ohledne pouzitelnosti toho krapu, se kterym nikdo nehodla nic delat, protoze funkcni file dialog by 'zmatl uzivatele'. No comment.

[Michal Vyskočil]

Jestli někomu chybí ve file dialogu nějaké funkce, tak ať je tam dopíše a pošle patch.

Něco ve smyslu, nahraď všechny GtkFileChooser za KFileDialog?

Ve Windows verzi bych něco podobného udělal, protože nepoužívat nativní dialogy na této platformě je šílenost a už jsem na to dostal kupu stížností od (právem) nasraných uživatelů.

[thingie]

Ať zdechnou, bude klid. Už teď je tam spousta problémů s různě vneseným kódem. Například themovací enginy.

[Ses]

A můžu se zeptat, co přesně vadí všem na tom dialogu? Zatím jsem neviděl žádné konkrétní připomínky...

Jediné, co mi vadí je, že když si chci například změnit ikonu, tak ji musím najít někde na disku, místo toho, aby se mi přímo ukázal seznam ikon...

[azurIt]

je extremne neprehladny, pouzivam ho uz mozno aj par rokov a stale mam obcas problem sa tam zorientovat. a to nehovorim o ludoch, ktori to vidia prvy krat - kazdi na to cumi ako puk a nevie, o co tam vlastne ide. je to proste dialog, ktory sa musis _naucit_ pouzivat, a to je chyba. vec, ktora sa pouziva tak casto, by mala byt intuitivna.

[Ses]

Tyto problémy nemám, zdá se mi velmi intuitivní. Nejlepší věc, jakou jsem si zamiloval je kliknout na jakoukoli složku, která je na cestě k aktuálně otevřené složce (moc dobře jsem to nevysvětlil, ale snad chápete, co tím myslím). To byla věc, kterou jsem si zamiloval...

[KS]

Tahle vec se mi taky libi. Ma to i Nautilus a je to super. Myslim si, ze oba druhy file dialogu maji svoje plusy a minusy, ale je to tak nastejno. Pokud ma nekdo vylozene problem s jejim ovladanim, tak uz mu asi nic nepomuze. Mozna transplantace mozku.

[Pavel Čejka]

Například, když v KDE dialogu ukládám soubor a náhodou si vzpomenu, že chci jiný soubor v témže adresáři přejmenovat (například tím právě ukládaným nahrazuji již existující, ale ten starý chci zachovat pod jiným názvem), tak mohu klepnout pravým tlačítkem na soubor a změnit, co je libo. V Gnome dialogu to nejde. Musím se nejprve proklikat v něčem jiném do téhož adresáře a pak to teprve provést.

Z Gnome dialogu nelze prostě zkopírovat absolutní cestu a vložit ji např. do jiného dialogu v jiném programu a tím si ušetřit prolézání mnoha adresáři.

Nelze zobrazovat detaily o souborech. Nevadí mi, že to není defaultně, ale že to nejde zapnout přímo v tom dialogu. Jestli to je možné přes Gnome, které nepoužívám, tak mi to rozhodně nestačí.

S předchozím bodem souvisí to, že nelze soubory třídit podle velikosti, protože se prostě velikost nezobrazuje a tudíž chybí sloupec na nějž by se dalo kliknout.

Nelze skrz dialog měnit vlastnosti souborů, práva atd.. Nutno k témuž souboru přistupovat vícenásobně, třeba ještě z konzole. To rozhodně není uživatelsky přívětivé.

Nelze znovu načíst adresář. Např. u souborů na NFS se změna, která nastala při otevřeném dialogu neprojeví.

Nelze nastavit ikonky u záložek. Resp. nelze to udělat přes dialog, lze-li to přes specielní konfigurační nástroj Gnome, nebo někde v XML souborech, tak to nepovažuju za dostatečné.

Neexistuje historie adresářů s nimiž jsem pracoval nedávno, viz rozbalovací adresní řádek v KDE dialogu.

Nepochopil jsem proč není možné v Gnome dialogu vytvořit adresář při otevírání souboru. Většinou to není potřeba, ale to ještě není důvod to zablokovat.

A nakonec ... prostě to do KDE nezapadá, vypadá to jinak, chová se to jinak. A jak jsem psal nahoře, já si prskaje zvyknu, ale některým lidem to vadí docela hodně.

Jediné, co mi přijde relativně zajímavé je možnost jedním kliknutím přeskočit z vnořeného adresáře o mnoho úrovní výš, ale jednak to lze i v KDE (byť složitěji), druhak to nepotřebuju často a zatřetí to rozhodně nevyváží spoustu jiných nevýhod.

Už vám to stačí, abyste uznali, že někteří nemusí mít Gnome file dialog rádi? Nejde o to, že to má nějaké výchozí vlastnosti, ale o to, že není šance si ho rozumně přizpůsobit prostým nastavením v průběhu používání.

A nápady ve smyslu "tak si to naprogramuj" si můžete tak akorát strčit někam, když se vývojáři změnám brání a nelze je prosadit.

[Jan Martinek]

Díky za konstruktivní připomínky.

[Fëannatar]

Například, když v KDE dialogu ukládám soubor a náhodou si vzpomenu, že chci jiný soubor v témže adresáři přejmenovat (například tím právě ukládaným nahrazuji již existující, ale ten starý chci zachovat pod jiným názvem), tak mohu klepnout pravým tlačítkem na soubor a změnit, co je libo. V Gnome dialogu to nejde. Musím se nejprve proklikat v něčem jiném do téhož adresáře a pak to teprve provést.

hm... toho jsem si nikdy nevšiml... fakt to nejde...

Z Gnome dialogu nelze prostě zkopírovat absolutní cestu a vložit ji např. do jiného dialogu v jiném programu a tím si ušetřit prolézání mnoha adresáři.

hm... proč location tlačítko funguje jinak než v nautilu??

Nelze zobrazovat detaily o souborech. Nevadí mi, že to není defaultně, ale že to nejde zapnout přímo v tom dialogu. Jestli to je možné přes Gnome, které nepoužívám, tak mi to rozhodně nestačí.

Ne že by mi to nějak vadilo...

S předchozím bodem souvisí to, že nelze soubory třídit podle velikosti, protože se prostě velikost nezobrazuje a tudíž chybí sloupec na nějž by se dalo kliknout.

opět... ne že by mi to nějak vadilo... obvykle soubory pojmenovávám rozumně.. když hledám podle velikost, tak jinde a z jiných důvodů

Nelze skrz dialog měnit vlastnosti souborů, práva atd.. Nutno k témuž souboru přistupovat vícenásobně, třeba ještě z konzole. To rozhodně není uživatelsky přívětivé.

Na to ten dialog není, nebo snad ano?

Nelze znovu načíst adresář. Např. u souborů na NFS se změna, která nastala při otevřeném dialogu neprojeví.

Tohle bych považoval za bug při synchronizaci. Zajímavé, že jsem si toho nikdy nevšiml...

Nelze nastavit ikonky u záložek. Resp. nelze to udělat přes dialog, lze-li to přes specielní konfigurační nástroj Gnome, nebo někde v XML souborech, tak to nepovažuju za dostatečné.

hm... ikonky u záložek? To jde vůbec někde nastavit? Kde? Možná by nebylo od věci, kdyby se místo ikonky složky zobrazoval emblém, pokud ho daná složka má...

Neexistuje historie adresářů s nimiž jsem pracoval nedávno, viz rozbalovací adresní řádek v KDE dialogu.

zabírá moc místa. Stačí strom ve kterém jsem.

Nepochopil jsem proč není možné v Gnome dialogu vytvořit adresář při otevírání souboru. Většinou to není potřeba, ale to ještě není důvod to zablokovat.

Já zase nechápu, proč by někdo chtěl při otevírání souboru vytvářet adresář. To je jako byste po šroubováku chtěl aby měl i funkci kladiva...

A nakonec ... prostě to do KDE nezapadá, vypadá to jinak, chová se to jinak. A jak jsem psal nahoře, já si prskaje zvyknu, ale některým lidem to vadí docela hodně.

