Bude Austrálie filtrovat BitTorrent? (diskuse)

[JiK]

Prijde mi az desive fascninujici, jak radostne a ochotne jsou ruzni ekoteroristi, neomarxisti, komunisti, socialisti a jini regulatori obecneho blaha prijimani prave v zemich, kde nikdy nevladli, jak prevelice popularni jsou tihle cenzori a socialni inzenyri treba ve Francii, Nemecku, Australii, Kanade, Recku a podobne.

[koffr]

Jsi zamindrákovaný neocon placený nadnárodním kapitálem, co si musí své mindráky hojit mamonem. Sílu lidu! Kdo necenzuruje Internet je pedofil!!! Když to nechcete pro sebe, udělejte to alespoň pro své děti!!!!!

[Luk]

Sílu lidu! Kdo necenzuruje Internet je pedofil!!! Když to nechcete pro sebe, udělejte to alespoň pro své děti!!!!!

I kdyby to zachránilo jen jediný život, i kdyby to jen jediné dítě ochránilo před zlem tohoto světa, má to smysl! Vítězství zdar!!!

[David Jaša]

Vítězství zdar!!!

Jak že se to řekne německy?

[Jan Grmela]

Hehe, to jsem si musel vzpomenout na takovéto pravidlo, že v každé diskusi se po nějakém počtu příspěvků začnou diskutující bavit o nacismu

[Luk]

Až na to, že v tomto případě nejde o nacismus jako takový, ale o aplikaci jednoduchého řešení spojené s omezováním svobod. Proto jsem si vypůjčil nacistické heslo - krásně zapadá mezi ty fráze o lepší společnosti, ochraně lidských životů a duševního vývoje dětí, kterými bývá osekávání svobod s oblibou kryto.

[freshmouse]

To pravidlo je nemoderní. Nedávno jsem jej modernizoval, aby odpovídalo dnešním podmínkám:

Pravděpodobnost, že se v online diskusi objeví Franklinův citát, se s růstem délky diskuse blíží jedné.

[msk]

 

Vítězství zdar!!!

Jak že se to řekne německy?

Tusim sieg heil !

 

[nooneanymore]

Co se autorských práv týče, komunisti u nás, a donedávna také v Číně, je moc neuznávala, takže s těmi komunisty bych šermoval opatrněji. Stačí si vzpomenout na všechny ty rimejky západních písniček... Připomínáš mi dědu, který vytýkal komunistům všechny nezdary v jeho kutilství a černokošilákům špatné počasí. :)

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Kde je zmínka o autorských právech?

[tdx]

Jedna stará kočičí moudrost, která se sem teď moc hezky hodí, říká: Co to sakra meleš, ty vořechu?

Nejspíš ti ta spousta cizích slov zamlžila nejen vidění, ale i mozek. Speciálně takoví neomarxisté ostře vystupovali proti jakékoli formě politické manipulace a omezování lidské autenticity. Podobné opatření by považovali za násilné omezování lidské svobody. Nicméně chápu, že to jde nad rámec tvé schopnosti percepce reality.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Speciálně takoví neomarxisté ostře vystupovali proti jakékoli formě politické manipulace a omezování lidské autenticity.

Už to tak bývá, že cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly. Ostatně ideologie, která by se přiznala k manipulaci s lidmi by se asi těžko prodávala. Na druhou stranu, mají-li marxisté cíl, pak musí o tomto cíli přesvědčit. Zpočátku opatrně, počká se na krizi a jakmile je jich dost, pak zprvu opatrné přesvědčování přechází v brutální manipulaci s fakty a lidmi. Ostatně to není jen doména marxistů, ale jakékoliv autoritářské ideologie.

[nooneanymore]

Já bych doporučil přečíst alespoň toto, než bych začal nějak interpretovat marxismus. Ono totiž, co se dneska učí na střední, je přinejmenším dezinterpretace, a bude to horší, pokud začnou dějiny učit lidé kolem předsedy ústavu paměti národa za notování Marečka Bendla a spol.

