FSF k Windows 10 (diskuse)

[Rezza]

Dokud se budou psat pamflety podobnym stylem, tak tyhle snahy budou spis pro smich :(.

[frdrx]

V čem?

[Václav "Darm" Novák]

No, ten seznam doporučených distribucí může být dost na škodu… Další voda na mlýn tvrzení že pod Linuxem nic nefunguje. Není z těch distribucí vyházen i uzavřený firmware pro hardware?

[frdrx]

Ten seznam doporučených distribucí je problém, s tím souhlasím.

[Václav "Darm" Novák]

Ono je to navíc trochu postavené na hlavu. Hardware do kterého si uzavřený firmware nahrávají ovladače fungovat nebude, ale hardware kde je uzavřený firmware napevno v ROM nemá problém – přitom je to oboje stejně nesvobodné.

[kyknos]

No prostě to chce svobodný hardware

[frdrx]

Je potřeba si uvědomovat, že prvořadým cílem FSF není, aby všechno fungovalo. Jejich cílem je chránit a šířit softwarovou svobodu.

[xkucf03]

+1 a to je i hlavním poselstvím té zprávy o MS Windows 10 – bez ohledu na to, jaké tam jsou ikonky a dlažidice, ten systém (resp. jeho uživatelé) má stále stejný problém: uzavřený software → počítač/výrobce ovládající uživatele (místo aby uživatel ovládal svůj počítač).

[Odin1918]

Zajimave je, ze beznym uzivatelum je toto uplne jedno. Oni chteji, aby system fungoval. Ja mam open source systemy rozhodne vice rad nez uzavrene, ale bohuzel cisla udavajici trzni podily na desktopu mluvi jasne.

[frdrx]

Jsou neinformovaní, proto.

[Odin1918]

Dle mych zkusenosti to spousta informovanych take neresi.

[frdrx]

To se nevylučuje.

[TM]

Řekněme, že existuje část uživatelů, kteří jsou více ochotni používat vlastní rozum. Dost z nich dojde k závěru, že nechce být tím blbcem, ze kterého např. různí vykukové vysávají jeho soukromí. Prostě mám počítač, aby mně sloužil. Ne proto, abych já sloužil nějakým firmám. Tržní podíly s tím nemají nic společného.

Také nepoužívám ty extrémně čisté distribuce, protože potřebuji, aby některé věci fungovaly, ale lidi z FSF chápu. Oni se to snaží dostat k ideálnímu stavu, já a spousta dalších volíme dobře zvážený kompromis. No a pak je tady masa, které je naprosto všechno jedno - ta je naprosto nezničitelná. Vždy tady byla, je a bude...

[L_l]

Ano, je tady masa, které je všechno jedno... A to je problém. Kdyby byla silná poptávka po free software, reagovat by musely i firmy např. výrobci grafických karet a Wi-fi karet.

[kyknos]

Není jim všechno jedno, jen mají priority jinde... A tak si zase říkají, že je jedno všechno tobě, protože ignorujes jejich priority.

[|🇵🇸]

jen mají priority jinde

Obávám se, že to je právě ten problém – v době, kdy je téměř všechna elektronika řízená univerzálními počítači, které čím dál tím častěji navíc komunikují po síti.

[kyknos]

A?

V době, kdy má vše skutečně podstatně biologickou podstatu, také vidím prioritu jinde

Ale hlavně foss nedokáže nabídnout potřebný sw v potřebné kvalitě ve všech oborech - pro mě v podstatě linuxový desktop skončil ztrátou acroreaderu

[|🇵🇸]

A?

Zajímavé to začíná být, když nejde o grafickou kartu, nýbrž rádiové vysílače, ovládání třeba topení v domácnosti, řídící jednotku auta, ba dokonce kardiostimulátor.

[kyknos]

Zajímavé to jisté je. Ale nevím, proč by to mělo být zajímavější, než lék na rakovinu, biodiverzita a vůbec stav prostředí, jídlo, víry, biologická oprava srdce nebo třeba antiagatika.

Když na to přijde, rozdělam si místo topení oheň nebo půjdu pěšky. Počítače jsou fajn nástroje, ale netoci se kolem nich můj život. A tak to má asi většina lidí.

[|🇵🇸]

Zajímavé je to především v tom ohledu, že blbá chyba nebo bezpečnostní díra v softwaru, který na tom zařízení běží, může kdykoliv zabíjet. U kardiostimulátoru je to jasné. U aut taky docela jo (navíc to ohrožuje lidi/věci okolo). U zařízení domácnosti už méně, ale osobně vím o místním případu, že kotel začal kvůli blbé výchozí konfiguraci řídící jednotky chrlit vřelou vodu. U nějakého „chytrého“ krámu, který je součástí botnetu, to vidět není prakticky vůbec, ale i ten botnet může sloužit k útokům např. na infrastrukturu.

A i když nejde přímo o zdraví, ztráta/únik dokáže udělat hodně starostí.

Tím nepopírám existenci dalších problémů, které si zaslouží pozornost. Ale pochybuju, že většina obyvatelstva si jejich existenci vůbec uvědomuje (jako u toho výše), natož aby se jimi zabývala.

[kyknos]

A chyba v léků, terapii, potravinářské biotechnologií apod nemůže rychle zabíjet?

[|🇵🇸]

Aha, klasický kyknos. Vidím to na konec účasti v diskuzi, protože mám užitečnější věci na práci. Doporučuji pilovat čtení a porozumění textu.

[kyknos]

Napodobně

A hodně štěstí v přesvědčování lidí, že největší problém na světě je sw

[|🇵🇸]

že největší problém na světě je sw

Hodně štěstí při učení se číst v tomhle věku.

[kyknos]

Trošku se opakujes :) zkus si přečíst, co jsi napsal :)

[kyknos]

Nebo jinak, to, že mě zabije nějaké selhání nebo zneuziti počítače je sice možne, ale je to riziko, se kterým bez problémů dokáží žít. Největší problém vidím spíš ve vývoji AI, ale to zatím nepovažují za aktuální.

To, že mě zabije nějaká hnusna nemoc (rakovina, alzheimerem, stáří) je, pokud se vyhnu nehodě, zatím téměř jisté. Takže mě daleko víc zajímá vývoj na tomhle poli.

[Xerces]

Ale ono to s tím, sice volně, ale souvisí.

[Václav "Darm" Novák]

Celkem by mě zajímalo jak je vývoj na poli boje proti rakovině, alzhaimeru apod. závislý na IT :)

[kyknos]

Jednoduše, pomalý vývoj v oblasti IT to desne zdrzuje

[nobody]

zajimave... biologickej vyvoj desne brzdi pomalej vyvoj v IT, znamena to tedy ze bez IT se biologickej vyvoj zacne raketove zrychlovat, nebo se uplne zastavi?

[kyknos]

To je snad logické že jsou všechny vývoje navzájem provazane

[nobody]

podle tveho vyjadrovani to naopak vypada ze s IT nebo bez IT, vse bude stejne ne-li lepsi :)

[kyknos]

Škoda, že také neumis cist

[nobody]

take jako ty? no tak s tim neco udelej, nauc se cist po sobe to co napises, kdyz si to nepamatujes, alespon budes pak chapat na co ostatni reagujou ;)

[kyknos]

Sorry, ale problém není na me strane- jeden blb tu tvrdí, že se můj svět točí kolem it (konkrétně adobe), druhej že it zatracuju, nevím, kdo z vas je blbejsi, ale neřekl jsem ani jedno

Jsem zvyklej, že najít partnera do diskuse s dostatečně vysokým IQ je problém (holt gaussova křivka), ale co je moc to je moc - IT bohužel inteligenty zrovna nepritahuje

[nobody]

zklamu te, problem je vylozene na tve strane, myslis si jak si inteligentni, ale prumerne prase je na tom lepe, drive sem mel pocit ze jsi jen vystredni, ale ty jsi vazne hovad :)

[L_l]

To, co píše Kyknos v pozdějších příspěvcích, svědčí, dle mého názoru, o jednom: myslí si, že když bude nejhůř, počítače a podobné přístoje bude moci vypustit ze svého života. Nyní se to ještě nějak dá, ale pronikání všech těch "chytrých" kravinek takřka do všech stran našeho života je zjevné. Free software i free hardware začínají nabývat na důležitosti. Nedovedu si představit, že bych jel za dvacet let na dovolenou a přitom se pořád stresoval, jestli mi nějaká softwarová chyba (nebo cracker) neponičí dům.

[kyknos]

Řešení je podobne chytre nesmysly nepouzivat - dům je veskrze mechanická záležitost.

[frdrx]

Je škoda dům takhle redukovat na primitivní boudu.

[kyknos]

Rád žiju v primitivních boudach. Nepotrebuju ani chytre hodinky ani lednicku co sama objednává jídlo.

[frdrx]

No ledničku co mi kecá do výživy bych taky nechtěl, ale že mi barák řekne kde teče voda, kde jsou otevřená okna nebo nezamčené dveře, bude mi víceméně autonomně topit a svítit, měřit spotřebu, průtoky, řídit závlahu a hlídat hladiny ve studni, retenční nádrži a čističce, případně ztlumí zvuk když přijmu hovor, na to se těším.

[kyknos]

No já poznam otevřené okno sám a rozsvítit si taky umím, nevím proč bych to měl říkat počítači, stačí zmáčknout vypínač. Na topení mi stačí obyčejný termostat s casovacem. Krom toho není nic lepšího než si zatopit v krbu.

[frdrx]

Mě už před každým odchodem z domova všechno obcházet, aby třeba při bouřce nenapršelo dovnitř omrzela. A nastavovat ty časovače je noční můra. Navíc když zatopíš v krbu, je fajn když se o tom dozví topení a vzduchotechnika.

[kyknos]

Topení se o tom dozví termostatem, vzduchotechniku bych nechtěl. Časovač stačí nastavit jednou.

[frdrx]

Termostat je dost neúsporný zařízení, protože udržuje stálou teplotu. Časovač musíš přenastavit při každý změně návyků. Bez vzduchotechniky vyhazuješ peníze otevřenýma oknama, nebo v horším případě větráš nedostatečně, o plísni v koupelně nemluvě.

[kyknos]

To je funkce termostatu udržovat stálou teplotu, to od něj chci - věnovat minutu na prenastaveni při změně návyků nevidím jako problém, i tomu počítači to musíš rici

Nikdy jsem v bytě ani domě se vzduchotechniku nebydlel a plíseň jsem zažil jen v rozpadlých domech a panelacich. Otevřené okno je základ, to žádná vzduchotechnika nenahradi. Nejde jen o větrání.

[frdrx]

Jenže já během dne stálou teplotu nechci, protože víc ušetřím, když teplota bude nestálá (v rámci nějakého rozumného rozmezí).

Otevřený okno v zimě jsou vyhozený peníze a kdybys chtěl oknem větrat dost na to, abys měl čerstvej vzduch, tak máš doma furt zimu.

[kyknos]

Naštěstí nemusím tolik šetřit a mužu si dovolit příjemnou teplotu celý den a dokonce spát při otevřeném okne

[frdrx]

Stavím něco jako pasiv a pro dosažení příjemný teploty po celej den bude například zapotřebí řídit zastínění oken, aby se například nestalo, že přijdu v únoru domů a přestože bude venku mínus pět, tak v obýváku bude pětadvacet. Navíc je příjemný mít v noci na spaní míň, nemluvě o tom, že si člověk dneska chce svítit světlem proměnlivý teploty (různý LED pásky vedle sebe) a tak. Proč si nedopřát trochu technologie, když je k dispozici?

[kyknos]

No vidis, mne by byla v 25 zima. Svítit světlem proměnlivý teploty? Ano to dělám zvířatům, ale sám to nepotrebuju. A u těch zvířat na to nepotrebuju žádnou sofistikovanou technologií. V noci otevřít okno a časovač sníží teplotu, to fungovalo stejně už před 30 lety a asi i driv

[frdrx]

Pro mě je teda 23 moc a v noci mám rád 17. A v čem si myslíš, že se lišíš od zvířat? Na počítačích používám Redshift, na mobilu jeho ekvivalent a totéž chci, aby mi obstarával dům. Proč ne, když to jde?

[kyknos]

Lisim se v tom, že jsem domestikovany a nepotrebuju takové opičky, abych měl chuť se rozmnožovat.

Když chci romantické osvětlení, zapnu si žárovku nebo petrolejku kdy se mi zachce. Ale na práci chci bílé světlo třeba ve čtyři ráno.

[Rezza]

Ja trebas ted resim, jak jednoduse poznat otevrene vchodove dvere. Dokud se mi to nestalo, tak jsem neveril, ze jde zamknout odemknute dvere. Smal jsem se, az jsem jednou udelal to same. Automatizace tedy doma zacina klimatizaci - je prijemne v techto vedrech si pres mobil nastavit teplotu doma uz pred prichodem, kdy na sebe pak clovek nemusi nechat hned foukat studeny vzduch. Lednicka bude mozna dalsi krok :). Zatim pres mobil zvladam tedy klimatizaci a TV, chci pridat svetla v nejblizsi dobe a potrebuji kotel vymenit, bez API nemaji sanci.

[kyknos]

Zamknout odemcene dveře? To dělám každý den...

Klimatizace je hnus, například klimatizované vlaky bez otviracich okének nenavidim. Navíc doma nebydlim sám, je nesmysl řídit teplotu svým příchodem.

[TM]

Klimatizace je hnus možná pro vás, pokud si libujete v teplotách kolem 40 stupñů.
Já třeba v tom odporném počasí, jaké u nás bývá v posledních 15 letech skoro každé léto, trpím jako zvíře. Klimatizace mně tak pomáhá relativně v pohodě přežít nejhorší roční období :)

[kyknos]

Vždyť dnes je zima :)

[mirec]

+1, ja premýšľam, že by som si kúpil aj domov. Zatiaľ rekordná teplota ktorú som tu tento rok mal bola 25°C a to som už umieral. Inak celoročne to držím na nejakých 16-18°C (podľa toho či je deň alebo noc).

[kyknos]

Ty jsi normální mrož :))) cokoliv pod 30 je zima, ideál je 35, 100% vlhkost, slabý vetrik

[mirec]

Myslím, že človek nejakú tú termoreguláciu má. Keby som bol plaz tak by som mohol súhlasiť.

[kyknos]

Já mám termoregulaci výbornou, i v době kdy lidé chodí v bundach mužů být v tricku atd. Ale není to komfort a pohodlí. Pohodlí je teplicko, když se vzduch teteli a na asfaltu se dělají bubliny.

[mirec]

No ja som tak túto zimu bol vonku v tričku pri výchrici s príjemnou teplotou -5°C a ľudia na mňa pozerali nejako divne. Hlavne tí ktorých ťahali psy (tu kde bývam sú snežné psy / snežné skútre celkom bežný dopravný prostriedok v zime, v lete zase na koni).

