GNU pakůň na slavnostním uvedení Windows 8 (diskuse)

[totem]

Tak tomu rikam prdel .

[Bedňa]

Tak to som sa pobavil čakal som že ten pakôň bude nejaký škaredý, ale celkom sa im vydaril. Ešta tak tam vidiel RMS v tričku KERNEL ULTRAS a skapem smiechom

[egg]

Jj, vydařil, dokonce je pod tou maskou pěkná holka a ne nějakej nemytej nerd. Jen tak dál, ať se o svobodném software mluví všude.

[Michal Kubeček]

Nemůžu si pomoci, ale podobné akce mi připadají dost ubohé a obávám se, že open source a veřejnému povědomí o něm mohou spíš uškodit než mu prospět.

[Šangala]

Taky si myslím. Ale zas když se na to podívám z pohledu odkazovaného „názor“-u, tak asi je potřeba upozornit na nečestné praktiky a když se k tomu nabídne alternativa, tak jde ruku v ruce „upozornit na problém a nabídnout řešení“.

[Michal Kubeček]

Pak je ovšem potřeba si položit otázku, zda opravdu chceme klesnout na jejich úroveň. Navíc tady mám pocit, že jde spíš o přístup "My jsme ti hodní, takže když to děláme my, je to v pořádku." Což je nejspíš ještě horší.

[Šangala]

Nechci. „Jen shlížím s despektem“, bez ohledu na to jestli je to správné…
Pro mě ta akce je to forma fanatismu, a fanatici jsou chudáci, bo za to tak úplně nemůžou…

[Bedňa]

Za mojich madých časov sme tomu hovorili recesia a robili to dosť často, bohužiaľ teraz sa to nazýva ako fanatizmus, terorizmus, no čo nová doba.

[Šangala]

Hm, dík za připomenutí, to mě nenapadlo, asi se na to dívám moc vážně…

[Bedňa]

No to sa stretne aj po rokoch a máme na čo spomínať Vidieť to na vlastné oči padnem na prdel

[pushkin]

Taky mam dojem, že to je trochu pod úroveň...

[Max]

+1
Zdar Max

[karel]

Taky se mi to nelíbí ale zase mi připadá, že podobné akce jsou právě to na co veřejnost reaguje. Třeba když Linus poslal nvidii někam, tak se toho okamžitě chytnul kde kdo a vývojáři z nvidie na to reagovali. Přitom se o tom problému ví kdovíjak dlouho.

[Jardík]

No ona tak za současný stav nemůže sama nvidia. Až zjistíte, že můžete mít pouze Mesu, nebo proprietární driver a nikoliv oba opengl stacky zároveň, tak si uvědomíte, že intel+nvidia na linuxu fungovat budou těžko, dokud se něco s tímto neudělá, opengl stack v linuxu je sračkoidně navržený. A pak navíc ještě vývojáři kernelu hážou klacky pod nohy vývojářům uzavřeného sw tím, že udělají exporty pro GPL-only kód.

[David Heidelberg]

ty exporty byly GPL-only už předtím, než z nvidie poslali hlášku stylem "máte špatně exporty, předělejte je na non-GPL".. což některé vývojáře docela naštvalo :P

[Michal Kubeček]

Mne by třeba zase naštvalo to, co předvedl Greg před pár dny. Dosud jsem měl za to, že použití nebo nepoužití EXPORT_SYMBOL_GPL() je svobodnou volbou autora kódu a je na něm, zda chce vynucovat použití svého symbolu jen GPL moduly nebo ne. Ale zdá se, že autor se může snadno stát obětí nátlaku ve stylu: "Změň to na EXPORT_SYMBOL_GPL(), jinak pro nás nejsi dostatečně důvěryhodný." Z toho je mi hodně smutno.

[Šangala]

Bohužel z toho začíná být „křížová výprava“ ve jménu GPL a mně je nejen smutno, ale i mě to štve, protože mám strach, že spousta dobré práce bude za chvíli k ničemu…

[pavlix]

GPL je pouze nástroj, dobře či špatně používaný.

[Šangala]

A dál?