Jenom poznámku nakonec: manifest byl napsán někdy kolem roku 1872 a tehdejší politické systémy by si přál svrhnout snad i náš "veliký" prezident Václav Klaus. (I když, v jeho případě, bůh ví.... )

[nooneanymore]

Ah, chyba, už roku 1850.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Co se učí na střední nyní mne nijak neovlivňuje, já mám ten pravý marxistický základ a z dějin MDH a politické ekonomie jsem ještě skládal zkoušku. S manifestem na mne nechoďte, jediné co dokazuje je to co jsem napsal o marketingu, dobrých úmyslech a metodách přechodu od ideálu k moci.

[tdx]

Předpokládám, že vám jména jako Herbert Marcuse nebo frankfurtská škola absolutně nic neříkají (myslím předtím, než začnete zuřivě googlit a tahat si tričko, že je přeci dávno znáte), tak prosím laskavě mlčte.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Neznám a absolutně nerozumím tomu proč bych měl mlčet. Nemusím znát každého marxistu nota bene když jsem sám 20 let zažíval kam že tyto experimenty došly. Vy byste se naopak měl učit respektu k diskutujícímu. Velmi Vám pomůže pokud se občas nadechnete čerstvého vzduchu a namísto marxistických pamfletů začnete přemýšlet co dobrého můžete pro tento svět vykonat bez toho abyste druhým vykládal o čem mohou či nemohou mluvit.

[Lukas]

+1

[pc2005]

Conroy odmítá přirovnání k Číně, Iránu a podobným zemím.

A sakra to je jako v číně...

[Mti.]

Neni - prece to ten chlapek sam rika.

[stybla]

 

Neni - prece to ten chlapek sam rika.

 

Ze by bylo v planu tyto zeme predstihnout?

 

[Jendа]

Čína odmítá přirovnávání k Číně? (normálně bych dal , ale teď musím dát )

[pc2005]

No původně to mělo být zoufalé zesměšnění toho výroku, ale tohle má taky pointu . Asi bych neměl tolik komprimovat moje myšlenky.

[freshmouse]

> Čína odmítá přirovnávání k Číně?

Zásadní tahák všech volebních kampaní zní: nejsme jako my! (David Rath může vyprávět.)

[Luk]

David Rath může vyprávět.

David Rath vypráví:

„On nám dal přímo kalendář akcí, kdy vláda bude úplně celá vyblokovaná. Když není dohoda, tak to je, jako kdybyste nepříteli dal, kde budou vaše jednotky v určitém čase. (...) Nejenom, že nebudeme párovat, ale my na ty dny můžeme dokonce svolávat mimořádné schůze.“

[AsciiWolf]

Je hnus, co vše se v dnešním světě děje...

Končí doba svobodného internetu, "filtrování nevhodného obsahu" je jen záminka k zavedení internetové totality...

[xavier]

Ono to není jenom na internetu. V reálném světě je univerzální zdůvodnění pro zákony omezující svobodu terorismus.

[marek_hb]

na druhou stranu si za to můžem sami

- kdyby se nekradlo, tak nejsou zámky na dveřích

[neaktivni]

povidejte nekomu, kdo nekrade a odstrihnou ho

[marek_hb]

to je něco jiného - to je zneužití - v tom je hlavní riziko takových zákonů

[Heron]

Za co? Za blokování protokolu pro přenos souborů? To je jako kdybys chtěl zakázat automobily jen proto, že v nich zloději převážejí lup. Bittorent je skvělý nástroj jak rychle distribuovat obsah a přitom si nepřetížit vlastní server. Nic víc. Jestli někdo tento program/protokol používá na stahování obsahu, ke kterému nemá licenci, mají příslušné orgány určené k vymáhání dodržování zákona postupovat proti tomuto člověku. Nikoliv globálně proti všem.

Zámek na dveřích je něco zcela jiného. To je jako kdybys měl na internetu službu chráněnou nějakým druhem autorizace (klíčem). Věřím, že i kdyby se nekradlo, budou existovat zámky (třeba jen na ochranu soukromí).