[nobody]

a co kdyz chodi lide v bundach žen? ;)

[Václav "Darm" Novák]

Mně kamarádi říkají viking… 17 stupňů je ideální provozní teplota, kolem nuly už to přestává být na kraťasy a v mínus deseti začnu na noc zavírat okna… Asi mám nějak rozbitou termoregulaci, ale 35 je teplota kdy mi začíná podtaktovávat CPU aby se uchladilo :D

[Miriam]

Já bych řekl, že jsi prostě teplej.

[Grunt]

A vy pane jste zase příliš rozmrzelý. Zkuste si zajít do společnosti a trošku se uvolnit.

[Miriam]

To jsem udělal jednou, nějakej buzík mě opil a ošukal. Nebyl jsi to ty?

[Grunt]

A trauma máte doteď?

Nebyl jsi to ty?

Určitě.

[Miriam]

ano a teď tě jdu naprášit na fízlárnu

[Grunt]

Nahlásim jim že se Vám to líbilo a že jste o to výslovně žádal.

[Miriam]

to nepopírám

[Václav "Darm" Novák]

Kdybych byl teplej, asi bych se s nízkýma teplotama vyrovnával hůř, ne? :)

A ohledně orientace, nejsem. A i kdybych byl, tak co… Buď máš vážné problémy, nebo žiješ v nějaké smutné společnosti kde je homosexualita urážkou.

[Miriam]

No právě proto problémy nemáš, když se hřeješ sám nebo tě hřeje Grunt svým pérem v tvé prdeli.

[Václav "Darm" Novák]

Grunt je velmi zajímavý člověk, kterého bych někdy rád potkal. Myslím že ani jeden z nás ovšem tvou představu nesdílí. Ale víš co, nad čím masturbuješ je tvoje věc :)

[Miriam]

tak se sejděte a pošlete mi nějaké fotky na honění.

[Grunt]

Není problém. Nakopni fichtla a přijeď k Moravě. Zrovinka u ní sedím. Voda je příjemně teplá a tiše šumí (kousek nad mostem je splav), jediné co tu svítí jsou hvězdičky na nebi, poletující světlušky a 10W žárovka motoru jemně kmitajícího zabíhajícího se motoru Babetty na volnoběh, vzduch příjemně voní, GPRS pomalu ale jistě vypadává... docela romantika. A tady mistra Jílka přizveme taky když chudák nemůže dostatečně ukojit ty svoje sexuální představy předdtavy před monitorem.

[Grunt]

Znáte to přísloví "radši teplé pivo nežli studenou Němku", že.

[Rezza]

Ja to kupoval pro zenu, ktera pri 25 umira. Neni to uplne levna sranda, nas pidi bytecek s multisplitem do dvou mistnosti vysel na 72k, ale za ty vedra uz se to vratilo. Protoze me to nebavilo uz poslouchat :D. Jinak bral jsem Samsung, tam uz pochopili, ze wifi je stoji na nakladech par dolaru a davaji to by default od stredni rady. LG chce 7k za jednu jednotku :D.

[xkucf03]

Tak zpět k tématu Co běží uvnitř? A má to aspoň otevřené API?

[Rezza]

Uz je na to par knihoven v Ruby a Node.js :). Jinak SSDP/UPnP.

[Spike]

Do LG se dá nainstalovat relativně dostupná PI485, která stačí jedna do venkovní jednotky. Pro připojení k nějakém controlleru se sériovým rozhraním možná lepší… ale musíš mít natažený kabel od venkovní jednotky. :)

Daikin by dneska snad měl mít v multisplitech taky Wi-Fi.

[Rezza]

Njn, ale kdyz ony ty zamcene otevrene dvere zustavaji porad odemcene :D.

[kyknos]

Zamčené dveře zůstávají odemcene? Wtf?

[Rezza]

Proste obcas se blbe dovrou, vypadaji zavrene, clovek zamkne a je pruser. Protoze pak je nemuzou zabouchnout ani sousedi.

[R]

Daj si urobit poriadne dvere, ktore tento problem nemaju. A nebudes na to potrebovat ziadne elektronicke nezmysly.

[Rezza]

Kdyz tohle je zabavnejsi :).

[frdrx]

My to děláme jednoduchými magnetickými detektory připojenými na naši desku připojenou přes GPIO k Raspberry PI.

[Rezza]

Neco takoveho asi vyrobim nebo pockam, jestli kluci od Korner neco zvladnou.

[frdrx]

Naše desky by už snad brzo taky měly být k dispozici.

[kyknos]

Když mám dovolenou, tak jediná chytrá kravinka, kterou používám je telefon a navigace a to kvůli GPS hrám. Toho se lze snadno vzdát. Navigovat umím i se sextantem, pokud nejde o hledání portálu a kesek.

Je to úžasný relax ty nesmysly nepouzivat.

[L_l]

Úžasný relax možná ano, ale na jak dlouho? Výrobce je kapitalista (proti tomu nic v zásadě nemám), který potřebuje, aby se jeho výrobky prodávaly. A jelikož si přeje, aby se mu zisk zvyšoval, příchází s inovacemi, neboť předpokládá, že na to zákazník uslyší. Já bych se opravdu nedivil, kdyby se už za deset let v domácnostech používala varná konvice, která bude POTŘEBOVAT připojení k síti nejen elektrické, ale i k té internetové. Že je to blbost? Blbostí dnes existuje spousta. A vůbec bych se nedivil, kdyby klasické varné konvice nebyly v té době k dostání. (Konvice byla jen příkladem - lze místo ní dosadit cokoliv jiného, co padá v úvahu.)

[kyknos]

Na jak dlouho? Kdybych vyhrál ve sportce nebo podědil, jinými slovy nepotřeboval ty nesmysly k vydělávání peněz, tak třeba na furt. Stacila by mi navigace a fotak, obojí klidně analogové. Čaj si umím udělat i bez elektřiny, natož počítače. No a pokud přestanou vycházet knihy na papíře, tak holt nějaká čtečka.

[nobody]

to mi rekni na kterem strome rostou knizky do ctecky, bych si ho taky zasadil, ja vul si celou dobu naivne myslel ze se vyrabej pomoci toho komputru...

[kyknos]

A číst můžeš jen knížky který si sám vyrobis, že? :Dnebo co jsi tím chtěl rici?

[nobody]

pokud budes bez pocitace, bez internetu, bez elektriny, tak kde ziskas eknihy? vymenis je s obyvateli soudedniho kmene za plodiny z tve zahradky? kde je vezmou oni, bez pocitace, bez internetu, bez elektriny? vymeni je s obyvateli soudedniho kmene za plodiny z tve zahradky? kde je vezmou oni, bez pocitace, bez internetu, bez elektriny...

naopak bez pocitace, internetu, elektriny je pravdepodobnejsi nez vyroba eknih ktera se k tobe pak nejak dostane, ta vyroba papirovych knih, ale to pises ze prestanou vychazet, tak uz zbejva jen ten samoplodici knizni strom :)

[kyknos]

Zkus zapnout nadhltanove ganglion a přijdes na to, že když nebude net a pocitace, těžko se může stát, že budou vycházet jen eknihy

[nobody]

to uz je moc, preslapni si

[xkucf03]

tak holt nějaká čtečka

Se svobodným hardwarem a softwarem? Protože pokud ne, tak tebou bude výrobce manipulovat – bude určovat, co si smíš a nesmíš přečíst, může ti smazat některé knihy a naopak ti tam natlačit jiné nebo reklamy, může ti změnit text…

[|🇵🇸]

Čtu na tabletu, který určitě není svobodný hardware – bloby v něm taky jsou… přesto se necítím být manipulován. Prostě co si na kartu nahraju za PDF, to se na tom zobrazí (asi čtu málo ichtyologické literatury, hehe). Výrobce na produkt před lety zapomněl a WiFi jsem tam taky neměl zapnutou přes rok.

[kyknos]

Paranoiu léčí v Bohnicích

[JZD]

Obávám se že tohle není paranoia, ale realita tohoto světa.

[xkucf03]

Já bych se opravdu nedivil, kdyby se už za deset let v domácnostech používala varná konvice, která bude POTŘEBOVAT připojení k síti nejen elektrické, ale i k té internetové.

Jako že by hlásila do EU nebo Babišovi, každý ohřátý litr vody a centrálně by se to vyhodnocovalo a platily se z toho daně? Raději to nepřivolávej…

[nobody]

pokud se tvuj zivot netoci kolem pocitacu, proc se toci kolem adobe? :)

[kyknos]

A na to si přišel jak?

[nobody]

ctenim tvejch prispevku v tomto vlakne.

[kyknos]

Tak to bude buď porucha čtení nebo porucha logického mysleni

[nobody]

jestli mas poruchu cteni, nebo poruchu logickeho mysleni, tak si precti znovu jak pises o Adobe, ze bez nej nic nejde ;)

[kyknos]

1) kde jsem napsal že NIC nejde?

2) kde jsem napsal, že to potřebuji já?

3) i kdyby tomu tak bylo, kde jsem napsal, že je to má nejvyšší potřeba?

Buď jsi troll nebo blb

[nobody]

dohledej si to sam, procvicis si to cteni a logicke mysleni, treba si pri tom i uklidnis...

[kyknos]

Nelze dohledat co neexistuje

[nobody]

ze neco nevidis, neznamena ze to neexistuje, mozna se jen spatne divas, mozna jsi slepy...

[xkucf03]

+1 Taky mi přijde vtipné shazovat význam IT a zároveň hlásat, jak se bez konkrétních proprietárních programů neobejdeme.

[xkucf03]

Zajímavé to jisté je. Ale nevím, proč by to mělo být zajímavější, než lék na rakovinu, biodiverzita a vůbec stav prostředí, jídlo, víry, biologická oprava srdce nebo třeba antiagatika.

Léky a pokroky v medicíně znamenají, že se lidé dožívají v průměru déle. Pokud to nebude, budou se dožívat stejně (případně o něco méně, vlivem nezdravého životního stylu atd.).

Ale informační systémy mají potenciál ovládat masy lidí a zásadně měnit životy všech. Když ovládáš takový systém, víš všechno o svých konkurentech (ekonomických, politických i jiných), můžeš zmanipulovat veřejné mínění, vyhrát příští volby nebo třeba zničit život konkrétnímu člověku.

Když na to přijde, rozdělam si místo topení oheň nebo půjdu pěšky. Počítače jsou fajn nástroje, ale netoci se kolem nich můj život. A tak to má asi většina lidí.

Východiskem z téhle situace není nějaké naivní topení ohněm nebo chození pěšky – technika tu kolem nás je a ostatní ji budou používat (i tvoji nepřátelé), i když ty sám se ji budeš snažit ignorovat. I když budeš žít jako Amiš, tak tomu stejně neutečeš. Východiskem jsou otevřené systémy – svobodný software a hardware – které jsou pod veřejnou kontrolou.

[kyknos]

Já nemám nic proti foss, jen je to jaksi asi padesátá věc na memzebricku priorit. A co se software týče, pokud je otevřenost a funkčnost v rozporu, volim funkčnost. Je to bohužel často. Takže kdo má pocit, že chce otevřenosti se věnovat energii, měl by začít s jeho kvalitou, ne marketingem.

[xkucf03]

Já nemám nic proti foss, jen je to jaksi asi padesátá věc na memzebricku priorit.

Podobně někteří nepovažují za prioritní kvalitu jídla nebo svého životního prostředí – sice proti tomu nic nemají, ale na prvním místě pro ně je cena (asi jako pro tebe „funkčnost“) a rádi nakupují „výhodně“. Ale špatně dopadnou.

[kyknos]

Jisté, každý má jiné priority, to tu říkám celou dobu :)

Ovšem ty si myslis, že tvoje priority jsou prioritnejsi než jine priority a ještě lidem s jinými prioritami vyhrožuje :)

[xkucf03]

Ne, jen si myslím, že svobodný software je stejně morální otázka, jako třeba nekrást nebo bezdůvodně nezabíjet. Problém je jen v tom, že škody způsobené proprietárním softwarem nejsou na první pohled tak vidět, jako okradený nebo zabitý. Nebo třeba jako kouřící továrna nebo znečištěná řeka. Ale proprietární software je toxický a zamořuje naši společnost.

[kyknos]

Lol, já myslím, že toxický je evince apod, které neumí otevřít některá PDF :)

A srovnávat software třeba se zdravím, to už mi přijde úplně mimo.

[xkucf03]

Bohužel to není mimo. Je totiž daleko reálnější, že nás poškodí někdo skrze počítačové systémy, než že lidi bude obíhat nějaký šílený biolog se stříkačkou a píchat jim drogy.

[kyknos]

Proč by je měl probíhá obíhat se stříkačkou?

[xkucf03]

Aby přeprogramoval mozek konkrétním lidem.

[kyknos]

Stříkačkou?

[xkucf03]

Lol, já myslím, že toxický je evince apod, které neumí otevřít některá PDF :)

Otázka není, proč to evince neumí. Ale otázka je, proč někdo vytváří dokumenty, které lze otevřít jen v proprietárním softwaru jedné konkrétní firmy. Je to asi jako kdybys na úřad mohl chodit jen v botách od konkrétního výrobce nebo tam jezdit jen v autě určité značky. Nebo kdybys k soudu směl přijít jen v obleku od státem vybraného krejčovského salonu.

[kyknos]

Tak zrona PostScript a PDF jsou otevřené standardy - za to, že implementace v evince a všech dalších foss, co jsem zkoušel, stojí za hovno, nemůže ani adobe ani autor dokumentů.

Nevím ostatně v čem jiném bys chtěl elektronicky distribuovat vysazené publikace v tiskové kvalitě.

[frdrx]

Taková PDF vracím jako zkorumpovaná.

[kyknos]

Super, takže při psaní diplomky či jiné práce má člověk selektovat odborné články podle složitosti jejich sazby a ty co evince a spol neotevrou nebo jim to trvá neúnosné dlouho prostě ignorovat :D

[frdrx]

Ukaž mi odborný článek, který neotevře evince. Nikdy jsem takový neviděl. S problémy jsem se setkal pouze u některých formulářů, jinak mi evince vždy otevřel všechno.

[kyknos]

Já jsem se při psaní bakalářky s tím setkal mockrat. Neschovaval jsem je pro tebe, ale garantuji ti, že když stravis měsíc čtením článků z genetiky a ichtyologie, kde je plno různých schémat, stromů a další složité sazby, narazis na to taky.

[frdrx]

Otevírám články plné schémat, stromů a složitých sazeb a nikdy nenarazil na žádný problém. Rád bych takový článek viděl. Prosím pár odkazů nebo citací, ať se můžu přesvědčit na vlastní evince.

[kyknos]

Asi ta sazba je málo složitá. Fakt nebudu pro tvé potěšení měsíc hledat články. Zvlášť když evince nemám nikde nainstalovany.

Nebo zkus oskenovane knížky (s téma skenama, ne jen textem), třeba 700 stranek. Z toho má evince taky radost, sice to zobrazí, ale stránkování mu moc rychle nejde.