[Bedňa]

Neviem kedy už konečne pochopia, že proprietárnemu softvéru treba ustupovať a že ten slobodný sajrajt z jadra treba vypratať.

[Petr Tomášek]

A „slavnostní uvedení windows 8“ ti jako ubohé nepřipadá?

[D.A.Tiger]

Nevím, spousta lidí pláče nad tím, že Linux má málo uživatelů, že není odpovídající reklama, aby se o něm odpovídající uživatelé dozvěděli a když reklama je, tak se k ní stejně hrnout sami nebudou.

Spíš mi přijde, že vyzkoušeli rčení "Když nemůže Mohamed k hoře, musí hora k Mohamedovi". Dokonce si myslím, že si vybrali i to správné místo a čas. Řekl bych, že mají trochu smysl pro ironii.

navíc nevidím důvod proč by to mělo být ubohé a škodit Linuxu. Prostě dělají to co je potřeba - propagují Linux, oslovují potencionální uživatele a nabízí jim alternativu (a to vše před očima konkurence - osobně obdivuji jejich odvahu).

Bohužel jsem nikde nenašel vyjádření ze stran někoho z těch oslovených, takže se dá jen těžko odhadnout na kolik to bylo úspěšné, ale vsadím se, že určitě nějaké ty stopy to zanechalo.

[Michal Kubeček]

Spíš mi přijde, že vyzkoušeli rčení "Když nemůže Mohamed k hoře, musí hora k Mohamedovi". Dokonce si myslím, že si vybrali i to správné místo a čas.

Ne, to vůbec není správné místo a čas. Nasomrovat se na akci konkurence a prudit tam se svou reklamou je pro mne prostě pod úroveň.

Jen si to představte obráceně: že by si FSF uspořádala svou akci a lidé od Microsoftu jim tam se svými transparenty začali rozdávat reklamu (zdůrazňuji, že nemluvím o předem domluvené a případně i zaplacené prezentaci, ale o podobné partyzánské aktivitě). Připadalo by vám to vtipné? Mně tedy ne a dokážu si živě představit, kolik povyku by kolem toho (právem) bylo na linuxových webech a fórech. Přesně o tom jsem mimochodem psal před chvílí, když jsme zmiňoval princip "my jsme přece ti hodní, tak můžeme cokoli".

[D.A.Tiger]

"Ne, to vůbec není správné místo a čas. Nasomrovat se na akci konkurence a prudit tam se svou reklamou je pro mne prostě pod úroveň." A proč ne? Upřímně a konkurence si snad bere servítky, nebo ohledy? Na Linux? A odkdy? To je to typicky české - když se mi něco nelíbí, tak radši zalezu, aby si mě někdo nevšiml a co kdybych se proboha ztrapnil? Co tomu řeknou lidi? Tak radši nebudu dělat nic, a vzmůžu se jen na nadávání v hospodě u piva.

[Michal Kubeček]

Na to už jsem odpověděl včera v 9:31 - opravdu si nemyslím, že když druhá strana dělá něco, co považuji za špatné, musím to automaticky dělat také. Tím spíš, že nevím ze zkušenosti ani z doslechu o případu, že by na linuxovou release party naběhli lidé od MS s logy a začali rozdávat reklamu.

[petr_p]

Teď mluvíte, jako byste tam rozdával distribuci sám. Jim to zřejmě divné nepřišlo. Kapitalismus může mít řadu podob. Třeba je to tam normální.

[D.A.Tiger]

+1

[D.A.Tiger]

ím spíš, že nevím ze zkušenosti ani z doslechu o případu, že by na linuxovou release party naběhli lidé od MS s logy a začali rozdávat reklamu.

Že jsme o to neslyšely, ještě neznamená, že by to neudělali. Jednak mohou si dovolit celoplošnou reklamu snad po celém světě, jednak dělali zas jiné (a řekl bych i horší věci). A z článku není nikde zřejmé, že by naběhli na prezentaci samotnou, či nějak ji narušovali, chovali se slušně. A, že by se to eventuálně M$ nemuselo líbit? V pořádku, nám se taky nelíbí že parazitují na Androidu (např.).