Do KDE? Ten dialog má zapadat do GNOME ne do KDE. Tohle je úplně zcestná připomínka. KDE dialog v GNOME taky není téměř k ničemu a nestěžuji si. Prostě mám gnome a gnome dialog. tečka.

Jediné, co mi přijde relativně zajímavé je možnost jedním kliknutím přeskočit z vnořeného adresáře o mnoho úrovní výš, ale jednak to lze i v KDE (byť složitěji), druhak to nepotřebuju často a zatřetí to rozhodně nevyváží spoustu jiných nevýhod.

mno, kdyby tohle fungovalo jako v nautilu - tedy při kliknutí na tu ikonku vedle by se to přeplo na adresní řádek, tak by to bylo ještě lepší (a vyřešilo by to alespoň jednu z vašich připomínek)...

Už vám to stačí, abyste uznali, že někteří nemusí mít Gnome file dialog rádi? Nejde o to, že to má nějaké výchozí vlastnosti, ale o to, že není šance si ho rozumně přizpůsobit prostým nastavením v průběhu používání.

Stačí mi to na to, abych pochopil na to, že ho někteří lidé nemají rádi, ale nestačí mi to na to, abych pochopil, proč někteří lidé říkají, že je k ničemu, neintuitivní a že se nedá používat.

A nápady ve smyslu "tak si to naprogramuj" si můžete tak akorát strčit někam, když se vývojáři změnám brání a nelze je prosadit.

Oni jim brání? Jsou připomínky které jste zmínil a jsou velmi konkrétní a validní někde v bugzille? Kdyby mi jako vývojáři někdo do bugzilly napsal, že je můj program k ničemu, tak bych ho taky poslal víte kam...

[jm]

A nápady ve smyslu "tak si to naprogramuj" si můžete tak akorát strčit někam, když se vývojáři změnám brání a nelze je prosadit.

Oni jim brání? Jsou připomínky které jste zmínil a jsou velmi konkrétní a validní někde v bugzille? Kdyby mi jako vývojáři někdo do bugzilly napsal, že je můj program k ničemu, tak bych ho taky poslal víte kam...

Ano, brani jim uspesne uz leta tzv. 'usability' komise, jejimz hlavnim poslanim je vytvaret GUI pro debily.

[Fëannatar]

tak nevím, jestli to má implikovat, že když používám gnome, že jsem debil...

Gnome používám a rozhodně mi nepřijde, že by bylo pro debily a ani se za debila nepovažuju...

[Michal Vyskočil]

Ano, brani jim uspesne uz leta tzv. 'usability' komise, jejimz hlavnim poslanim je vytvaret GUI pro debily.

Ani ne tak pro debily, jako podle představ a potřeb Usability komise

[jm]

Ani ne tak pro debily, jako podle představ a potřeb Usability komise

Pardon; s/debil/clen komise/ (a vice versa, ono je to jedno, flexibilne rekurzivni)

[thingie]

Což je od ní dost slušná práce, uvážíme-li zejména to, že vůbec neexistuje Existuje tým na použitelnost, ale tyhle představy jsou lehce liché.

[jm]

Ano, tem tym na 'pouzitelnost' by udelal nejlepe, kdyby zacal bud programovat, nebo se rozpustil. Jejich plky typu 'uzivatel bude zmaten' stejne dobre zastane nejaky skript.

[thingie]

Meleš z cesty, nebo možná z hladu, zkus večeři

[Michal Vyskočil]

zabírá moc místa. Stačí strom ve kterém jsem.

Historie v KDE dialogu žádné místo navíc nezabírá, protože je prostě schovaná v roletkovém menu. Ano, je možné, že by Gtk implementace šíleně byla náročná na místo, ale ta v KDE je vyhovující.

[thingie]

No, navrhni.

[Michal Vyskočil]

Skvělý příspěvek, skoro mám chuť napsat plusjedničku

Jenom dodám, že vzhledem k tomu, jak je KDE dialog nabytý funkcemi (které někdo považuje za zbytečné, ale já je občas využiju a jsem rád, že je dialog umí, ať si různé komise prskají jak chtějí), tak je pořád hezky kompaktní. Narozdíl od Gtk verze, která je schopná zabrat podstatnou část obrazovky, přitom toho umí méně, pořád nechápu proč je to UI tak humpolácké.

[Daniel Kvasnička ml.]

No tohle je prispevek jak ma bejt... Nez budes pouzivat slova jako extremne neprehledny a intuitivni, tak si nekde nastuduj rozdil mezi subjektivni a objektivni.

[J. M.]

Za prvé, je příšerně pomalý. Zdaleka a bezkonkurenčně nejpomalejší souborový dialog, který jsem kdy viděl, několikanásobně pomalejší než cokoli jiného. I zobrazení prázdného adresáře s nula soubory se provede se znatelným zpožděním. A což teprve zobrazení adresáře s mnoha soubory, to je katastrofa.

Za druhé, katastrofální automatické doplňování cest a názvů souborů - když např. ve Firefoxu dám stáhnout PDF soubor a chci jej dát otevřít programem kpdf, musím zadat celou cestu k /usr/bin/kpdf a když píšu dost rychle, /us se mi automaticky "doplní" na /usr/sbin, takže až na několikátý pokus zdárně napíšu /usr/bin, jenomže pak místo toho abych rovnou mohl napsat to konečné /kpdf, čekám půl hodiny, než se nejdřív ta superpomalá šílenost uráčí načíst celý obsah /usr/bin, než mi dovolí napsat finální kpdf...

Samozřejmě ty výchozí stavy, kdy člověk musí klikat, aby si vůbec mohl vybrat adresář... Kromě toho se nezobrazují detaily souborů, nemá to funkce jako přejmenování nebo smazání souboru, což je věc, která se mi často velmi hodí...

No prostě open/save dialogy z GTK+ jsou nejkřiklavější ukázkou toho nejdebilnějšího software, co vůbec může existovat.

[pdp7]

No prostě open/save dialogy z GTK+ jsou nejkřiklavější ukázkou toho nejdebilnějšího software, co vůbec může existovat.

Tak tohle sis dovolil jenom jednou! Ty parchante!! :-B

[J. M.]

Muselo to ze mě ven, léta se to tam hromadilo, nebylo jiné pomoci.

[Pavel Čejka]

S pomalostí mám stejný problém a to i na docela rychlých strojích (více než 1GHz, více než 512MB RAM atd...)

Naprostý souhlas, přiřazování asociací ve Firefoxu je katastrofální. Chci-li jednorázově k otevření PDF použít Acrobat Reader místo KPDF, tak to je snazší uložit do home, spustit acrobat a jím otevřít soubor z home ...

[Jan Martinek]

Jak jsem pochopil, píšeš cestu do "dialogového řádku". Jestli mohu radit, je lepší to mít vypnuté (ctrl+l), protože se to opravdu chová divně. Nebudu to rozebírat.
Ale ta pomalost je vážně zoufalá. 10000 souborů s různými koncovkami může zabrat třeba 15 sekund. Během načítání je zatížen procesor, nikoli disk. Znáte někdo konkrétní příčinu nebo fičuru, která za to může?

[tdx]

Znáte někdo konkrétní příčinu nebo fičuru, která za to může?

Ano, GNOME

[Jardík]

EE. GNOME za to nemůže. Může za to GTK+.

[azurIt]

GTK == GNOME Toolkit :)

[Fëannatar]

GTK == GIMP ToolKit...

gtk

[azurIt]

aha tak to pardon.

[thingie]

Zavolat stat na 10k souborů prostě nebude hned.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Asynchronně, to je to kouzelné slovo.