[stybla]

+1

btw: veskere reci o jakekoliv ochrane cehokoliv ... k smichu. maximalne tak snazeni lobistickych skupin, ktere prichazeji o cast jiz tak velkych prijmu a mysli si, ze omezovanim svobody se neco zmeni.

[Heron]

veskere reci o jakekoliv ochrane cehokoliv

Řeči možná. Ale já souhlasím, aby autor (a případně jeho zástupce), pokud své dílo poskytne pouze za úplatu, dostal zaplaceno. Rozhodně nesouhlasím s používáním např. komerčního softwaru bez zakoupené (či jinak legálně získané) licence. Co je mi naopak proti srsti, je cesta paušálních poplatků stylem "autorských poplatků" od všech. Každopádně toto není omluva pro porušování autorských práv. Ono totiž nakonec ať je to jak chce, ten seriál nemusíte životně důležitě vidět, ani tu hudbu slyšet, pokud na tom nemáte.

[vencour]

Taky souhlasim s plněním dohod a obchodů. Ale ne, že mi někdo něco vnutí násilím, tedy paušálně.

[stybla]

Ale ja nikde nic takoveho nepopiram. Pokud shledam, ze je dilo hodne zaplaceni, tak za nej velmi rad zaplatim. Recma jsem myslel to, ze filtrovani je zavadeno kvuli sireni destskeho porna nebo napr. jako ochrana pred teroristy. To jsou skutecne reci, slusne receno. Neni to totiz nic jineho nez zavadeni kontroly a omezovani svobody.

 

Tot samozrejme muj nazor, ktery se ti libit nemusi. Nenutim ti ho. Mne osobne se to nelibi. Take lze rict, ze dnes se blokuje BitTorrent, zitra se budou blokovat servery, ktere maji nevhodny obsah. Ah, ono uz se to dnes v nekterych statech deje napr. blokovani jistych domen, ze?

[Heron]

Aha tak to jsem špatně pochopil.

Jasně, tak podobné pseudodůvody jsou ještě horší než ilegální stahování. Jednak proto, že někdo (resp. asi dost velká skupina lidí) věří, že je to pravý důvod a že to pomůže (fakt by mě zajímalo, jak může blokace alba jedné skupiny pomoci proti .... a teď čemu? Pedofilem se člověk rodí a býti pedofilem ani v nejmenším neznamená zneužívat děti. A teroristou je zase člověk, kterého se chci zbavit a ještě lépe celý národ z jehož území chci nerostné bohatsví. Takže vlastně kdokoliv.), dále proto, že blokace informací vůbec nepomůže (protože ten kdo je chce, se k nim stejně dostane), a za třetí proto, že to otevře cestu k další restrikci.

Ono asi nejhorší možností je stav, kdy těm žvástům věří i politici, kteří podobné věci schvalují.

[Ignor]

Ale já souhlasím, aby autor (a případně jeho zástupce), pokud své dílo poskytne pouze za úplatu, dostal zaplaceno.

S tim taky souhlasim. Sem dokonce jednoznace pro! Ale ja mezi ty, kdo mu zaplati nikdy patrit nebudu. Aspon v pripade serialu teda urcite ne. A budu si stahovat, jak se mi libi. Kaslu na to, jestli to nekdo povazuje za necestne a nesportovni. Je mi to uplne sumafuk :-P

[rudiik]

Nepreju ti to, ale muze prijit doba, kdy se taky na zadny serial uz nepodivas Nicmene, ano. Z jisteho uhlu pohledu souhlasim. Vetsina serialu je distribuovana na nejakem DVD nebo podobnem nosici a pochopitelne, ze distributori totalne dlabou na tech par lidi tady u nas, takze je temer nulova sance, ze tam budou aspon ceske titulky. Sam jsem si koupil nekolik sezon StarGate, ale pak sem toho nechal, protoze na co budu kupovat DVD, ktera nemaji ani CZ titulky a na beznem prehravaci k nim ty titulky proste nepridam ani kdybych se na hlavu stavel. Takze ted taky stahuju ripy a palim si je s titulky. Jinymi slovy, pokud vyrobce nestoji o moje penize za cenu vytvoreni ceskych titulku ke svemu dilu, najdu si jinou cestu - a uprimne pro mne pohodlnejsi a levnejsi...

