Možný konec Compizu (diskuse)

[smazáno]

Napsal to dobre.

To me, this is an admission that I believe our current way of doing things is inefficient and too competitive. Someone’s gotta give, so be a part of the change you want to see.

Let’s work together and make something amazing.

K tomu zaveru bych jen dodal, ze by si meli vzit k srdci hlavne "designeri" Unity (a jeste spis GNOME SHELLu) a nezavrhovat vsechno co nevzeslo z jejich rad.

[pavlix]

Já si myslím, že by si to měli vzít k srdci úplně všichni.

[|🇵🇸]

Ale hlavně návrháři Unity a GNOME.

[Bedňa]

To spadá do kategórie všichni.

[|🇵🇸]

To se nevylučuje. Možná zkus lupu a něco, co umí zobrazovat tučné písmo.

[Bedňa]

To som neprehliadol, hlavne to nemá zmysel. Gnome3 bude mať fallback mód, tak to určite nebude o nič horšie ako stále rozbité KDE atď.

[lyon]

Nechteli fallback mode nahodou zrusit?

[pavlix]

+1

[Bedňa]

Treba dávať +1 a neinformovať sa, ale aj tak ťa mám rád Pavlixi.

[pavlix]

Tak mě informuj. Já měl dosud skutečně za to, že s fallbackem se do budoucna nepočítá.

[Bedňa]

LWN.net

[David Jaša]

Zdejší diskuse

[Bedňa]

Dávajú užívateľom možnosť starého vzhľadu, názov dúfam nieje rozhodujúci.

[David Jaša]

Si to vlákno přečti ještě jednou. Generuješ tady (i vedle - ohledně PA) tuny polopravdivého šumu.

[Bedňa]

Jasne vole, idem sa kajať.

[Roman Horník]

Kdyby ho zrušili, spousta uživatelů by od GNOME odešla. A nejen proto, že to připomíná starý dobrý GNOME2, ale taky proto, že ne každej může na svým stroji zprovoznit 3D akceleraci s dostačujícím výkonem.

[Sešívaný]

Oni ho zruší, to už je víceméně definitivní věc. Je sice supr, že to někteří lidi chtějí, ale nenašel se nikdo, kdo by to chtěl dlouhodobě udržovat. Distribuce to sice můžou samy udržovat dál, ale proč, když už tu je MATE?

[Tomáš Bžatek]

Ten uz je ted vicemene mrtvy.

[lelio]

Ten uz je ted vicemene mrtvy.

Ja som ale zachytil toto (2.dec.2012):

„…Yes, come an get the good news, as the GNOME 3.8 desktop environment will have support a GNOME 2.x style desktop, but it won’t be called GNOME Fallback or GNOME Classic…“ GNOME Fallback Mode Returns in GNOME 3.8

Vyzerá to, že GNOME3 devs predsa nie sú takí hluchí barani

[Tomáš Bžatek]

Akorat tam nejak zapomneli napsat, ze se bude jednat vicemene jen o set gnome-shell extensions, ktere jsou uz delsi dobu k dispozici, akorat se jim da oficialni podpora (aby nebyly rozbite s kazdym releasem, jak doposud - viz. pohnuta historie Firefoxu napr.). Porad to bude gnome-shell a ty extensions nesahaji staremu gnome-panelu ani po kotniky.

[kralyk z abclinuxu]

ty extensions nesahaji staremu gnome-panelu ani po kotniky.

Heh, to na tom teda museji byt fakt hodně hodně špatně, když strému gnome-panelu nesahají po kotníky

[Tomáš Bžatek]

Tak vetsina extensions umele roubuji UI a maji temer nulovou nastavitelnost. Flexibilita gnome-panelu, jejich appletu a moznosti nastaveni byla zkratka na dobre urovni.

Priklad (netestovano na posledni verzi): taskbar applet by mel umet reorganizaci buttonu, rolovanim kolecka mysi prepinat okna, mel by mit nulove okraje, tzn. pri najeti mysi uplne dolu pak klikem funguji tlacitka taskbaru (v gnome-shellu se otevre notifikacni oblast), tlacitka by mely mit moznost otevrit menu okna, moznost presouvani oken na jine plochy a take highlight pri urgent hintu. O grupovani ani nemluvim, to je ale v gnome-shellu reseno jinak.

Umi tohle snad nejaka extensiona pro gnome-shell?

[Sešívaný]

Já ti nevím. Na GNOME 2 vzpomínám rád, ale gnome-panel applety opravdu stály za hovno. Malý výběr a minimální možnosti modifikace GNOME (prakticky to umožňovalo jen přidat nějaký prvek na panel, který dokázal něco rozbalit). GNOME extensions je dneska přes 300 (tedy asi 10x tolik, co gnome-panel appletů) a umožňují modifikovat GNOME Shell prakticky neomezeně. V rozšířitelnosti GNOME 3 jednoznačně vede.

