Další dva full-time vývojáři pro open source (diskuse)

[kralyk z abclinuxu]

Ten Verner je dobře skromnej Vždyť to i někteří studenti u nás mají vyšší plat...

[kralyk z abclinuxu]

Myšleno u nás v ČR.

[zirapha]

Myšleno v korunách?

[Migi]

Tak v přepočtu na kačky dostaneš zhruba průměrnej plat v Čr. Schopnej programator/síťař/kdovíco pravděpodobně vydělá víc.

[Ravensun]

Pokud je zaměstnance nebo pokud si dokáže seznat kšefty sám. Ale být odkázán na darech od komunity zvláště takové částky, to je trochu něco jiného ne?

[aaaaaaaaaaaaa]

Mozno nejde ani o samotny plat, ale o to, ze bude mat z coho zit, pricom bude robit pre komunitu. Ziadne stresy a robi to, co ho bavi. Studenti maju vyssi plat, ale su pritom vo firmach, kde sef zoberie zakazku, ktora sa bezne robi mesiac, a slubi dokoncenie za 2 tyzdne. Clovek si potom mozno zarobi 2x tolko ako obycajne, ale tie stresy za to nestoja.

[kralyk z abclinuxu]

Hm, pravda, na tom něco je. Ačkoli ono to asi bude individuální... Já osobně mám svoji stálou hladinu stresu pořád, v podstatě bez ohledu na náročnost školy/práce a finanční podmínky

[Agent]

Tak v tom případě seš v pohodě

[martin-ux]

Suhlas, je to cca 3200 EUR. Ani na SK pomery to nie je /az tak/ vela, ak je skuseny a dobry ( co je skuseny a dobry zavisi od podmienok, kde robi samozrejme a je to subjektivny nazor v danej firme).

[nebo]

prezradíš nám ostatným akým kurzovým lístkom si dospel k prepočtu $1200 = 3200€ ? skúsený a dobrý študent s príjmom 3200€ :D

[Ravensun]

TO asi reagoval na těch 4000USD.

[martin-ux]

asi urcite :)

[nebo]

tak nabudúce si najprv prečítaj príspevok, na ktorý reaguješ ty bežný 3200€ zárobok

[martin-ux]

:D no este si rypni, bude sa ti lepsie zit ..

ak nedokazes pochopit par viet suvisleho textu v spravicke a z neho pochopit prispevok, tak tvoj nick treba zmenit - s/^n/j/ - to by sedelo na tvoj mentalny stav..

[Ravensun]

ak nedokazes pochopit par viet suvisleho textu v spravicke a z neho pochopit prispevok, tak tvoj nick treba zmenit - s/^n/j/ - to by sedelo na tvoj mentalny stav..

No ale vy jste reagoval na

Ten Verner je dobře skromnej Vždyť to i někteří studenti u nás mají vyšší plat...

pokud se nemýlím. Tak pan Verner si řekl o 1200USD a vy jste mluvil o panu Lunduke, který si řekl o 4000USD. Reagoval jste na příspěvek, který rozebíral zcela něco jiného než vy.

Už chápete v čem je zakopaný pes?.

[martin-ux]

Nuz ano, v tomto pravdu mate.

Ale pochopit sa to dalo .. nabuduce si dam pozor, aby aj niektori rypaci chapali, co chcem povedat :)

[asfethan]

3200 EUR nie je na slovenske pomery az tak vela? doporucis mi svojho dilera? :D

[martin-ux]

Kazdy sa hybe vo svojich vodach. Ak si dobry (nie API zliepac, pripadne nejaky kvazi php koder) a na sebe pracujes, vies sa dostat do peknych cisel. A i lepsich. A ano, i na Slovensku (nepochybne aj v CR).

Ale to by sme sa na SR nemohli druhemu divat do ruk so zavistou, ale cosi pre to urobit. Ale to nase slovenske - nie je dolezite aby som sa ja mal dobre, ale aby sa mal sused zle plati, ze jo ..

[l4m4]

Vidím, že programátoři si mohou stoupnout za fotbalisty hned vedle bankéřů. Existují obory, které mají obzvlášť silnou tendenci generovat bubliny -- IT je jeden z nich -- což pak podle stavu ekonomiky znamená, že lidi v nich jsou buď přepláceni, nebo na dlažbě, ale málokdy něco mezi tím...

[Luboš Doležel (Doli)]

Bubliny? Myslím si, že většina projektů, na kterých programátoři dělají, nejsou jen bubliny v podání startupů a plat programátorů je daný jejich nedostatkem na trhu.