[stybla]

a co je vlastne spatneho na sdileni ripu, ktery byl porizen z tv? hlavne tedy v pripade serialu.

[Ilfirin]

Co bylo v televizi není public domain!
Televize to proložila reklamou, která v ripu není.

[stybla]

Hlouposti dotazu jsem si vedom. Nicmene, nezda se mi, ze by zrovna sireni serialu bylo trnem v ... oku. Mam za to, ze se jedna o filmy a hudbu - prevazne charakteru "stari < 1 mesic od vydani".

[pc2005]

No ale pokud to bude postupovat současným tempem, tak brzo bude OSD reklama. Už teď jsou upoutávky skoro do třetiny obrazu.

[Salamek]

Však když si stáhnete nové stargate atlantis tak tam jsou přímo za běhu filmu minimálně přez 1/4 obrazu reklamy na další seriály (ale musím uznat že pěkně zakomponované a zpracované)

[Ignor]

Tak nepodivam, no Kdyz jsem nemel internet, tak jsem se taky nedival a presto jsem zil

Ja vubec nerozumim tomu konceptu, ze bych mel platit, kdyz si to muzu zadarmo a mnohem pohodlneji stahnout.

Pokud budou chtit ze me dostat penize, tak na to budou muset jit jinak - napr. tak, ze ty serialy daji na web sami a k tomu nejakou reklamu, treba. Pak samozrejme bude pro me pohodlnejsi jit primo k nim a ne to pokoutne shanet nekde na webu. Kdyz se chci podivat na Comeback, tak jdu taky na tv.nova.cz a neshanim to jinde. Ale fakt nebudu platit tezke penize za to, co muzou mit lidi v USA zadarmo (hulu.com).

[Lukas]

+1

[Nicky726]

No fuj :-!

[Mige_Amour]

No co, tak se nelegální obsah bude zase šířit z ruky do ruky :)

[Ses]

Po disketách, jako za starých časů..

[JS]

Nebo po diskotekach, jako jeste za starsich...

[Jirka]

Mluvíte o kabelovém přenosu?

[R]

Zoberie sa kabela a naplni sa lubovolnym datovym mediom (kedysi dierne stitky). Kabela sa nasledne premiestnuje vlakom, autobusom alebo autom :D

[trekker.dk]

http://www.userfriendly.org/cartoons/archives/08nov/uf012109.gif

[Jendа]

A jak budou filtrovat torrent tlačený přes SSL? A co když pedofilové používají GPG? A k čemu to filtrování teda je? A proč si to nechají Australané líbit? A co Jan Tleskač?

[stybla]

Precti si komentare pod clankem. Najdes tam odpoved na 'proc si to nechaji libit?'. Matne mi to pripomina banan ... ehm ... Ceskou republiku.

[Jendа]

Ano. Jedna věc je 300 nesouhlasných komentářů v diskuzi pod článkem a druhá věc je ta, jestli o tom ví někdo jiný, než čtenáři technologické sekce magazínu. Myslím si, že povyk by to vyvolalo, až když by se to dostalo do masové-TV. Neznám australskou kulturu, ale chtělo by to nějakou TV na úrovni naší Novy. A muselo by se to tam říct pěkně "na plná ústa", žádná ochrana proti pedofilům.

[stybla]

Mam takovy pocit, ze se tam psalo neco o demonstracich ve velkych mestech ...

The filtering scheme has made headlines around the world in the The New York Times and British newspapers and was the target of protests held in major cities across the country earlier this month.

[Elvis]

Když už je řeč o internetové totalitě, tak jako průser vidim i to, že existují zařízení pro ISP, které mají v sobě zabudovaný "odposlech", sledování provozu bez známky že se tak děje.

[Vantomas]

A co managovatelný switche na kterém se dá nastavit monitor port, to je taky to zlé ošklivé odpouslouchávací zažízení?

[Grunt]

A to existují zařízení pro ISP které v sobě něco takového zabudovaného nemají? Jinak stačí vždy přímí přístup k médiu(kábl,vzduch,…) a nepotřebujete ani zařízení pro ISP.