[frdrx]

Psal jsi, že ses s tím setkal mnohokrát, takže by neměl být problém takový článek najít za tři minuty. S oskenovanými knihami, 500 stran a víc nemám žádný problém. Asi mám moc silný stroj. Rád bych ale viděl případ kdy evince nezvládne složitou sazbu v odborném článku. Mám totiž docela silný pocit, že sis to vycucal z prstu.

[kyknos]

Mnohokrát za měsíce práce znamená, že taková situace nastane třeba dvakrát za tyden. Kolik platis za hodinu?

Myslím, že je na to někde i ode mě bug, ale nevím ve které bugzille a možná jsem se na to nakonec vysral, protože víme, jak se s takovými bugy zachází.

[|🇵🇸]

Fakt nebudu pro tvé potěšení měsíc hledat články.

To na konci té bakalářky není bibliografie?

[frdrx]

Asi ne.

[kyknos]

Zaprve i postahovat články z bibliografie by bylo na celý den, vzhledem k tomu že velká část neni open access a některe se musely shánět po všech certech. Zadruhé, kdyz víš, že má být na konci bibliografie, jisté také víš, že se tam píší jen skutečně citované práce. Což je při resersi obvykle jen zlomek praci, které člověk otevře.

[|🇵🇸]

vzhledem k tomu že velká část neni open access

Však tady má spousta lidí přístup do databází.

některe se musely shánět po všech certech

I satanisti se tu najdou.

jisté také víš, že se tam píší jen skutečně citované práce

A shodou okolností jsou právě také ty, které v Evince fungují normálně, že?

[kyknos]

To nevím, skutečně jsem si nepsal poznámky, zda citují z PDF, které evince nezvládá :D ale vzhledem k tomu, že skutečně citovaných bude tak desetina otevřených článků, ta pravděpodobnost je statistický významná. Ale co ti brání si to všechno postahovat a vyzkoušet? Nejsem tvůj sluha

[|🇵🇸]

LMAO

[kyknos]

Copak, nechce se ti do toho? Nebo se svým přístupem do databázi neumis stáhnout mou bakalářku?

[kyknos]

Jestli s tím mas problém, tak ti ji poslu

[kyknos]

Btw i v SUSE, open-source firmě, jsem pro práci potřeboval acroread, neboť jsem dostával okomentovana PDF s korekturami

[xkucf03]

V době, kdy má vše skutečně podstatně biologickou podstatu

Jenže tyhle systémy fungují autonomně, bez nějakého centrálního řízení a změny se v nich dějí dost pomalu. Kdežto u informačních systémů je mocenská centralizace buď aktuální hrozba nebo přímo současná realita. A kdo ovládá ten informační systém, ovládá společnost…

[kyknos]

Rakovina ke taky docela rychlá... A ve skutečnosti společnost spíš ovládá ten, kdo je schopnej ji dat najist

[xkucf03]

A ve skutečnosti společnost spíš ovládá ten, kdo je schopnej ji dat najist

To mi připomíná, že jsi v tom svém výčtu¹ zapomněl na ekonomiku. Dnešní hospodářství je silně závislé na IT² – bez technologií by nefungoval obchod, výměna informací, výroba, distribuce energií, nefungovalo by nic. Být bez techniky by znamenalo skok o takových sto let zpátky. To by mělo ekonomický dopad na všechny lidi – nedostali by najíst. Tzn. jsme zase u toho: společnost ovládá ten, kdo ovládá informační systémy. A nemusí je hned vypínat a uvrhovat lidi do století páry – stačí vytěžit jejich data, sem tam ukrást nějakou důvěrnou informaci o konkurentech, někoho pošpinit, něco zamlčet, zcenzurovat, něco naopak zveličit a dát tomu větší prostor v médiích…

_{[1] Zajímavé to jisté je. Ale nevím, proč by to mělo být zajímavější, než lék na rakovinu, biodiverzita a vůbec stav prostředí, jídlo, víry, biologická oprava srdce nebo třeba antiagatika.
[2] ne v tom smyslu že by IT tvořilo velký podíl HDP}

[nobody]

zapomel si na reklamu... Windows10 si generuji jedinecne AdvertisingID, aby se reklama lepe zacilila, aneb reklama nejen v Kartach a Minach...
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/apps/windows.system.userprofile.advertisingmanager.advertisingid

[kyknos]

Co myslis, že je pro to aby ti upekli chleba důležitější? Biologie nebo it? On i ten programátor musí zrát. Já tedy rozhodne upřednostnil kompletní kolaps it než třeba kolaps ekosystemu znemožňující vypěstovat zradlo.

[xkucf03]

Vtip je právě v tom, že ke kolapsu IT v tomto smyslu nedojde – nikdo není takový magor, aby všem vypnul počítače (co by z toho měl?) a i kdyby, ostatní půjdou a dají mu přes hubu. Ten možný útok je méně viditelný a daleko zákeřnější – můžeš manipulovat s toky informací, můžeš ukrást nebo změnit data konkrétních lidí atd. už jsem to tu popisoval.

Kdežto ani ten nejlepší biolog nedokáže zařídit, aby o úrodu přišli příznivci konkrétní politické strany nebo směru, nebo aby gayům či židům chcípla koza, zatímco ostatním ne. Natož aby zjistil, co konkrétní lidé chystají a jaké informace si vyměňují. Nedokáže zcenzurovat uniklé informace o svých šílených plánech nebo lidem podstrčit pozitivní informace o sobě.

[kyknos]

Biolog potenciálně může dokázat daleko horší věci, třeba aby pomřeli Zidi. Nebo ovládnout nikoliv data ve tvém počítači, ale ve tvé hlavě.

[L_l]

Jak by biolog dokázal zařídit, aby pomřeli Židé? Respektive jen Židé?

[kyknos]

Napsáním viru, který by cilil na příslušné genetické markery

[Mrkva]

Pokud bude mit biolog k dispozici jen nastroje ktere mu napsat takovy vir znemozni tak nenapise.

[kyknos]

Uh, jaké nástroje?

[Mrkva]

1) budes to chtit v necem navrhovat... s psanim si nukleotidu na papir se daleko nedostanes

2) budes to chtit odsimulovat

3) syntezu ti taky pocitac docela usnadni

[kyknos]

Jiste že usnadní, ale na papíře to jde taky.

Zvlášť když mas k dispozici dostatečně zfanatizovane lidi s hromadou casu

Navíc aby ti v tom sw účinné bránil, musel by být vybaven hodne silnou AI.

[Mrkva]

A vubec, zidovska vira se nachazi nekde v lidskem genomu? :) IMO ne, hele...

[kyknos]

Židovská víra je také něco jiného, než být Žid - s tím velkým písmenem jsem si dal naschvál práci, i když na ne obvykle kaslu

Ostatně nackove obvykle neřeší víru, ale rodokmen

[kyknos]

A pokud ti jde o víru, nějaké geny k takovým sklonum asi budou, spolehlive by to ale určite nebylo.

Ovšem pokroky v neurologii by mohly umožnit identifikovat i židy, kteří se v sebezáchove daji neuprimne pokřtít a začnou chodit v neděli do kostela. Pak už stačí základní poznatky z toxikologie, třeba otrava kyanovodikem nebo akutní otrava olovem.

[|🇵🇸]

A pokud ti jde o víru, nějaké geny k takovým sklonum asi budou, spolehlive by to ale určite nebylo.

S kanónem na vrabce. Přitom by stačilo zaměřit se na stravu, když jsou to zrovna židi.

[kyknos]

No vzhledem k tomu že úhlavní nepřítel ji velmi podobně, tak by to byl hodně špatný marker.

[|🇵🇸]

Náckové jedí podobně?

[kyknos]

Muslimove...

A chudák Adolf byl vegetarián, což by asi také prošlo jako židovská strava

[TM]

Ztráta Adobe readeru mě sice také štvala, ale že by to byl důvod zahodit velmi dobře fungující desktop?
Stačily mně 2 dny a nahradil jsem jej pomocí Pdfxchange pod Wine. Funguje výborně a ta kanadská firma dokonce s provozem pod Wine počítá. Jsou velmi vstřícní. Není to OSS, ale to nebyl ani Adobe reader.
Stačí chtít...

[kyknos]

Než abych půlku kancelářských, grafických a zábavných aplikací pouštěl přes widle, radši mám separátní win desktop. Licencí na to mám díky hw až moc.

[kyknos]

Přes wine

[TM]

Já bych řekl, že většinová populace na nějaké priority moc nehraje. Je jim vše ukradené v libovolném oboru a budou vždy vyžadovat to, co jim vnutí marketing.
Jiné je to s lidmi, kteří jsou v něčem opravdu odborníci. Často si nechají poradit a opravdu zvažují, co pro ně má přínos

[kyknos]

To právě není pravda... Jen holt někdo bere fungující počítač jako samozřejmost a neřeší ji,asi tak jako typicky ajtak bere za samozrejmost jídlo nebo leky.

[Qaxi]

To je naprostá pravda.

Běžným Němcům taky bylo uplně jedno kdo je u moci, hlavně že dostali práci. Křiklouni svobody byli k smíchu a následně šli do koncentráku ...

FSF je tu aby upozorňovala na nebezpečí ztráty svobody používat SW tak jak JÁ chci. Nezajímá ji tržní podíl, nezajímá ji zisk.

Svoboda používat SW. Nic víc, nic míň. A to, že smíme diskutovat a máme dokonce o čem diskutovat, znamená, že to dělá dobře.

[L_l]

+1

[koroptev]

kdyz to nebude fungovat, da se jen debatovat o svobode se skupinou nahych bisexualnich intelektualu v saune pozadavek na rungovani je elementarni a nadrazeny vsemu, hnusne lec banalne pravdive, pricetni lide nechteji nastroje, co nefunguji, i kdyby byly svobodne

[xkucf03]

Ale ono to funguje – a mnohdy líp než proprietární software. A když tam něco nefunguje nebo chybí, může to dopsat/opravit kdokoli, ne jen původní autor, který by u proprietárního softwaru držel monopol na zdrojáky.

[Grunt]

Z mého pohledu není nesvobodný HW zas taková bomba. Je tu s náma už léta a nikomu to nevadilo ba co víc, nikdo si ani neuvědomoval že něco takového někde uvnitř jeho počítače běží. Ovšem jsem zvědavý jako to bude s důležitostí svobody HW do budoucna. Mám takový neblahý pocit, že i když to dneska může znít v uších jako bláhové kecy do budoucna bude svobodnost provozovaného firmwaru nabírat na důležitosti a zase se ukáže že to nebyly až tak moc bláhové kecy.

[Václav "Darm" Novák]

Souhlasím že to je důležité, ale z tohoto hlediska mi připadá lepší mít hardware do kterého potenciálně někdo open firmware dopíše (myslím že některé broadcom wifi už takhle fungují) než hardware kde do firmwaru sáhnout nemohu… A ten druhý případ nebude mít v případě použití svobodných ovladačů s FSF schválenými distribucemi problém. (Samozřejmě, zcela otevřený firmware už od výroby by byl lepší, ale je ho málo. Jak to půjde, nahradím síťovku v T61 něčím rozumějším)

[Adam Pribyl]

Problem je v tom, ze tvrzeni ze HW s nevobodnym FW je tady leta neni zcela pravdive. Drive se delal HW ktery zadny FW nemel, delali se do nej zakaznicke obvody, ktere mely v kremitu to co maji delat, investovalo se do nich nasobne vetsi usily, aby to co maji delat skutecne delaly. Az v poslednich letech se vse resi obecnymi procesory a FW. Vysledek je, ze vsechno je vydavano v polo odladenem stavu a vse jde hacknout pres seriovy port... to, ze samotny FW neni svobodny je uz jen dusledek stavu, kdy to kazdy spichne (pulka toho je navic jste linux) a pak to tutla.

[Komunista]

ako sa bude slobodny firmware riesit v pripade HDD a SSD ? Nijak

[Rezza]

Kdyz to cele zacina "Microsoft uses draconian laws to prevent anyone from popping the hood on Windows and studying the source code that underlies it." tak v tu chvili prestavam cist i ja. Ano, je to pravda (z velke casti), ale...

[|🇵🇸]

Ale co? #shareyourdickpic

[frdrx]

Ale co?

[Hans1024]

ALE COOOO?

[Grunt]

Ale kapitalismus a svobodný trh musí fungovat ať se děje co se děje.

[Odin1918]

Jak to s tim souvisi?

[Grunt]

Nijak, pouze doplňuju větu.

[Odin1918]

Zjevne trpis nezdravou fixaci na kapitalismus. Pokud bych byl tebou, vyhledal bych odbornou pomoc.

[Grunt]

Nápodobně, šéfe.

[Grunt]

Co se týče pamfletů (jinak se to nazvat nedá), které vydala FSF nebo dokonce RMS samotný, kolikrát jsou i víc na hlavu padlejší. A kolikrát se ukázalo, že i když jsou psaný tak tupě, nejsou pravdivé? Doporučuju heslo „RMS was right all along“. Já mám pocit že už se dokonce dělají placky s tímhle sloganem.

[Václav "Darm" Novák]

Pravdu má, jen je otázka kdy je způsob propagace ještě ku prospěchu věci a kdy je spíš kontraproduktivní…

[Grunt]

Tak o tom se není potřeba dohadovat Imidž svobodný soft má jakou má (o RMS se nebavím radši vůbec).

[Rezza]

Bez RMS bychom tu nebyli, udelal ohromnou praci, ale uz nikdy, opravdu nikdy me nikdo nedostane na jakykoliv jeho talk a radsi od neho uz nic nectu. Nebo bych si hned po tom musel nainstalovat Windows 10. Bohuzel doba ho prerostla a co jsem slysel, tak se strasne boji, ze az nebude, nebude svobodny software. Bavili jsme se o tom na FOSDEMu, kde byl taky a stacilo se podivat na vsechny ty lidi a nebal jsem se. Jen proste dehonestovat lidi pred celou prednaskovkou, protoze se citim jako nevim co... Bohuzel jsem ho tak uz nekolikrat zazil a neni to dobre pro sireni i dobre veci. "I can't understand your sounds, please do speak English" nikdy nezapomenu :(.

[Hans1024]

Ja teda moc nevim, o cem mluvis. Je znamo, ze RMS proste rekne, co si mysli, a neresi, jestli to nekomu pripada drze. Castecne je to tim, ze ma nizsi "socialni inteligenci", nebo jak se tomu rika, a castecne tim, ze proste zamerne socialnim tlakum vzdoruje, v cemz ma moji plnou podporu. Myslim, ze svet by byl mnohem lepsi, kdyby lidi proste rikali, co si mysli. Pripada mi smutne, ze se nesoustredis na to co rika, ale na to jak to rika. Vypada to, ze vetsina lidi bude pravdepodobne verit usmevavemu panovi v obleku, ktery chrli komplimenty a mele totalni exkrementy, misto toho aby verili nejakemu geekovi, ktery ma vousy a kokta, ale jehoz argumenty davaji logicky smysl. Jestli je to skutecne tak, pak se divim, ze se lidstvo jeste neznicilo.

