OpenOffice.org: stav projektu Renaissance

V blogu na sun.com byl zveřejněn stav projektu Renaissance, který si klade za cíl změnit uživatelské rozhraní OpenOffice.org. Nelze si nevšimnout podobnosti s MS Office 2007 Ribbon.

7.8.2009 08:50 | Luboš Doležel (Doli) | Zajímavý článek

Komentáře

[stulda]

Jezis to jsou telata, takto se opicit. V dobe kdy leti widescreen monitory a kde je spousta mista po stranach, tak oni cpou vsechny ovladaci prvky takto debilne nahoru. Ja doufam ze vznikne jeste nejaka jina lite alternativa k office balikum, vkladal jsem nadeje do koffice, ale zatim to moc nevypada.

[majvan]

Viete, OOo nie je nastroj pre deti, takze tu sa hrat na vlastnom piesocku nemozno. OOo je nuteny kopirovat prostredie MSO, ci sa nam to paci, alebo nie.

[Robert Krátký]

OOo je nuteny kopirovat prostredie MSO, ci sa nam to paci, alebo nie.

Mně se to tedy nepáčí a doufám, že to bude přinejhorším volitelné a pokud možno z toho sejde úplně.

[hankey]

+1

[majvan]

To je sice pekne, ale ribbonu sa skor ci neskor OOo nevyhne.

[xkucf03]

Bohužel je to tak.

Užitečnost ribbonu je sice sporná, ale i kdyby bylo lepší to původní rozhraní, většina lidí je tak zmasírovaných, že OOo s původním rozhraním jsou pro ně prostě zaostalé, vizuálně na úrovni MSO 2003, kdeždo ribbony jsou pro ně pokrok.

Takže OOo nic jiného nezbývá, musí prostě nabídnout zákazníkům to, co požadují, aby nevypadali blbě a pozadu za MSO.

Přesunout lišty do bočního panelu by bylo šikovné – i jsem nějaké takové návrhy viděl, tak snad se toho dočkáme. Nikde přece není psáno, že nástrojová lišta musí být nahoře, spousta grafických programů má nástroje práve v bočních panelech. To je způsob, kterým můžou OOo Microsoft „dohnat a předehnat“

[Jendа]

Asi je opravdu nejvyšší čas naučit se LaTeX...

[bhy]

radši docbook.. ale.. na ten se možná vztahuje ten patent, co má MS na ooxml:)

[Jendа]

patent

Naštěstí do té země pravděpodobně nikdy nepojedu :).

[Grunt]

A ani nesmíš být zaměstnán firmou, která v této zemi má headquarters.

[xkucf03]

Z docbooku se nakonec dá ten LaTeX taky vygenerovat

[Andrej]

Prosim Vas kto nuti OOo kopirovat scestne idey UI designerov Microsoftu?

[majvan]

Trh.

[Filip Jirsák]

To ať si MS klidně s ribbonem trhne, s tím souhlasím… Stejně to Microsoft zavedl pro to, aby to mohl za pár let zase slavně pohřbít, jako to udělal se Sponkou. Všimněte si spousty reklam: nejdřív „nová vylepšená receptura“ a za pár měsíců „tradiční receptura“ – a tak pořád dokola. Nebo „šampón dva v jednom“ a za chvíli „pro lepší účinek každé zvlášť“. No a Microsoft tuhle praxi zavedl do softwaru – nejdřív slavnostně uvede Sponku, pak ji slavnostně pohřbí. Teď slavnostně uvedl ribbon… Obávám se, že pro OOo není dobrá strategie „být vždy ten druhý“, tj. uvádět ribbon v okamžiku, kdy už ho MS dávno má, a pak ho zase mít v době, kdy už ho MS dávno zruší.

[majvan]

Takto: ci je ribbon fajn, alebo blbost- do tohoto sa nechcem miesat a berme to na inu debatu. V kazdom pripade OOo je odkazany na to, ze musi po MSO kopirovat. Zial, je to tak a nezmenime to. To sa da zmenit az vtedy, ked bude OOo pouzivat ovela viac ludi. Dovtedy, zial, monopol riadi trh a ak nechces uplne byt mimo, musis sa prisposobit. Inak koncis. Pozrime sa na to aj takto: Gnome aj KDE maju panel uloh. Preco nejdu vlastnou cestou a kopirovali od Windows 95? Nehovoriac o oknach, zatvaracom tlacitku X vpravo hore atd. Vela ludi sa smeje, ze kopiruju. Ano, kopiruju, ale nie preto, ze nevedia, ale preto, ze musia. O OOo to plati dvojnasobne: ak bude OOo ulpne iny, tak moze rovno skoncit- sekretarky ho pouzivat nebudu. Takze ak su dnesni ludia uz po skolach uceni na ribbon, treba ho zaviest aj do OOo.