[Pev]

Jinak stačí vždy přímí přístup k médiu...

Přímý .

[Grunt]

Samozřejmě jsem nechtěl napsat přístupy, ale přístupové.

[Jendа]

Máš GPG/stunel/VPN/SSH. Citlivá data prostě nikdy nespíš poslat ven nešifrovaně, můžeš předpokládat, že místo ISP odposlouchává útočník.

Ano, dokud nezakážou šifrování

[Grunt]

místo ISP odposlouchává útočník

ISP -> útočník. Směr je dobrý. Už jen vítr do plachet.

[Analfabet]

Hmmm opat citim ako totalitny vanok silnie...

[Salamek]

aha takže nějaké blbce npadne upatit další blbce a začnou cenzurovat linuxové iso soubory na torrentu už to vidím

[...............23]

Hlavne že všetky hlavné klienty podporujú šifrovanie prenosu...

[vencour]

Řetěz je tak silný, jako nejslabší článek řetězu, tedy bezpečnost by měla být založena na co nejvíce typech zabezpečení. Toť teorie.

[...............23]

To som nejak nepochopil :-|

Pri šifrovaní BitTorrent prenosu ide hlavne o to, že to dosť sťažuje filtrovanie, pretože sa to nedá tak ľahko rozpoznať. Stačí aby si to dosť ľudí v klientoch povolilo (alebo aby to bolo defaultne zapnuté). S bezpečnosťou to moc spoločného nemá...

[anicka]

No jo, však oni to šifrování taky zakážou...

[stybla]

v UK uz se stalo resp. musis na pozadani odevzdat klice ... skvele reseni, ne?

[Grunt]

Lepší řešení je prostě odfiltrovat komunikaci, kterou nelze rozpoznat a nebo udělat proxyny. Pěkně připravené a načančané pro ty orgány až si přijdou.

[Kvakor]

V tomto pripade ponekud neaplikovatelne - uzivateli se do rukou klic nikdy nedostane, ten si vymenuji jen klienti mezi sebou. Pri dobre implementaci se neda ani vytahnout z odchycene komunikace, protoze se muze pouzit SSL tunel nebo asymetricka kryptografie primo v protokolu - bud pres soukromy/verejny klic jako u SSL, nebo pres Diffie-Hellmana, coz se da opakovat mnohokrat za prenos (teoreticky kazdy kousek muze byt kodovan vlastnim klicem).

[vencour]

Chtěl jsem říci, že by se mi líbilo, kdyby nikdo nešťoural. Jestli bude jediná možnost ochran soukromí v šifrování u sebe a když někdo zakáže šifrování, tak vážně nevim. Mimochodem, pro koho by pak ale bylo kvantový kryptování určený?

[belisarivs]

Omlouvam se za patrne hloupy dotaz, ale jak jde poznat, ze je neco sifrovano?

Ze jsou v logu blaboly? A co kdyz pres ftp na nejakem nestandardnim portu posilam binarni data?

Podle hlavicky? A to nejde precurat jejich pozmenenim?

Mne tahle snaha blokovat neco pripomina souboj dela s pancirem.

Perijde se s blokaci nejakych poru? Prijde delo v podobe pouziti jinych portu. Bude se cist hlavicka? Prijde lepsi kanon v podobe maskovani za jiny protokol ci jine obechcavky ....

Ze budu muset odevzdat klice? Jak se tu u SSL/TLS sifrovani treba u torrentu dela? POkud to chapu spravne, tak se tam nejaky klic vymenuje sam automaticky a sm se taky generuje, ne?

Nez parlament neco odsouhlasi, uz tu bude lepsi delo, ktere ten zakon prostreli. Pancir proste nikdy nevyhraje.

Tohle jsou moje domenky, ktere mohou byt uplne blbe, protoze sitar moc nejsem. Ale zas az takove nesmysly to snad nejsou, ne?

[Jendа]

No, v jisté zemi musíš TY dokázat, že ta data nejsou šifrovaná, jinak tě zavřou. Říká se tomu presumpce viny.