A taky by me teda zajimalo, odkud jsi "slysel", ze si mysli, ze po nem svobodny SW prestane existovat. Ja jsem zase "slysel", ze masturbace zpusobuje ochlupeni dlane

[Rezza]

Ja nevim, pro me shodit nekoho jen pro zabavu pred plnou prednaskovkou jen pro to, ze nemel uplne perfektni anglictinu. Proste jeho prednasky uz bohuzel nemaji obsah a je to spis tragikomicka show. A to maximalne ocenuji jeho predchozi praci. A takove vyjadreni, ze nechape, jak muze ve foss komunite byt tolik pravicove orientovanych lidi a ze lidi z byvalych komunistickych zemi maji jen jedno kratkodobou blbou zkusenost :(. K tomu si pochvaluje cinsky komunismus, ze to dela dobre...

[Spike]

Jak ironické, ten čínský komunismus/státní kapitalismus, který často dlabe na dodržování „jeho“ GPL...

[Grunt]

Ja nevim, pro me shodit nekoho jen pro zabavu pred plnou prednaskovkou jen pro to, ze nemel uplne perfektni anglictinu.

Nejsi náhodou z Kyjova?

a ze lidi z byvalych komunistickych zemi maji jen jedno kratkodobou blbou zkusenost

Jako s čím?

[Hans1024]

Proste jeho prednasky uz bohuzel nemaji obsah a je to spis tragikomicka show.

Jeho prednasky maji uz 20 nebo kolik let prakticky stejny obsah, aktualizuje hlavne prakticke priklady ze soucasnosti. A rekl bych ze zprava, kterou se snazi predat, je porad stejne dulezita, mozna dokonce dulezitejsi, protoze spolecnost je na technologiich cim dal vice zavisla.

K tomu si pochvaluje cinsky komunismus, ze to dela dobre...

Docela rad bych k tomu videl nejakou konkretni citaci. Naopak jsem videl, jak jako odpoved na nejakou otazku kritizoval Cinu za poslapavani lidskych prav.

Jedine, v cem se mi zda RMS vylozene levicovy je to, ze podporuje dane. Taky je problem, ze rozdeleni pravice a levice je idiotska simplifikace. Ano, videl jsem ho kritizovat pravici, ale to co kritizoval, bych nazval spis autoritarstvim a konzervatismem.

[xkucf03]

A rekl bych ze zprava, kterou se snazi predat, je porad stejne dulezita, mozna dokonce dulezitejsi, protoze spolecnost je na technologiich cim dal vice zavisla.

+1

[Xerces]

Ano je to malinko šponovaný, ale řekl bych záměrně. Na druhou misku vah je potřeba umístit přibližně stejné závaží.

[Odin1918]

+1 Bezny uzivatel to bude nepochopi, nebo se zasmeje.

[|🇵🇸]

Bezny uzivatel to bude nepochopi

Helmut, co kdyby šprechtila po český?

[Odin1918]

Kolibac, co kdyby si hledela sveho? Preklep se muze stat kazdemu.

[coder]

Aj negativna reklama je reklama

[Miriam]

aby se ti levičáci diktující jiným co mají dělat neposrali

[Radovan]

Heil Widle!

[Grunt]

Furt lepší než nediktující ale rovnou vynucující si pravičáci, jen tak mimochodem

[Radek Miček]

Když cracker krade osobní údaje, riskuje problémy se zákonem.

Když Microsoft krade osobní údaje, nechá si za to od okradených uživatelů zaplatit.

[kyknos]

No on měl MS problémů se zákonem už nemalo

[radek]

Tak ted uz me nikdo nevymluvi, ze FSF je sebranka komoušů. V originale to zni jeste lip...

[frdrx]

Aktivista nerovná se komouš.

[Radovan]

Pro neinformované pravičáky: LINUKS = Lidová Nacionálně Ultralevicová Komunistická Strana

A pro tupé pravičáky: je potřeba tam kliknout na komisaře Tuxe!

[r4in]

Nevydávají taková prohlášení při vydání každé verze Windows? Uživatelům je to stejně vesměs jedno, Windows 10 už jsou prý na nějakých 70 mega počítačích.

[nobody]

teda, to je velke stado... uz jen podojit :)

[r4in]

To není nic v porovnání s plánem MS dostat Windows 10 na miliardu zařízení. Každopádně s Windows 10 MS šel "full Google".

[mankind_boost]

V megalomanskych oznamenich je ms machr, ale jejich realizace uz tak epicka neni, pamatujme windows na mobily

[xkucf03]

Nevydávají taková prohlášení při vydání každé verze Windows?

A dokud se na závadné podstatě Windows/Microsoftu nic nezmění, bude FSF tato varování vydávat dál.

V Microsoftu se sice nějaké změny dějí, ale nesouvisí se skutečnými problémy – co se týče svobody uživatelů, nemění se vůbec nic (nebo leda k horšímu, protože čím dál víc věcí se přesouvá na servery Microsoftu místo aby to běželo na počítačích uživatelů, takže jsou uživatelé ještě víc závislí na dodavateli a ještě víc pod kontrolou).

[Tonda]

co je pravda na tom, ze win10 jsou omezeny zivotnosti hardware, na kteremn to bezi. Kdyz se HW poskodi a je nepouzitelne, tak pak se musi koupit novy OS. Ma nekdo blizsi informace?

[Václav "Darm" Novák]

OEM ano, licence je vázána na počítač. Při větší změně HW se může systém odmítnout aktivovat, ale co jsem slyšel, stačí se domluvit na podpoře.

[2X4B-523P]

zalezi na licenci, ale vetsinou se jadna o OEM verzi, ktera je vazana na HW a je take levnejsi nez full verze ci multilicence... na internetu je to popsano dost podrobne a od predchozich verzi se ceny zvedly o par stovek... jednoduse, kdyz si rozsednu tablet s OEM Windows jakekoli verze, tak nelze poridit tablet bez OS a nainstalovat/prenest tam ty puvodni... konkretne Windows 10 jsem nevidel prodavat jine nez OEM, takze tam bude ta navaznost vzdy, nebo dokud nevyjde nejaka verze 10.1, kde by mozna mohla byt k dostani i prenositelna licence, ale spis nebude... kdo ma starsi pocitac s Windows muze upgradovat a k novemu se kupuje OEM... Pokud dojde k poskozeni zakladni desky PC, tak se da licence prenest na jinou, ale obnasi to minimalne dlouhy rozhovor na lince Microsoftu a registraci noveho HW s puvodni OEM licenci a puvodni HW se vyradi, takze uz tam nebude mozne ty same Windows provozovat... proto si nekteri lide pochvaluji pocitac, ktery koupili bez HDD, ze jim tam Windows funguje se vsim vsudy, i kdyz si ho vlastne oficialne nekoupili, puvodni vlastnik si proste koupil novy s novou licenci...

[Agent]

Někde jse mčetl, že podle nějakého rozhodnutí EU je každá licence přenosná, ale nevim, jestli to nebyl klep.

[2X4B-523P]

s tim hraji Microsoftu do karet vyrobci HW, jinak Microsoft sam s tim az tak velky problem nema, proto jsem uvedl ten pripad s tablety, kde vetsinou nejde vymenit cast, ale kupuje se novy a to vetsinou znamena i novou OEM licenci... jinak jak uz nekdo psal vyse, je mozne vymenit vadnou cast HW a vykomunikovat si prenos licence na ni, pokud se na ni vztahuje...

obecne si muze EU mektat co chce, kdyz bude situace pro nadnarodni spolecnosti neunosna, v okolnim svete je trh dostatecne velky, aby to ustaly bez EU... pro EU to muze znamenat maximalne zpomaleni ekonomiky a investice do nove infrastruktury...

[nobody]

a MS si v EULA muze mektat take co chce, kdyz bude situace neunosna, prohlasi ce ta cast za nezakonou :)...
btw: myslis ze kdyz s kritikou MS v EU pridame ze konecne Microsoft vypadne?

[2X4B-523P]

myslim ze pravidelne vysoke pokuty Microsoftu, Googlu a podobne by mohly jejich sluzby v EU omezit treba az na uroven "zadne", coz by byl velky problem, takze k tomu nikdy nedojde a vzdy se nejaka firma jen symbolicky podoji a pojede se dal... ono se to nezda, ale sluzby, investice, pracovni mista a dalsi aktivity nadnarodnich spolecnosti dokazi ovlivnovat svetove ekonomiky... aby take ne, kdyz obrat mnoha jednotlivych takovych firem je nasobne vyssi nez HDP nekterych statu... vem si jen kolik asi plati na danich... oni je tu vsichni chteji, proto je to vzdycky takova komedie a smesne pokuty...

[Radek Miček]

by mohly jejich sluzby v EU omezit treba az na uroven "zadne", coz by byl velky problem

Proč by to byl problém?

[2X4B-523P]

mnoho uzivatelu v EU se neobejde bez lokalizace, mnoho firem nema vlastni IT infrastrukturu a spoleha se na sluzby prave takovych spolecnosti a prisly by o vsechny zaruky, prestala by se rozsirovat datacentra, nebo by zanikala a presouvala se jinam atd. jak by to asi vypadalo, kdyby se najednou vsichni snazili stahovat jen postu a aktualizace pouze ze statu mimo EU? ono se to na prvni pohled nezda, ale ty spolecnosti jsou do ekonomiky EU zadratovany pomerne hluboko a to nemyslim jen IT, to jen ze jsme na IT serveru... nez by se vse podarilo nahradit, trvalo by to nejakou dobu a stalo by to nemale prostredky, nevim jestli na to mame, sotva ufinancujeme zdravotnictvi a skolstvi...

[Radek Miček]

mnoho uzivatelu v EU se neobejde bez lokalizace

Základní programy jsou v distribucích lokalizovány, ne?

mnoho firem nema vlastni IT infrastrukturu a spoleha se na sluzby prave takovych spolecnosti a prisly by o vsechny zaruky

Nemohly by tyto služby zajistit společnosti v EU?

a stalo by to nemale prostredky, nevim jestli na to mame, sotva ufinancujeme zdravotnictvi a skolstvi...

Neušetřilo by se na tom v delším časovém horizontu? Např., proč by státy nemohly přejít na svobodný SW? Nebo proč by se programy, jenž si státy objednají, neměly stát svobodným SW?

jak by to asi vypadalo, kdyby se najednou vsichni snazili stahovat jen postu a aktualizace pouze ze statu mimo EU?

Nemohla by většina lidí a firem v EU přejít na svobodný SW? Proč by poštu nemohli mít (u společnosti) přímo v EU?

[2X4B-523P]

Základní programy jsou v distribucích lokalizovány, ne?

to sice ano, ale sluzby nejsou jen programy v distibucich

Nemohly by tyto služby zajistit společnosti v EU?

to bude nejakou dobu trvat, napriklad jen zmena kontaktu, pretazeni dat z datacenter, konfigurace klientu ruznych sluzeb, rozsireni sluzeb mistnich poskytovatelu a jejich datacenter, stavba novych center sluzeb a datacenter atd.

Neušetřilo by se na tom v delším časovém horizontu? Např., proč by státy nemohly přejít na svobodný SW? Nebo proč by se programy, jenž si státy objednají, neměly stát svobodným SW?

preskoleni vsech zamestnancu, zmena cele softwarove infrastruktury, prevedeni vsech dat do otevrenych formatu, to by odstavilo statni instituce na dlouhou dobu v nekolika fazich... a kdo by garantoval spolehlivost? vetsina IT firem si zvykla nasazovat proprietalni technologie a maji jistou zaruku od jejich dodavatelu, najednou by stahovali opensource programy a doufaly, ze se nevyskytne chyba, za kterou by mohli zaplatit, v nekterych pripadech, likvidacni pokutu atd.

Nemohla by většina lidí a firem v EU přejít na svobodný SW? Proč by poštu nemohli mít (u společnosti) přímo v EU?

ktera firma dokaze dostatecne rychle pokryt trh dostatecnou kapacitou sluzeb? na spoustu datacenter a stredisek sluzeb by se vykupovaly a stavely nove budovy a to si tak moc firem nemuze dovolit... male firmy jsou mene odolne vuci uplaceni za ucelem prumyslove spionaze, zkus zajit do googlu s milionem za e-maily konkurence...

dalo by se o tom psat cele dny a na detaily by se nedostalo...

[xkucf03]

a kdo by garantoval spolehlivost? vetsina IT firem si zvykla nasazovat proprietalni technologie a maji jistou zaruku od jejich dodavatelu

U proprietárního softwaru nemáš obvykle žádné záruky. Většina zákazníků nemá žádná SLA – jen vypláznou balík peněz za licenci a výrobce jim milostivě dovolí svoje dílo používat, nic víc. Pokud SLA mají, je to většinou stavěné tak, že do nějaké doby dostaneš odpověď – ne že vyřeší tvůj problém.

To už máš lepší se zeptat na IRC nebo ve fóru nějakého svobodného softwaru – pokud ho používá dost lidí, máš vysokou šanci na úspěch – vyšší než u toho proprietárního softwaru.

Když chceš mít garantované řešení v SLA, je to hodně drahé a tyhle služby stejně neposkytuje MS.

najednou by stahovali opensource programy a doufaly, ze se nevyskytne chyba

Otevřený/svobodný software != nekomerční/zdarma. Záruka a služby něco stojí – a to si můžeš zaplatit i u svobodného softwaru.

male firmy jsou mene odolne vuci uplaceni za ucelem prumyslove spionaze,

Vždycky může někdo selhat, podlehnout. Ale výhoda malých firem je v tom, že data jsou decentralizovaná, tudíž aby někdo ovládl společnost, musí obejít hodně firem – a tím roste pravděpodobnost, že se to provalí, že na sebe upoutá pozornost.

zkus zajit do googlu s milionem za e-maily konkurence...

Když tam zajdou lidi z NSA a řeknou, že jde o terorismus nebo pedofily, tak data dostanou (resp. oni tam mají spíš trvalý přímý přístup), a můžou tak např. snadno vysát disky evropských nebo asijských firem, které konkurují těm americkým.

[2X4B-523P]

U proprietárního softwaru nemáš obvykle žádné záruky.

zase se tak casto nestava, ze mas od jineho dodavatele software a nemuzes upgradovat system kvuli nove verzi libc

najednou by stahovali opensource programy a doufaly, ze se nevyskytne chyba - fuj, mam tam odpornou hrubku

Otevřený/svobodný software != nekomerční/zdarma. Záruka a služby něco stojí – a to si můžeš zaplatit i u svobodného softwaru.

nejak si zrovna nedokazu vybavit zadny otevreny/svobodny = komercni/placeny. nejaky priklad placene zaruky u svobodneho software by nebyl? google mi predhodil hromadu odkazu na Microsoft a na wikipedii. asi se bude jednat spis o komercni software...