To, ze sa do OOo zavadza neskoro, je pravda. Ale kludne mozes sa zapojit do vyvoja a pomoct im s tym.

Ked uz MS nebude mat monopol, tak uvidis, ako sa bude musiet on prisposobovat vacsine, aby si udrzal svoj trh. Zatial je to obratene a nie je hanbou si to nepriznat. Skor naopak- linuxu skor ublizuju ludia, ktori si taketo fakty priznat nechcu, zakryvaju si oci a nevedia na linux ani jednu kritiku povedat (podla divneho hesla 'do vlastneho hniezda sa nekaka').

[kyknos]

Pokud je oo definovan a zamyslen jako software pro sekretarky (a on asi je), pak mas pravdu. Skoda ze se nevyrabi neco podobneho pro normalni lidi (==geeky).

[Petr Tomeš]

Máš tedy dost pokřivenou představu o světě. Sekretářky jsou obvykle více "normální" než gékové. Tí mse to vysvětluje.

[kyknos]

Ja jsem normalni sekretarku jeste nevidel. Vsechno priserne a tupe slepice travici veskery volny cas kvakanim o televiznich serialech. Ale mozna jsem mel jen smulu :)

[Václav "Darm" Novák]

Ne, neměl jsi smůlu. Nejlepší je když pak se slovy „To já jako normální smrtelník který se nevěnuje počítačům nemůžu umět, ne?“ volá informatika aby jí vložil fotky do dokumentu. Grrr! :)

[Jendа]

Nejlépe desetimegapixelové z fotoaparátu s třímegapixelovým čipem a že je pak pošle někomu mailem.

[Jendа]

Jde o to, co je ve společnosti považováno za "normální". Řekl bych, že nenormální jsme spíš my, protože se většina diví, jaktože nevíme, kdo je to $NĚJAKÁ_STRAŠNĚ_ZNÁMÁ_CELEBRITA, jak se vyvíjí $REALITY_SHOW, kdo spal s $JINÁ_CELEBRITA a jak dopadl včerejší $SPORT zápas.

(a když mě někdo takový slyší, jak se s někým bavím o libovolném počítačovém tématu, taky mě má za šílence :))

[otula]

+1

A ještě, co se událo ve včerejším dílu $ÚCHVATNÉHO_SERIÁLU_NA_NOVĚ

[kyknos]

Mam asi kliku, ale v mem okoli je vetsina lidi pomerne inteligentnich. Samozrejme obcas clovek narazi na idiota, a to i v pocitacovych kruzich. Nicmeni i mezi nepocitacovymi lidmi uz dnes zbam skutecne jen mensinu tech, co sleduji serialy a celebrity. Samozrejme, neni to nahodny vzorek.

[Petr Tomeš]

Já tím chtěl říct, že je více lidí jako jsou sekretářky než geeků pokud jde o jejich znalosti IT. Odvětví by na ně mělo brát ohledy a ne si myslet, že způsob vhodný pro geeky je vhodný pro všechny.

[kyknos]

ne ohledy za kazdou cenu - at se vytvari take software pro sekretarky - ale at se nedela software pro sekretarky uplne ze vseho - predevsim ne ze software puvodne urceneho geekum

ostatne, pokud budou najednou bez pocitacu vsechny sekretarky, stane se prd. pokud by se to stalo vsem geekum, zacnou se s civilizaci dit nemile veci

[Filip Jirsák]

OOo musí být kompatibilní ve formátu souborů a musí umět docílit stejných výsledků, jako MSO. Ale nemusí to dělat stejně. Ostatně, když bude pořád jen kopírovat od MS a nepřinese nic jiného, bude pořád jenom nedotažená kopie MSO. A kdo by si pořizoval nedotaženou kopii, když může mít originál? Všimněte si, že se ze světa open-source ještě nikdy nerozšířilo nic, co by jen napodobovalo nějakou předlohu. Pokud něco ze světa OSS uspělo, vždy to bylo něco, co přinášelo něco navíc.