[Jan Martinek]

Zavolat stat() na 10k souborů je zlomek sekundy. Už mám sice ze samých experimentů zakešovanou půlku disku, ale stejně si myslím, že v tom problém není.
Zajímavé je, že změnou backendu pro file chooser na gtk+ (viz gconf editor /desktop/gnome/interface/file_chooser_backend) se rychlost citelně zlepší. A co je ještě zajímavější, nejspíš za pomalost můžou natahující se ikonky. V gtk se file dialog snaží mít vše hotové a pak to zobrazit, zatímco v KDE se ukazují ikonky postupně.
Přestože v KDE se procesor zatíží na 100% na dobu delší než minutu a půl, jeví se dialog interaktivní, protože po třech sekundách už se s tím dá pracovat. Zatímco GTK to má hotové sice za cca 8 sekund, ale mezitím je to nepoužitelné.
Byl bych rád, kdyby někdo udělal podobný pokus.

[thingie]

Na tom není asi tak moc co pokusovat. Musí si to natáhnout všelijaké svoje věci jako vlastní konfiguraci a ikonky a tak. Je nepravděpodobné, že už by nebyly tvrdě zakešované, ale... Pak musí udělat stat a nakonec se to snaží udělat open a read několika prvních bajtů. Proč, to přesně nevím. Asi raději identifikuje soubor podle obsahu. Nezkoumal jsem to, tohle je vypozorované stracem, nic víc.

[Jan Martinek]

Opravdu se snaží zjišťovat typ souboru přečtením jeho prvních pár bajtů, tak jak to dělá třeba "file"? Původně jsem si to taky myslel, jenže to by se u souborů změnil atime. A on se nezmění. Pravda, mohl by se pokusit atime vrátit zpátky přes utime(), ale na to nemusí být vždycky práva.

[thingie]

Změní. Aspoň mně

open("/usr/bin/lessecho", O_RDONLY|O_LARGEFILE) = 15
fstat64(15, {st_mode=S_IFREG|0755, st_size=7648, ...}) = 0
mmap2(NULL, 4096, PROT_READ|PROT_WRITE, MAP_PRIVATE|MAP_ANONYMOUS, -1, 0) = 0xb7d2e000
read(15, "\177ELF\1\1\1\0\0\0\0\0\0\0\0\0\2\0\3\0\1\0\0\0\220\204"..., 4096) = 4096
close(15)                               = 0
munmap(0xb7d2e000, 4096)                = 0

Důkaz místo slibů

[Messa]

Soubor lze otevřít i beze změny atime - man 2 open

Mimochodem, co je také možné, nejdřív načíst jen jména souborů a až pak k nim začít zjišťovat práva, typ apod. Takto to AFAIK dělá Nautilus.

[Jan Martinek]

Á! To jsem nevěděl: O_NOATIME (Since Linux 2.6.8). Nicméně, file dialog to to bohužel nepoužívá (a to by se mělo hlásit). Tvrdil jsem, že se atime nemění, zatímco kolega výše psal, že se mění. Jak se zdá, tak se mění (tj. soubory se otvírají) tehdy, když není možné z koncovky odhadnout typ. A to je právě případ adresáře /usr/bin/, kde je takových souborů spousta a na něm se filedialog na delší dobu zakousne. Je to v bugzille a asi to už někdo spravil, protože na /usr/bin/ nečekám déle než dvě sekundy.
Ale ten atime mi vadí - proto mi nefungovaly skripty pro zjišťování "nepoužívaných" balíčků!

[Messa]

Zatřiďování nových položek do modelu a průběžné zobrazování je opravdu o dost pomalejší, než to do modelu nacpat najednou, pak teprve zapnout třídění a připojit model k TreeView/IconView. Pokud se data nechají zobrazovat průběžně (tzn. po načtení X položek se zpracují čekající eventy nebo program běží ve vláknech), tak to všelijak bliká a hýbe se, takže nejen že by uživatel zešedivěl, než se to načte, ale ještě by dostal epileptický záchvat. (Vypozorováno alespoň z mého hraní si s GTK)

Já osobně ale nemám potřebu neustále lézt do /usr/bin nebo /usr/share a nikde jinde tisíce souborů v jednom adresáři nemám...

[thingie]

No mně taky přijde hloupé uživateli hned honem něco zobrazit i za tu cenu, že se to v mžiku zase nahradí něčím jiným, protože těžko čekat, že ty soubory které podle řazení chcete mít první vám taky první přijdou.

[Jan Martinek]

Ani nevím, jestli je lepší zobrazovat ikonky naráz nebo postupně - já osobně bych to chtěl nejradši bez ikonek a zvýrazňoval typ souborů třeba barvou. Ale do toho jsem zabíhat nechtěl.
Co mi vrtá hlavou je to, že se seznam souborů vytváří tak pomalu. GTK je rychlé dost, stat() je taky rychlý, nenapadá mě nic, co by mohlo tak moc zdržovat. Ostatně, přímo v PyGTK tutoriálu je tento příklad
http://www.moeraki.com/pygtktutorial/pygtk2tutorial/examples/filelisting.py
který zobrazí seznam souborů s velikostmi, právy, časem vytvoření a primitivní ikonkou rozlišuje soubor/adresář. A těch 10000 souborů se mi zobrazí takřka hned (asi za sekundu). A to je v "pomalém" Pythonu. Zkrátka se mi zdá, že GTK file dialog by mohl být daleko rychlejší.

[thingie]

No, však, to nejmenší co můžeš zkusit je strace a koukat. Když to pustím na /usr/bin, tak tam prostě naprosto nejdýl trvají ty openy a ready co jsem tady ukazoval. Samotné vykreslení, setřídění, to je hned.

[thingie]

http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=322314

[Jiří Hubka]

Nechcete zkusit vypnout ve Firefoxu GTK dialogy ? Mě to víc vyhovovalo !

[Robo]

Heh, tak to je ciste problem pouzivania Gnome dialogu v KDE, takyto problem v Gnome nieje.

[Honza Jaroš]

Gnome nebo GTK+? Ujasněme si pojmy.

To je jako by někdo tvrdil, že Qt == KDE. Není to pravda, třeba Psi rozhodně není program čistě pro KDE. Stejně jako třeba Eclipse (tam se bohužel dostávám s tímto GTK+ dialogem do styku poměrně často) nemá nic společného s Gnome.

[Robo]

Mne naopak Gnome Open/Save dialog vyhovuje. Ide mi na nervy skor ten KDE, ked ho musim pouzivat, napr. v KTorrente. Este stastie, ze je to len jediny program u mna :) Myslim, ze problem bude v tom, ze clovek je na nieco zvyknuty a to pouziva, akonahle musi pouzivat aj iny dialog lezie mu to na nervy.

[Honza Jaroš]

Jojo, chtělo by to možnost volby

[Honza Jaroš]

Sakra, mělo to ukazovat sem...:-/

[Fëannatar]

ad 1. eh? Někomu vadí, že se to píše velkými písmeny? Každý ví, o co jde, když se řekne GNOME, a že je to zároveň akronym mi nevadí....

ad 2. hm... mohlo by to usnadnit práci...

ad 3. ale no tak... desktop effects? tohle není věc gnome...

ad 4. TSC není součást gnome

ad 5. co? no to snad ne... Na odinstalování aplikace je balíčkovací systém a ne gnome

ad 6. a to se mám jako místo práce koukat na to, jak mi po ploše lítají kolečka? k ničemu

ad 7. mno... já nevím, Istanbul je dostačující

[OndraZX]

Ja nechapu, proc se porad do GNOME navazite. Pokud vam styl GNOME nevyhovuje, tak ho proste nepouzivejte, vzdyt mate i jine alternativy. GNOME se rozhodlo, ze pujde svou cestou a mi to vyhovuje, ale nechapu, proc bych napr. mel resit dle meho nazoru naprosto uzivatelsky strasne nove "Start" menu v KDE kdyz ho nepouzivam (takove to s temi sipeckami na boku, jak pri prochazeni menu musite klikat na ty sipky aby jste se vubec nekde dostali) - to je priklad co mi vadi napr. na KDE - ale ze bych to nekde "resil" a nadaval ne nej? Proc - asi to uzivatelum KDE vyhovuje - kazdy ma svuj styl.