[little.owl]

Nemyslím, ze bubliny jsou jen otázka startupů.

Jak byste kvantifikoval onen nedostatek programátorů? IT studuje kde kdo a za hranicemi číhájí milióny Indů.

[lertimir]

viz např

[little.owl]

To je jen otázka ceny a ochoty investovat do vlastních zaměstnanců. Navíc, často mě jímá hrůza, co vše lze nacpat do kolonky programátor či IT.

[Luboš Doležel (Doli)]

Mohl bych tedy poprosit o příklady "bublinového" softwaru? Protože jsem spíš zvyklý na to, že odběratelé softwaru, na kterém dělám, by chtěli, aby na něm dělalo ještě více lidí a oni tak měli nové potřebné funkce ještě rychleji. (Hospitality industry)

[little.owl]

A jsou za ty lidi také ochotni zaplatit?

Ja bych spíše použil termín "hype" a tady nemusíme chodit daleko - třeba cloudové technologie či v mém oboru kamerové surveillance and security systems. Nicméně šlo mi o to, že bubliny na trhu nevytváří pouze startupy, viz. rok 2000.

[Luboš Doležel (Doli)]

A jsou za ty lidi také ochotni zaplatit?

Jsou. Hlavními zákazníky divize jsou velké řetězce restaurací.

[little.owl]

Pak je problem nekde jinde. Jeste se mi nestalo, abychom do projektu, ktere maji dostatecne silne financni zazemi, nesehnali dost lidi. Zkusenych kontraktori na trhu prace jsou a treba ted to [bohuzel] resime importem kontrakoru primo z Indie.

[Aleš Janda]

Dobrých programátorů je opravdu málo. V penězích to není, ti lidi prostě nejsou.

[pavlix]

Navíc kolikrát nemusí jít penězma získat.

[little.owl]

Kazdy se da koupit, otazka zni kolik a nekdo je drahy. Cest vyjimkam potvrzujici pravidlo.

[jozka]

Pokud jsou vyjimky, tak kazdy asi ne...

[pavlix]

Kazdy se da koupit, otazka zni kolik a nekdo je drahy.

Manažerův sen :).

[little.owl]

Tak s tim bych souhlasil. Jenze na vetsinu poptavanych ukolu staci i prumerni.

[lertimir]

Navíc ti opravdu dobří po čase poněkud vyhoří. Projekty ve kterých měli srdce si již zrealizovali, a po 15 letech programování se ti v tomto oboru už dál nechce. Je to v podstatě pořád stejné, tu výzvu, jak to udělat, s léty praxe vidíš během krátké doby, a zbyde v podstatě jen otročina to napsat do nějakého kódu nějakého jazyka. Takže začnou dělat něco jiného co je bude bavit.

[l4m4]

Poprosil bych naopak o příklad software, který takový není (tedy nějaký další kromě TeXu, o tom vím).

[Migi]

cim je TeX nafouknuty?

[lertimir]

Jen částečně. Částečně je to marketing. A částečně je to posun v očích veřejnosti do pozice šamanů, kteří zaříkávají ty krabice, které každý používá, sadami písmen jako

dd if=/dev/urandom of=/dev/sdb bs=4k

nebo

cryptsetup --verbose --verify-passphrase luksFormat /dev/sdb1

kterým nikdo normální nerozumí. Takže spíše než bankéři, jsou to doktoři informační společnosti.

[pc2005]

Hm a přitom je to zaříkávání tak triviální, jednodušší než verbální jazyk :-/.

[JirkaH]

no jasne, tyhle bachorky co litaji diskuzema fakt zeru. 20k pri studiu? to bude delas u papinka nebo mas z prdele kliku!

[Ravensun]

Přesně tak, Nebo je to genius a nebo na to studium pěkně s*re (což mi příjde nejpravděpodobnější).

[kralyk z abclinuxu]

Zas nějaká potrefená husa...

Já přece nepsal, že mám 20k/měsíc při studiu, nemám. Porovnával jsem gáži na hodinu. Zhruba takhle: $1200 = ~24kKč → 150 Kč/hodina [při plné pracovní době 4*40h/měsíc]. To není za tuhle práci moc, vzhledem k tomu, kolik má ten člověk zkušeností. Já osobně coby student tolik nemam, ale už jsem víc měl a znám studenty, co mají víc (IT, právníci, ...).