[xm]

Sohlasím s tím, že OOo rozhodně nemusí vypadat stejně jako MSO, jen musí správně renderovat dokumenty a musí být možnost v něm dosáhnout stejných výsledků.

Nicméně v žádném případě nemohu souhlasit s větou "A kdo by si pořizoval nedotaženou kopii, když může mít originál?". Je tu totiž jeden velmi (opravdu velmi) podstatný rozdíl - ta podle vás "nedotažená kopie" je na rozdíl od MSO zcela zdarma. A věřte mi, že pro spoustu lidí (a v poslední době i firem) je to velmi pádný argument.

[Filip Jirsák]

ta podle vás "nedotažená kopie" je na rozdíl od MSO zcela zdarma. A věřte mi, že pro spoustu lidí (a v poslední době i firem) je to velmi pádný argument.

Zároveň je to jeden z nejhloupějších argumentů, které znám. Porovnávat něco jenom podle ceny je nesmysl – můžu klidně porovnávat nesrovnatelné věci, a když už náhodou porovnávám něco aspoň přibližně srovnatelného, můžu kvůli pořizovací ceně přehlédnou jiné daleko větší náklady. Navíc vývoj OOo samozřejmě také něco stojí, takže je pak otázka, jestli to „zdarma“ nezaplatím jenom jinou cestou – ano, v lepším případě to zaplatí někdo jiný.

[xm]

Pokud v nějaké aplikaci jsem schopný odvést stejnou práci jako v jiné aplikaci (a to v OpenOffice rozhodně jsem), přičemž to není časově náročnější (což opravdu není), a ta jedna aplikace je zdarma kdežto druhá stojí mnoho tisíc korum, je to alespoň pro mě zcela jasná volba.

Ještě jsem se v reálu nesetkal s nikým, komu by funkce OpenOffice nestačily (jedinou výjimkou je Access, protože aplikace napsané v Accessu nejdou v OpenOffice používat).

[majvan]

Ja poznam vela ludi, ktorym, ked odinstalujem MSO a podstrcim novy OOo, tak zacnu problemy. Ze im treba vysvetlit? Vysvetlovanie nie je zadarmo. Je to cas, ktory je dnes casto jeden z najdrahsich artiklov. A to hovorime len o cene prace v CZ/SK, neporovnatelne inde je na tom USA, ci Nemecko. No a teda nechcem vidiet ludi naucenych na ribbon, kolko casu zaberie vysvetlovanie UI dnesneho OOo.

[Filip Jirsák]

Když těm lidem nainstalujete novou verzi MS Office, bude to naprosto to samé.

[majvan]

Presne tak. Preto firmy bezia na Windows XP, Windows 2000, Office 2003. To vsak neznamena, ze nikto Office 2007 nepouziva- len male percento uzivatelov MSO pouzivajucich 2007 je vacsia masa ako ludia pouzivajuci OOo. Ludia maju velku zotrvacnost a kto raz nabehne na nejake zvyklosti (napriklad 2007), uz nebude tak rychlo menit. Tak preco by sme mu mali nukat OOo, ktory sa ale uplne inak ovlada ako MSO 2007? Preto treba pre tychto ludi pripravit OOo.

[Filip Jirsák]

Teď píšete „pokud aplikace umožňují to samé, volím podle ceny“, prvně jste napsal jen „volím podle ceny“. V tom je rozdíl.

[majvan]

Kludne moze mat OOo vela veci naviac oproti MSO, nevidim ziadnu zabranu (preco by OOo nemohol ponukat obidvoje uzivatelske prostredia, ba dokonca aj niektore naviac). Co vsak musi, je implementovat to, na co su dnes ludia nauceni. Inak sa odpise.

[Filip Jirsák]

Na ribbony ale nikdo naučený není. Těm, kdo jsou tzv. „naučení“ na konkrétní GUI kancelářského balíku, stačí dát tlačítka „uložit“ a „vytisknout“, to je všechno, na co jsou naučení. Ostatně, kdyby byli lidé naučení na ovládání MS Office verze n, nepřijde Microsoft s každou verzí n+1 se změnou ovládání.