Vždycky může někdo selhat, podlehnout. Ale výhoda malých firem je v tom, že data jsou decentralizovaná, tudíž aby někdo ovládl společnost, musí obejít hodně firem – a tím roste pravděpodobnost, že se to provalí, že na sebe upoutá pozornost.

me se stalo, ze se mi v e-mailu hrabal zamestnanec seznamu, ale musel tvrdit ze je to jeho schranka a ze zapomel heslo, ale uz tam nepracuje a dozvedel jsem se to od naseho spolecneho znameho, jinak bych si toho nevsiml... u google by to mel asi jeste tesi, tam se vsichni neznaji a navzajem si nejsou blizci... neznam firmu, kde by mel kazdy zamestnanec schranku u jineho providera, jak by to take vypadalo, kdyz by se ze jmena nedala dovodit kontaktni adresa, kolikrat mi to usetrilo spoustu casu... to uz maji lepsi mit vlastni server...

Když tam zajdou lidi z NSA a řeknou, že jde o terorismus nebo pedofily, tak data dostanou (resp. oni tam mají spíš trvalý přímý přístup), a můžou tak např. snadno vysát disky evropských nebo asijských firem, které konkurují těm americkým.

jako ze by NSA treba provedla pro Ford spionaz ve Wolksvagenu? to by bylo fakt husty...

[Radek Miček]

nejak si zrovna nedokazu vybavit zadny otevreny/svobodny = komercni/placeny. nejaky priklad placene zaruky u svobodneho software by nebyl?

Například RHEL, databázové systémy (PostgreSQL, MongoDB, Cassandra, …), LibreOffice …

[2X4B-523P]

RHEL jsem cekal, ono jich moc neni, tak ted nevim kdo je nejvetsi hned po Microsoftu...

tak databaze by byly, uz jen dodelat nejake frontendy a vsechno to tam presypat pres nejaky jednoduchy konektor, nejlepsi bude asi ten hosting, protoze ta diskova pole nebude kam nacpat, on katastr nemovitosti neco spapne, kdyz se zohledni to mnozstvi map...

kancelarsky balik v pohode, na dokumenty by mohlo stacit hromadne zpracovani do otevreneho formatu a vytvorit znovu jejich databaze a umoznit v nich vyhledavat...

to me nenapadlo ze je to tak jednoduche

[xkucf03]

on katastr nemovitosti neco spapne, kdyz se zohledni to mnozstvi map...

Zrovna na mapy a obecně GIS se hodně používá PostGIS (nad PostgreSQL) koukni na GRASS (tam máš taky komerční podporu), pgRouting a portál FreeGIS. PostgreSQL používá i OpenStreetMap, což je mapa celého světa… jako reference myslím dostačující

[2X4B-523P]

tusim ze ten katastr je jeste podrobnejsi, ale mozna by to dalo, asi by stacilo vykresy objektu nacpat zvlast a propojit v aplikaci vcetne zmen map a objektu v case, jednoduse to tam presypat

[Radek Miček]

tak databaze by byly, uz jen dodelat nejake frontendy a vsechno to tam presypat pres nejaky jednoduchy konektor

Stát by si měl objednávat pouze svobodný SW. To bohužel momentálně nedělá (podle toho to také vypadá – něco si objedná a po pár letech, kdy chce vyměnit provozovatele, zjistí, že dodané řešení patří nějakému jinému subjektu a nově zvolená firma ho nemůže provozovat).

kancelarsky balik v pohode, na dokumenty by mohlo stacit hromadne zpracovani do otevreneho formatu a vytvorit znovu jejich databaze a umoznit v nich vyhledavat...

Británie přechází na ODF.

[2X4B-523P]

mozna by se mohlo tech par scanu prohnat znovu pres OCR, dnes to lepe zvlada i rucne psane pismo, tak by se v tom lepe doledavaly starsi dokumenty...

[xkucf03]

nejak si zrovna nedokazu vybavit zadny otevreny/svobodny = komercni/placeny. nejaky priklad placene zaruky u svobodneho software by nebyl?

:o a kdo asi všechen ten software píše? Nějací hipízáci, kteří to dělají ve volném čase? Takoví taky jsou, ale velké věci je takhle problém dělat – je úplně normální nechat si za práci zaplatit.

Je toho všude plno, tak jen pár příkladů softwaru, se kterým zrovna dělám: SOGo, Vaadin, Nginx, Debian, PostgreSQL.

[2X4B-523P]

ta sprava Debianu za 650 anglickych liber za jednoho cloveka me dostala... uz nemuzu...

[2X4B-523P]

jo to je za cely jeden den, tak to jo, ja se lek ze za tyden

[nobody]

bez Microsoft a Google sluzeb - zadny problem, naopak cim driv, jestli to ma trvat neni duvod nechat to zarustat vice a vice, tedy rozhodne zbytecne neodkladat...

Lolalizace - OpenSource je lokalizovanej velice rozsahle....

Aktivity nadnarodnich spolecnosti dokazi ovlivnovat svetove ekonomiky - to neni duvod k tomu je nechat rozlezat dal a dal, ale naopak to zmenit driv nez bude jeste pozdejs...

Kolik plati na danich Microsoft, Google? co nejmene to jde... http://www.itbiz.cz/zpravicky/google-s-microsoftem-se-pry-vyhybaji-zaplaceni-evropskych-dani-za-miliardy

Prechod na svobodny SW - ano to je jedine rozumne reseni z dlouhodobeho hlediska, spouuuuste uz to doslo, zbyvaji "jen" ti ostatni... Preskoleni vsech zamestnancu - nesmysl, sam sem ve statni sprave videl jak zmena InternetExplorer=>Firefox a Outlook=>Thunderbird byla u nekolika stovej uredniku bezproblemova, vetsina nepostrehla rozdil, komentovali ze je to vlastne to same akorat je to rychlejsi, lepsi, nestraceji se maily, atd...

Zmena cele softwarove infrastruktury - statni sprava ma velkou cast infrastruktury resenou pres Linux servery, pouze IS aplikace co jim dodava jedna z nekolika malo firem co dela pro statni spravu jsou proprietarni, vazane umele na MS/Adobe/Oracle technologie... podminujou si dodavku tim ze zustane jejich vlastnictvim, nechaji si zdrojove kody, a budou X let vyhradnim suporterem, vetsinou to vychazi do doby nez nasadi novou "generaci" tehoz, ktera dela to same, i kdyz hur, ale za to je drazsi a bezi ji na ni zas novej vyhradni support... cim driv se to zmeni, opet tim lepe... miliardy Kc se pak nebudou v tom utapet...

[2X4B-523P]

bez Microsoft a Google sluzeb - zadny problem, naopak cim driv, jestli to ma trvat neni duvod nechat to zarustat vice a vice, tedy rozhodne zbytecne neodkladat...

udelej konkurenci, kdyz budes lepsi, lide a firmy prejdou...

Lolalizace - OpenSource je lokalizovanej velice rozsahle...

myslel jsem lokalizaci sluzeb, ale lolalizace se ti povedla

to neni duvod k tomu je nechat rozlezat dal a dal, ale naopak to zmenit driv nez bude jeste pozdejs...

neznam jiny zpusob nez konkurence...

Prechod na svobodny SW - ano to je jedine rozumne reseni z dlouhodobeho hlediska, spouuuuste uz to doslo, zbyvaji "jen" ti ostatni... Preskoleni vsech zamestnancu - nesmysl, sam sem ve statni sprave videl jak zmena InternetExplorer=>Firefox a Outlook=>Thunderbird byla u nekolika stovej uredniku bezproblemova, vetsina nepostrehla rozdil, komentovali ze je to vlastne to same akorat je to rychlejsi, lepsi, nestraceji se maily, atd...

na nektere cinnosti nestaci e-mailovy klient a internetovy prohlizec, co treba databaze obcanu, firem, majetku, nemovitosti, movitosti, pozemku, pamatek, organizaci atd. mariadb je dobra, ale na tohle jednak nejspis nestaci a druhak by se to tam muselo preladovat pokud mozno za behu... nepamatuji, ze by se za posledni dekady ve firemni sfere ztratil nejaky e-mail, at uz komercni nebo svobodny software (mozna nejakemu nadsenci doma bez zalohy), vetsinou je to tvrzeni nekoho, ze neco urcite poslal...

Zmena cele softwarove infrastruktury - statni sprava ma velkou cast infrastruktury resenou pres Linux servery, pouze IS aplikace co jim dodava jedna z nekolika malo firem co dela pro statni spravu jsou proprietarni, vazane umele na MS/Adobe/Oracle technologie... podminujou si dodavku tim ze zustane jejich vlastnictvim, nechaji si zdrojove kody, a budou X let vyhradnim suporterem, vetsinou to vychazi do doby nez nasadi novou "generaci" tehoz, ktera dela to same, i kdyz hur, ale za to je drazsi a bezi ji na ni zas novej vyhradni support... cim driv se to zmeni, opet tim lepe... miliardy Kc se pak nebudou v tom utapet...

viz. co jsem psal k tem e-mail klientum a prohlizecum internetu... co ta hromada HW a kam to vsechno dat? ze by stat znovu nakoupil majetek, ktery nedavno prodal? zamestnat vlastni spravce, nebo outsourcovat? zmenu v databazi udela za uplatu radeji statni zamestnanec, zamestnanec male firmy, zamestnanec velke firmy?

[deda.jabko]

na nektere cinnosti nestaci e-mailovy klient a internetovy prohlizec, co treba databaze obcanu, firem, majetku, nemovitosti, movitosti, pozemku, pamatek, organizaci atd. mariadb je dobra, ale na tohle jednak nejspis nestaci a druhak by se to tam muselo preladovat pokud mozno za behu...

Tuhle tu skvostnou agendu jsem na vlastni oci videl a pracoval s ni a neni to nic, co by za beznych okolnosti neutahl PostgreSQL. Vsechno to ale casto bezi na predrazenem a predimenzovanem Oraclu, protoze: (1) Je to politicke rozhodnuti. (2) Oficialne musime mit misto kam zavolat, kdyz se neco pokazi. (3) Je to od Oraclu, dokaze nekdo udelat lepsi DB? Kdyby se to pokazi, muzeme rict, ze nikdo lepsi nebyl. (4) Jenom licence stala pul mega, tak drahy software prece nemuze mit chyby.

[nobody]

jiste email a web neni vse... nicmnene na cinosti s db je prave pouzit frontend v prohlizeci nad oracle db, ale dodava to firma za ukrutny prachy, vlastni (uzavrenej)kod i produkt, v zadavaci dokumentaci se uvede nezavislost na internetexplorer a msoffice, vyhraje vyberove rizeni a pozdeji se "nenapadne" odstoupi od nezavistlosti a napasuje se to na ie a msoffice... vyvoj desitky milionu, sprava desitky milionu... a vzdy po cca 5letech se to udela cele znovu, prekrocej se terminy, stoji to vic a umi to min...

jakmile by se preslo na otevrene reseni, stoji to zlomek, upravy drobnosti muze delat zamestnanec(proces kdy ta firma (viz vyse) dostala za ukol pridat do pulldownmenu polozku (a podobne drobnosti) trvalo klidne 14dni...), zakladni vyvoj muze zastresit/tahnout mala CESKA firma (nebo klidne instituce), ktera to bude delat open, takze muze prispet kdokoliv, muze se to sdilet mezi uradama jako univerzalne-modularni...

[2X4B-523P]

statni zamestnanci jsou prilis uplatni, za mensi obnos ti upravi zaznam v databazi, nebo tu udela zadni vratka... nedokazu ani domyslet, jak by to v tomto bolsevickem zkurvystanu dopadlo

[nobody]

jeste k: nepamatuji, ze by se za posledni dekady ve firemni sfere ztratil nejaky e-mail,
to bude tim ze si nepamatujes, ze outlook(express i z msoffice2000-2010(od 2003 tusim limit nebyl, ale pokud byl vytvoren v 2000 a provedl si upgrade zustaval file puvodni format s limitem)) mel/ma omezenou velikost uloziste (dbx nebo pst) 2GB a pri zaplneni se zkoruptil a zacal premazavat stare od zacatku...

[2X4B-523P]

ale neni to tak, ze by se k prijemci ten e-mail vubec nedostal, coz by bylo mnohem horsi...

[nobody]

pokud prijemci prave ten mail co dostane zpusobi preteceni toho limitu, tak ten email sice dostal, ale protoze jsou dosle maily necitelne a outlook crashlej, tak si ho neprecte a ani nemusi vedet ze mu vubec neco prislo... opravatory na pst funguji jen castecne, vetsinou si prisel o nejstarsi a nejnovejsi (pokud si neprisel rovnou o vse)

[kyknos]

Vazba na adobe není umělá, ta je dána tím, že open-source náhrada za adobe neexistuje

[xkucf03]

Adobe myslíš co? Tu sračku Flash, která měla dávno skončit v pekle? To asi ne. Tak Photoshop? Illustrator? Tohle používají lidi ve státní správě? Vážně? Možná si to nějaký ajťák vydupe, aby měl hračku pro sebe, ale uplatnění pro to nevidím. Dobrého grafika/sazeče na tabulkové platy asi nenalákáš – a pro ty ostatní je takový drahý software jen plýtvání. Na takové zakázky si má stát udělat výběrové řízení, poptat služby za normální tržní ceny (ne žádné uplacené šmejďárny) a najmout si nějaké grafické studio.

Pokud myslíš, že nějaký úřad by uživil vlastní grafické studio, tak já si zase myslím, že v tom případě by mohl zaplatit pár programátorů, aby vylepšovali Inkscape, Gimp, Scribus, Kritu… Je to smysluplnější než vyhazovat peníze za licence.

[frdrx]

+1
+1
+1

[kyknos]

Flash je v portfoliu adobe zcela nepodstatná věc, navíc umírající a získaná akvizici. Nevim, k čemu by ho ve státní správě potřebovali.

Zato grafický se nepochybně potřebují, od tvorby tiskovin, přes zpracování fotek až po vědecká či technická data.

Opravdu si myslis, že na zpracování dat třeba z elfo nebo leteckého či satelitního snímkování se najímá grafické studio? :D

Myslím si, že rozdíl mezi nabídkou adobe a foss nahradami představuje tisíce clovekolet, pár vývojářů by nestačilo. A hlavně by nestačili obyčejní vývojáři.

[deda.jabko]

Zato grafický se nepochybně potřebují, od tvorby tiskovin

Opravdu statni sprava vytvari vlastni silou tiskoviny, nota bene v produktech Adobe?

přes zpracování fotek

Opravdu se ve statni sprave zpracovavaji fotky tak narocnymi technikami, ze je umi jen produkty Adobe?

vědecká či technická data

Jaka vedecka ci technicka data zpracovava stat pomoci produktu Adobe?

Opravdu si myslis, že na zpracování dat třeba z elfo nebo leteckého či satelitního snímkování se najímá grafické studio?