Asi to chce nějaké štěstí a/nebo pomoc od rodičů a/nebo šikovnost, ale zas tak neobvyklý to imho není.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak to jsem měl teda podstatně víc. Kolik si myslíte, že takový programátor bere? 60 Kč na hodinu?

[Honza]

No budete se divit, ale uz i takove nabidky prace jsem videl... IT dost zmasovatelo...

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak to asi hledali programátora ve Visual Basicu nebo PHP, to by odpovídalo. Víc toho neseženou.

[Salamek]

FFs ja programuju jak barevnej a o 1200USD si muzu nechat jen zdat

[David Watzke]

Tak děláš pro nějakýho vydřiducha

[Salamek]

To teda delam, ale sezen neco lepsiho v Olomouci

[Nereknu]

1200dolaru je 24 000kc a to musi mit snad kazdy normalni clovek :)

[mikirc]

Asi zijete v nejakem jinem svete, to ze prumerny plat v CR je kolem 20000,- neznamena, ze to vetsina lidi ma. Vetsina lidi pracuje v tovarnach a je rada kdyz ma plat nad 10000,-

Otevre te oci nebo si sundejte ruzove bryle.

[Luboš Doležel (Doli)]

A vy si sundejte ty černé brýle. 21k je medián, takže půlka lidí je do 21k a druhá půlka nad. Průměrný plat je vyšší. Většina národa díky bohu nedělá lopaty a makáče u pásu.

[Pindal]

Za prvé je to 24 126 Kč. Za druhé je to hrubá měsíční mzda. Za třetí 2/3 lidí na ní v ČR nedosáhnou. Zjisti si nejdřív data pak něco povídej.

[Luboš Doležel (Doli)]

To reaguješ na mě? Vždyť mluvím o mediánu. Navíc nevím, odkdy tu řešíme čistou mzdu. Ty OSS vývojáři ty svoje dolary taky musí zdanit.

[jímkasociálníspodiny]

Zdanění velké mzdy nebolí tolik co zdanění malé. Jelikož náklady na živobytí se dost těžko stlačují pod určitou fixní úroveň (vemte si jak velkou část platu běžný našinec utopí za nájem). Takže když berete 40-50, tak vám toho dost zbyde, ale když berete 10, tak docela ouvej. Čistá mzda je sakra důležitá.

[kralyk z abclinuxu]

To sice ano, ale jak to souvisí s diskusí? Vždyť ve zprávičce byla taky uvedena hrubá mzda. Nebo ty sis z toho snad spočetl čistou?

[little.owl]

Jelikož náklady na živobytí se dost těžko stlačují pod určitou fixní úroveň

To lze resit snadno fixni nezdanitelnou polozkou, to nema s diskuzi o danove progresi zas tolik spolecneho.

[jímkasociálníspodiny]

Většina národa nedělá makáče, ale stejně má míň než průměr! Viz třeba normální státní zaměstnanec/úředník (takový, co nemá kamarády na ministerstvu a miliónové odměny, nýbrž normálně dře, většinou dost přesčas). To byste koukal, jak špatně jsou placeni vystudovaní inženýři a architekti třeba na památkovém ústavu. Jako programátor máte docela kliku, takže myslím, že moc nemáte představu :)

[kralyk z abclinuxu]

Většina národa nedělá makáče, ale stejně má míň než průměr!

Ale vždyť příspěvek na který reaguješ s tímto zcela souhlasí. Četl jsi, na co reaguješ? Zároveň je v něm řečeno, že medián je 21k.

To je docela cenná informace, protože rozdíl mezi mediánem a průměrem je de-facto ukazatel velikosti rozdílů ve společnosti (co do příjmu/majetku) - jestliže u nás je to 21k vs 24k, tak ten rozdíl není tak strašnej, jak někteří tvrdí. Mohlo by to být lepší, to je bez debat, ale špatné to není. V podstatě z toho můžeš usoudit, že polovina pracujících má u nás skoro takový plat (o málo měnší) jako v USA žijící programátor Parted Magicu.

[little.owl]

To je docela cenná informace, protože rozdíl mezi mediánem a průměrem je de-facto ukazatel velikosti rozdílů ve společnosti (co do příjmu/majetku)

To se sleduje jinak a ceska spolecnost je obecne velmi rovnostarska.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

protože rozdíl mezi mediánem a průměrem je de-facto ukazatel velikosti rozdílů ve společnosti (co do příjmu/majetku)

To obecne ne - ten rozdil ukazuje spis na to, jak je distribuce prijmu sikma, nikoliv jak moc velky ma rozptyl (coz spis odpovida rozdilum ve spolecnosti). I kdyz na druhou stranu empiricke distribuce prijmu jsou prirozene asymetricke a asi se budou blizit nejake teoreticke distribuci, kde by se ta zavislost najit dala.