[majvan]

Na ribbony ale sa uz ludia preskoluju. Minimalne vsetci ti, co zacali pouzivat MSO 2007. A na tychto ludi treba byt pripraveni (nebude to len nejake 1% uzivatelov officov). MS ale nepride s kazdou verziou s drastickou zmenou ovladania. Pokial viem, tak MSO 2003 ma rovnaky styl ako MSO 97.

[Filip Jirsák]

MS ale nepride s kazdou verziou s drastickou zmenou ovladania. Pokial viem, tak MSO 2003 ma rovnaky styl ako MSO 97.

Tak to víte špatně. Od MS Wordu 6.0 až po MS Office 2007 jsou jediné dvě verze, mezi kterými nedošlo k výrazné změně v ovládání – mezi MS Office XP a MS Office 2003.

[majvan]

Akeze to boli velke zmeny v ovladani? Poprosil by som priklad.

[Filip Jirsák]

6.0 → 95 si už nepamatuju, ale pravděpodobně přechod na 32-bitovou architekturu a propojení aplikací do balíku, 95 → 97 Sponka nebo dokovatelná a konfigurovatelná menu a toolbary, 97 → 2000 skrývající se menu, 2000 → XP konfigurační dialogy nahrazeny panely, 2003 → 2007 ribbony. Ke každé z těch verzí když posadíte někoho, kdo sotvá ovládá verzi předchozí, dříve či později (spíš dříve) vám řekne, že tam nemá to své „tlačítko“, na které je zvyklý. A musíte mu vysvětlovat, že si jenom přeskládal menu, že má část menu skrytou, že se neobjevil dialog ale panel vpravo. K ribbonu žádné vysvětlení nemám, tam funguje jediné: „prostě projdi všechny položky, a třeba to někde bude“.

[majvan]

 Tak prechod na 32 bit nie je ziadna zmena v UI.  95 -> 97 tiez ziaden velky rozdiel s dokovatelnymi menu (mimochodom, vravel som od Office 97). Skryvajuce sa menu- nic prevratneho. Konfiguracne dialogy a panely - neviem, co mas na mysli, ale tiez to nie je nic velkeho. Ribbony: velka (az zasadna) zmena v ovladani.

"Ke každé z těch verzí když posadíte někoho, kdo sotvá ovládá verzi předchozí,"

Tak toto mozno aplikovat vzdy. Vzdy sa daju ocakavat mensie zmeny v UI.

Posledne 2 vety hovoria to, co som chcel povedat: zmeny boli velke a drasticke od MSO 97 az prechodom na ribbon.

[Filip Jirsák]

Tak prechod na 32 bit nie je ziadna zmena v UI.

Myslel jsem samozřejmě změnu celé platformy. A změna z Win 3.1 na Windows 95 byla pořádná změna GUI. To co vy popisujete jako „nic velkého“ je pro uživatele, který počítač příliš neovládá, radikální změna. Testováno několik měsíců nebo let v počítačové učebně, kde na většině počítačů byl MS Office XP, ale ne několika starších počítačích musel kvůli výkonu zůstat MS Office 2000.

[majvan]

 Hovorme o MSO, nie o Win.

"To co vy popisujete jako „nic velkého“ je pro uživatele, který počítač příliš neovládá, radikální změna."

Pre toho, kto neovlada pocitac, je radikalna zmena vsetko, dokonca aj poprehadzovane ikony. Pre toho, kto ovlada jeden program, je radikalna zmena ribbon, na mensie zmeny sa dokaze dost rychlo (t.j. s malymi stratami) adaptovat. Radikalna zmena robi problemy aj skusenym uzivatelom softveru.

 

[Filip Jirsák]

Pokud dovolíte, budu raději věřit svému několikaletému pozorování a provozování výuky a školení studentů gymnázia, učitelů a veřejnosti, než vašemu ničím nepodloženému tvrzení.

[majvan]

Ale ved ste povedali to iste. Kazdemu musite vysvetlit zmenu, stoji vas to cas. Ale co sa tyka ribbonu, to ani neviete vysvetlit ("niekde to tam musi byt"), kde a co hladat! Tym ste ukazali rozdiel, len si to nechcete pripustit, ci co.

[Filip Jirsák]

Když to budu někoho učit, samozřejmě si to projdu nejdříve sám ve všech případech, a předvádět to budu už najisto. To „někde to tam musí být“ není principiální vlastnost ribbonu jako ovládacího prvku, to je snad pouze problém implementace v MSO 2007, která zřejmě vznikla tak, že náhodně vybrali z původního menu 7 nebo kolik položek jako názvy ribbonů a pak k nim náhodně rozstrkali funkce, a co zbylo, zahodili.