Ja nerikam, ze GNOME je skvele, ale dnes mi vyhovuje lepe nez KDE (KDE jsem pouzival 5 let). Pro pochopeni, proc se GNOME vydalo jinou cestou je nejlepe najit clanky a prezentace Miguela de Icaza (zakladatele Gnome) - ten chlap ma pravdu, v tom ze chce delat prostredi vyhovujici co nejsirsi skupine lidi - a to bohuzel asi nejsme moc my (pocitacovi "hracickove") - a proto GNOME vypada jak vypada a nekterym lidem "pocitacove" vzdelanejsim se to moc nelibi.

[freshmouse]

Já souhlasím, jen bych něco doplnil. GNOME není pro co nejširší skupinu lidí, ale GNOME je ve svém základním provedení pro co nejširší skupinu lidí. Kdo chce, může si instalovat nástroje pro úpravu čehokoli (nebo použít GConf Editor). Zdá se mi, že tohle dost lidí nechce / neumí / nemůže pochopit.

Já jsem začal s KDE a o GNOME nechtěl ani slyšet (po tom, co jsem četl podobné výplody, jako některé v této diskuzi). Jednou jsem měl trochu víc času a chtěl jsem ho jen tak zkusit -- nainstalovat, prohlédnout a odinstalovat (hehe, tohle jsem si říkal, když jsem prvně instaloval Linux ). Měl jsem ho hodinu, den, dva, týden... Pořád jsem sám sebe přesvědčoval, že KDE mi musí vyhovovat víc, ale nakonec jsem zjistil, že to je naopak a pryč šlo KDE.

Nepoužívám GNOME kvůli tomu, že je třeba o něco pomalejší, ale mj. proto, že mi jeho styl práce prostě vyhovuje nejvíc -- a vzhledem k tomu, že na mém HW běží v pohodě, není co řešit.

Rozdíl mezi GNOME a KDE je také v tom, že z GNOME jde udělat KDE, ale z KDE nelze udělat GNOME, jestli mi rozumíte.

[Luboš Doležel (Doli)]

že z GNOME jde udělat KDE

Hehe, tak to opravdu nerozumím

[freshmouse]

Jinými slovy, z KDE moc nelze udělat na ovládání úplně jednoduché prostředí (tzn. odstranit všechna "zbytečná" nastavení a všechno zjednodušit), ale GNOME lze doplnit o to, co třeba geekům a dalším chybí... Jinými slovy, GNOME si spokojeně obsluhujeme já i moje máma, ale KDE bych si spokojeně obsluhoval sám a máma by byla někde ve Windows. A tím nechci nikoho podceňovat, tak to prostě je.

[Luboš Doležel (Doli)]

To mi pověz, co tvojí mámě na KDE připadá tak složitého. Moje máma používá KDE a není problém.

[freshmouse]

Vem si třeba Ovládací centrum. Tam jde nastavit poslední pixel posledního okna (a ještě k tomu je to nepřehledně uspořádané), což jde mimo většinu lidí... Většině lidí stačí, když je to dobře použitelné hned po instalaci -- tzn. jsou tam nějaká okna a nějaký/-é panel/y, nastaví si třeba jen tapetu, ikonky a hned pracují. A pokud to někomu nestačí, je tu spousta dodatečných nástrojů, kterými si může GNOME upravovat.

[Luboš Doležel (Doli)]

Nedovedu si představit, že by moje máma nastavovala i to GNOME

[freshmouse]

Že by Miguel de Icaza při "usability testu" vynechal český mámy? :-O

[miso]

Ja nechapu, proc se porad do GNOME navazite. Pokud vam styl GNOME nevyhovuje, tak ho proste nepouzivejte, vzdyt mate i jine alternativy.

Pokial dobre vidim, tak tu sa neriesi GNOME, ale GTK+ file dialog ...

proc bych napr. mel resit dle meho nazoru naprosto uzivatelsky strasne nove "Start" menu v KDE kdyz ho nepouzivam

Napr. preto, ze sa jednym klikom da prepnut do "stareho" rezimu. BTW mne vyhovuje (netvrdim, ze je lepsie, proste moj dojem), na notebooku bez mysky toho s kurzorom nepotrebujem tolko "nabehat"

[OndraZX]

Odpoved proc GNOME vypada jak vypada, (a proc GTK dialog se chova, tak jak se chova) najdete zde . Podivejte se hlavne na ten graf dole (bod 2 a 3) - poznate o co GNOME jde a proc mozna vam se nelibi.

[miso]

IMO tam odpoved na tuto otazku nie je

[freshmouse]

Ale je. Podle toho by to mělo vyhovovat devětaosmdesáti (nebo kolik tam psali) procentům lidí, přičemž experti a idioti tvoří zbytek do sta... Prostě to tvoří pro 89 % lidí.

[Luboš Doležel (Doli)]

Pěkná to teorie, teď ale budu chtít vidět tu praxi

[freshmouse]

Oni to nedělají pro 89 % uživatelů Linuxu, ale pro 89 % uživatelů počítačů. Hodně linuxáků jsou nadšenci, experti, geekové atd., ale v celkovém počtu uživatelů (tzn. započítáme-li i Win atd.) tvoří tito jen malou část.

[miso]

V tom grafe najdem dovod, preco sa file-dialog zobrazi az ked skonci stat na kazdy jeden subor a napriek tomu sa v nom ziadne detaily ani triedenie podla detailov nezobrazi?
Kde to prosim Ta najdem?

Prostě to tvoří pro 89 % lidí.

LOL

[l4m4]

Nic takového nedělá. Nepoužívej tři roky staré Gtk+.

Dialog se zobrazí okamžitě, stat()uje to asynchronně, akorát seznam souborů se zobrazí, až je celý, nepřekresuluje se průběžně při čtení.

[Michal Vyskočil]

Čím to tedy bude, že dle mých zkušeností Gtk dialog vyhovuje jenom uživatelům Gnome a zbytek lidí (třeba ti, kterým jsem místo Photoshopu nainstaloval Gimp na Windows - vesměs prototyp běžného uživatele) nadávají, jak je nepřehledný a hnusný? Nějak se mi nezdá, že by uživatelé Gnome tvořili těch 89% lidí, spíš udělali soudruzi z Gtk někde chybu

[freshmouse]

Nejde o to, že tvoří, ale že by mohli tvořit až 89 % lidí. (A u mě si zase na GTK dialogy nikdo nestěžoval.)

[jm]

Nejde o to, že tvoří, ale že by mohli tvořit až 89 % lidí.

He? To je teda logika.

[Michal Vyskočil]

Nikdo si nestěžoval? Hmm a tato diskuse je vosk?

Mně si uživatelé z Windows stěžovali - vesměs samí začátečníci, žádní pokročilí uživatelé, ale z toho dialogu byli prostě zmateni. A dle mě právem, protože Windows má nativní dialogy a používat tam jiné je prostě prasárna. Na Linuxu je to jiné, protože tam nic nativního není ...

[thingie]

No kam ten svět spěje. Uživatelé z Windows si nemají co stěžovat. Za chvilku si můžou začít myslet, že tam GTK+ běží i jinak než kupou silně podmaintainových hacků. A potom... hrůza pomyslet. Br.

[Michal Vyskočil]

Jenže to je problém Gtk+ a jeho vývojářů, nikoli Windows

[thingie]

No neni. Je to problém uživatelů Windows a toho jednoho či nějaké podobné malé množství vývojářů co to řeší. Uživatelé obskurních platforem mají držet hubu a krok, což

[jm]

Vyborne, soudruzi...

[Robo]

Coze??? GTK dialog ide svojou cestou, preco by sa mal prisposobovat Windows. Gnome je celkovo iny ako Windows. To, ze KDE sa snazi byt Windows-like je imho jeho problem. S Gnome je radost pracovat a k niecomu ako Windows by som sa uz nevratil :)

[Michal Vyskočil]

Ať si jde Gnome s pánebohem kam je mu libo. Ale to, že Gtk+ nepoužívá filedialogy na platformách, kde jsou dostupné, je prostě chyba Gtk+ a Gnome s tím příliš nesouvisí.

