Děsí vás obilné vločky? (diskuse)

[Jiri]

Až na to, že nenajdete člověka, který by "nerozuměl" vločkám a zároveň by je konzumoval.

Analogie jsou k prdu.

[Leinad]

A co mobily, auta, tarify telefonních operátorů, fotoaparáty, filmy, televize, letecké společnosti, alkoholické drinky, hudba a další milion věcí, kde to nikoho neplete. Buď se v tom člověk vyzná a pak si koupí super televizy, mobil, foťák, vločky a nebo se v tom nevyzná a vezme buď Tesco vločky, Tesco film, Tesco Linux, nebo to, co má jeho kamarád.

[jiri.one]

Fuj kukuřičný lupínky, jedině CiniMinis .

[dubaj]

Ty jsou moc drahý, já kupuju zásadně kukuřičné lupínky Euroshopper!

[helb]

Od toho jsem si jednou koupil "mlíko", brrr!

[jiri.one]

Tak jako ja myslim, ze zrovna mliko je asi vsude stejny ne? Ted zrovna piju Tesco mliko a nepoznam rozdil :).

[kavol]

hm, věřím, že bílá voda "Tesco mléko" a bílá voda "Euroshopper mléko" chutná stejně ... ale mlíko to není :-p

teď už jsou automaty na mlíko pomalu na každým rohu, tak to někdy zkus ... a není to žádná snobárna, spíš je to občas ještě levnější než v krabici

p.s. ovšem počítej s tím, že jestli na to nejseš zvyklej, tak ti na první pokus asi zřídne stolice

[jiri.one]

Jako docela me laka to zkusit, zajima me jestli je v tom opravdu tak velkej rozdil. Ale asi jsem tak trochu z vidlakova a ja jeste zadnej automat na mliko nepotkal :). Jsem z Nejdku a nejblizsi "velkomesto" jsou Karlovy Vary a ani tam jsem zadnej takovej automat nevidel.

[Standa Kříž]

Pokračování OT :) Jestli to chceš zkusit, tak v Boru (3 km od KV směr Ostrov) se dá mléko koupit přímo v podnikové prodejně na statku. Zkoušel jsem ho, ale jsem přiliš zvyklý na "klasiku"...

[Václav "Darm" Novák]

Člověče, já po si dal po dlouhý době pravý mlíko (dřív jsem na něj byl zvyklej) a byla to celkem rána :D Ta chuť je úplně jinde.

[Michal]

Ono je dnes moderni nadavat na krabicove mleko, ackoliv tomu lidi houby rozumi, neznaji technologii upravy mleka. Popravde jste stejny troll jako clovek nadavajici bez hlubsi znalosti na linux, windows nebo mac. Takze doporucuji vam zjistit si neco o tom jak se vyrabi krabicove mleko, jaky je rozdil oproti tomu co si koupite v automatu. Btw vase narikani na to ze se vam na mleku z krabice nevytvori smetana je podobne jako kdybych narikal za v dnesnich autech nemuzu radit s meziplynem a nemusim pouzivat sytic.

[Zopper]

Což ovšem nijak kvalitu starých aut nesnižuje.. ostatně, kdyby ano, určitě by se třeba takové Pragy V3S neudržovaly za každou cenu při životě (tedy, ne že by to bylo nějak extra náročné). A u mléka je to podobně. Stěžovat si, že "to není moderní, takže je to špatné", pokud nějaké znalosti máte, je ještě horší, než nadávat bez znalostí.

[kavol]

Ono je dnes moderni nadavat na krabicove mleko, ackoliv tomu lidi houby rozumi, neznaji technologii upravy mleka. Popravde jste stejny troll jako clovek nadavajici bez hlubsi znalosti na linux, windows nebo mac. Takze doporucuji vam zjistit si neco o tom jak se vyrabi krabicove mleko, jaky je rozdil oproti tomu co si koupite v automatu.

ROFL

a jak hluboké znalosti technologie výroby, ehm, vlastně po tvojem "úpravy", ale já bych si v případě běžného krabicového mléka trval na slově "výroby", bych měl mít k tomu, abych poznal, že ta chuť je někde jinde?

musím nutně vědět například s přesností na mililitr, kolik se průměrně vyrobí litrů bílé vody z litru mléka, projeví se to nějak na informaci, kterou mi dává čich a chuťové buňky?

- no tož jestli je to tak nutný, tak nám tedy předej svoje moudro o dotyčných technologiích ... jsem zvědav, jestli se dozvím něco zásadně odlišného od toho, co popisovala ženská, když měla Hygienu produkce mléka, a chodila ze školy frustrovaná, jaký zvěrstva se s tím dneska dělají ... ale jinak obdivuju tvoje sebevědomí, se kterým hodnotíš moje znalosti a pohnutky, proč něco říkám

Btw vase narikani na to ze se vam na mleku z krabice nevytvori smetana je podobne jako kdybych narikal za v dnesnich autech nemuzu radit s meziplynem a nemusim pouzivat sytic.

vona ta kráva co nám mléko dává prošla nějakým technologickým vývojem podobně jako auta?

kromě toho, to přirovnání kulhá na všechny čtyři nohy i na pátej vocas, především protože smetana je věc lahodná a žádoucí, kdežto řazení s meziplynem je pěknej vopruz tudíž věc nežádoucí

[Michal]

Z jednoho litru mleka co vam priveze cisterna vyrobite presne jeden litr krabicaku + kus smetany (maslo, slehacku) To co vam vadi na te chuti je proste tepelna uprava, stejne tak muzete nadavat na to ze rizek nechutna po syrovem mase. Smetana se vam v mlece nevytvori protoze se homogenizuje. Homogenizace v podstate spociva v tom ze mleko pod velkym tlakem tryska proti zelezne desce, dojde k rozbiti kulicek tuku => tuk zustane v mlece. Kdyby mleko nebylo homogenizovano tak po mesici otevrete krabicak, kde budete mit spoustu smetany a bilou vodu (mlecnou plasmu). Takze napriklad to ze se vam nevytvori smetana je rozhodne kvalitativni plus. Tu smetanu co byste si sebral z mleka si muzete koupit v krabicce.

Jinak co se tyce automatu na mleko a mleka z nich, jsem jejich velkym zastancem, protoze si sve zakaznika nasli. A mleko z nich je po mikrobialni strance opravdu kvalitni, merili jsme to ve skole, takze se ho nebojim pit syrove.

Jo a jak se mleko upravuje vim po ctrnacti dnech praxe v mlekarne a ctyrech letech na stredni, obor analyza potravin. Ostatne ono se s tim mlekem zas tak velka kouzla v te mlekarne nedelaji.

[kavol]

Z jednoho litru mleka co vam priveze cisterna vyrobite presne jeden litr krabicaku + kus smetany (maslo, slehacku)

takže 1 - (něco nenulového) = 1, ok, to jsem chtěl slyšet

To co vam vadi na te chuti je proste tepelna uprava,

mno, ponechme stranou, jestli to je jenom tepelnou úpravou ... takže ale tedy najednou mi může na té chuti něco vadit - hm, takže ovšem z toho plyne, že na "bílou vodu" nadávám po právu

stejne tak muzete nadavat na to ze rizek nechutna po syrovem mase.

ovšem to po řízku ani nikdo nechce - čili správné přirovnání by bylo, kdyby tatarák nechutnal po syrovém mase ... krom toho navíc řízku se říká "řízek" a ne "syrové maso", takže proč mám bílé vodě, která se od mléka liší obdobně (ehm, za účelem analogie) jako řízek od syrovýho masa, říkat "mléko"?