[Tomáš Bžatek]

To je jina vec - applety mely omezene API a funkcionalita se pridavala pomalu, oproti moznostem shellacke introspekce a JavaScriptu. Spis jsem narazel na to, ze spousta shell extensions je jednoduchych (az jednoucelovych) a nenabizi moznosti nekterych starych appletu. Ale to se muze samozrejme jednoduse zmenit, jen to bude kopa kodu navic.

[kralyk z abclinuxu]

"Flexibilita" gnome-panelu? Myslíš to, jake se nedal dát na jinou hranu obrazkovu než nahoru, možná dolů? Nebo jak se nedal zkrátit, protože by byly vidět okraje?... Gnome-panel nebyl špatný, ale flexibilní bych ho nenazval...

[kralyk z abclinuxu]

Tohle sem napsal v 03:44 jo? Dobře já

[Tomáš Bžatek]

Heh, tak naprosto flexibilni ani byt nemuze, nejak ho musis navrhnout a toho navrhu se drzis. Jeden by se z toho po... kdyby mel maintainovat tunu funkcionality pro par lidi (treba zruseni fill-width). Dobre, "100% flexibilni" nebyl, ale ohnutelny byl dostatecne.

[kralyk z abclinuxu]

Dobre, "100% flexibilni" nebyl, ale ohnutelny byl dostatecne.

Hm, asi to je subjektivní, mně to teda nestačilo, byl to asi hlavní důvod, proč jsem tehdá zůstal u KDE...

[|🇵🇸]

Jak pro koho.

[Václav "Darm" Novák]

Zvláštní že pro KDE to nikdy problém nebyl :)

[David Jaša]

Pro KDE nikdy nic není problém, kromě bloatu ovládacích prvků.

[qw11]

Gnome2 a compiz(beryl) su veci co ma k linuxu pritiahli. Co nam tu vlastne ostane pre potesenie?

[2X4B-523P]

nejnovější varianty BSOD na windows 8?

[qw11]

Vyzera to tak. Ved aj v ubuntu uz vidim pady programov castejsie ako vo w98. :(

[2X4B-523P]

to tam musejí zanášet v Kanónykalu, protože používám Debian sid, wheezy a squeeze bez problémů... leda že by to bylo něco pod wine, ale to se nedá svádět na distribuci...

[Václav "Darm" Novák]

Taky na Archu žádné pády nepozoruju.

[mattyy1hp]

Asi jo. Ve 12.04 LTS mi padalo fakt dost věcí - OpenShot, PlayOnLinux, Nautilus, většina aplikací napsaných v Pythonu a někdy i samotný hlásiš spadnutí nebo Comzip. Mám teď Linux Mint (kvůli neustávající woknizaci Ubuntu) a tam je všechno v pořádku. Stejně jako na Debianu Wheezy. Ani jeden pád, ničeho. Nevím, o co se to Canonical v poslední době snaží, ale přijde mi to jako snaha využívat všech výhod Linuxu, ale přitom se odtrhnou a nebýt nekompatibilní s ostatními.

[|🇵🇸]

Mám teď Linux Mint (kvůli neustávající woknizaci Ubuntu) a tam je všechno v pořádku. Stejně jako na Debianu Wheezy.

Buď používáš LDME, nebo si můžeš dát přízvisko Šťastný.

[Rostislav]

Měl jsem to samé - po "čisté" instalaci xubu 12.04 64bit, nahodile padaly různé aplikace ihned po přihlášení, i ten "hlásič spadnutí" nahlásil pád, bylo to celkem podezřelé. Odstranil jsem prelink a zatím ani jeden pád.

[honza_c]

Debian Wheezy/Sid s KDE4, pevný jako skála, můžu se na něho spolehnout :) Předtím dlouho Squeeze s Gnome 2, taky bez problémů. I když je pravda, že při přehrávání FullHD videí musím kompozitor vypínat i teď /ale co čekat od mobilní Intel GMA X4500 se dvěma obrazovkami, že/ -- pořád se mi zdá Kwin s (decentními) efekty na stejné konfiguraci svižnější, než Aero. Kdežto na bubuntu vždycky něco blblo.

[|🇵🇸]

Si to vypínání automatizuj, KWin to umí. Aha, počkat... on je to Debian. Užívej si rok půl roku starou verzi.

[qw11]

Tak ono ak by v ubuntu nebol ten program na hlasenie chyb tak ani neviem ze nieco spadlo ale ked to dost casto vyskakuje tak sa tam asi nieco deje. Inak na chode systemu to nevidim. Len to odklikavanie tabulky hlasenie padu mi uz liezlo na nervy. :D Uz je zakazane.

[qw11]

Este doplnim ze neviem aky ten wayland ma byt ale na ubuntu mi bez compiz dost pomaly vykresluje plochu ked presuvam okna. Preto by mi to dost vadilo ak by tam compiz nebol. Myslim ze toto by sa prejavovalo aj na inych distribuciach bez akceleracie.

[Salamek]

Presne, GNOME2 + beryl byla naprosto paradni kombinace

[FrostyX]

Parádní hlavně v tom, že kdykoliv jsem chtěl udělat nějakou graficky "náročnější" operaci, jako třeba pustit video, musel jsem přepínat z compizu na Metacity . Ale to je nějakej pátek zpátky, teď už to je určitě fajn.