[pavlix]

To obecne ne

To můžu jenom potvrdit. Když bude santiago mít kuře, pavel půl kuřete a kotyz nic, tak je průměr půl kuřete a medián taky. Přesto pouze třetina zúčastněných se vůbec nějak blíží průměru. Ale je fakt, že je to příliš umělý příklad.

[little.owl]

$1200? To ho snad jeste zivy rodice ...

[Marv-CZ]

Záleží, v které zemi žije. V některých jsi s takovýmito penězi boháč, v jiných žebrák.

[little.owl]

Tak jiste, ale mi se bavime o cloveku zijicim ve Spojenych statech.

[little.owl]

my - uz jsem si dal sam facku, jde to s mou cestin do ...

[Nikola Ciprich]

jeste si hned pridej jednu za to "zivy"

[little.owl]

Koukaje na dalsi sve prispevky, asi bych se umlatil.

[MeeGo - no future]

Hodně geeků má problém s pravopisem, hold nemůže ovládat všechny jazyky :)

[Lol Phirae]

hold nemůže

http://www.mojecestina.cz/gramatika/c2009072305-hold-x-holt.html

[MeeGo - no future]

To je přesně příklad toho, o čem píšu!

BTW:Díky za odkaz, možná se na stará kolena ještě naučím CZesky

[j]

Vetsina !rodin! v CR takovy prijem nema (70%) a presto zijou.

[kralyk z abclinuxu]

[citation needed]

[misacek]

[logic is enough]. To, že cca 70 % populace u nás nedosahuje na průměrnou mzdu, není zase takový tajemství

[l4m4]

Statistiky z aktuálního roku samozřejmě ještě nejsou, poslední pořádně zpracované jsou z 2010, např. http://www.czso.cz/csu/2011edicniplan.nsf/p/3012-11

Takže to odhadem nebude těch 70% ale, ,jen` kolem 50%.

Spokojen a můžeš se vrátit do své reality?

[odkalištěsociálníspodiny]

Nevím, z kterého údaje přesně vycházíte, takže se mi to nechtělo zkoumat, ale podprůměrnou mzdu má vždycky nadpoloviční většina obyvatelstva. A poslední dobou reální/nominální mzdy spodních deseti miliónů moc nerostou že (státním zaměstnancům klesají). U dobře placených míst takové tlaky moc nejsou...

[lertimir]

A co tohle?

[l4m4]

S čím vy dva přesně polemizujete? Co s čím ksakru porovnáváte?

Já příjmy rodin s těmi 24 kKč.

[rastos]

Podľa googla, je 1200 USD 25000 Kč. A príjem do 25000 Kč v roku 2011 malo podľa štatistického úradu (.xls) 62.03% zamestnancov. Teraz už len zvážiť, koľko zamestnancov priemerne sa vyskytuje v jednej rodine.

[l4m4]

Ve městě a ve vlastním bytě normálně mám čtyřciferné měsíční výdaje -- v českých korunách. A znám celé rodiny, které mají měsíční výdaje srovnatelné s mými. Nejsou to žádní bezďáci, akorát to taky nejsou konzumní maniaci.

[lertimir]

A jestli jste se podívali na odkazy tak Lunduke svých $4000 už dostal a Verner zatím dostal jen $300.

[jímkasociálníspodiny]

Což je škoda, protože parted magic je nástroj, který k něčemu je...

[l4m4]

To není jen škoda, to je především důvod. Děláním věcí, které k něčemu jsou, lze zbohatnout, ale jen výjimečně.

[odkalištěsociálníspodiny]

Taky mi vrtá halvou, kolik by dostal, kdyby požádal o ty čtyři klacky. [s]Život[/s] lidi jsou pes.

[pc2005]

Zřejmě si přispívající myslej, že ten s těma 4k má větší sebevědomí, .

[Zadejte vaše jméno]

Kde vidis napsane kolik dostal Verner? Nemuzu to nikde najit.

[lertimir]

Přímo na odkazu na Parted magic publikovaném ve zprávě. (s povoleným javascriptem ta vyjede graf).

[guest]

Na tom linku je graf.