Smetana se vam v mlece nevytvori protoze se homogenizuje. Homogenizace v podstate spociva v tom ze mleko pod velkym tlakem tryska proti zelezne desce, dojde k rozbiti kulicek tuku => tuk zustane v mlece. Kdyby mleko nebylo homogenizovano tak po mesici otevrete krabicak, kde budete mit spoustu smetany a bilou vodu (mlecnou plasmu). Takze napriklad to ze se vam nevytvori smetana je rozhodne kvalitativni plus.

mno, jestli je to "rozhodně kvalitativní plus" by se myslím ještě dalo slušně polemizovat

Tu smetanu co byste si sebral z mleka si muzete koupit v krabicce.

no to je rozhodně plus, že za jednu věc můžu zaplatit dvakrát

[Michal]

Ja vedel ze to nepujde napsat bez chytani za slovo. Kazdopadne si nedovedu predstavit jak by nekdo v ucetnictvi dovedl utajit to ze do mleka pridava vodu, veterine totiz staci kouknout na to kolik jste syroveho mleka nakoupili a kolik a jakych druhu vyrobku jste prodali.

Mozna to cele prameni z toho ze ja na to nahlizim z pohledu co se s tim mlekem delo a co tedy od nej mohu ocekavat, zatimco vy cekate ze mleko neprevarene, prevarene, pasterovane, UHT, o ruznych tucnostech bude chutnat stejne. Tezko ale muzete porovnavat klasicke polotucne mleko UHT o tucnosti 1,5% s nepasterovanym mlekem z automatu o tucnosti 4,5% (btw tohle bude duvod proc jej lidi tak glorifikuji, opravdu kazde procento tuku vyrazne vylepsi chut mleka i oproti plnotucnemu mleku je tam o 1% tuku vice).

Jinak do mleka opravdu nemuzete pridavat ani vodu, ani rostline tuky, ani nic jineho, zakon to zakazuje a opravdu by to bylo velice snadno dohledatelne.

A dokonce jsem to hodil do kalkulacky a ten cenovy rozdil mezi polotucnym mlekem z krabice (12kc) a mlekem z automatu (15kc) odpovida cene toho tuku. Takze pokud byste si koupil mleko z automatu a sebral si z nej smetanu a doma si vyrobil treba maslo, tak nula od nuly pojde.

Nevim jak ten prispevek ukoncit proste mleko v krabici o tucnosti 0,5 vam tolik nebude chutnat a je velmi levne a dlouho vydrzi (jako xubuntu) kdezto mleko o tucnosti 3,5 je chutnejsi, drazsi, dlouho vydrzi a chutna take jinak (jako ubuntu) a pak mate mleko z automatu ktere je hutne, drahe, plne viru a velmi dobre (jako windows). Nemuzete ocekavat ze budou vsechna chutnat stejne, protoze uz z principu nemuzou, kazde je urceno k jinemu ucelu.

ps: ted me napada spousta analogii mezi operacnimy systemy a mlekem, ale nechci to zneprehlednovat

[kavol]

ó nikoliv, já neočekávám, že to všecko bude chutnat stejně - jen bych byl rád, když to chutná jinak a je to něco úplně jiného, tak aby se to nejmenovalo stejně

druhá věc je, že když to chutná jinak, tak to považuju za sračku - když se přidržím předchozího příkladu s masem, tak když mi někdo usmaží tatarák, tak to taky budu považovat za sračku a nebudu ochoten to nazývat tatarákem, i když jiný v tom může vidět kdovíjaké výhody ... fajn, jeho volba, ale pak ať mě nepřesvědčuje, že je to totéž a stejně dobré jak tatarák, a ať si to nazývá třeba hamburger nebo jak, ale ať tomu neříká tatarák a nevyčítá mi, že na to nadávám, že to není tatarák, když to není syrový ale to usmažený a v housce

p.s.

mleko z automatu ktere je hutne, drahe, plne viru

snad bakterií ... i přes nepodařenou analogii s Windows :-p

p.p.s. ohledně státní kontroly ... nahlídnul jsem zběžně do vyhlášky 77/2003 a souvisejících, a moc omezení na výrobní postupy jsem tam teda nenašel, tedy ve smyslu co se s tím nesmí dělat, je tam převážně jen co se musí dělat a že výsledek musí splňovat nějaký jakostní znaky ... ehm, opakuju, vyhlášky, jaký zákon zase?

[Michal]

Tak konecne se dostavame k jadru problemu. Maso je stejne jako mleko surovina! Muzete ji ruzne upravovat atd. cimz se meni jeji chut a dalsi vlastnosit ale porad je to mleko. V okamziku kdy to nechate ruzne fermentovat apod. vam z toho teprve vznika nejaky vyrobek. Voda v lahvi je porad voda i kdyz chutna jinak nez voda z potoka, voda z vodovodu, destilovana voda.

§ 3 Označování obalů (5) Názvem "trvanlivé mléko" nebo "trvanlivá smetana" se označí pouze tekuté mléko nebo tekutá smetana, u kterých bylo dosaženo prodloužení doby trvanlivosti tepelným ošetřením v souladu s § 1 písm. ii) a jj) a u nichž nedošlo k chemickým, fyzikálním a smyslovým změnám a které splňují mikrobiologické požadavky zvláštního právního předpisu3) po provedení termostatické zkoušky vzorku v uzavřeném obalu provedené při teplotě 30 °C po dobu 15 dní nebo, v případě potřeby, při teplotě 55 °C po dobu 7 dnů. (co na tomhle neni jasne?)

To ze vy osobne s par lidmi modne nadavate na nejakou konkretni upravu mleka nic nezmeni na tom ze je to porad mleko. Je to tak zakotveno ve vyhlasce, je to tak zakotveno v hlavach 90% lidi.

ps: V mlece jsou i viry, nenechte se mylit a trapit vas mohou mnohem vice nez bakterie. Diky.

[Michal Kubeček]

… u nichž nedošlo k … smyslovým změnám …

O těch smyslových změnách by se dalo polemizovat. Některá méně kvalitní trvanlivá mléka mají zřetelnou podchuť podobnou tomu, když se za socialismu naředila Tatra (neslazené kondenzované mléko) vodou.

[Michal]

No vypadá to že se asi neshodneme. Za sebe bych to uzavřel že kvalita mléka mi přijde dobrá a chuť je kompromis mezi dobu trvanlivosti, obsahem tuku a původem mléka. Například když se zeptáte mé přítelkyně tak vám řekne že syrové mléko jí prostě nevoní. Jinak sázka na jistotu je třeba lahodné mléko od madety, to mi opravdu nevadilo pít přesto že jsem tam byl pár měsíců na brigádě.