BTW: o vzhled mi osobně jde až v poslední řadě, ale to, co mě chybí u Gtk+ dialogu jsou funkce. Já vím, že 89% lidí je ve filedialogu dělat nebude, ale z čistě sobeckých pohnutek mi to dost vadí

[Martin Böhm]

No a na "Linuxu" by zase mělo fungovat to, že si aplikace zkusí "vyžádat" file dialog od prostředí, které zrovna běží. Pokud to prostředí nepodporuje (fluxbox asi nebude mít vlastní dialog na otevření souboru), knihovna zavolá svůj vlastní.

Vůbec ale nechápu, jak je možné, že se toho zatím nechopili chlapci z freedesktop.org. Copak oni jsou s dialogy spokojeni? :o)

[Michal Vyskočil]

Podle Luboše Luňáka jim to je fuk. Resp nejsou schopni/ochotni udělat víc, než pár skriptů (což jsou teď xdg-utils, momentálně jediný výsledek integračního projektu Portland).

[thingie]

To by asi nebylo dobrý. Ne že by to teda nešlo, něco si představit dokážu, ale nepřijde mi to jako dobrý nápad. Víc problémů než užitku. Sakra víc.

[Marián Kyral]

Například?

[thingie]

Mnoho. Už jen jak to udělat. Za běhu natahovat nějakou dynamickou knihovnu? Mít nějakého desktopového fs démona a dovolávat se dialogu přes IPC? A teď, jak to udělat, aby to opravdu umělo všechno co mohou aplikace potřebovat, bylo to srozumitelné a zase to nebyla megakráva, aby od toho skutečně někdo napsal nějakou implementaci? Plus ve všech případech přibyde milión technických potíží a možných chyb. A to jenom kvůli takové píčovině? Hm. To je fakt výhra. Možná za tak pět let, jestli/až budou podobné věci běžné pro jiná použití.

[trekker.dk]

Nikdo neříká, že by to nebylo jednoduché, ale použitelnost celého systému by byla o něco lepší, člověk by se nemusel orientovat kam se co přeházelo při přecházení od programu k programu.

Navíc určitě nebylo jednoduché napsat třeba Linux a přesto se do toho někdo s úspěchem pustil

[thingie]

No já bych si toho třeba asi ani nevšim, krom toho, že bych musel řešit nějaké problémy s tím spjaté, nejspíš. Tohle je utopický plán tak na další tři pětiletky. Navíc já jako autor aplikace bych si stejně chtěl říct, že se budou používat moje dialogy, protože radši budu mít dialogy neladící s prostředím, než otevírat nějaké divnosti nepatřící k mé aplikaci.

[_____]

Čím to tedy bude, že dle mých zkušeností Gtk dialog vyhovuje jenom uživatelům Gnome a zbytek lidí (třeba ti, kterým jsem místo Photoshopu nainstaloval Gimp na Windows - vesměs prototyp běžného uživatele) nadávají, jak je nepřehledný a hnusný? Nějak se mi nezdá, že by uživatelé Gnome tvořili těch 89% lidí, spíš udělali soudruzi z Gtk někde chybu

Nejde se zavděčit všem. Komu jinému by ten dialog měl vyhovovat, než lidem, co to prostředí používají?

[miso]

Napriklad potencionalnym uzivatelom?

[cezz]

Ludi ktori sa nedokazu stotoznit ani s opendialogom by som za potencionalnych uzivatelov nepovazoval

[_____]

Na úkor skutečných uživatelů?

[miso]

Nemam chut sa hadat, kto chce kam ...

[_____]

Ty připomínky jsem tak položil spíš proto, že mi připadne, že podle některých místních militantních KDE uživatelů je všechno na GNOME univerzálně špatně a samozřejmě oni mají jediný správný recept na to, jak z toho ven. Takže abychom jim vyhověli budeme z GNOME dělat druhé KDE. Někteří lidé prostě nedokáží pochopit a připustit, že může existovat dobrý desktop jiný než podle jejich jediných správných měřítek.

[miso]

OMG, takze na MOJE dotazy o GTK-file dialogu reagujes niecim, co je urcene NIEKOMU uplne inemu a o niecom uplne inom (GNOME)?

[_____]

Ehm, a ty v těch připomínkách vidíš nějakou logickou slabinu? Proč jsem je tak napsal je snad jedno - šlo o normální reakci. Jenom tady ten závěr je trochu o něčem jiném a sice o tom, jaký dojem jsem z místního rytí do GNOME získal.

[miso]

Ja pisem, ze mi vadi GTK-file dialog a pastol som sem link z tejto diskusie, kde su dovody, s ktorymi viac-menej suhlasim. O desktopovom prostredi GNOME, jeho uzivateloch a ich nazoroch nepadlo (ani som na to nepomyslel) ani slovo
Takze som ocakaval reakcie prave k tomuto a nie plany Miguela ohladom GNOME (co imho vobec nie je odpoved)

[_____]

Ehm, já teda netuším, kde jsem nějak reagoval přímo na tebe, vyjma tady toho vlákna načnutého tvým „Napriklad potencionalnym uzivatelom?“

Jinak od výhrad a připomínek je tu bugzilla GNOME, lepší než něco kvákat tady je se podívat jestli to tam někdo nevložil, případně to tam vložit a pokud to třeba nějak neprošlo (cojávím), tak navrhnout nějaké jiné řešení, pokud tedy nespočívá v přestavění celého desktopu.

Je fakt, že možná trochu ujíždím, prostě mě štvou někteří místní divadelníci (tím nemyslím Michala ani tebe) s vyjadřovacími způsoby typu "Něco na GNOME stojí za piču." Kdybych vyvíjel nějaký program a někdo svoje problémy s ním vyjadřoval takovým způsobem, tak bych ho nejspíš úplně ignoroval, nebo poslal k šípku. Moje chyba, že mě to točí.

BTW... nebyla nynější entita jm dříve entitou jk?

[jm]

BTW... nebyla nynější entita jm dříve entitou jk?

Ne. Jo a gnome fileselector stoji za picu. S pozdravem Miru zdar!

[_____]

Jdeš na blok, nevychovanče.

[miso]

Jinak od výhrad a připomínek je tu bugzilla GNOME, lepší než něco kvákat tady je se podívat jestli to tam někdo nevložil, případně to tam vložit a pokud to třeba nějak neprošlo (cojávím), tak navrhnout nějaké jiné řešení, pokud tedy nespočívá v přestavění celého desktopu.

bugzilla? na tom nieco bude
kvakat? ma to nejaku suvislost s tym, ze na Markize prave teraz ide kacer Duffy?

[_____]

kvakat? ma to nejaku suvislost s tym, ze na Markize prave teraz ide kacer Duffy?

Tak to jen prudce neúmyslnou, ale užijte kačera Duffyho.

[_____]

... prostě... není pravda, ačkoliv by si to tady někteří přáli, že názor uživatele KDE na GNOME je cennější než názor uživatele GNOME. Podle Marka Shuttlewortha kupříkladu si stáhlo (= pravděpodobně používá) Ubuntu (= s GNOME) cca 2 krát víc uživatelů než Kubuntu (= s KDE). (Zdroj: derStandard.at: „The GNOME-version is downloaded about twice as much as the KDE version.“) Takže pokud bychom se důsledně drželi představ KDEčkářů, tak věřím tomu, že by byl úspěch GNOME menší.

[miso]

... prostě... není pravda, ačkoliv by si to tady někteří přáli, že názor uživatele KDE na GNOME je cennější než názor uživatele GNOME

cennejsi je nazor toho, kto ma lepsie argumenty a hovori/pise k veci

. Podle Marka Shuttlewortha kupříkladu si stáhlo (= pravděpodobně používá) Ubuntu (= s GNOME) cca 2 krát víc uživatelů než Kubuntu (= s KDE). (Zdroj: derStandard.at: „The GNOME-version is downloaded about twice as much as the KDE version.“) Takže pokud bychom se důsledně drželi představ KDEčkářů, tak věřím tomu, že by byl úspěch GNOME menší.

Medzi riadkami tu citam, ze KDE-ckari je nejaka menejcena minorita a nema kecat do nicoho?
ras-izmus, desktop-izmus?