[majvan]

No, takze sa mozeme zhodnut na tomto: pri prechode z MSO 2003 na MSO 2007 sa uzivatel dostane do problemov s ovladanim. Rozsah tychto problemov je obzvlast vysoky v porovnani s prechodom medzi ostatnymi verziami MSO, ak berieme do uvahy vsetky verzie od MSO 97. Ak s tymto nesuhlasite, tak podla Vas je uziv. rozhranie MSO 2007 priblizne rovnaka zmena v porovnani napriklad MSO 2000 a MSO 2003. Ak s tym suhlasite, potom nasa diskusia bola o nicom. Ja vychadzam z mojich osobnych skusenosti, kedy som najviac problemov zaznamenal prave pri prechode MSO 2003 -> MSO 2007.

Druha cast bola o tom, ze ci to ma OOo implementovat. Ja vravim, ze ano, pretoze ak si raz uzivatelia zvyknu na ribbon v MSO 2007, tak ak niekto zodpovedny vo firmach bude uvazovat o OOo, zrejme implementacia ribbonov v OOo  zavazi.

[otula]

pretoze ak si raz uzivatelia zvyknu na ribbon v MSO 2007

Jedna věc je, jestli si zvyknou, druhá, jestli jim opravdu vyhovuje. Já jsem si na revmatické bolesti také zvyknul, ale raději bych byl bez nich.

ci to ma OOo implementovat

OOo by měl implementovat úplně jiné věci, než nějaký hloupý ribbon

ak niekto zodpovedny vo firmach bude uvazovat o OOo

Zrovna ve firmách bych řekl, že to tak horké nebude. My používáme na mnoha stanicích ještě MSO 9, na dalších MSO 10, na zbytku MSO 11. A myslím, že i po několika letech na tom budeme stejně. Každému jsem doinstaloval OOo3, aby mohl otevřít případný docx či xlsx, pokud ho odněkud dostane.

[Filip Jirsák]

Já osobně považuju za problém MSO 2007 hlavně špatné strukturování nabídek, takže osobně jsem měl také největší problém při přechodu na MSO 2007 – s dřívějšími přechody jsem si také musel zvykat, ale na MSO 2007 jsem si pořád ještě nezvykl. Ale pro běžného uživatele (který neřeší nějaké slučování buněk, podmíněné formátování nebo revize dokumentu) je podle mne přechod MSO 2003 → MSO 2007 plně srovnatelný s přechody v předchozích verzích. Podle některých reakcí soudím, že je ribbon pro některé opravdu zjednodušením – možná dříve museli číst položky menu a teď si vyberou tu, která je nejbarevnější, nebo nevím jak to dělají, ale reakcí, že jsou uživatelé spokojeni, jsem už četl podezřele mnoho na to, aby to psal jeden srandista. Pokud je to tak doopravdy, pak by podle mne měla existovat dvě zcela odlišná GUI, jedno jednoduché ve stylu ribbonu, kde budou jen základní akce, a pak nějaké komplexní.

[otula]

V kazdom pripade OOo je odkazany na to, ze musi po MSO kopirovat.

Jo, tak to by OOo první mohl pořádně zkopírovat hromadnou korespondenci, která je už dlouho v MSO dotažená k dokonalosti, kdežto v OOo nepoužitelná

[Ruža Becelin]

Souhlasim, to je humus. Spatna kopie Ribbonu, a to MSO2007 nemusim...

[belisarivs]

Prvni co me napadlo kdyz jsem to videl bylo: "A do prdele."

Tohle reseni mi prijde daleko lepsi.

[Cygnus]

Jsem na tom stejně. Několik uživatelů jsem přesvědčil k používání OpenOffice právě proto, že nemají debilní M$ Office 2007 ribbon. A sám jsem byl rád, že je dosud OpenOffice "normální".

[Zdenek]

A hele gimp-like

[qpal]

I nove Koffice takove rozlozeni pouzivaji.

[Robotics]

To vypadá hodně dobře.

[J. M.]

Příšerné, amatérské, odporné, nepoužitelné.

[xkucf03]

Vždyť je to jen návrh, prototyp. Osobně se mi myšlenka nástrojů v boční liště dost zamlouvá.

[J. M.]