[kavol]

… u nichž nedošlo k … smyslovým změnám …

O těch smyslových změnách by se dalo polemizovat. Některá méně kvalitní trvanlivá mléka mají zřetelnou podchuť podobnou tomu, když se za socialismu naředila Tatra (neslazené kondenzované mléko) vodou.

ale, to je jen ten Váš módní jazyk, co to takto vnímá, nesnažte se být "in" s tvrzením, že by vyráběné mléko nebylo némlich to samé, vlastně co to kecám, mnohem lepší a kvalitnější, než to čerstvě nadojené jen s minimální úpravou, jste se svejma módníma názorama akorát trapnej a nic o tom nevíte

[kavol]

ps: V mlece jsou i viry, ...

ovšem to není to, kvůli čemu se mléko při zpracování ohřívá, že ...

no nic, to fakt nemá cenu - ten citovanej kus vyhlášky jenom potvrzuje, co jsem o ní napsal: jak mi to brání například v tom si mlíko rozseparovat a zpátky namíchat složky, když prohlásím, že tím nedošlo ke změnám?

(ostatně, již výše popsaná homogenizace je fyzikální změna, takže s celou slavnou vyhláškou si lze tak akorát vytřít zadnici ...)

[otula]

ten cenovy rozdil mezi polotucnym mlekem z krabice (12kc) a mlekem z automatu (15kc) odpovida cene toho tuku.

Nepočítáte balení, které má význammný podíl na ceně. To mléko z automatu stojí totiž 25 Kč včetně obalu, a to si ho ještě "zabalíte" sám. Takže vyjde vlastně úplně stejně cenově, jako když si koupím nehomogenizované mléko třeba v Tescu za nějakých 26 korun. Velký podíl na celkové ceně hraje trvanlivost výrobku, jejíž délka snižuje cenu, takže totéž mléko bude vždy v trvanlivém provedení levnější, než v netrvanlivém (pominu dobu asi před 15 lety, kdy byla UHT technologie v mléčném průmyslu novinkou a krabicové mléko stálo několikanásobek mléka pasterovaného).

No, prostě jsem chtěl jen říct, že vámi uvedený cenový rozdíl není v žádném případě dán rozdílem tuku.

[otula]

hm, věřím, že bílá voda "Tesco mléko" a bílá voda "Euroshopper mléko" chutná stejně ... ale mlíko to není :-p

Sice si kupuji na pití výhradně jen Bio či Selské mléko, protože kvůli ušetřeným cca 300 korunám měsíčně (litr mléka denně, co vypiju) nestojí za to pít hnus, ale domů na vaření kupujeme levnější mléka. Pokud mají třeba v akci Tatru, či Bohemiamilk, jinak právě zmíněné Tescomléko. Jednou jsme koupili (naštěstí jen půl plata) Euroshopper. A musím s jistotou říct, že Tescomléko se s Euroshopperem nedá srovnávat.

V ledničce po zmíněném nákupu totiž byl otevřený Euroshopper. Cestou kolem jsem se napil a letěl to vyprsknout do dřezu. Chutnalo, jako by bylo tak nějak částečně zkyslé a částečně zkažené. Vylil jsem ho, otevřel novou krabici a napil se. Pochopil jsem, že tomu vylitému "nic nebylo", že to tak standardně chutná. Všechno to skončilo v záchodě…

[Bedňa]

Jedna strana, jedna vláda, jeden program, to tu už bolo.

[Michal Kubeček]

Jednodušší by to asi bylo (stejně jako když jogurt byl prostě jogurt a plátkový sýr prostě plátkový sýr), ale lepší určitě ne.

[Xerces]

Já ten stav minulý např. za lepší považuji.

[kavol]

stav když by jogurt byl prostě jogurt by mi docela vyhovoval

k čemu mi je, že nemám jogurt, ale "Activia", "Yo!", "Zott" a jánevimco, když to není jogurt, ale bílá nebo přibarvená sračka ...

[fred]

tak si kup jogurt a ne tu sračku, ne?

[kavol]

ten v tom velkém výběru obvykle chybí ...

[fred]

no ale to nemá s tím velkým výběrem většinou nic společnýho. nebo jo?

[kavol]

tento thread je nutné vnímat v historickém kontextu ...

[qk]

Jogurt se jeste da sehnat - driv to delaly jihoceske mlekarny, ktere byly koupeny tusim madetou - ta zmensila obsah a zvedla cenu, ale porad chutna jako jogurt - dokonce se na vrchu udela i vrstva ze smetany...

Anebo si delat vlastni jogurt...

[J]

Jenze vlastni jogurd si neudelas z ty obarveny vody co se prodava jako mliko, to by sis musel zajit podojit kravu.

[Sajfi]

Ona to ve skutečnosti vyrábí Agrola a přeprodávají to Madetě, která na to lepí svou nálepku (asi mají větší odbytiště, tak se to vyplatí oboum stranám???), ale je to to samé.

Jinak k mlékomatům, zatím jsem nechutnal, ale jen kvůli lenosti někam zajet. Člověk se nesmí bát, přežít se dá skoro cokoliv, třeba i kumys a jogurt od pastevců. Čekali jsme, že nás to roztrhá a ono vůbec žádné problémy. Ani ten kumys nebyl nakonec tak hrozný, jak člověk očekával, přirovnal bych to ke kozímu kefíru, akorát proti koze trochu jiné.

[Drew]

Já bych často uvítal, kdyby nebylo tolik věcí na výběr. Třeba moc nerozumím mýdlům atp. a vždy když takové věci kupuju, tak nevím, zda jsem vybral to nejlepší. Ono je to ve výsledku jedno, ale kdyby toho bylo méně na výběr, měl bych příjemnější pocit. (radši ani nechci vědět, co nepěkného se o sobě teď dozvím)

[Bedňa]

Ona sa pri tom stráca sloboda, ale ako to vidím okolo seba, tak na tú už dávno všetci se..

[Drew]

Tohle spojení nechápu. Jak to, kolik značek a druhů (ono už jenom vybrat si nějaký druh pracího prostředku od jedné značky je výkon) pracích prostředků je na vůběr souvisí se svobodou? Nikdo (mimo společenské normy) mě nenutí si kupovat jakýkoliv prášek, ne? Číňani si asi taky mohou kupovat více různých prášků (jestli ne, tak určitě je nějaký méně svobodný režim, kde je výběr stejný nebo větší než u nás).

[Matlák]

Když bys neměl tolik značek, prakticky by tě to nutilo si kupovat ten jeden jediný na trhu (jelikož prát musíš). Takže bys neměl svobodu výběru. Jak prosté.

[Drew]

Asi jsem se nevyjádřil jasně. Situace, kdyby byla na výběr jenom jedna značka by asi moc nefungovala, ale kdyby byly třeba 3, byl bych radši, než kdyby jich bylo deset. (mimoto mi teda přijde, že svoboda výběru v tomto a podobných případech valnou cenu nemá - člověk musí dělat spoustu věcí a jako omezení svobody to nepociťuje)

[Bedňa]

Práve tu sa stráca pointa slobody (aj podnikateľská), keď ja budem presvedčený že vyrobím ten najlepší prací prášok na svete, tak tu bude ďaľší 101, alebo mi to chceš zakázať? Málo kto chápe čo vôbec sloboda je, tak si z toho nič nerob, už som sa s tým zmieril.