[_____]

cennejsi je nazor toho, kto ma lepsie argumenty a hovori/pise k veci

Píšu k věci a argumenty jsem zmínil.

Medzi riadkami tu citam, ze KDE-ckari je nejaka menejcena minorita a nema kecat do nicoho? ras-izmus, desktop-izmus?

Ne. To znamená, že názor uživatelů KDE je cennější, hovoří-li se o KDE a názor uživatelů GNOME je cennější, hovoří-li se o GNOME. Přece snahou konkrétního desktopu by mělo být mimojiné i udržet si svoje uživatele, ne?

[_____]

… Samozřejmě nějaké připomínky či výhrady mohou mít obě strany.

[miso]

Dakujem
myslim, ze uzivatelia (vseobecne) by uvitali zlepsenie GTK-file dialogu takto a takto
Prosim o vecne (proti)argumenty preco by to mal byt spatny napad.
Pocet stiahnuti ubuntu vs kubuntu vobec nevypoveda o tom, ako su uzivatelia spokojni s tymto konkretnym dialogom. Vezmime v uvahu hypoteticky fakt, ze pre niekoho je GNOME tak dobre, ze ten dialog berie ako nutne zlo (to ze prostredie pouziva, neznamena, ze je so vsetkym bezvyhradne spokojny).
Chapem, ze spravicka je na temu GNOME a tento thread nie, ale ked uz sa to nacalo ...

[_____]

Já teda u nějakých z těch připomínek přiznávám moc nechápu, proč by něco takového měl někdo negeek zrovna z Open/Save dialogu dělat (třeba: „S předchozím bodem souvisí to, že nelze soubory třídit podle velikosti, protože se prostě velikost nezobrazuje a tudíž chybí sloupec na nějž by se dalo kliknout.“ - když něco otvírám tak snad co chci a ne podle velikosti, nebo jsem to jenom nepochopil... nebo „Nepochopil jsem proč není možné v Gnome dialogu vytvořit adresář při otevírání souboru. Většinou to není potřeba, ale to ještě není důvod to zablokovat.“ - ehm, cílem dialogu otevřít je otevřít si soubor a ne všude rvát věci, které s tím co to má dělat nesouvisí), ale něco zajímavého jsem tam viděl. Fakticky proč některé věci dané osoby nezkusí zadat rovnou do bugzilly, pokud tam ještě nejsou? (Vím, opakuju se.) Jestli si najdu čas, tak si to zkusím pročíst celé (momentálně jsem poněkud utahaný z něčeho nesouvisejícícho, tak si jdu hodit krátkého šlofíka.) a něco stravitelnějšího do té bugzilly, pokud to tam není možná vložit. Jinak o optimalizaci jsem četl takové prasácké zenové pravidlo které s jistou mírou nepřesnosti vypadalo nějak takhle: Neoptimalizujte vůbec (pokud to nemá pořádný dopad) a počkejte až na to doroste hardware. :)

[miso]

Já teda u nějakých z těch připomínek přiznávám moc nechápu, proč by něco takového měl někdo negeek zrovna z Open/Save dialogu dělat

To je fakt problem vymysliet nejake priklady? Ok, pokusim sa zo zivota

(třeba: „S předchozím bodem souvisí to, že nelze soubory třídit podle velikosti, protože se prostě velikost nezobrazuje a tudíž chybí sloupec na nějž by se dalo kliknout.“ - když něco otvírám tak snad co chci a ne podle velikosti, nebo jsem to jenom nepochopil...

Upload fotiek z fotaku na web. Kvota je 2M (velkost) a nazvy suborov non-self-descripted (P2133424234.jpg).
Prosim nereagovat vetami typu: nemam fotak, nikdy som to nepotreboval a pod.

nebo „Nepochopil jsem proč není možné v Gnome dialogu vytvořit adresář při otevírání souboru. Většinou to není potřeba, ale to ještě není důvod to zablokovat.“ - ehm, cílem dialogu otevřít je otevřít si soubor a ne všude rvát věci, které s tím co to má dělat nesouvisí)

Nie som si isty, ale je ta moznost pri save? Tu asi ani netreba vymyslat priklad

[Ses]

Při ukládání je možné vytvořit adresář...

[_____]

Upload fotiek z fotaku na web. Kvota je 2M (velkost) a nazvy suborov non-self-descripted (P2133424234.jpg).
Prosim nereagovat vetami typu: nemam fotak, nikdy som to nepotreboval a pod.

No a příklad FTP klienta, který by tohle dělal přes dialog Open? Myslím, že většina lidí používajících GNOME se připojí na FTP nejspíš přes Nautilus a co tam chce nahrát si otevře v druhém okně Nautilu. A tam si to setřídit podle velikosti může. Nebo třeba přes GNOME Commander a tam políčko size taky je.

[_____]

Beru zpět, vy to zřejmě myslíte přes webové rozhraní někam na Flickr, nebo? (Flickr nepoužívám, takže nevím, jak je tam ten upload omezený.)

[miso]

Ano, presne tak (sice ja som mal na mysli moj vlastny php-fotoalbum, ale aj Flickr alebo prilohy pre Googlemail su dobry priklad)

[_____]

No, na normální nahrávání věcí na Flickr by uživatel asi spíš použil nějaké udělátko (program), než tady ten způsob.

Jinak obecně: pokud třeba nafotíte fotky z dovolené na stejnou kvalitu, tak bych skoro čekal, že se vám tam vlezou buďto všechny, nebo žádná. Pokud byste na ten web dával fotky z různého zdroje, tak bych neočekával, že to budete vybírat zrovna podle velikosti - spíš si vyberete, které se vám líbí a ty co jsou větší (což zjistíte třeba přes nautilus) si nějak upravíte, aby se tam vlezly.

Nicméně když ten koncept KDE vs GNOME dovedu do konce, tak v KDE něco nenastavíte, protože to nenajdete v extrémním přebytku množství voleb a v GNOME to nenastavíte proto, že to tam prostě není. Každé prostředí (či knihovna, na které to prostředí stojí) má svoje výhody i nevýhody.

[miso]

Nemam potrebu tu riesit, preco je pre mna tato funkcia uzitocna, jednoducho je - preto GNOME nepouzivam a dobre robim.

v KDE něco nenastavíte, protože to nenajdete v extrémním přebytku množství voleb

Asi pouzivam ine KDE, ale na mojom mnozstvo funkcii != mnozstvo kadejakych checkboxov a radiobuttonov. Asi by bolo zaujimave pre GNOME usability pozriet sa na tvare ludi, ktori system pouzivaju dlhsie (radovo mesiace), pretoze to je imho smerodatnejsie ako "prvy dojem" a mozno by boli nemilo prekvapeni

[_____]

Používejte, co vám vyhovuje. Co jiného na to říct. Jen nemám rád takové to desktopově militantní chování, které tu na ABCLinuxu většinou vidím vykopnuté militantní odnoží uživatelů KDE, KDE trolly či jak to nazvat (proti normálním uživatelům KDE nic nemám), jako by si snad mysleli, že jsem nesvéprávný a neumím si vybrat desktopové prostředí, které mi vyhovuje - GNOME používám už pěkně dlouho a jsem s ním naprosto spokojený.

[Michal Vyskočil]

No, na normální nahrávání věcí na Flickr by uživatel asi spíš použil nějaké udělátko (program), než tady ten způsob.

Třeba Konqueror?

Nicméně když ten koncept KDE vs GNOME dovedu do konce, tak v KDE něco nenastavíte, protože to nenajdete v extrémním přebytku množství voleb

No, i samotní vývojáři uznali, že jsou některé konfigurační dialogy (Konsole, Konqueror) velice nepřehledné a proto je také v KDE4 přepracovali. Ale v případě KDE se nejedná o nějakou oficiální doktrínu, tam jde o to, že jsou zdroje omezené a pokud už to někdo tak udělal, nechá se to většinou tak, jak to je. Možná je to škoda a nějaké uhlazení (teď mě napadá Kopete, nebo Kaffeine) by jim prospělo - na druhou stranu, o čem by pak probíhaly flamewary (něco jako KDE vykrádá Gnome)

Na druhou stranu, nic tak šíleného, než beryl-settings, není ani v KDE (a ten je v Gtk+) :-P

a v GNOME to nenastavíte proto, že to tam prostě není.