[Zadejte vaše jméno]

Orwell jistě ne náhodou umístil 1984 do Anglie/Velké Británie.

[pc2005]

Vzhledem, že to napsal dávno před vznikem internetu, tak by bylo zajímavější se ptát jak moc ten román ovlivnil současný stav.

[Heron]

Omlouvam se za patrne hloupy dotaz, ale jak jde poznat, ze je neco sifrovano?

To není hloupý dotaz. To je totiž přesně k věci. Všechny šifrovací metody se snaží, aby výstup byl k nerozeznání od výstupu z (dokonalého) generátoru náhodných čísel. Zkrátka třeba výstup z /dev/random a třeba soubor truecryptu by měli být pro statistické metody naprosto nerozlišitelné. Některé algoritmy generátorů náhodných čísel dokonce používají stejných postupů jako se užívají k šifrování. Takže jak chce někdo poznat zašifrovaný soubor je mi záhadou.

[Kvakor]

Ano, jak uz jsem jednou psal, dostatecne sofistikovana sifra je neodlisitelna od bileho sumu.

[pc2005]

Už se "těším" na dobu, kdy se bude stahovat z /dev/urandom a na netu hledat klíče .

[anicka]

Omlouvam se za patrne hloupy dotaz, ale jak jde poznat, ze je neco sifrovano?

Tím, jakým způsobem ta data používáš? Pokud Tě někdo viděl, že s nimi děláš něco, co s náhodnými daty evidentně dělat nemůžeš a šifrování bude zakázáno, můžeš klidně dostat flastr - policajty nezajímá jen technologie.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Ze budu muset odevzdat klice? Jak se tu u SSL/TLS sifrovani treba u torrentu dela? POkud to chapu spravne, tak se tam nejaky klic vymenuje sam automaticky a sm se taky generuje, ne?

Automaticky se generuje symetricky session key, ktery se vymeni pomoci asymetricke kryptografie a po skonceni prenosu se zahodi. Policiste by v takovem pripade nechteli ten session key, ale privatni klice pro asymetrickou kryptografii. Nejsem si jist, zda pomoci nich a zaznamu dane SSL session je ci neni mozne  zjistit session key.

[belisarivs]

Jenom mala technicka pozamka. Pise se Írán.

[Luboš Doležel (Doli)]

Díky.

[Zadejte vaše jméno]

Právě přes bittorrent tahám instalačku komerční onlineovky. Podle těch tupců to je ilegální? To jsou mi věci.

Btw je i pro  64 bit Linux a na 8 hodin je k  vyzkoušení trial account. Viz www.vendetta-online.com/ .

[Zadejte vaše jméno]

Dokonce  je bittorrent doporučený způsob stažení instalačky.

[Dalibor Smolík]

Ovšem ta instalačka se nesmí jmenovat Michael Jackson.

[New World Order]

NEW WORLD ORDER potrebuje filtrovat internet, kazdy decko si muze sestrihat 911 video a dat to na web. Zeitgeist se 100 milionama downloadu, nadchazeji ekonomickej kolaps rizenej bankama, illuminaty, spina vatikanu, vsechno se to stava velice jednoduse dosazitelnym a viditelnym a to vadi. Takze v australii za Firewallem nebudou videt zadny Zeitgeisty, Loose Change, Alex Jones, Jordan Maxwell, William Cooper, Michael Tsarion a dalsi. Ovcim se nacpe do hlavy, ze je NWO chrani pred pedofilama, CIA pred schvalenim vypusti vsude na ruzny fora a blogy strasny mnozstvi deckyho a fekalniho porna aby to ovcim lip lezlo do hlavy. Mimochodem vite ze armadni teamz bojujici proti tzv CYBER TERORISMU, nedelaji nic jineho nez upravuji WIKIPEDII a ruzny fora :( http://trn.php5.cz/vatican_linux/

[Ilfirin]

Nechápu dvě věci.
a) Jak je možné tak trapný a debilní komiks vůbec vymyslet.
b) Tvoji úpornou snahu spamovat s ním kde to jen jde.