[Drew]

Ale já to přece nikomu nechci zakazovat, jenom bych ocenil, kdyby to nedělali - ledaže by opravdu měli lepší prášek, což se obávám, že nemají.

[J]

No, hlavne ti tentyz vyrobce dodava 10x stejny vyrobek v ruznem baleni za ruzne ceny.

[Lord Vetinari]

Myslim ze pred cca 20 rokmi by sa ti nakupovanie pacilo.

[Shadow]

Já si naopak myslím, že výběr je velmi dobrá věc. Jednak čím je více alternativ, tím je větší konkurence, a pak, pokud zjistím, že mi nějaké mýdlo/distribuce/značka nevyhovuje, mám možnost jít jinam, k jinému mýdlu/značce/distribuci. Pokud není na výběr, tak se sice nemusím obtěžovat s porovnáváním, ale také nemám kam jít, pokud mi to jediné, co je k dispozici, nevyhovuje. Navíc takové situaci na trhu se říká monopol, a ten obvykle vede k nadměrné ceně, nízké kvalitě a silné nepružnosti výrobce (ve vztahu k požadavcích zákazníků).

Také si myslím, že lidé, kteří chtějí menší výběr, chtějí menší výběr, ale spíše ve smyslu "nechci se obtěžovat s výběrem, ale zároveň chci něco, co mi bude vyhovovat". Jenomže každý člověk má odlišné potřeby, tudíž úzký výběr vede k tomu, že se sice nebudete obtěžovat s výběrem, ale zároveň se zvyšuje šance, že to, co bude na výběr, nebude vyhovovat vašim potřebám. Nebo ještě jinak, bral byste absenci výběru za cenu toho, že to, co bude k dispozici, bude vyhovovat "průměrnému zákazníkovi", kterým ale vy třeba nebudete?

[Drew]

Viz výše, není to volba monopol nebo dvacet značek. Monopol bych nechtěl, ale tolik by jich dle mého názoru být nemuselo, menší množství by potřeby všech myslím uspokojilo (hlavně se totiž obávám, že mezi těmi značkami moc velký rozdíl často není). Tady ve zprávičce se píše o přílišném výběru - to je ale rozdíl oproti žádnému výběru. Dostatečný výběr je menší výběr než přílišný.

[Shadow]

Výběr je dostatečný, pokud obsahuje položku, se kterou jste spokojen (pak není problém, aby výběr obsahoval jednu jedinou položku, a budete stále spokojen). Naopak v momentě, kdy výběr neobsahuje položku, se kterou můžete být spokojen, pak není dostatečný, i když obsahuje tisíce položek.

Opět je tu ten problém, o kterém jsem hovořil v předchozím příspěvku - lidé by rádi menší výběr, ale současně chtějí, aby obsahoval položky, se kterými budou spokojeni. Jenomže lidské potřeby jsou různé. To, co vyhovuje jednomu, nemusí vyhovovat druhému. Tudíž, čím je výběr menší, tím menší spektrum lidí tento výběr plně uspokojí, a tím menší je i pravděpodobnost, že vás konkrétně tento výběr uspokojí (tj. že obsahuje položky, které vám budou vyhovovat). Už z podstaty věci.

Je jasné, že větší výběr znamená obtížnější nalezení optima. A je také jasné, že velký výběr nezaručuje, že si v něm vyberete něco, s čím budete plně spokojen. Ale co chci říci je to, že redukce výběru, kterou si řada lidí přeje, znamená obvykle to, že někomu vezmete jeho optimum, a donutíte ho, aby používal horší výrobek, aby byl méně spokojen, a to jenom proto, aby se vám lépe vybíralo. A to je asi to, co mě na tom tak štve.

I když, ono je to jedno - dokud bude poptávka po tolika distribucích/mýdlech/autech/atd., do té doby bude takový výběr existovat. Buď to, nebo do doby, dokud tu někdo neobnoví centrálně plánovanou ekonomiku, a nezačne podnikatelům/vývojářům nařizovat, co musí a nesmějí vyrábět/vyvíjet. A do té doby budou i diskuse o tom, proč je dobře nebo špatně, kolik existuje distribucí, zbytečné. I kdybychom se dohodli na tom, jaký počet distribucí by byl optimální (což osobně považuji za nemožné), je to jedno - stejně s tím nic neuděláme. Takže asi tak...

[jacobs]

To je dobra argumentace. Nicmene pokud hledam polozku se kterou budu spokojen, je jedno z mych hlavnich kriterii to, ze bude fungovat.

To jak se v soucasne dobe vyviji a stepi open source svet ale dle meho nazoru jde proti tomuto pozadavku. Kazdy fork nebo projekt, ktery dela to same trochu jinak, znamena vetsi naklady na udrzbu a vysledek je dle mych zkusenosti takovy, ze mam sice spoustu voleb, ale zadna z nich neni funkcni.

To me mimochodem v konecnem dusledku dohnalo k Macu - sice mam jenom jednu funkcne treba omezenou volbu, ale vetsinou je ta volba dokonale funkcni. Coz je cena, kterou jsem ochoten zaplatit.

[Drew]

Jenže ty volby od sebe musí být odlišné - a to si nejsem jist, že je případ všech pracích prášků (stejně jako linuxovýxh distribucí). Navíc ten argument předpokládá, že výběr je zadarmo a že vždy člověk kvybere to nejlepší, což není pravda.

[kavol]

pokud zjistím, že mi nějaké mýdlo/distribuce/značka nevyhovuje, mám možnost jít jinam, k jinému mýdlu/značce/distribuci

problém je, že takové se snadno přejmenuje a moje negativní zkušenost mi zas k ničemu není, té záplavě značek, které se navíc neustále mění, není šance usledovat, co je dobré a co špatné

tedy ono to ani tak není problém toho množství značek jako právě těch změn značek (anebo co hůř, změn kvality pod jednou značkou), ale to množství k tomu přispívá, neb vyzkoušet třebas 100 mýdel trvá déle než vyzkoušet 5, nehledě na to, že si to málokdo pamatuje, a to množství činí psaní a prohledávání nějakých seznamů dost neefektivním

[Jan]

konkretne u mydla se ridim cenou, totez plati u samponu.

[fred]

presne tak, kupuji Revitu made in USA uz ctyri roky a jsem s ní velmi spokojen.

[frEon]

podle me velky vyber neni spatna vec, pokud mas parametry podle kterych se rozhodujes. Ja bych si treba nekoupil ruzovy mydlo, protoze jednak nemam rad ruzovou a druhak na mejch kachlikach v cihlovy barve by vypadalo blbe. Nicmene, pokud parametry vyberu nemas, pak muzes vzit cokoliv a budes spokojen.

[R]

Ked cloveku z polovice vlociek pride zle uz pri prvom poziti, tak uz nema chut hladat medzi nimi nejake dobre a radsej si da napriklad jogurt...