[kralyk z abclinuxu]

Teď bych nerad kecal, ale iirc svého času byly MS reklamy na Rootu. To mi přijde podobné.

Tím nechci říct, že by FOSS komunita měla dělat to samý. Postoje FSF mi moc vlastní nejsou, na druhou stranu je ale pravda, že díky nim leccost máme...

[Michal Kubeček]

Teď bych nerad kecal, ale iirc svého času byly MS reklamy na Rootu. To mi přijde podobné.

To je podle mne něco úplně jiného. Pokud si Microsoft zaplatil za reklamu na Rootu a vydavatel o tom věděl a souhlasil s tím, je to naprosto v pořádku - tedy aspoň co se MS týče, vztah mezi Rootem a čtenáři je jiná otázka. Stejně tak když si Microsoft řádně zaplatil prezentaci na LinuxExpu, s vědomím a souhlasem pořadatele.

Pokud by ale Microsoft na takovou akci vyrazil páchat reklamu bez souhlasu provozovatele, bylo by to spíš jako spamovat reklamou diskuse. A ani jedno podle mne v pořádku není.

[Bedňa]

A čo toto pamätné foto. Berieš to moc vážne, keby tam začal RMS prednášať o FSF, tak by to bolo trapné, takto to bola príjemná recesia.

[Michal Kubeček]

Na to, abych to mohl komentovat, mi tam chybí příliš mnoho podstatných informací - co to bylo za akci, kdo ji pořádal, kde se tam vzal ten stánek, kdo mohl za to, že ty dvě prezentace byly přímo naproti sobě…

Jestli dotaz byl na samotné vyfocení se před stánkem, tak to je snad něco úplně jiného než chodit kolem v dvoumetrovém kostýmu konkurence a rozdávat reklamní letáčky.

[Bedňa]

Ide o humor a keď to vie niekto takto podať, tak to pobaví šetkých aj toho z MS čo si to fotí a vyzerá ako Balmerov mladší brat. Dá sa čakať odveta, ale pokiaľ bude minimálne rovnako humorná, tak jediné pozdviženie zas zostane len v týchto komentároch

[kralyk z abclinuxu]

Oni ale byli afaik jen venku na ulici. Na ulici může (v mezích zákona) kdokoli rozdávat cokoli... Čili oni žádnej souhlas nepotřebovali a nic neporušili.

[Michal Kubeček]

Ale já přece netvrdil, že je to nezákonné nebo že se to nesmí. Jen jsem si dovolil napsat, že podle mne je to neslušné a trapné a že se obávám, že takové provokace mohou povědomí nezasvěcených o Linuxu a open source obecně spíš uškodit než prospět. Očividně je tu spousta lidí, kteří jsou přesvědčeni o opaku; to, jestli by jim to opravdu připadalo jako super recese i v případě, že by to bylo naopak, ať si holt každý srovná se svým svědomím.

[SPM]

Asi stejně trapné, jako zaplatit si ten reklamní stánek na linux expu :)

[Michal Kubeček]

Tam mi přijde problematičtější postoj těch pořadatelů. Jinak tam pořád vidím ten zcela zásadní rozdíl mezi prezentací s vědomím a souhlasem pořadatele a "partyzánskou" akcí bez vědomí, bez souhlasu a pravděpodobně i proti jeho vůli.

[SPM]

Ale na chodníku, který je veřejným prostorem...

[kralyk z abclinuxu]

Sorry, není mi jasný, jestli ti vadí, že 1) tahle akce FSF je neslušná/trapná, zatímco podobné akce MS jsou v pořádku, nebo že 2) tahle akce FS je neslušná/trapná stejně jako podobné akce MS, a tudíž by se tak FOSS komunita neměla chovat.

S 1) bych nesouhlasil, 2) celkem chápu, asi se na to dá tak koukat...

[Michal Kubeček]

Samozřejmě že 2, nenapadlo mne, že by to z toho, co jsem dosud napsal (Např. hned téměř na začátku "Pak je ovšem potřeba si položit otázku, zda opravdu chceme klesnout na jejich úroveň."), mohlo nebýt jasné.