AFAIK na to se najimaji firmy se zamerenim na snimkovani, atp.

A vazne se na neco takoveho pouzivaji produkty Adobe?

[kyknos]

Ano, zcela jiste. Ty si predstavujes, že státní správa jsou jen nějací primitivní úředníci? Nejsou, a i ti potřebují ten acroread, případně i acrobat

[deda.jabko]

Dekuji za rychlou, velmi konkretni a vycerpavajici odpoved.

[nobody]

zkoukni #96

[Radek Miček]

Nejsou, a i ti potřebují ten acroread, případně i acrobat

K čemu potřebují Acrobat?

[kyknos]

K tvorbě kvalitních PDF a k jejich editaci

[Radek Miček]

A proč potřebují tvořit kvalitní PDF? Nestačí HTML nebo méně kvalitní PDF?

[kyknos]

Imho ne, nahradit PDF HTML moc nejde.

[Radek Miček]

Třeba pro formuláře ano.

[kyknos]

Ano, pro některé jiste. Jenže ty potřebuje nahradit vse, ne jen něco. Sazbu knížky v HTML si fakt představit neumím. Zvlášť třeba s nějakou složitější symbolikou.

[Radek Miček]

Jak píše, xkucf03, na sazbu knih nestačí (La)TeX?

Sazbu knížky v HTML si fakt představit neumím.

Vím o nástroji Prince, který se o to pokouší (nicméně to není svobodný SW).

[kyknos]

Lol to opravdu nestaci

[Radek Miček]

A proč? Co v (La)TeXu chybí?

[kyknos]

Kvalitní WYSIWYG nástroje, a popravde mám pocit, že i řada stupňů volnosti, které takové nástroje od adobe nebo quarku poskytují.

[kyknos]

Vezmi si nějakou moderní barevnou obrazovou publikací, pro test nejlépe nějaký typicky drazsi komerční časopis, to je takový acid test, kde je spousta featur nacpana na malém prostoru. A udělej ho v TeXu. A pokud to zvládnes, poměr si efektivitu práce s indesignem.

[Radek Miček]

To by možná větší smysl dával Scribus. Nicméně stát takové časopisy nepotřebuje, ne?

[kyknos]

Časopisy asi ne, ale knížky a další publikace nepochybně ano. I když možná i ty časopisy, co já vím zda ministerstvo nevydává třeba nějaký časopis pro učitele apod.

Scribus má bohužel do indesignu daleko

[Radek Miček]

Ok, díky.

[Xerces]

Pak je otázka, jestli by nebylo efektivnější, takovéto speciality outsourcovat namístou outsourcování klíčové infrastruktury.

[kyknos]

Určite nebylo, myslím, že je pro chod úřadu důležitější odborník než obyčejný úředník vyplňující formuláře.

[nobody]

vyplnovaci formulare PDF se ve statni sprave(bohuzel jen nektere) nahradilo uz pred lety 602 XML Form Fillerem, neni sice opensource, ale alespon ma klienta pro GNU/Linux(resp. pres wine, ale aspon deb a rpm baliky)... nicmene ted koukam ze Linux verzi uz 2 roky neaktualizovali a maji dostupne jen tu starouze sekce archiv, pritom v systemovejch pozadavkach Linux je...

[kyknos]

Lol

[nobody]

WTF? http://www.ff.cz/formulare.asp

[kyknos]

Co já s tím?

[nobody]

radeji nic kdyz ti to nedochazi :)

[xkucf03]

Ne, úředníci nepotřebují Acrobat. Úředníci potřebují (když už) vytvářet formuláře a sbírat a vyhodnocovat data. A pro tento účel je daleko vhodnější XHTML + HTTPS + SQL databáze (např.) než nějaké PDF dokumenty a proprietární software.

A co se týče týmové spolupráce nad společnými daty – existují daleko efektivnější a modernější nástroje a metody, než počítačová analogie papírového dokumentu, ke kterému každý přilepí nějakou svoji poznámku nebo načmárá něco do textu a pošle dokument po sekretářce do vedlejší kanceláře. Automatizace není (jak se někteří mylně domnívají), že vezmeš staré postupy a budeš dělat to samé jen pomocí počítače

[kyknos]

Svět ale používá PDF jako standard, úředníci se nemůžou odříznout

Nehledě na to, že možnosti a kvalita PDF jsou někde jinde než html

[xkucf03]

Svět ale používá PDF jako standard, úředníci se nemůžou odříznout

Kdo umí pracovat s PDF a zároveň neumí pracovat s webem?

Nehledě na to, že možnosti a kvalita PDF jsou někde jinde než html

No a? Mě ale v takových případech nezajímá, jak je to vysázené – mě zajímá, co po mě stát chce, nebo co od něj dostanu, jestli ta služba dobře funguje. Ne na jakém papíře je natištěná zpráva o tom.

A co se týče třeba soudních rozhodnutí – tam taky záleží v první řadě na obsahu – nicméně souhlasím, že by to mělo mít i nějakou formu. Ale tam stačí zaplatit studentům/učitelům na VŠ, aby udělali šablonu v TeXu a pak se pomocí toho budou sázet krásné dokumenty. Případně přibereš do týmu nějaké programátory a bude i WYSIWYM editor.

[kyknos]

Že to nezajímá tebe je vcelku irelevantní, spoustu lidí to zajímá.

Jsou publikace, kde je pokročilá sazba nutná k předání obsahu.

A všude sazba přispívá k čitelnosti a také k tomu, zda to někdo vůbec bude cist

[xkucf03]

Přečti si znovu kontext tohoto vlákna – psal jsi o tom, že úředníci potřebují Acrobat. A když se ukázalo, že nepotřebují, tak do toho taháš zase nějaké obecné publikace.

Takže tohle téma můžeme uzavřít s tím, že úředníci opravdu Acrobat nepotřebují a na formuláře jsou vhodnější technologie (třeba ten web).

Co se týče druhého tématu, kam jsi odbočil, souhlasím s:

A všude sazba přispívá k čitelnosti a také k tomu, zda to někdo vůbec bude cist

Viděl jsem krásné a dobře čitelné dokumenty/knihy sázené i úplně bez počítačů. A viděl jsem obludné dokumenty/knihy sázené s počítači (typicky s proprietárním softwarem). Takže tohle je irelevantní a nepovažuji to za argument, který by dokazoval nezbytnost proprietárního softwaru.

[kyknos]

Ad a) ale úředníci vytváří spoustu publikací

Ad b) ano, ručně to dělat jisté lze - ale to je mnohonásobně dražší a pomalejsi - sw, který ale dokáže tu ruční práci nahradit, musí být poměrně sofistikovaný

[xkucf03]

Např. i na naší škole jsme měli učebnici matematiky (a dalších podobných předmětů) vysázené v TeXu

Zato grafický se nepochybně potřebují, od tvorby tiskovin

Většinu lidí stát nezajímá a je to pro ně jen nutné zlo – ty výstupy jsou na hovno po obsahové stránce, takže je celkem jedno, jak to vypadá.

Trochu to zlehčuji… věřím, že někdo i ve státní správě dělá užitečné výstupy, ale stejně si nemyslím, že by bylo nutné mu k tomu kupovat proprietární software.

a) Pokud to má mít nějakou estetickou/uměleckou hodnotu – krásné věci se dělaly i před desítkami nebo stovkami let bez dnešní techniky a mělo to estetickou hodnotu vyšší než mnohá dnešní díla.

Když to jsou ad-hoc akce, tak je dodávka externí firmou jasná volba – nemá cenu si kvůli tomu vydržovat grafiky/sazeče jako státní zaměstnance. A když jsou to opakované činnosti (např. časopis), tak bych to řešil svobodným softwarem a spoluprací např. se školami případně externími programátory, kteří můžou ten program vylepšovat, pokud mu nějaké funkce chybí.

Schválně sem hoď odkaz na výstup nějakých státních zaměstnanců, o kterém si myslíš, že by bez proprietárního softwaru nešel vytvořit.

až po vědecká či technická data.

b) a pokud jde o technická data – tady je primární obsah. A typicky jsou to opakované úkoly, takže tam je důležitější automatizace a ne klikání v nějakém proprietárním softwaru pro „kreativce“. A líp si zautomatizuješ ten TeX, naskriptuješ Gimp nebo nějaké příkazy a knihovny.

přes zpracování fotek

Státní správa potřebuje retušovat modelky?

[kyknos]

Probíhá ziveho, ve státní správě jsou lékaři, zvěrolékaři, biologove, fyzici, chemici a bůh ví kdo ještě.

[Odin1918]

V tom pripade bude lepsi resit pricinu problemu, coz bude znamenat zestihleni statni spravy tak, aby nepotrebovala drahe a neefektivni uzavrene nastroje. Velevazeni lekari, zverolekari, biologove, fyzici, chemici a dalsi, pujdou na hodinu a dostanou prilezitost uplatnit se na trhu prace.

[kyknos]

Takže si ponechas vyplnovace zbytečných formularu a užitečný lidi posles do prdele, taky řešení :) já bych byl pro opačný postup

[Odin1918]

Co delaji ti vasi uzitecni lide? Vymysleji normy? Radi legislativcum, jake dalsi normy a regulace je treba zavadet? Dohlizeji na dodrzovani regulaci? Toto vsechno je vysostna zalezitost trhu a ne statnich zamestnancu. Pokud maji ti vasi uzitecni lide na starosti zakladni vyzkum financovany statem, tak u mne take neuspejete. Nase statem financovane vysoke skolstvi a avcr jsou uzasnym prikladem netransparentnosti, neefektivnosti a arogance. Darmozrouti zamestnani v techto statnich institucich pujdou samozrejme take. Tesim se na den, kdy nekteri pani docentni a profesori, kteri publikuji nehodnotne blbosti s nulovym impact faktorem za statni penize, dostanou prilezitost uplatnit se na trhu prace. Cest vyjimkam.

O vyplnovace formulare strach nemejte, ti pujdou take.

[kyknos]

Ty jsi blázen, školství a věda je pro stát investice, kdyby šla většina penez z daní sem, budu je platit rad.

[Odin1918]

Nejsem blazen a to dokonce ani podle odbornika. Veda a skolstvi jsou zalezitost vysostne soukroma. Statni organizovani v tomto vede akorat k neefektivite a plytvani penez danoveho poplatnika. Jak stat prijde na to, jaka investice je potrebna a vyplati se? Nese za to nekdo riziko? Rozhodne par politiku a uredniku, ale riziko nese danovy poplatnik. Tak to ale v podnikani nefunguje a nesmi fungovat.

Sam nemam problem s tim, ze se z mych dani plati armada a policie. Jsem ochoten prekousnout i nejakou tu verejnou infrastrukturu (silnice, atd.), ale do zbytku se stat montovat nema. Ja o vysledky 99% projektu v zakladnim vyzkumu nestojim, u statu jsem si je neobjednal a na povidacky o side effects moc neverim. Nevim, proc bych mel tyto veci platit.

[kyknos]

Nestojis o ne ale využívás je

Základní výzkum se čistě komerčně dělat neda

[Odin1918]

Nezlob se, ale to jsou jen pohadky darmozroutskych vedcu v zakladnim vyzkumu. Zakladni vyzkum financovany statem je nelegitimni a cargokulticka zalezitost, kterou abys ufinancoval, musis vzit penize lidem, kteri o dany vyzkum nestoji.

Pokud komercni subjekt nebude chtit dany vyzkum financovat, jednoduse se timto smerem badat proste nebude. Mozna se nesplni sen nejakemu vedci o tom, ze bude deset let zkoumat brouky, nebo strukturu odpadu ze sidliste, nebo treba nejruznejsi sociologicke korelace. At dany vedec nebo team shaneji mecenase, kde chteji, nebo at zkousi crowdfunding, je to jejich vec, ktera danovemu poplatniku muze byt uplne jedno.

[kyknos]

Ty mne zase prostřednictvím státu beres peníze aby sis nechal stavet ty své silnice, po kterých navíc jezdis autem, které by bez základního výzkumu vůbec neexistovalo.

[Odin1918]

Ty mne zase prostřednictvím státu beres peníze aby sis nechal stavet ty své silnice

Sve vyuziti silnic si zaplatim. Veskere dane platim vyssi nez vetsina ostatnich a to radeji nemluvim o danich odvadene nasi spolecnosti.

Ale jinak mas pravdu v tom, ze nekdo, kdo dane neplati, ti v podstate bere penize. Proto bych byl nejradeji, aby i silnice byly u nas v soukromem vlastnictvi.

po kterých navíc jezdis autem, které by bez základního výzkumu vůbec neexistovalo

Historii vzniku vozidla neznam, ale jak vis, ze pokud by se na potrebne objevy neprislo v ramci zakladniho vyzkumu, ze by se nenasla firma, ktera by podobny vyzkum financovala? Tim, ze by dany objev nebyl, by vznikla poptavka po necem obdobnem. Trh si vzdy najde cestu. Treba se ale mylim a dneska bych misto s autem jezdil na kolobezce.

[Radek Miček]

které by bez základního výzkumu vůbec neexistovalo

Skutečně to dříve nebylo, jak píše Odin1918?

Pokud si vzpomenu na nějakou historii matematiky, tak je řada matematiků, kteří si na sebe vydělávali samostatně bez nějakých dotací. A i různí vynálezci si na sebe vydělávali sami – například naši známí průmyslníci.

[Odin1918]

Pokud si vzpomenu na nějakou historii matematiky, tak je řada matematiků, kteří si na sebe vydělávali samostatně bez nějakých dotací. A i různí vynálezci si na sebe vydělávali sami – například naši známí průmyslníci.

Presne tak. Spousta vynalezcu i velmi komplexnich veci se uzivila sama. Take byl dan prostor i dobrovolnemu mecenasstvi. Drive se, svete div se, zivili i umelci bez statnich dotaci (nekteri normalne, nekteri diky mecenasovi).

[kyknos]

A jak prosím souvisí základní výzkum s tím, zda se někdo uživí sám?

[Radek Miček]

Jde mi o to, že oni dělali základní výzkum bez toho, aby to platil stát (někdy ve svém volném čase a někdy dokonce před tím, než byli přijati na univerzitu).

[kyknos]

Ano, před sto nebo petisty lety to šlo - dnes jsou náklady úplně jinde a hlavně jsou potřeba celé vědecké týmy... To je trošku jiné kafe.

U základního výzkumu je podstatne, že se dělá bez vidiny zisku - často vydělá az objev Z, který ovšem stojí na objevech A- Y, které by nikdo komerčně nezaplatil, protože se nejevily komerčně zajímavé.

[Radek Miček]

které by nikdo komerčně nezaplatil, protože se nejevily komerčně zajímavé

Myslíte, že velké firmy to neplatí? Například, že Microsoft nebo IBM neinvestují do základního výzkumu?