Na to, že to je návrh, prototyp, je to zatraceně konkrétní a do detailů propracované. To není návrh typu „navrhuji to přesunou do sidebaru“, to je zcela konkrétní, kompletní, komplexní a stoprocentně konkrétní detailní návrh uživatelského rozhraní. Ostatně i status toho návrhu je „dokončen“. Čili veškeré výmluvy jsou marné. Musím to posuzovat tak, jak to je prezentováno.

A je to amatérismus člověka, který evidentně s návrhem uživatelského rozhraní nemá zkušenosti a nevyzná se v tom (ostatně to sám přiznává). Už jenom ta chaotická rozházenost, nezarovnaná, náhodně rozházená tlačítka, to je něco, co drásá oči, a před čím varuje každá příručka začínajícího návrháře UI. Stejně tak použitelnost takových bočních oken (to ani nevypadá jako lišta, ale plovoucí podokono) je něco, co může připadat použitelné příznivcům GIMPu, ale pro normální lidi (99 procent populace) to je vyloučeno. Lidi z OO.org naštěstí mají rozum a tohle dobře ví, proto se místo toho vydávají směrem, kterým se vydávají.

[Ladicek]

Mně se mnohem víc líbí FLUX UI.

[xkucf03]

Pěkné

[decumanus]

 Pokud chcete boční lištu, lze použít Lotus Symphony, které má v UI pěkně našlápnuto. Možná i proto OO.o nešel do bočního panelu.

[Heron]

V dobe kdy leti widescreen monitory

Snad tomu bude zanedlouho konec. Wide monitory jsou tu v podstatě pouze proto, že zákazník je zfanatizovaný úhlopříčkou (stejně jako u foťáků megapixelama a zoomem) a samozřejmě cenou. Obojí v podstatě nahrává výrobcům, ten může udělat takymonitor o velké úhlopříčce, ale celková plocha je mnohem menší s výrazně menším počtem pixelů (tedy výrobce ušetří matroš) a ke vší hrůze ještě s TN maskou. Zákazník tak dostane vertikální rozlišení na úrovni roku 2002 a pak si ještě stěžuje () na ovládání programů, které se tomuto stupidnímu trendu (matematický hint: najděte maximum délky úhlopříčky obdélníku pro daný obsah a stanovte poměr stran tohoto obdélníku) odmítají podřídit.

[Spike]

Takže si to přebereme… kdybych měl laptop s 4:3 displejem, tak buď bude vyšší a nevejde se mi do batohu, nebo bude užší a ve výsledku budu mít ještě menší obrazovku, užší klávesnici a nevyužité místo v batohu. Děkuji nechci. ;)

[xm]

To ani náhodou, widescreen monitory tu budou už navždy (respektive dokud nepřijde nějaká prostorová holografická technologie, promítání přímo na sítnici či něco obdobného), ať se ti to líbí nebo ne Mají jen samé klady - jak si správně uvedl jsou levnější na výrobu (menší plocha při větší úhlopříčce, což se samozřejmě lépe prodává, jelikož lidi koukají hlavně na velikost úhlopříčky), v případě notebooků je širokoúhlý tvar rozměrově vhodnější (kvůli klávesnici), dneska skoro všichni koukají na počítači na filmy (širokoúhlá obrazovka je opět obrovským kladem kvůli formátu filmů), širokoúhlý tvar je ergonomičtější pro lidský zrak (je blíže zlatému řezu než 4:3, o hrozném formátu 5:4 ani nemluvim) a i mě jako programátorovi vyhovuje více (můžu mít pohodlně dvě okna vedle sebe - já vím, mohl bych mít místo toho dva monitory, ale tohle je pro mě jednodušší a pohodlnější).

[Heron]

4:3:       1.333
16:10:     1.600
Zlatý řez: 1.618
16:9:      1.777

Vychází mi to na 16:10, což se pomalu začíná opouštět .

Mají jen samé klady - jak si správně uvedl jsou levnější na výrobu

To není klad, pouze marketing. Já chci kvalitní a použitelný produkt a jsem ochoten za něj zaplatit a ne nepoužitelný smejd za pár korun, které jsou tímto vyhozené.