[Michal Kubeček]

A pro úplnost bych ještě dodal, že ještě víc by mi vadilo pokrytectví člověka, který by tuto akci hodnotil jako skvělou recesi, ale něco podobného ze strany Microsoftu by halasně odsuzoval. A obávám se, že ani takových není málo - ale jak už jsem napsal, to si každý musí srovnat se svým svědomím.

A tím s tímto tématem končím, myslím, že už jsem svůj pohled na věc vysvětlil dostateně a nemá smysl se dál opakovat.

[kralyk z abclinuxu]

Ok, rozumím

[loki]

To chce trochu nadhledu. Nektere projevy Steva Ballmera microsoftu take jiste neprospivaji

[jiri.one]

Ha, ten pakůň má prsa :o)).

[bigBRAMBOR]

vemena?

[Šangala]

Co se divíte, je to dospělá pakonice.

[houska]

krava

[Dreit]

Proč bysme nemohli mít sexy pakonici?

[asdf]

protože bychom.

[Dreit]

damn -.-

[Foo Bar]

No možná vám to mohl napovědět spíš ten dámský červený kabátek a kozačky... :)

[Mti.]

Co je spetneho na kabatku a kozackach?

[Grunt]

Kde?

[jirkamailto]

Je to sice hezke, podle me to ale zadny efekt mit nebude. Nicmene ale kdyz bych chtel zaujmout nekoho a rict mu, aby presel na linux, tak bych mu dal nejakou dost pouzivanou distribuci jako je Ubuntu, Opensuse ci Fedora. Tato distribuce je alespon pro me neznama. Ono se pak muze stat, ze bude mit jiny balickovaci system a jine nastroje, tudiz uzivatel bude potrebovat delat ukony, ktere se mu nepodari a tak jej to odradi.

[tomo_tn]

Pokial niekto Linux nikdy nevidel tak pre neho bude ubuntu nove rovnako ako kazda ina distribucia to ze ju vy pouzivate/ poznate nikomu okrem vas na zaciatku nepomoze.

[miro]

tak bych mu dal nejakou dost pouzivanou distribuci jako je Ubuntu, Opensuse ci Fedora

Pravda, ovšem něco takového se asi po Stallmanovi chtít nedá.

[_dworkin]

Ubuntu, Opensuse nebo Fedora nebude pro ne dost svobodna. Uz se to tady jednou resilo. free-distros A pokud by davali Ubuntu, tak se zase ozvou jini.. .)

[_dworkin]

Aha, pozde.

[Bystroushaak]

Pakůň, to určitě. Dneska už lidi nepoznají trolla ani když vypadá jako troll a navíc trolluje jak microsofťáky (rozdáváním linuxu na MS konferenci), tak linuxáky (rozdáváním linuxu, o kterém do včera nikdo neslyšel).

[Šangala]

Dík, to mě z kraje týdne pobavilo. (Zvláště když mi zrovna jde hlavou: „to by mě zajímalo, jaké to Trisquel je, musím se na to juknout.“)

[Ivorne]

Trisquel je na seznamu svobodných Linuxových distribucí FSF: http://www.gnu.org/distros/free-distros.html

Trisquel, a GNU/Linux distribution based on Ubuntu that's oriented toward small enterprises, domestic users and educational centers.

[R]

To je zoznam distribucii, ktore su take slobodne, ze sa nedaju pouzivat takmer na ziadnom HW?

[skywaker]

ale blbost .. Trisquel som vyskusal asi mesiac som ho mal na pc... a nie koli tomu ze je free ale zaujalo ma ze propaguju gnome-fallback mod.. inac as na tom normalne da robit.. radeonhd KMS driver bol sucastou dristra vsak aj preco nie vsak je to open source driver..

trosku si zatrolujem: inac kto potrebuje propiertartne drivre od ATi alebo NVIDIA. ?

k ostatnemu hardveru ako wifi klucenky alebo karty co vyzaduju blob staci povedat HW sa vybaera k softvweru a nie softwer k hardveru

[R]

radeonhd? Ten je predsa mrtvy... Radeon KMS driver potrebuje firmware, kazda novsia wifi karta potrebuje firmware.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ony i starsi wifi karty potrebovaly firmware (a mozna i vic nez ty novejsi), akorat casto byl persistentne ulozen na karte.