[none]

Je pravda, ze velky vyber mi trochu vadi. Samozrejme ne z nejakeho ideologickeho nebo sentimentalniho duvodu, to ne. Ale proste proto, ze si neumim vybrat. Casto stojim pred dilematem jake zbozi vybrat a rozhodnuti o spravne volbe daneho produktu mi trva dlouho a je frustrujici. Snazim se vybrat vec podle mne dostupnych informaci a podle nejakych konretnich parametru. Obvykle mam problem s vyberem elementarnich veci, napriklda zubni kartacek, pastu na zuby, mydlo, toaletni papir. Stojim pred stojany a zari na me z neho mnoho a mnoho podobnych produktu a kazdy na me krici ze je nejlepsi a ze prave on je nejcasteji v televizni reklame a ze tamhleten uprostred ma zase nejvhodnejsi pozici v regalu, takze je nejlepe na ocich a ten pod nim zase utoci na pozornost velkou cervenou hvezdou se zvyhodnenou cenou.

Stavam pred takovymi regaly dlouho a snazim se nejprve pochopit system v jakem jsou mi produkty nabizeny (tak jako v eshpu razeni zbozi podle kategorii - komponenty->periferie->graficke karty->PCI-E->16->Nvidia) a podle toho zacit hledat na spravnem miste. Nikde zadne recence, zadna rada, vsechny produkty stejne. Stojim v kategorii 'market->spotrebni zbozi->drogerie->osobni hygiena->zubni kartacky' a nevim. Zatimco pritelkyne nakoupi cely nakup, ja jeste nemam vybrany zubni kartacek.

U toaletniho papiru mam uz vec vyresenou, proste jsem jednou venoval dostatecny cas a usili tomu, abych si propocetl pomer 'cena/vykon' (lepereceno cena/delka) u vsech nabizenych toaletnich papiru v mem oblibenem/neoblibenem {hyper|super|giga}marketu, doplnil jsem nejaky ten parametr (dvouvrstvy/jednovrstvy, hladky/leslky) a vysledne favority podrobil nekolikatydennimu zatezovemu testu, protoze i prestoze pomer byl pro favority nejvyhodnejsi, muze se pri beznem pouziti ukazat, ze je jednoho nebo druheho druhu vyssi spotreba. Nakonec mam favorita; je jim baleni 68m dvouvrstveho toaletniho papiru Economy, ktery nakupuju uz nekolik let. Cena je mirna (cca 12,-Kc) a vzhledem k jeho uzitnym vlastnostem je nejvyhodnejsi. Jednoho dne jsem dokonce narazil na akcni slevu, kdy tento muj oblibeny toaleni papir stal pouhych 1,3Kc/role! Odnesl jsem si 108 kusu a jeste ted lituji, ze jsem nevzal celou paletu. A tak se mi nakonec rysuje zbran proti neschopnosti si snadno vybrat: venovat se kazdemu produktu se stejnou trpelivosti a peci a vybrat si toho sveho favorita, ktereho si nakonec budu kupovat a v danem odvetvi uz jen staci sledovat zmeny v sortimentu.

No a tak chapu, ze se nekomu prilisny vyber nemusi libi a muze si stezovat. Nechapu ale proc by se na tom melo neco menit. Je kazdeho vec, jak se postavi k prilisnemu vyberu. Lepsi to nez nemit navyber!

[Zopper]

Pokud si nemůžu vybrat, řídím se pravidlem "nejlepší věci jsou nejlevnější" a většinou to funguje. Buď vím co chci, nebo to nevím, a pak stání nad regálem dvaceti značek nic nevyřeší.

[none]

Sam vis, ze to tak vzdycky neni tak uplne pravda a muze se aplikace toho pravidla pouzit i obracene: "Nejlepsi veci jsou nejdrazsi". Treba veci pro deti, ktery z toho hned vyrostou bych kupoval co nejlevnejsi, nejsa snob. Ale treba boty nebo RAMku bych tak nekupoval. A jeste je pravda, a to Ti hraju do karet, ze ve srovnani "nic nebo nejlevnejsi vec" jasne vyhrava ta nejlevnejsi vec (treba chemie, saponaty). Zkuste si predstavit byt bez nejakeho saponatu. A jaka bomba by byl nejlacinejsi cistici prostredek dneska pred sto lety (opomenu-li spolecenske konsekvence).

[Zopper]

Konkrétně co se týče RAM - nevzpomínám si na jediný problém s ADATA a to jsou většinou nejlevnější... Možná nejsou tak rychlé a nedají se taktovat, ale to bych stejně nevyužil. A když budu mít větší požadavky na kvalitu/odezvy ..., tak se o to začnu víc zajímat a projdu si recenze předem - stejně jako to můžu udělat u toho saponátu (jen nebudu hledat na fórech, ale zeptám se známých a příbuzných).

Menší výběr by situaci zjednodušil jen částečně - to co se tu snažím říct je to, že ten menší výběr si můžu udělat v hlavě sám třeba cenovým intervalem a produkty mimo něj přehlížet. Nicméně přiznávám, že někdy sklouznu k řešení "ruka strčená do osudí" a vezmu první vec, která mi padne do ruky. Ona většina výrobků svou roli více či méně splní vždycky. A příště můžu zkušenosti z tohoto nákupu vzít v potaz.

[Luboš Doležel (Doli)]

Kdykoliv jsem koupil superdrahé RAMky, byly s tím akorát problémy (musel jsem hledat napětí, na kterým to bude stabilně fungovat) a výkon navíc jsem ani nezaznamenal.

Pamatuju na Corsair. Oficiálně to chtělo 1,9V, v reálu to jelo stabilně až při 2,25V.

[dustin]

Souhlasím, dělám to taky tak. Možná ne úplně nejlevnější, ale druhou v řadě určitě. Problém totiž je, že cena dneska nic neříká o kvalitě (až na nejdražší extrém, ale to je řádově jinde). Takže jediná jistota je cena, tu vidím a nemění se. A šunt je to všechno, tak aspoň za něj moc nedám.

Ten příměr s jogurty výše je docela zajímavý. Mám zkušenost, že nejchutnější bez škrobu a různých nastavovacích příměsí bývají ty nejlevnější, často OEM prodávané pod značkou řetězce. Zato ty nejdražší z TV bývají největší humusy s chemickou chutí i složením.

[kavol]

A šunt je to všechno, tak aspoň za něj moc nedám.

bohužel, v současnosti už to přivedli téměř k dokonalosti, takže toto kriterium, které jsem též používal, začíná být nebezpečné ... už jsem si koupil pár věcí s tím, že je to na jedno použití, a ono to nebylo ani na to jedno

(naopak opačný stav, kdy člověk za pár korun koupí v akci věc na jedno použití, a ona mu překvapivě slouží kvalitně a vydrží léta, je čím dál vzácnější ...)

[Václav "Darm" Novák]

Celkem dobré jsou Holandia a pokud chce člověk kvalitku, tak Jihočeský ve skle :)

[vencour]

Ba ba, ale nemají ji všude velkou, neřádi.

[tmr]

To, že příliš velká možnost volby je spíše ke škodě je dávno známá věc. Je o tom i článek na wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Paradox_of_Choice:_Why_More_Is_Less. Vybavuju si experiment, kde v supermarketu byly na výběr 3 druhy marmelád. Většina lidí si nějakou vybrala. Když tam dali 50 druhů, téměř nikdo si žádnou nekoupil.