A proto mi přijde daleko sympatičtější prostředí Xfce, které si aspoň na nic nehraje.

[cezz]

Tak napriekt tomu, ze som uzivatel Ubuntu a preferujem GNOME, musim povedat, ze volba Ubuntu pravdepodobne nebude zalozena len na defaultnom WM.. Je tam omnoho viac faktorov. S podstatou ale suhlasim..

[Honza Jaroš]

Myslím, že by měl vyhovovat v první řadě těm, kteří s ním musí pracovat. To ovšem nejsou jen uživatelé Gnome, protože Gnome není totéž co GTK+ a sotva najdete instalaci Linuxu s grafickým prostředím, kde by nějaké programy využívající GTK+ nebyly. Nemluvě o ostatních OS.

Také bych dával přednost dialogu závislému na aktuálním prostředí.

[Michal Vyskočil]

No měl by přece vyhovovat asi 89% lidí, pro které byl, dle výroků vývojářů Gtk, navržený Já se už smířil s tím, že patřím do 11% skupiny, pro které Gtk dialog není (resp i celé Gnome, ale to mě tolik nevadí) a taky je to na něm bohužel až moc vidět.

BTW: aby bylo jasno, ač uživatel KDE, tak se mi Gnome, jeho vzhled a snaha po přehlednějších aplikacích zamlouvá.

[_____]

No měl by přece vyhovovat asi 89% lidí, pro které byl, dle výroků vývojářů Gtk, navržený

Já si jen nejsem jistý, jestli to, že Windowsákovi nevyhovují je spíš důsledkem toho, že je špatně navržený, nebo toho, že je prostě jiný a Windowsáci jsou zvyklí na ten svůj, zvyk je železná košile. Myslím, že strčit mu tam místo toho dialog z OS X (už si nicméně nějak nepamatuju, jak vypadá, u OS X jsem seděl naposledy před docela dlouhou dobou), tak se na něj asi taky bude koukat skrze prsty a jako důkaz toho, že stojí za houby bych to asi nepovažoval.

Víc vypovídající by bylo posadit někoho kdo v životě neviděl počítač (takže nemá něco jako "zvyk na dialog") před Windows/KDE/GNOME/OS X save dialog a sledovat, co se mu zalíbí nejvíc.

[freshmouse]

jsou zvyklí

Já bych spíš řekl, že proběhlo něco takového:

"Hele, tak tady je ten Linux, jak sem řek. Ukážu ti tu pár věcí, dívej. Pak ti podle toho dám prostředí. Třeba tendlenc dialog je zrovna pěknej šmejd. Líbí se ti?" -- "Nó, já nevim, moc né..." -- "Tak ti tam dám teda KDE, no -- tam neni."

[_____]

No měl by přece vyhovovat asi 89% lidí, pro které byl, dle výroků vývojářů Gtk, navržený Já se už smířil s tím, že patřím do 11% skupiny, pro které Gtk dialog není (resp i celé Gnome, ale to mě tolik nevadí) a taky je to na něm bohužel až moc vidět.

To ovšem neznamená, že uživatel GNOME nemůže být v těch 11% opravdu inteligentních, chytrých a úspěšných. I když uznávám, že KDE je víc pro geeky, zatímco GNOME víc pro normální lidi.

[Fëannatar]

[noflame] Ne-e... GNOME je pro lidi, co chtějí linux používat jako prostředek, KDE je pro lidi, co si potřebují honit svoje ego tím, že si můžou v nějakých dialozích naklikat první poslední. Takoví nedorostlí woknaři [/noflame]

A teď vážně. Používám gnome, používám gtk open/save dialogy. A líbí se mi, v těch dialozích mi nic nechybí a přijdou mi intuitivní, i když některé z připomínek o nějaké to vlákno výše jsou rozumné. Používat KDE nebo Windows je pro mě trest. Pak jsou lidi kteří to vidí opačně. Každý, co mu vyhovuje. Tyhle nekonečně GNOME/KDE války jsou k ničemu. GNOME není KDE a KDE není GNOME a doufám, že to tak i zůstane. Každé si jde svou cestou a má za to své příznivce/odpůrce. Já osobně bych měl nerad z GNOME kopii KDE, stejně tak jako jiní by nechtěli mít z KDE kopii GNOME... Takže tak...

[_____]

[noflame] Ne-e... GNOME je pro lidi, co chtějí linux používat jako prostředek,... [/noflame]

No nějak takhle. Dál už bych to raději nerozebíral.

[Michal Vyskočil]

I když uznávám, že KDE je víc pro geeky, zatímco GNOME víc pro normální lidi.

Takže proto jde v KDE nastavit prakticky každý prd z grafiky, kdežto v Gnome je pro mnoho akcí nutné číst manuály a editovat gconf "registry"? Hmm, obávám se, že buďto špatně chápu pojmy, nebo někdo někde udělal obrovskou chybu, protože v konečném důsledku nemůže být pro lidi nic lepšího, než ratpoison, nebo fwvm2

[kavol]

... nemůže být pro lidi nic lepšího, než ratpoison, nebo fwvm2

evilwm?

[_____]

BFU každý prd netuní, je rád, že mu to funguje.

[h.xman]

Ale je. Podle toho by to mělo vyhovovat devětaosmdesáti (nebo kolik tam psali) procentům lidí, přičemž experti a idioti tvoří zbytek do sta... Prostě to tvoří pro 89 % lidí.

Me je naprosto nepochopitelna ta strategie (kterou pouziva nejen tym GNOME), ze se nekdo rozhodne delat "to" pro 89% procent lidi, tak si mysli ze k tomu dojde tak ze vezme par obycejnejch lidi, posadi je ke kompu a sleduje co delaj a pak podle toho udela system. Tak se nedela system pro obycejne lidi, tak se dela system pro zacatecniky... a vsechna neefektivita jejich chovani zustane v tom systemu zadratovana. Misto aby se premyslelo, jak delat system tak, aby se na nem dalo pracovat s maximalni ucinnosti, a pak se ti "obycejni" uzivatele naucili urcite jednoduche postupy, jak te ucinnosti dosahnout...

Samozrejme, neni to cerne a bile... jde o spektrum, z nichz na jedne strane jsou ti, co jsou ochotni se hodne ucit, a pracuji s maximalni moznou efektivitou, a na druhe strane jsou ti, co nejsou ochotni se ucit vubec - ale tech rozhodne neni 89%, a pokud se system prizpusobi jim (k cemuz presne systemy, zalozene na pruzkumech chovani lidi, kteri ten system v zivote nevideli, smeruji), tak to znamena ze system nebude optimalni pro tu naprostou vetsinu lidi, kteri nechcou sice nad systemem hloubat, ale jsou dost chytri aby se behem prvnich par dnu uzivani naucili par jednoduchych triku.

Priklad - mouse gestures. Pro mnoho lidi genialne jednoduchy a funkcni zpusob ovladani browseru. Primitivni a ucinny. Ovsem, zadneho pocitacoveho neznalce to samo od sebe nenapadne! Pokud budete prizpusobovat system pruzkumu chovani lidi, kteri to proste nikdy nevideli, tak smula - pripravite se o supr vec, kterou je ovsem treba se - byt naprosto rychle a jednoduse - naucit.

Tohle neni flamebait proti GNOME, tohle je jen upozorneni proti modle poslednich let - pruzkumu pouzitelnosti; respektive proti vyvozovani nespravnych zaveru z takovychto pruzkumu.

[Petr Tomeš]

Tak se podívejte, kde je dnes Opera a Firefox. Opera existuje násobně déle a má násoběn více funkcí. Historie prokázala, který koncept je řádově úspěšnější, a argumentovat podobně jako vy příměrem k propadáku (Opera - Mouse Gestures) je opravdu směšné.