širokoúhlý tvar je ergonomičtější pro lidský zrak

O tom se nehádám, nechci čtverec. Sám mám 16:10 (24"). Při koupi jsem uvažovat takto: 20" je 1600x1200, toto je 1920x1200, tedy ke 20" dostanu 320px navíc (tedy, není to 24", je to 20" + 320px do boku a takhle to beru i dnes). Vertikální rozlišení je totiž stejné jako u té 20".

Pokud bych chtěl větší monitor jsou tu už jen 30". 16:10 2560x1600. Což je v podstatě 26" monitor s 427px na boku. Snad to počítám správně. Tedy největší monitory (podle vertikálního rozlišení) jsou dnes 26".

A to je to, co mi na tom vadí. Mě je docela jedno jestli to má do boku dva metry (je to lepší než dva monitory vedle sebe). Ale ukrajují vertikální rozlišení a to je spatně. Řešení není přizpůsobit ovládácí prvky na tvar nudle, protože to lze udělat jen u omezené množiny programů. Zkus si napřiklad editovat fotografie (3:2) na vertikálním rozlišení pod 1000px (což už je 20" 16:9, řeklo by se velký monitor). Prostě to nejde.

[xm]

Vychází mi to na 16:10, což se pomalu začíná opouštět .

Ano, 16:10 je ke zlatému řezu nejblíž, nicméně 16:9 je standard (alespoň v televizním/filmovém průmyslu) a mně třeba osobně subjektivně širokoúhlejší monitory vyhovují více (16:10 je o trochu méně širokoúhlé i než ten zlatý řez).

To není klad, pouze marketing. Já chci kvalitní a použitelný produkt a jsem ochoten za něj zaplatit a ne nepoužitelný smejd za pár korun, které jsou tímto vyhozené.

Z hlediska obchodníka to je klad A tak jsem to také myslel, je to jeden z důvodů, proč je vysoce nepravděpodobné, že by se od širokoúhlých monitorů upustilo.

--

V ostatních věcech s tebou víceméně souhlasím, jen je nevidím jako problém (z mého hlediska a toho jak počítače využívám).

[Filip Jirsák]

Poměr stran 4:3 není pro člověka optimální, někde jsem myslím četl, že dokonce i 16:9 je technologický kompromis a pro člověka je to pořád ještě málo široké.

[xm]

Já hlavně trochu nechápu, proč se u počítačů ujal formát 16:10 místo 16:9, který už byl dlouhou dobu de facto standard (širokoúhlé 16:9 televize tu byly dlouho před érou LCDček a plasem, tento formát je v televizním/filmovém průmyslu standard).

[Filip Jirsák]

To je jasné, aby dole bylo místo na lištu s tlačítkem Start

[xm]

Mám nepříjemný pocit, že to není jen vtip, ale byl to opravdu ten důvod (matně si vzpomínám, že jsem na tohle vysvětlení už někde narazil)... argh!

Pokud to tak opravdu je, pak to musel být nápad nějakého chorého mozku a nechápu jak se to mohlo prosadit Už jenom u těch filmů je to nesmyslné, copak by někdo koukal na film se zobrazenou lištou?

[Grunt]

A není to místo náhodou na titulky?

[xm]

Tak to zcela jistě zamýšleno nebylo, televize (tedy zařízení primárně určená k zobrazování filmů) se vždycky dělaly a dělají v 16:9. 16:10 je čistě specialitka PC průmyslu.

[RapMan]

http://en.wikipedia.org/wiki/16/10

[xm]

It also has the advantage of not being as extremely wide and short as 16:9, allowing the taskbar or menu bar to be seen at the top or bottom of the screen when viewing widescreen video, ...

Argh!

[kyknos]

Nesouhlasim. Widescreen mi vyhovuje, rozhodne a bez vyhrad u desktopu, kdy nejsem limitovan velikosti. Jednak kvuli filmum (na ktere ale moc nekoukam), alke predevsim proto, ze se na nej vekdou dva nebo tri otevrene dokumenty vedle sebe, coz mi vyhovuje a usnadnuje praci. Me zorne pole je take sirokouhle, sirokouhly monitor ho proto vyuziva efektivneji.

O neco mene nadseny jsem u malych mobilnich zarizeni, treba u eecka. Tam se mi obcas stava, ze kvuli vsem tem horizontalnim listam a menickam je vlastni pracovni plocha tak uzka, ze je to neprijemne. Ale to je primarne chyba navrhu gui.