[tmr]

A co se týče rozhraní aplikací, drtivá většina lidí má ráda jednoduchost a ne když tam má tisíc různých možností. Z pohledu uživatele by bylo ideální, kdyby byl pro každý úkol pouze jeden kvalitní program - nemusel by ztrácet čas výběrem a neměl by pocit nejistoty, že si vybral špatně.

[Michal Kubeček]

Z pohledu uživatele by bylo ideální, kdyby byl pro každý úkol pouze jeden kvalitní program

Problém vidím ve slově "kvalitní". Právě konkurence bývá tím hnacím motorem, který nutí výrobce ke zvyšování kvality.

[Gilhad]

Z pohledu ktereho uzivatele? Program, ktery ja povazuju za kvalitni by jiny uzivatel treba ani nebyl schopen pouzivat ...

BTW: pro porizovani textu - vim nebo emacs?

[Zopper]

echo nebo ještě lépe dd :D

[Jendа]

Ale…

[Michal Kubeček]

Nechci vypadat jako kverulant, ale opravdu si dokážete představit, že si půjdete koupit marmeládu, ale protože je v regálu vystaveno moc druhů, nekoupíte si radši žádnou? Já tedy ne.

[tmr]

Mozna si prubeh toho experimentu spatne pamatuju, ale pointa je v tom, ze lide casto nemaji radi velky vyber.

[Jiri]

Mně se to stává běžně. A nepovažuju se za exota.

[Filip Jirsák]

To bych se divil, pokud by to ty různé super-/hyper- ještě neměly zvládnuté, a neměly pro tyhle případy vždy nějakou „marmeládu měsíce“ nebo něco takového, co umožní „vybrat si“ i těm, kteří si vybírat nechtějí.

[kavol]

marmeládu nekupuju, leč jinak se mi stává docela běžně, že si něco jdu koupit, a nakonec si to radši nekoupím (avšak důvodem nebývá příliš velký výběr)

[fred]

taky mi to příjde divný. pokud se nechci rozhodovat (nemám náladu/nerozumím tomu/nechci/je mi to jedno) tak prostě příjde na řadu náhodný výběr, popřípadě náhodný výběr s omezením poměru cena/velikost nebo omezením chuti ( marmeládu z kopřiv bych nekoupil (když nad tim přemejšlim, nemusela by bejt špatná))

[zulu]

Jasně, ale kolikrát budeš takhle náhodně vybírat? Pokud teda brzy netrefíš něco, co ti vyhovuje. U té marmelády možná donekonečna, ale u důležitějších voleb to asi rychle omrzí.

[Jendа]

A kde bereš tu jistotu, že když bude malý sortiment, bude v něm varianta výrobku, která ti vyhovuje?

[zulu]

Tu nemám, ani nejsem pro omezování sortimentu. Jen prostě souhlasím s tím, že nepřeberné množství výrazně znesnadňuje výběr.

[zulu]

Resp. může znesnadňovat.

[fred]

když půjde o něco důležitýho, tak si nad to prostě na hodinku sednu, proštuduju možnosti, diskuze, stránky, provnám ceny a prostě koupím to co mi vyhovuje (nebo by mělo)

to jste fakt všichni nesvéprávní? jeden dělá výběrový řízení i na hajzlpapír, druhej zas kupuje auta metodou pokus-omyl, třetí pro jistotu nekoupí nic, protože má velkej výběr. to mě poser.

[fred]

když to tak vidim, opravdu si víc jak jeden druh vloček lidi nezasloužeš. komunistickýho hitlera na ně!

[biolog]

Přečetl jsi si to po sobě? Sednout si na hodinu? Málokterá věc stojí za tak dlouhé rozhodování. Lidé by chtěli řešení hned, protože obvykle řeší obvyklé (!) problémy.

"Jaký chcete filesystém pro váš OS?"

"Chcete nastavit DNS špatně způsobem A, špatně způsobem B, nebo správně?"

"Kolik paměti chcete obětovat pro keš filesystému?"

"Chcete předepsat lék Hydroyodin nebo Ribotropin? (jeden z nich je nebezpečný)"

Jedna věc je nemít možnost něco změnit, druhá věc je být nucen k volbě, které uživatel nerozumí, nepotřebuje rozumět, nebo která je v dané sitaci nepodstatná. (A pak aby program respektoval uživatelovo rozhodnutí, přestože se okolnosti, za kterých se uživatel rozhodoval, změnily.)

[biolog]

(jen doplním doplním možné řešení:)

Všecheny konkurenční balíky by se nemusely zakazovat - stačí uživateli nabídnout dva, tři nejlepší (rozumněj ty, u které přežily flamewar při rozhodování). V Ubuntu se lidi hádají, který ze dvou prohlížečů instalovat defaultně - všimněte si, že se hádají o dvou, ne o všech dvaceti, co existují. Ať se rozhodnou jakkoliv, mí rodiče dostanou lepší prohlížeč, než jaký by si dovedli vybrat sami.

[Jendа]

Stejně, jako si lidé na léčení zaplatí lékaře, který několik let studoval, jaký je rozdíl mezi různými léky a kdy který předepsat (a lidé pak nemusí googlit a pročítat zdroje pochybné důvěryhodnosti), tak si pro správu serveru a DNS zaplatí admina, který to má nastudované, a pak už mu stejně jako lékaři jenom popíší svůj problém a admin se o to už postará. Nevím, proč by měl běžný uživatel počítače řešit první tři popsaná témata, stejně jako nevím, proč by běžný nemocný měl řešit podobné dilema.

Jinak: ext3 nebo ext4; hmm, už bych se konečně mohl podívat na ten rozbitý nameserver ; můj OS to nastavuje automaticky podle situace; naštěstí žádné takové léky nepotřebuji a kdybych potřeboval, tak v rámci zdravotního pojištění mám odborníka, který by o tom měl umět kvalifikovaně rozhodnout.

[frEon]

to ne, ale dokazu si predstavit, ze si nekdo pujde koupit neco k jidlu (chleba a neco co se da na nej namazat). Tak misto toho, aby zkoumal 50 marmelad, tak radsi popadne pastiku a jde k pokladne.

[Shadow]

Pokud mám chuť na marmeládu, a uvidím výběr 50ti marmelád, mezi kterými jsem si v životě nevybíral, pak vyberu příchuť, která mi vyhovuje, a mezi zbylými podobnými výrobky budu volit podle jiného kritéria - je-li mezi nimi mnou prověřená a za kvalitní uznána značka, koupím tu, pokud ne, tak třeba zkusím tu nejlevnější. Přitom to celé jsem schopen spáchat rychleji, než jsem napsal tento příspěvek. Rozhodně si nevezmu paštiku, když mám chuť na marmeládu, jenom proto, že jsem frustrovaný z počtu marmelád, které má obchod k dispozici.

Také nikde není řečeno, že musím ausgerechnet vybrat tu nejlepší - stačí mi, že vyberu nějakou, která mi bude chutnat. No a pokud si nějakou vyberu, přijdu domů, ochutnám a zjistím, že marmeláda mi nechutná, tak příště koupím jinou... pak naopak ocením, že je na výběr, a že si mohu vybrat jinou marmeládu při zachování příchuti.