[Honza Jaroš]

Ne že bych to používal, ale pokud se nepletu, pokud někdo chce myšácká gesta, může je mít s trochou snahy (to jest jeden dotaz do Google a doinstalování extension) i ve Firefoxu.

Obávám se, že úspěch nebo neúspěch těchto prohlížečů zrovna na tomhle nestojí.

[miso]

LOL za uspechom Firefoxu je dobra reklama, nie absencia Mouse Guestures (btw - je na to extension)

[freshmouse]

Ano, reklama, ale jaká? Virální marketing. Ten produkt se nešířil a nešíří jen tak, ale lidé měli a mají důvod ho šířit.

[miso]

Ehm, v celom kontexte teda:
Ten gtk dialog je dobry, pretoze ho kritizuju hlavne KDE-ckari, ktori maju mouse guestures podobne ako opera, ktora ma nizky podiel na trhu browserov?

[jm]

Ze jeste ztracis cas, evidentne to je naprosto zbytecna debata.

[Petr Tomeš]

Mýlíte se. Stačí se podívat, jak prokazatelně a nápadně kopírovala (resp. přibližovala se) Opera k jednoduchosti a přehlednosti uživatelského rozhraní Firefoxu. Možná, že již v příští verzi to Opera dotáhne přibližně na úroveň Phoenixu (Firefoxu) 0.1 z léta 2002.

[h.xman]

Ach jo. Je opravdu tak tezke pochopit, ze to je jen priklad feature, ktera je jednoducha a efektivni a pritom ji zacatecnici neznaji a nenapadne je sama od sebe, takze se neprojevi v pruzkumech na 'obycejnych uzivatelich'? Neni snad zcela zjevne, ze vubec nesrovnavam browsery a pisu o necem uplne jinem nez o 'uspesnosti konceptu'?

Pane Tomesi, odpustite-li mi osobni poznamku... jste IMO velmi inteligentni clovek, a je velka skoda, ze vas obrovsky potencial prichazi casto vnivec diky vasemu narcismu, ktery vam opakovane dela nepratele a dela z vas ***, kdyz absolutne nepochopite argumetnt, pripisete mu vyznam ktery vam diktuje vase ego a pak na zaklade tohoto vami vytvoreneho zkresleni urazlive onalepkujete oponenta.

A kdyz uz jste to nadhodil - Firefox je IMO uspesny prave proto, ze neprejima strategii ala GNOME ('podivame se co delaji BFU u pocitace a pak jim podle toho udelame system'), ale je kombinaci jednoduchosti (intuitivne pouzitelny default pro absolutni novacky) a flexibility (about config a extensions pro ty, co nezustavaji novacky vecne a pokracuji dale).

[Petr Tomeš]

Vaši kritiku nechápu. Firefox v mnoha případech právě uživatelské studie využívá. Využívá toho, že již jeho denní sestavení zkouší ohromný počet testerů/uživatelů, kteří ho komentují a píší připomínky. K tomu se Opera částečně přiblížila zřízením týdenních verzí, ale pořád se nemůže rovnat. Ukažte mi prosím, jak využívá studie použitelnosti Opera. Nijak, jinak by její rozhraní včetně panelů nevypadalo tak jako nyní. A nevyhovovala by větší skupině lidí méně než Firefox.

[h.xman]

Vaši kritiku nechápu.

Ano, to je zjevne. A protoze bohuzel zjevne mluvime "ja o koze a vy o voze" (proc porad ta Opera? ja Operu vubec nezminoval, ani neporovnavam browsery, ani nebrojim proti usability studies, jen upozornuji ze se z nich daji velmi snadno vyvozovat nespravne zavery) a protoze uz nevim jak jinak na vas reagovat nez jen znovu opakovat to co jsem napsal, a co mi pripada vcelku srozumitelne takze nechapu proc vase reakce stale obsahuji "protiargumenty" ktere povazuji za zcela off topic... radeji to vzdavam.

[freshmouse]

Přesně tak. To jsem říkal i výše. Základ dovede ovládat i vaše babička a nadšenec si tam přidá funkcí, kolik chce.

[Marián Kyral]

V tom případě chci pluginy do gtk file dialogu. Zobrazení náhledu obrázku, detailů, pár položek do menu na pravém tlačítku a přestaneme otravovat

[freshmouse]

Třeba ten náhled obrázků mi tam, kde by měl fungovat, funguje...

[Marián Kyral]

Firefox? Když nahrávám fotky přes webové rozhraní, tak si musím pamatovat, která fotka je ta pravá.

Co vím, tak Gimp má svůj vlastní, upravený dialog (přidán náhled a progress bar), gqview má taky svůj vlastní dialog. Nechci být odkázán na to, kde mi to vývojáři dovolí. Chci mít možnost si to zapnout když to potřebuji. Kdykoli a v jakémkoli gtk programu.

[thingie]

Ono to zase tak extrémně upravené není. A ano, asi by to šlo doplnit, ale... opět je to trochu problematická věc.

[Marián Kyral]

V jakém smyslu problematická? Problémy jsou od toho, aby se řešily.

[thingie]

Už tak poměrně komplikovaná věc se tím zkomplikuje ještě víc. A přínos takové věci je hodně malý. Na tohle se (velmi rozumně) všichni vykašlou, protože to prostě nestojí za to a lidí zase tolik není.

[jm]

Už tak poměrně komplikovaná věc se tím zkomplikuje ještě víc.

No, jestli je ten nepouzitelnej klikaci dialog komplikovana vec, tak je asi nejvyssi cas to prepsat 'from scratch'. :-P Prosimte rekni na rovinu ze na uzivatele serete a tyhle pseudomarketingovy kydy si nech na koledu, uz je to trapny.

[miso]

Kruh sa uzavrel

[thingie]

Já s tím nemám nic společného. Já mám jenom představu jaké všechny problémy jsou s tím spojené.

[fx-95]

+ 11 % :D

[JoHnY]

Ano, melo by to vyhohovat. Jenze GKT file dialog je snad jedina vec, ktera tech 89%(prevazne windlaku) totalne mate. Vubec se totiz nepodoba a neovlada jako ve windows. Beznej uzivatel, co neovlada poradne ani widle nejspis pri pohledu na gnome zajasa. Vetsina (advance) uzivatelu windows, ktery znam po hodine pouzivani zaplakala.

[OndraZX]

Jenze GKT file dialog je snad jedina vec, ktera tech 89%(prevazne windlaku) totalne mate. Vubec se totiz nepodoba a neovlada jako ve windows.

Takze GNOME nema jit vlastni cestou a ma byt kopii Windows?

Doufam ze se tak nestane.

FLAME Na to tu mame prece KDE /FLAME

[jm]

Rozhodli jsme se, že uděláme základy pořádně.

To jsou ale kydy.

[kyknos]

Používám GNOME raději než KDE, přesto musím konstatovat, že gnomácké souborové dialogy jsou NEPOUŽITELNÝ HNUS.

[Petr Tomeš]

Hnusem jsou objektivně spíš kreténské Budiž, které nemá v softwarové aplikaci v češtině v roce 2007 co dělat. Pod vaším vedením.

[freshmouse]

"Budiž" se zastávám. Respektive, nechci tam "OK" (beru i "Potvrdit" a další).

[Petr Tomeš]

Z mého pohledu jsou OK i Potvrdit považuji za objektivně lepší a v(ý)hodnější varianty. Vzhledem k tomu, jak bylo těžké přesvědčit ke změně aspoň na OK, což si myslím mělo být mnohem jednodušší, tak jsem na prosazování Potvrdit ani nepomyslel.

[Petr Tomeš]

https://launchpad.net/ubuntu/+source/gtk+2.0/+bug/3864

http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=320714

[Messa]

Já bych to vedením moc nenazýval... Ale už si začínám zvykat, že když v GNOME někomu napíšu nebo něco ohlásím, tak to trvá, než dostanu odpověď

[Petr Tomeš]

Záleží na tom, čeho se to týká a jak a komu to posíláte...