[Salamek]

Samozrejme jsi musel mit pouzitelne GPU

[Miriam]

a mnohdy i dobrá GPU byla k ničemu, protože ovladače

[AsciiWolf]

+1

[|🇵🇸]

GNOME 2 mi fakt k srdci nepřirostlo (píšu na MATE) a Beryl byl stejně jako Compiz strašný bastl, ale slza mi ukápne za tou dobou, kdy jsem před WinXP fanboys machroval s krychličkou a vlnícími se okny.

[vain]

Oni už do MATE něco pořádného doprogramovali, aby se to dalo považovat i za něco jiného než přejmenované GNOME 2?

[|🇵🇸]

Je to fork a je to dobře udělaný fork. Není problém mít vedle sebe GNOME 3 a MATE. To je to hlavní a nejdůležitější.

Momentálně tu nemám nejnovější verzi, takže o novinkách z hlavy nevím, ale jsou tu nějaké úpravy oproti původnímu Nautilu.

[Dreit]

Gnome2 a compiz(beryl) su veci co ma k linuxu pritiahli.

+1

[Migi]

systemd a pulseaudio?

[Dreit]

To se snad radši stanu sklenářem

[JoHnY2]

Nejlepsi je podle me stale zit na pomezi. Sklenarina i okusovani jablek maj neco do sebe a sila Linuxu je stejne v *nix vlastnostech a ty nikdy nebyly o GUI.

[|🇵🇸]

Jo tak okusování jablek...?

[Petr Ježek]

Práce. Zaplať bůh...

[ja]

> Co nam tu vlastne ostane pre potesenie?

e17

[Ivorne]

Konec gnome2 jsem snášel celkem bez problémů. Alternativ je spousta (pokud se člověk nebojí konfigurovat) - xfce, openbox, fluxbox, etc.

Nicméně Compiz mi bude asi chybět. Přece jenom používám řadu funkcí, které jsem jinde moc nenašel (maximálně tak u Kwin, ale nepoužívám KDE, takže to mě zas tak nezajímá). Snad se najde nějaká vhodná alternativa.

Btw víte někdo něco bližšího o tom Westonu? Nějak jsem o tom ještě moc neslyšel a google víceměné mlčí. Zajímalo by mě, jak to má být rámcově rozsáhlé. A co to má vůbec být za typ wm.

[Tomáš Bžatek]

Weston je referencni implementace compozitoru (a WM) v ramci projektu Wayland. Ocekava se, ze si kazdy desktop vytvori vlastni na miru.

http://wayland.freedesktop.org/

[pavlix]

Takže tentokrát se o spolupráci a používání společného compozitoru ani nepokusí?

[Solitary]

A proc by meli?

[pavlix]

To je přesně to, o čem mluvím.

[Tomáš Bžatek]

Vsak je znas, ne? Nikde jsem na konkretni diskuzi nenarazil, ale vzhledem k odlisnostem treba Mutteru a KWin a kope quirku okolo bych nevidel realnou moznost sdilet aspon malou codebase. Leda pluginova architektura, ale to se budou vyvojari osivat. No ale uvidime casem, uz je teda sakra cas, aby na tom zacali neco delat.

[luky]

Takove ty zakladni veci umi i kompozitor z E17

[|🇵🇸]

wobbly windows, dat killer feature

[Petr Ježek]

tak tak...

[kralyk z abclinuxu]

Nicméně Compiz mi bude asi chybět. Přece jenom používám řadu funkcí, které jsem jinde moc nenašel (maximálně tak u Kwin, ale nepoužívám KDE, takže to mě zas tak nezajímá). Snad se najde nějaká vhodná alternativa.

+1

Já sice KDE používám, ale WM mam stále Compiz, protože ty efekty, který já používám (posouvání ploch, expo, ...) fungujou prostě líp než s KWin. Např. expo se v KWin seká, v Compizu jde naprosto plynule. Taky mi přijde, že animace v Compizu mají lepší easing curve (ale nezkoumal jsem).

[Grunt]

Westonu

Weston je hodně minimalistická implementace WM. Je to jen technické demo. Jak už bylo řečeno každý si skrze Mutter nebo Clutter nebo bůh ví co bude implementovat WM svůj a jak vypadají ty už je známo. Wayland je jen způsob jakým to dostat na obrazovku (místo Xek).

[Petr Ježek]

Compiz? Zbytečný příživník pro zmlsance, pro něž je práce až na posledním místě. Nebo na předposledním ze dvou...

[|🇵🇸]

Vážně? Já slyšel několik lidí si pochvalovat podporu více monitorů, Grid a třeba lupu v Compizu s tím, že konkurence mimo KWin, který je v něčem lepší, v něčem horší, vlastně neexistuje.

[Sešívaný]

Neexistuje? Podle mně toto splňuje v pohodě i GNOME Shell+Mutter.

[|🇵🇸]

Podle tebe. Podle nich to nesplňoval a svůj názor tady už vůbec nebudu uvádět, protože tyhle GNOME 3 opičárny u mě nikdy nevydržely déle než 36 hodin.