Pokud chápu uživatele Odin1918, tak on by chtěl, aby se peníze nechaly firmám a lidem a ať si oni rozhodnou, do čeho je investují – tj., pokud si někdo například myslí, že je vhodné zkoumat teorii kategorí, tak na to může dát peníze.

[kyknos]

Neplatí, ne dost a ne ve všech oblastech výzkumu.

[Radek Miček]

Třeba, když by firmám zůstalo více peněz, tak by platily více.

A pokud ne, tak by se některé oblasti základního výzkumu osekaly více, než je tomu dnes (stát pochopitelně rovněž nemá dost peněz, aby zaplatil vše).

[kyknos]

No a to právě rozumný člověk nemůže chtít, aby se výzkum osekal.

Ostatně zajímalo by mě, která firma by třeba platila výzkum v historii, výzkum pluta, nebo v entomologii nějakých amazonských brouku.

[Radek Miček]

No a to právě rozumný člověk nemůže chtít, aby se výzkum osekal.

Třeba by se osekal jen základní výzkum a naopak by ty peníze přešly do aplikovaného výzkumu.

Ostatně zajímalo by mě, která firma by třeba platila výzkum v historii, výzkum pluta, nebo v entomologii nějakých amazonských brouku.

Pokud se majitel firmy zajímá o historii, proč by na ni nepřispěl?

Pak je tu také otázka, proč by se měli zkoumat zrovna brouci a ne třeba něco z fyziky?

[kyknos]

No a tak by to přesně dopadlo, dělal by se aplikovány výzkum, ale ten by nikam moc nevedl, protože by mu chyběl ten základní

To, že je u brouků v Amazonii třeba nějaký zajímavý enzym pro genové inženýrství nebo léčbu rakoviny by tak nikdo nezjistil

[xkucf03]

Pokud tam ta návratnost bude, budou firmy investovat do náhodného výzkumu čehokoli kolem nás, protože se jim to ve výsledku vyplatí.

[kyknos]

To je naprostý nesmysl, firma nebude investovat do něčeho, kde může být návratnost v době, kdy už sama nebude existovat. Navíc by pak těžko výsledky zveřejňovala a věda by přestala fungovat, každý by si hrabal na svém pisecku a nikam se nedostal.

[Radek Miček]

To je naprostý nesmysl, firma nebude investovat do něčeho, kde může být návratnost v době, kdy už sama nebude existovat.

Tak se ta investice pozdrží – počká se na dobu, kdy návratnost bude pravděpodobnější.

Navíc by pak těžko výsledky zveřejňovala a věda by přestala fungovat, každý by si hrabal na svém pisecku a nikam se nedostal.

Výsledky svého výzkumu může prodávat. Koneckonců, dřív například matematici rovněž tajili metody pro hledání kořenů některých typů rovnic a matematika se i přesto rozvíjela dál.

Navíc by pak těžko výsledky zveřejňovala

Naopak to může vědě pomoci – místo toho, abyste si řešení vygooglil, tak budete nucen hledat řešení a třeba najdete lepší.

[xkucf03]

Stabilní¹ firma funguje desítky nebo i stovky let, takže dlouhodobé cíle sledovat může.

Ovšem firma si to platí ze svého a na vlastní riziko. Ale chtít po voličích, aby si utáhli opasky, platili vyšší daně nebo dostávali méně služeb od státu (případně jim rostl dluh) a slibovat jim za to nějaké vědecké úspěchy, kterých se snad jednou dožijí nebo z toho budou mít jejich děti lepší život, to už je na hranici šarlatánství a moc si to nezadá s manipulací, kterou provádějí různé sekty.

Bohužel mi přijde, že i když má věda úspěchy, ty zisky nakonec shrábne někdo jiný. Dá se někde dohledat, kolik peněz se státu² podařilo z vědy vytěžit zpět – jaká je návratnost těchto investic?

Ještě beru investice do vzdělávání – tam jsou výstupem vzdělanější lidé, kteří pak nastoupí někam do práce a můžou ji dělat líp, inovovat. Ale sypat peníze občanů do „vědeckých“ projektů, které nemají prokazatelné užitečné výstupy, to je opravdu morálně pochybné a nezodpovědné politické rozhodnutí.

Samozřejmě taky záleží, o kolik peněz jde – pokud je to pár drobných, ještě se nad tím dá mávnout rukou a říct si, že to zkusíme a buď z toho něco bude nebo ne. On je taky rozdíl si občas koupit stírací los nebo vsadit sportku vs. nasypat pravidelně podstatnou část výplaty do forbesa.

Jako politik bych měl opravdu problém nutit lidi k placení daní, které bych pak cpal do projektů, ze kterých dost možná nic nebude nebo se toho ti lidé nedožijí.

_{[1] u firem, které mají problémy samy se sebou a sotva se udrží nad vodou, se asi nemá cenu o nějakých investicích do vědy ani bavit
[2] potažmo daňovým poplatníkům, jejichž peníze na to padly}

[kyknos]

Věda se ale nedělá pro peníze a právě pro to ji nelze postavit na komerční bázi

Ale doktora potřebuje občas kazdej

[xkucf03]

Věda se ale nedělá pro peníze a právě pro to ji nelze postavit na komerční bázi

Nechci se tu teď hádat a moc do toho rýpat… ale jednu otázku bych měl:

Musí být vše „nekomerčn퓹 řízené státem a nedobrovolně povinné pro všechny obyvatele?

_{[1] to právě teď nechci řešit, jestli je to komerční nebo ne a co to vůbec komerce je…}

[kyknos]

Nemusí, anarchie je celkem lakavy koncept a osobně by mi ze sobeckého pohledu nevadil. Asi bych víc získal, než ztratil. Většina lidí ale ne a společnost jako celek, civilizace, asi také ne.

Hloupejsi jedinci, nevzdelani a různí mba, by nepřežili dlouho. Odin by si napriklad koupil kontaminované potraviny a pak by se divil, že se mu špatně udělá, až když bude poškození nevratné. Nejspíš by umřel a nevěděl proč. Asi by nám to prospělo evolučně.

Ale pokud je tu stát a vybírá dane, měl by je utrácet smysluplne. Nenapada mě smysluplnejsi použití daní než zdravotnictví a školství - a to obojí stojí na vede.

Líbil by se mi minimální stát. Financoval by jen vzdělání, zdraví a bezpečnost. A ochranu hodnot, ktere bychom meli predat dalsim generacim (památky, priroda). Zákony taktéž minimalni - ochrana zdraví, lidských práv a hmotného majetku (tedy žádná duševní vlastnictví a podobně nesmysly).

[xkucf03]

Tohle nedává smysl. Předpoklad: žijeme v demokracii a rozhoduje lid. Pokud dokážeš přesvědčit lidi, že mají platit daně na základní výzkum a po delší době z toho něco bude, proč by měl být problém, aby si lidé založili akciovku a do výzkumu investovali za účelem zisku (když z toho nakonec něco bude a vyplatí se to, jak se tvrdí voličům)?

[kyknos]

A radit legislativcum záležitost trhu - to už je zřejmě nějaká mozková porucha

[Odin1918]

Trh a zivot si vzdy cestou najdou. Staci jen, kdyz legislativci nebudou trh omezovat, deformovat a vytvaret dalsi a dalsi nesmyslne normy a omezeni.

[kyknos]

Jasné, takže se budou prodávat například jedovaté potraviny ... O to většina lidí nestoji

[Odin1918]

A proc by lide kupovali jedovate potraviny? Kdyz jim bude z neceho spatne, priste si to nekoupi a reknou pratelum, at to take nekupuji. Tak funguje trh. Nepotrebujete k tomu zakony, vyhlasky, uredniky, kontrolory, atd.

[kyknos]

No mohl bys dělat testovacího králíka, ale mohlo by se ti stát, že by ses najedl jen jednou a naposled - ty jsi skutečně blb

[Odin1918]

To, ze chci svobodne jist, co chci a bez mantinelu, ktere mi stat milostive urci, znamena, ze jsem blb? Zde bych veril trhu. Lide si reknou, co jim chutna a po cem jim je spatne. Firmy take maji dobrou motivaci delat veci tak, aby lidem nebylo spatne. A kdyby nekdo zemrel? Je to smutne, ale pozustali mohou vyrobce zalovat a vyrobky od daneho vyrobce si jiz patrne nikdo nekoupi. Smutne, ale zivot neni pericko. Proc by nekdo mel urcovat, co si smim koupit a co ne?

[L_l]

Jenomže některé jedy mohou zabíjet i pomalu, klidmě roky. Stačí malé dávky.

[Václav "Darm" Novák]

Tady bych měl něco i z funkce státní správy, chvilku jsem tam dělal… Tabulkové platy jsou na běžných pozicích tak nízké, že se na úřednických pozicích chytí jen ti co nikam jinam nemůžou. Každý by jen snižoval náklady úřadů snižováním platů, ale opak je pravdou. Schopní studenti architektury opoušteli územní plánování po dosažení rozumné praxe. Jediný kdo zůstal „nafurt“ byli vždy důchodci, nebo ti co prostě na víc nemají. Navýšením platů na rozumnou hladinu by se dala seškrtat spousta pracovních míst, protože jeden kvalifikovaný, dobře placený úředník by tu práci za několik lidí co půl dne hledají formátování v excelu zastal.

[nobody]

taky mam zkusenosti ze statni spravy, i kdyz sem nebyl jeji zamestnanec... platy byli naprosto smesne, jak pises, tak 95% absolvetnu odesli po dosazeni 1roku praxe do soukromeho sektoru, kde meli 2x vice penez... pritom se rok co rok utracely brutalni prachy za IS od nadnarodni spolecnost, za licence uzavreneho SW, nakupy HW stanic/serveru se planovalo 5let dopredu(v 21.stoleti) s presnejma(!) parametrama...a koncem roku se utraceli miliony za zbytecnosti protoze by se jinak museli vratit statu a ten by pristi rok dal o to mene, pritom ten urad si svoji vlastni cinosti vydelaval mnohem vice nez dostaval od statu, ale zadne z vydelanejch penez nemohl vyuzit protoze je odevzdaval... pokud by se tohle optimalizovalo, urednici by brali 2x tolik, udelai 2x tolik prace a celkove vydaje by byli i tak polovicni...

[Odin1918]

urednici by brali 2x tolik, udelai 2x tolik prace a celkove vydaje by byli i tak polovicni...

Pane, perpetuum mobile bohuzel neexistuje. Rozhodne ne v pripade darmozroutskeho uradu! Zadne pridavani penez urednikum, to ani omylem. Urady je treba orezat az na dren a darmozrouty propustit!

Zbytek neni treba komentovat, protoze to jen dokazuje, jak to chodi ve statnich podnicich a institucich.

[nobody]

doporucuju se podivat na tabulky platu statnich zamestnancu, kdyby si Ty dnes po skole dostal <10.000 tak si myslis ze je to za polovicni uvazek a radeji pujdes k soukromnikovi zametat chodniky za vic ;)

[Odin1918]

Ja nehodnotim vysi platu statnich zamestnancu. Ja jen rikam, ze nejsou potrebni a to, ze po zvyseni platu budou tito lide lepe pracovat, je opravdu jen iluze.

[Václav "Darm" Novák]

Ano, perpetuum mobile neexistuje. Co bys nabral raději na naprogramování aplikace? Deset zedníků co vidí počítač poprvé v životě za 10k měsíčně, nebo jednoho programátora za 70k? Problém státní správy je úplně stejný. Kvalifikovaný personál co by se vyznal v oboru a zastal práci víc lidí kteří neví která bije to za ty peníze prostě netáhne.

[Odin1918]

Kolik takovych lidi statni sprava opravdu potrebuje? Imho zadneho. Vse lze resit orezanim uradu a outsourcingem.

[kyknos]

Outsourcing je nesmysl - ať už na úřadě nebo ve firmě. Je to akorát dražší. Kdysi jsme v SUSE dělali překlady sw a dokumentace do češtiny. Pak nam to vzali, že to outsourcuji - nějaké irské firmě. Irska firma si na to najala Čecha, shodou okolností mého kolegu, který to předtím v SUSE dělal. Tak to dělal dal. SUSE ho stále platila, a krom toho ho ještě platila irska firma, ještě dráž :D samozřejmě to dělal v SUSE v pracovní době, protože oficiálně najednou neměl nic na praci. Kolik platila SUSE irské firmě netusim :)

Někdy mám pocit, že základní kvalifikaci pro management je oligofrenie.

[Odin1918]

Outsourcing je nesmysl - ať už na úřadě nebo ve firmě

Jiste. Jsem zvedav, co mi povite za deset-dvacet let, jestli tedy jeste budu mezi zivymi. Kvuli jednomu negativnimu pripadu, ktery jste zazil, prosim neodsuzujte cely outsourcing.

Někdy mám pocit, že základní kvalifikaci pro management je oligofrenie.

Nejdriv mi reknete, ze jsem blb. Nasledne silna slova o oligofrenii a hazeni vsech manageru do jednoho pytle. Silna slova slabeho muze?

[kyknos]

Popravde řečeno inteligentního a schopného manažera z vyššího managementu jsem ještě neviděl. A ty jestli jsi manažer, pravidlo jen potvrzujes.

[xkucf03]

Zadne pridavani penez urednikum, to ani omylem

Jenže ti, kteří tam zůstanou (kteří jsou skutečně pro chod státu potřeba), by měli pracovat za tržní ceny – jinak tam kvalitní lidi dlouhodobě neudržíš – což znamená: zvýšit jim platy. Zároveň to ale znamená i stejné nároky na ty lidi jako v soukromých firmách.

Tohle si bohužel většina lidí neuvědomuje – všichni mluví o tom, že by se mělo přidat těm a tamtěm… ale představují si, že za ten vyšší plat tam budou sedět ti samí lidé a budou dělat tu samou práci a že to bude dárek pro tyto zaměstnance. Takhle to ale být nemůže: zvýšit platy znamená, že se část lidí propustí a částečně se naberou noví lidé, kteří by za dřívější platy neměli vůbec zájem ve státním sektoru pracovat, stát by je nezaplatil. Díky tomu by stát měl lépe fungovat, protože pro něj budou pracovat lépe kvalifikovaní/schopnější lidé.

[Odin1918]

Ano, cekat, ze stejni lide za 2x vetsi penize odvedou 2x vice prace je chybne.

Dale je treba si definovat, co ma stat vlastne delat a jake lidi k tomu potrebuje. Nasledne je treba zjistit, jake veci lze outsourcovat k soukromnikum, a to, co zbyde, nasledne mohou delat statni zamestnanci. Treba by se prislo na to, ze zadne takove lidi stat jednoduse nepotrebuje.

[M_train]

Jeden takovej nasranej zvěrolékař se ti za to s chutí pomstí na tvým nakaženým čoklovi.

[kyknos]

Navíc imho neexistuje ani poradna foss prohlížečka pdf, o tvorbě ani nemluvě. Neumí to pořádně komenty a na velkých složitých PDF buď chcipou nebo jsou strašně pomalý.