[Peter]

"HW sa vybera k softvweru a nie softwer k hardveru"

To mohol povedať niekto z GNU's Witnesses na tej akcii. Aspoň by pribudlo pár ľudí, ktorý by pri slove "Linux" s ním vyrazili dvere.

[JimBeam]

Problem je ze bezny uzivatel chce Linux s tucniakom. Nejaky GNU/Linux s pakonom bezneho uzivatela iba zmatie a zneisti. Stallman by to uz konecne mal pochopit.

[R]

Stallmanovi nejde o Linux, jemu ide len o GNU. Keby sa dal Hurd pouzivat, tak ziadny Linux rozdavat a podporovat nebude.

[TM]

Tipuju, že lidé, kteří se účastní takových akcí pakoně nepochopili a brali ho jako součást toho MS cirkusu.
Těžko od nich chtít něco jiného. "Hodný" Apple, MS apod. a jejich mediální hrátky jsou součástí jejich světa, kam se nic jiného nevejde.
Stallman by měl už konečně vzít rozum do hrsti a na takové naivní kontraproduktivní akce se vykašlat.

[j AM]

To je tak vtipné!

[Jouda]

To je ale hamba, nechat se s takto dulezitou zpravickou predbehnout komercnim zaprodancem jako je iDnes :)

[kralyk z abclinuxu]

Tam není o GNU nebo Linuxu ani slovo, jestli jsem něco nepřehlíd...

[Jouda]

OK, je tam jen fotka s popiskem

[kralyk z abclinuxu]

Áha, ok, dík.

[xkucf03]

Bohužel analfabeti z iDnesu se projevili – není tam příznivec Linuxu, ale příznivec GNU/Linuxu.

[houska]

neni nepodobnej Kolesovi

[pavlix]

Mně to přijde vtipné. Rozhodně vtipnější než všichni microsoftomilové na linuxových akcích dohromady. A je to dobrá reklama. Jinak s tím vytrollováním microsofťáků a linuxáků zároveň, to byla trefa do černého.

[Olaf]

Mně to přijde trapné, ostatně jako jakýkoli jiný aktivismus. Na uvedení Windows se objeví pakůň. Ha. Na Release Party libovolné distribuce se žádná Okna neobjeví (někteří by je naopak chtěli vytáhnout z rámů). Proboha, nechte, ať si kdo chce používá, co chce. Připadá mi to jako ten starý vtip, jak říká Brňák Pražákovi "Víš, co se tady všechno říká o Cajzlech?" [vyjmenovává]. -- "A víš, co si my povídáme o Brňácích?," odvětí Pražák. "Nic."

[pavlix]

Na Release Party libovolné distribuce se žádná Okna neobjeví

Přijď se někdy na nějakou podívat :).

[Olaf]

Jde o uživatele, nebo někoho z MS? Mně jde o to, že tohle byla oficiální akce FSF, ne? Pokud tedy MS vysílá (i přes své partnery) na linuxové akce evangelisty, pak se omlouvám za nepřesné srovnání.

[pavlix]

Jde o uživatele, nebo někoho z MS? Mně jde o to, že tohle byla oficiální akce FSF, ne?

Citation needed.

Pokud tedy MS vysílá (i přes své partnery) na linuxové akce evangelisty, pak se omlouvám za nepřesné srovnání.

Nevím přesně jak a jestli je vysílá, ale rozhodně je v tom podporuje :). A chodí jak lidé od partnerů, tak přímo od MS. Někteří z nich patří i mezi celkem oblíbené přednášející :).

[pavlix]

A… už vidím, odkazovaný článek. Přijde mi značně bulvární, ale budiž. Jinde pouze píšou, že tu akci chválí. Nicméně počin dobrý, jen ty kecy okolo mi nevyhovují, ale s tím se nedá než smířit :).

[Honz]

Pakonice je sympatická, hm hm...