Teprve v situaci, kdy jsem vyzkoušel několik marmelád, včetně marmelád z různých cenových hladin, a žádná z nich nebyla poživatelná, teprve v té chvíli budu frustrován natolik, že si půjdu pro tu paštiku.

Btw, jakou máte oblíbenou paštiku? Nevadí vám, že existuje tolik druhů? Já bych řekl, že 50 a více jich na trhu bude také...

[gtz]

Bohužel marmelády již nejsou takové jako bývaly dříve, zkoušel jsem xxx a skoro všechny byly něco jako nějaká lepkavá hmota s kousky ovoce. Pak jsem v nějakém Hyper-Mega našelěnjakou italsko-francouzkou marmeládu, která byla celkem chutná. Kdo pmatuje na naše marmelády z Fruty?, to stejné platí i u ostatního zboží. Stačí si vzpomenout na komunistický luncheon, kde tam bylo opravdu maso a dal se jíst i studený. Dnes snad jen nějaký čínský nebo německý. To co dělají naši výrobci je hnus, vesměs mix s kuřecím masem.

[Michal Kubeček]

Nejhorší, co jsem kdy zažil, byl holandský (?) "Tulip" (občas se na něj dalo narazit i v době předlistopadové). Kuřecí maso by mi nevadilo, ale ta želatina…

[gtz]

dnes snad jen ten čínský a tuším v Lídlu žena kupovala něco an ten způsob. A ten se dal jíst i syrový.

[Heron]

kde tam bylo opravdu maso a dal se jíst i studený

Jenže za to mohou zákazníci. Uzené dnes nevidělo ani kouř ("udí" se to ve speciálním solném nálevu") ani maso (kůže, sója, tuk). A lidi to kupují, protože je toho za 40Kč kilo. Totéž s tím mlékem. Lidi chtějí bílou vodu za 12Kč a nikoliv mléko.

[gtz]

stačí se podívat na Poličan a Hercules, dříve výborný salám a dneska se nusí člověk dívat kdo to vyrábí. Dříve ten salám byl tvrdý a dnes se dá zmáčknout jak je měkký. To stejné platí i o Vysočině. Byl jsem v jedné masně - tedy takové té výrobě salámů všeho ostatního. Od těch dob, jím párky pouze vepřové. Když jsem viděl jak ty párky a vše vzniká ... no nebylo mi dobře z toho.

[kavol]

Jenže za to mohou zákazníci.

pouze z části ...

Totéž s tím mlékem. Lidi chtějí bílou vodu za 12Kč a nikoliv mléko.

... za 12 Kč, to už je dost nízká cena, běžná je přes 15, "plnotučné" (sic!) klidně přes 20, a za ty prachy se dá koupit to automatové mléko

a kupuje se

ale kterej supermarket si nechá nainstalovat automat? - radši prodává svoje krabice

a já bych si rád občas (no, skoro pokaždý ) koupil něco lepšího, i za víc peněz, a prej nejsem sám, prej je to trend, ale když to prostě ke koupi není tak co?

- byl jsem tuhle "omylem" (no, bylo to po cestě, nechtělo se mi chodit jinam) v Albertu a dostal jsem chuť na párky, tak jsem koukal po vhodném balení, našel jsem nějaké akční levné, četl jsem si složení, zahodil jsem to, tak jsem prohlížel další, až jsem vzal do ruky super značku Albert Quality, kteréžto byly ve stejném množství pomalu dvakrát tak drahé, přečetl jsem si složení, a zahodil jsem je a vzal si nakonec ty nejlevnější, protože měly složení nejlepší ... na výběr prostě nebylo, všecko sója a další svinstva (jasně, měl jsem výběr zajít si cca 20 minut navíc a vzít to přes řeznictví)

[Michal Kubeček]

ale kterej supermarket si nechá nainstalovat automat? - radši prodává svoje krabice

Nemusí být hned automat. Třeba Olma v lahvi (trvanlivost tři dny, ne půl roku) je běžně k dostání i v Hypernově nebo Intersparu a stojí zhruba o dvě koruny víc než slušné krabicové (Popular, Meggle, Madeta), někdy i stejně. Pokud je ovšem někdo tak bio, že to musí mít přímo z vemene, tak to holt musí jinam.

[kavol]

trvanlivost tři dny, ne půl roku

mno, s tímto kriteriem si moc nepomůžete, co do šetrnosti výrobního postupu, ale nechci Vám kazit iluze ...

každopádně jest pravdou, že mezi trvanlivými mléky jsem na nic slušného ještě nenarazil, v "čerstvých" se pár s nějakou chutí najde (pročež když už musím, tak se aspoň snažím kupovat "čerstvé")

Pokud je ovšem někdo tak bio, že to musí mít přímo z vemene, tak to holt musí jinam.

na bio/nebio kašlu, a ve zmiňovaných automatech to "přímo z vemene" stejně není

ale rozdíl mezi mlíkem, ze kterýho si seberu smetanu, utluču máslo nebo udělám sýr(*), když budu chtít, a homogenizovanou bílou vodou mi přijde dostatečně výraznej, abych kupoval to první, je-li možnost

(*) pozn. nezkoušeno na mlíku z automatu nýbrž z družstva po základním zpracování ... už si nepamatuju, co nám slečna od výrobce automatů na Agrotechu říkala, že se s tím pak ještě dělá, ale už by to snad nemělo mít vliv

[Grunt]

A lidi to kupují

No nebo ještě klidně můžou chcípnout hlady. Tak dobrá volba. Trochu mi to připomíná tohle.

[R]

Tak ja kupujem len tu "bielu vodu" (nizkotucne mlieko), lebo z plnotucneho by som sa posral... Ale salamu a podobne humusy som nikdy nekupoval, to som prestal jest uz ked som bol maly (byvalo mi z toho zle).

[kavol]

jen tak pro zajímavost, ať se poučím, co máš za chorobu?

[Grunt]

IMHO.

[kavol]

no ale jak s tím souvisí ten salám?

btw, dík za link na zajímavý server

[Grunt]

Co? Jaký salám?

[kavol]

Ale salamu a podobne humusy som nikdy nekupoval, to som prestal jest uz ked som bol maly (byvalo mi z toho zle).

[Grunt]

Jo tak pro tuhle nemoc bych měl také jméno.

[gtz]

no asi to bude tím, že laktoza se sere uplně do všeho. Mám ten podobný problém, že z mléka smím jen 30% tvrdý sýr, nic jiného nejsem schopen pozřít (mléko, jogurt == úprk na hajzlík), když se k tomu přidá i moje částečná alergie na lepek, pak abych si dával bacha na to co jím.

[Michal Kubeček]

Určitě je v nízkotučném mléce laktózy méně?

[Grunt]

V té obarvené vodě IMHO laktóza není žádná, protože to mléko nevidělo ani z rychlíku. Některé ty břečky můžu pít po galonech a žádná reakce, naopak u některých si dám šálek kakaa a už se svíjím v křečích. Zcela paradoxně tak mnohem lépe hodnotím ty barvené břečky, protože po nich se neudusím.

[Zopper]

A co to podle vás teda je? Ta "bílá voda" je to, co zbude z mléka, když ho odtučníte, tepelně upravíte... Pořád je to ale mléko.