[nobody]

minimalne jeden urad ma "studio" s 2 grafikama... delaj od sazby knih(odborne publikace) ktere vydavaj, letacky/prospekty pro navstevniky, plakaty pro seminare, vyzdobu... pred 20lety zacinali na Venture pod dosem, pak to slo pres obcasne pokusy s necim jinym(vicemene od Corel) primarne pres Adobe, pouzivaji(li) Photoshop/PageMaker/Illustrator/InDesign...zkousel sem tam nasadit pokusne GIMP/Inkscape a reakce "vypada to dobre, neco se tam dela lepe, neco hure, ale nemame bohuzel cas", hlavne vsechny knihy jsou jiz v produktech od Adobe, a pri dalsim doplnenem vydani je potreba je otevrit v Adobe(i kdyz se casto 10let stare preklapely do neceho jineho, nove veci by v tom sli delat, ale malo casu a Adobe je naucene, v podstate i prechod z jedne verze Photoshopu na novejsi trval nekolik let... a udrzovali se nainstalovano nekolik verzi i produktu, prave kvuli kniham z ruzneho obdobi...

[kyknos]

Ono by hlavně se sazbou skončili v okamžiku, kdy by zjistili že gimp neumí cmyk, nebo že má tiskárna problém s vygenerovaným postscriptem.

[nobody]

neboj, ze GIMP neumi CMYK sem jim rikal jako prvni navic v GIMPu by urcite nesazeli ;) a problemy s tiskarnou a postcriptem? tech se tam zazilo na Windows tolik, ze by se DOST divili pokud by zadne nebyli ;)

[kyknos]

No jen by mě zajímalo, jak by v tom gimpu připravovali tu cmykovou grafiku. Samozřejmě vždycky je alternativa grafiku nedělat, nebo ji zprasit v RGB :) ale to je pak jaksi takové studio značně omezené svými moznostmi

[nobody]

pracovalo se i s RGB vstupem a tedy i vystupem a o prevod do CMYK se nakonec postarala osvitka... vysledky byli lepsi nez v Adobe RGB zdroj prevest do CMYK...

[kyknos]

A to, že cmyk obsahuje více informace než RGB, takže nelze plnohodnotné automaticky převést z RGB zdroje ti nikdo neřekl?

[Blaazen]

Co je to za odpověď? CMYK je CMY rozšířený o černou zejména proto, aby tiskárny měly lepší černou a ušetřily barevné inkousty. CMYK má menší gamut než RGB.

[kyknos]

Ano, rozšiřuje o černou. A jak převedes RGB 0 0 0 do cmyk? Stejný problém se týká všech barev obsahujících černou složku.

Jednoduše řečeno, černých je ve cmyku spousta, a při tisku vypadají ruzne.

[mirec]

rgb(0, 0, 0) == cmyk(0, 0, 0, 1)

[kyknos]

Ano, například. Tohle v sazbě použijí pro písmo, protože tam by další slozky mohly přinést problém se soutiskem a písmo by mělo barevné duchy.

Ovšem kdy budeš tisknout černou plochu, mozna pridas i jiné barvy, ona ta černá je pak jiná, sytější, cernejsi.

Když pak budeš tisknout černých věci více z různých zdroju, a budeš chtít aby vypadaly stejně, budeš muset ty černé sjednotit.

A to se bavime jen o černe, daleko větší prostor k variabilitě poskytují různé tmavě barvy s černou složkou.

[mirec]

Prevod z RGB do CMYK je jednoduchá záležitosť, stačí sa pozrieť na gamut Adobe RGB / CMYK. Konkrétne hodnoty sa počítajú vzhľadom ku konkrétnej tlačiarni (u kalibrovanej tlačiarne je to len o vynásobení každej farby príslušnou maticou). U čiernobielej grafiky CMY nepotrebujem, u farebnej zase použijem prevod pre konkrétnu tlačiareň. Nevidím dôvod prečo by obrázky pred tlačou nemohli byť v RGB a pred tlačou by sa skriptom previedli podľa toho či sú čiernobiele alebo farebné.

[kyknos]

Protože různé vytištěné černé vypadají jinak, proto. A jednoduché to není, přečti si znovu můj příspěvek.

[nobody]

to ze zpracovani RGB zdroje v programech podporujici praci v CMYK nebude lepsi nez zpracovani RGB zdroje v programech podporujici praci pouze v RGB ti nikdo nerekl? ze screenshot obrazovky v RGB neudelas?

[kyknos]

Co to proboha zvanis?

[nobody]

ze placas kraviny o necem o cem nic nevis :)

[kyknos]

To je spíš tvůj případ, já těch časopisu a knížek poslal do tiskárny dost.

[nobody]

a v tech knizkach byli screenshoty obrazovky ktere ti dodali v cmyku? nedostal si nic v rgb?

[kyknos]

Většina obrázku, jako například fotky, jsou původem z RGB, na to nemusís dělat žádné screenshoty

To nic nemění na tom, že pro kvalitní sazbu s nimi pracujes samozrejme ve cmyku

[xkucf03]

zkousel sem tam nasadit pokusne GIMP/Inkscape a reakce "vypada to dobre, neco se tam dela lepe, neco hure, ale nemame bohuzel cas", hlavne vsechny knihy jsou jiz v produktech od Adobe

Tohle jsou věci, na které se nemůžeš ptát zaměstnanců resp. nemůžeš je nechat rozhodovat. Zaměstnanec typicky nechce nic měnit, každou změnu bude odmítat (to vlastně neplatí jen pro zaměstnance) a je líný – chce si odkroutit to svoje a jít domu. Čest výjimkám. Zaměstnanec typicky nevidí za hranice svého úkolu/procesu nebo úřadu či firmy, není kompetentní posoudit věci v širším hledisku. Ne že by na to mentálně neměl, ale i když má, nikdo mu nedal čas, aby se tím tak široce zabýval; a ve volném čase to dělají opravdu jen výjimeční jedinci a na ty jsi asi nenarazil.

Zbavit se závislosti na proprietárním softwaru a používat a rozvíjet ten svobodný je zásadní strategické rozhodnutí. Do toho tito lidé nemůžou mluvit – můžou ale přispět k formování požadavků, na to, co by ten svobodný software měl umět a co by se případně mělo vyvinout.

[kyknos]

Jo a pak jsou mamageri, co udělají strategické rozhodnutí a je jim jedno, že třeba i popírá fyzikální zákony :D

[nobody]

tento nazor nezapada do tehle moji konkretni zkusenosti, oni to opravdu zkusili ve svem volnem case, ale nebyl cas na to aby se na to preslo alespon na zkousku naostro s novejma knizkama a na preklapeni starejch uz tuplem ne...
btw: ti co rozhodujou o nakupu a nasazeni sw maji nazor "kdyz je to zadarmo, nemuze to byt dobre", takze za nima nemelo cenu chodit

[xkucf03]

Tak jim neříkej, že je to zadarmo a domluv nějakou smlouvu o podpoře s autory programu. Manažer najednou uvidí, že zaplatí stejně (resp. ještě méně), ale dostane za to lepší služby a záruky (kdežto proprietární software funguje stylem: zaplať za licence a už nás neotravuj).

[nobody]

vazba o ktere sem mluvil ja JE umela, misto aby se v pripade opensource reseni sahlo po ghostscript/imagemagic/ruznejch_nastrojich a skriptech... poridi se k uzavrenemu IS za tezky prachy Adobe Livecycle, a IS se mu prizpusobuje na miru... takze uz ze zavislosti na AdobeLivecycle nedostane(a kupujou se pak nove verze...) i kdyby bylo mozno a chteno, protoze IS spravuje tvurce a urad neni ani vlastnikem ani nema moznost dat spravu nekomu jinemu...

[kyknos]

Jenže ty foss nástroje adobe nahradit dokáží jen ve speciálních případech, nikoliv obecne-ani při psaní bakalářský jsem se prostě neobešel bez acroreaderu

[nobody]

ja ale nemluvim o AcrobatReaderu kterej je zdarma, ale o AdobeLivecycle za ~3/4 milionu Kc ;)

[kyknos]

Tak zaprvé ten acroread není už podporován na linuxu... Takže tak úplně zdarma není. Zadruhé PS atd atd zadarmo fakt nejsou. Ale i kdyby bylo vše od adobe zadarmo, o tom tu řeč přeci není. S otevřenosti to moc nesouvisí.

[nobody]

tak znovu :)
ja ale nemluvim o AcrobatReaderu kterej je zdarma, ale o AdobeLivecycle za ~3/4 milionu Kc ;)
vidis v te vete nekde ze PS atd je zadarmo? ne, naopak 3/4 mega za Livecycle... pripominam ze to je ten produkt o kterem sem psal "umele navazane" a ty tvrdil ze to neni umele...

btw: to ze Adobe uz nepodporuje AcrobatReader pod Linuxem, neznamena ze uz neni zdarma pro Linux ke stazeni...
http://ardownload.adobe.com/pub/adobe/reader/unix/9.x/9.5.5/enu/AdbeRdr9.5.5-1_i386linux_enu.deb

[kyknos]

Ale je úplně jedno, co si koupis za produkt. Jestli acroreader za nula Kč, photoshop za dvacku nebo celý balík se supportem za miliony. Někde stačí to, jinde potřebujes ono. Fakt prostě je, že spoustu věci foss nezvládá a konkrétně adobe je v podstatě nenahraditelný a pokud ano tak zase jiným uzavřeným sw.

[nobody]

spis je uplne jedno co kdo napise, ty si pomeles tu svou :)
situace o ktere sem psal se umela navazala na vynucene adobe livecycle i presto ze slo pouze prevod obrazku a generovani pdf, ktere by slo delat za pomoci otevrenejch nastroju ktere jsou zadarmo...
tedy neni jedno jestli je neco otevrene a zadarmo s moznostmi zmen do budoucna, nebo uzavrene a za 3/4mega bez moznych zmen do budoucna...

btw: nemas pocit ze tato tva slova adobe je v podstatě nenahraditelný jsou opet odpovedi na tvoji otazku "kde sem psal ze se kolem adobe toci muj svet" ? :)

[kyknos]

Takže když nápisu, že jaderná energetika je nenahraditelná, točí se můj svět kolem jaderné energetiky? Těch nenahraditelným věci ti mužů napsat hodně dlouhý seznam.

A opakuji, že mi je jedno, co dělali konkrétní lidé, které znáš. Obecně prostě foss nestačí, to že stačí frantovi na tom nic nemění.

[xkucf03]

Kolik plati na danich Microsoft, Google? co nejmene to jde... http://www.itbiz.cz/zpravicky/google-s-microsoftem-se-pry-vyhybaji-zaplaceni-evropskych-dani-za-miliardy

Přesně tak, stát by si na daních mohl dost polepšit, protože u svobodného softwaru je ten obchodní model postavený dost jinak – zatímco u proprietárního softwaru odcházejí peníze za licence typicky do zahraničí a podporu poskytují často velké firmy, které daňově optimalizují. Tak u svobodného softwaru se za licence neplatí vůbec – peníze tečou jinudy – platí se za podporu, kterou poskytují typicky menší firmy a v daném místě. Opravit chybu nebo naprogramovat novou funkcionalitu ti může klidně někdo z tvé země[protože přístup ke zdrojovému kódu mají všichni – na rozdíl od proprietárního softwaru], s kým se snadno domluvíš a klidně i osobně sejdeš, a výsledek se pak začlení do programu, který je primárně vyvíjen někde jinde. Distribuované/mezinárodní týmy jsou tu běžné.

[nobody]

hlavne by si polepsil tim ze by miliardy netopil v licencich zahranicniho uzavreneho sw a v uzavrenem reseni IS pro kazdej urad zvlast ktere navic dodavaji zahranicni/nadnarodni spolecnosti...

[R]

Meanwhile in Slovakia: http://ekonomika.sme.sk/c/7943993/microsoftu-opat-prihrali-obriu-zakazku-platime-aj-za-zbytocny-softver.html

[xkucf03]

myslim ze pravidelne vysoke pokuty Microsoftu, Googlu a podobne by mohly jejich sluzby v EU omezit treba az na uroven "zadne"

To je sice lákavá představa, jenže tyhle státní zásahy jsou zlo a můžou se kdykoli obrátit proti tobě. Sice by ses zbavil MS, ale za chvíli by se stalo, že by EU vyjebala stejně s tvojí firmou nebo třeba s tvým zaměstnavetelem nebo s tvým dodavatelem. Jak si úředníci/politici zvyknou tohle dělat, tak už s tím nepřestanou a budou ničit další a další firmy nebo odvětví – důvod se vždycky najde.

Řešením je přestat utrácet veřejné peníze za proprietární software a přestat tyhle firmy podporovat (zejména ve školství, ale i jinde).

[xkucf03]

btw: myslis ze kdyz s kritikou MS v EU pridame ze konecne Microsoft vypadne?

Vykopat Microsoft ze země se jim podaří spíš v Rusku, Číně, nebo možná ještě tak někde v Jižní Americe, než v EU nebo v Kleptokratické republice Česko. Ta špína je tady dost zažraná.

[2X4B-523P]

je to tak, ze se Microsoft odnikud vykopavat nebude, vlastne sou s nim vsichni spokojeni, tak proc by to kdo delal? velka pocatecni investice a zaroven ztrata zaruk? kdo to schvali? pokud vim, tak na to meli zlazy v Nemecku, ale jen na urovni mestskeho zastupitelstva...

[nobody]

spatna uvaha... protoze nikdo s nim neni spokojen, krome tech co z toho maji prachy ;)

[2X4B-523P]

takze vsichni kdo s tim pracuji a je jim jedno kolik za to stat zaplatil jsou ti spokojeni... nespokojeni jsou mozna volici a to jen ti, kteri koukaji zkrz medialni oponu plnou afer z osobniho zivota politiku... neco jako u nas, takze by se dalo rict, ze tech nespokojenych je tak malo, ze se nic menit nebude...

[nobody]

spokojeni jsou jen ti co maji provizi z toho ze se koupi/nasadi closedsource os/sw... a mozna ne vsichni protoze dost z nich by chtelo provizi vetsi...

[kyknos]

Hele aspoň na tom běží photoshop

[xkucf03]

jistěže běží

(ne, že bych to považoval za nějak moc důležité)

[kyknos]

U aktuální verze je not installable

[Miriam]

Vlákno bylo přesunuto do samostatné diskuse.

[nobody]

ceho aktualni verze ? "not installable" je u openSUSE 13.1 a aktualni je 13.2...
Wine je u toho uvedene Wine 1.7.13 a v openSUSE 13.2 je 1.7.28, tedy stejna verze jako je posledni zaznam
(hint1: nejnovejsi jsou nahore, hint2: je u toho uvedeno Current) s LinuxMint kde je uvedeno GOLD :)

[kyknos]

Celá ta odkazovana tabulka není akt. PS

[j AM]

Ano. A nejenom hardware, ale i stůl, židle a žárovku v místnosti!