[kavol]

ano, jistě, když krávu přejedu parním válcem, tak to pořád bude kráva, akorát trošku placatá, nebude bučet a dávat mlíko, ale pořád to bude kráva, že?

[Grunt]

A co to podle vás teda je?

Tak to opravdu nemám nejmenší ponětí a nemíním po tom ani v nejmenším pátrat. Bohatě mi stačí že to můžu pít a neudusím se z toho ani se z toho neposeru.

[frEon]

pokud mas chut na zrovna na marmeladu, tak pak si vyberes. Ja casto jdu koupit neco jenom proto, ze uz chcipam hlady (jinak bych se nevykopal) a je mi celkem jedno co to bude, hlavne abych se stim nemusel moc parat...

Oblibena pastika? Ani vlastne nevim, zrovna u pastik vybiram jenom podle ceny (vsechny povazuju za kekel)

[Lithius]

Prijde mi dost zvlastni nad timhle diskutovat. Nove (distribuce, porty, programy, atd..) delaji lide protoze chteji a mohou.

Nazor, ze pokud si napisu svuj vlastni program, nebo vytvorim vlastni distribuci (atd..), vlastne tim skodim Linuxu je prece naprosty nesmysl.

S Linuxem (a opensource obecne) prichazi svoboda, no a komu se ta svoboda nelibi - at uz nema rad velky vyber, nebo nehodla respektovat licenci (napr. GPL) - tak at si holt vybere neco jineho.

[Petr]

Co to je za nesmyslný příměr? Na ty vločky "nic nenavazuje", prostě je sním a konec, když se časem zhorší, začnu kupovat jiné. Navíc mám "jistotu", že všechny ty vločky prošly nějakými testy a neotrávím se. Přirovnat výběr distribuce k výběru vloček může snad jen nějaký středoškolák, který to má jako hračku do virtualboxu na woknech - a pak se člověk nemá divit, že tak linux často končí.

[Zopper]

Moje zkušenost je taková, že jednoduchý nepřesný příměr je skoro vždy lepší, než přesný, ale složitý. Například u přirovnání funkce internetu k hromadné dopravě je taky spousta nesrovnalostí, ale je to nejlepší řešení, na jaké jsem, při vysvětlování základních principů naprostým laikům, narazil.

[Jiri]

Každý výběr něco stojí. Někdy vyjde levněji tuhle cenu zaplatit. Leckdy ne.

[gtz]

každý má svoji oblíbenou značku a tu používá. Však to se dá použít fakt na ledacos, auta, cigarety, pivo, víno apod, dá se vyjmenovat hodně, ale bude to asi tím, že spousta věcí plní tu stejnou funkci. Některé s vyšším komfortem, ale v základu je to stejné. Ale zase je možná změna. Nemusíme se již dívat v regálech na stejné (nedostatkové) barevné televize, mrazáky apod.

[vencour]

Krása života je v rozmanitosti. Každý nějak dospívá, na základě svých poznatků, voleb a spálených šancí.

[mirec]

Ja by som chcel väčší výber, hlavne u elektroniky:

Monitor -> Lacný pre programátora (robím síce aj grafiku, ale som totálny amatér) -> 1600x1200
Notebook -> (Odolný && Pomer strán) -> (4:3 || 5:4)
...

[Jezekus]

Vy jste můj člověk... Bohužel pokud udělám průnik s tím, co se prodává a penězi které mám vyjde mi prázdná množina
Monitory se dají sehnat od Dellu nebo HP kolem 9500,- ovšem s notebooky je to problem

[Jendа]

Tak nejlevnější takový monitor je kolem 7 kKč. Holt 1200 na výšku je dneska pořád ještě drahé.

[Bilbo]

Spíš kolem 9.5 kKč pokud člověk nechce TN panel s vyblitými barvami a mizerným pozorovacím úhlem. Ale pokud by chtěl navíc neširokoúhlý (tedy ne něco x 1200 ale 1600 x 1200) tak má asi smůlu.

[Jendа]

Ale pokud by chtěl navíc neširokoúhlý (tedy ne něco x 1200 ale 1600 x 1200) tak má asi smůlu.

Tak ať si ty pixely u svislých stran zalepí černou samolepkou, když mu tam vadí…

[Bilbo]

Myslím že tam nevadí ani tak ty pixely "navíc" po straně jako to,že to zabírá více místa na stole ...

Bohužel nic není ideální a není to ediný případ, kdy člověk musí volit nějaký kompromis...

[mirec]

No zalepiť ... stále mi tu bude musieť grafika vykresľovať zbytočne obraz do šírky i keď ho nevyužijem, to spomalenie pri veľkom rozlíšení na intel grafike je dosť hnusné, ale mám fajn tichý a chladný notebook, nechcel by som ho meniť len kvôli monitoru. To už fakt radšej kúpim eizo, ktoré má vo svojej ponuke ešte klasiku 1600x1200 (v podstate tak trochu som aj grafik, takže možno by to bolo aj trochu prospešné). U širokouhlého LCD mi ešte vadia aj také drobnosti, že mi vedľa neho na stôl moc nevlezie (už teraz sa tu mám problém zmestiť aj s notebookom) a má zbytočne vyššiu spotrebu. Žiaľ som asi jeden z mála ľudí ktorí proste na monitore nepotrebujú pozerať filmy, ale len pracovať. Keď si chcem pozrieť film presuniem notebook k tv, pripojím, strčím dvd do mechaniky s hacknutým firmvérom a môžem pozerať.

[frEon]

hmm, ja jsem na to driv taky hodne nadaval, ale kdyz jsem zjistil,ze se mi na sirku vejde vic konzoli, tak jsem nadavat prestal, protoze vyhody prevysili nevyhody....

[Jendа]

Některé monitory při nižším rozlišení umožňují neškálovat, ale centrovat.

Jinak já mám 5:4 .

[TM]

Dovolte, abych se zasmál nad naivní vírou, že dnes je na trhu vždy obrovský výběr z mnoha možností.
Měl jsem kdysi možnost nahlédnout do kuchyně výrobců a prodejců artiklu, který je prodáván převážně ženám - šlo o jistý druh kosmetiky. Do jednoho - zdůraznňuji - do jednoho - všichni "výrobci" o kterých jsem věděl, nakupovali u stejného dodavatele výchozí produkt, který pak v lepším případě přibarvili, v horším jen plnili do svých pestrobarevných obalů....
A ženské pak nadšeně berou v regálu jednu lahvičku za druhou - jsou dokonce i odstupňované cenou - a vybírají a vybírají - stále stejný produkt mnohdy jediného skutečného výrobce...
Po reálsocialistické ekonomice se mně nestýská, ale stejně jako v jejích časech mně připadají komičtí komsomolci nadšeně hýkající nad "vymoženostmi" aktuálního režimu.
Z pohledu prostého uživatele mohou být běžné linuxové distribuce i spousta průměrných svobodných aplikací vpodstatě totéž - vše nedodělky "DodělejDoma" od chaotické komunity.

[Jendа]

Z pohledu prostého uživatele mohou být běžné linuxové distribuce i spousta průměrných svobodných aplikací vpodstatě totéž - vše nedodělky "DodělejDoma" od chaotické komunity.

Jenže který operační systém dneska není DoDo? Možná tak Mac OS X.