[frr]

Přesně tak - když už, tak ať se ty omalovánky dají vypnout, nebo ještě líp, ať se dají předockovat doleva (beze ztráty přehlednosti) - tím by Microsoftu ukázali, jak je to správně.

Když se v MSO2007 dostatečně snažíte, tak tam nakonec vypátráte přesně ten starý známý dialog z Office 2000/XP, včetně starého vzhledu a rozložení widgetů (viz třeba práce se styly textu). Jako když ve svém mládeneckém pokojíku najdete ten správný odchlíplý růžek nové tapety, škubnete za něj, a vylezou tapety Vašeho dětství. Akorát jsou ta stará menu zahrabaná hrozně hluboko, přímá cesta k nim neexistuje, navyklé klávesové zkratky nefungují, nedá se to ani přidat do menu jako "custom toolbar"... Víte přesně co chcete, víte že to tam někde je, ale nedá se k tomu dostat. Existuje tuším nějaká 3rd-party komponenta do MSO2007, která přidá na toolbar menu se starými známými volbami. Akorát že je to pořád o jeden klik navíc oproti starému známému Office 2000/XP, a v české mutaci to moc dobře nefunguje... Byl jsem nucen se MSO2007 trochu rychlíkově encyklopedicky zabývat, když moje manželka ve škole (chodí ještě do školy) na jeden zápich potřebovala slepit pár úkolů v této nové verzi office (resp. natrénovat doma vzorové zadání, aby to pak zvládla prezenčně v učebně naostro na čas). Klel jsem u toho jako pohan, štvalo mě to hned v několika rovinách... Jako že OOo moc nepoužívám, zvládl bych v něm tu práci rychleji. Ale dost už o tom

[Matlák]

když už, tak ať se ty omalovánky dají vypnout, nebo ještě líp, ať se dají předockovat doleva (beze ztráty přehlednosti) - tím by Microsoftu ukázali, jak je to správně

+1
To by mi taky vyhovovalo, je to zcela logické na širokém monitoru (třeba 16:10).. Proto používám ve FF Vimperator+TreeStyleTab nalevo a mám maximum vertikálního místa.. Okno FF nemusím ani roztahovat do šířky přes celou obrazovku..

[pushkin]

Probůh to snad ne! Jednou jsem se dostal k M$ Office 07 a to GUI je hrozný. Zabírá to hrozně místa, špatně se v tom orientuje, pokud chce člověk něco dělat, tak myškou najezdí 500km u horního okraje monitoru. Jako omalovánky pěkný, ale použitelnost nulová.

[xm]

Tohle je nepraktický děs (podobně jako originální Ribbon od MS), měli by se inspirovat spíš u nových KOffice, jejichž GUI je hezky optimalizováno pro moderní widescreen monitory.

[Pavel Půlpán]

Milionkrát +1... vývojařů KOffice je sice míň, vývoj trvá dýl, ale výsledek aspoň stojí za to.

[V3N3Czprace]

Pravda v KOffice se mi  skvělew

 

[Senior Database Programmer]

Tak používajte IBM Lotus Symphony, je to hacknutý OO s panelom vpravo, takže sa to viac hodí na widescreen monitory. Ja som Senior Database Programmer preto používam enterprise  produkty firmy IBM.

[xm]

LOL

[radek]

Aha... Takze ti je 14, databazi programujes stylem insert/select a navic jen pro svuj projekt... a Lotus symphony neni hacknuty OO :D je to pouze predelany OO...

[Senior Database Programmer]

OMG, hacknuty = preprogramovaný, to je snáď jasné, že som to tak myslel. Je to programátorská hantýrka.

[belisarivs]

Na cem jedes? Chci taky.

[xm]

V jiné diskuzi ho někdo přejmenoval na "senilního programátora starých databází"

[Senior Database Programmer]

Senior neznamená starý ale, že mám špičkové znalosti zo svojho oboru. Inak, ja žiadne INSERTY, SELECTY ako písal  radek neprogramujem. Ja kreslím diagramy a potom stlačím gombík Generate Code a mám kód. To je enterprise programovanie. Alebo to do kódu prepíšu obyčajný programátory, to je len manuálna práca, ja som mozog.

[xm]

ROFL Takhle dobře jsem se dlouho nenasmál, díky

[Grunt]

Ja kreslím diagramy a potom stlačím gombík Generate Code a mám kód.

Whoa, za to bych vraždil.

[xkucf03]

LOL. Už tu chybí snad jen délka tvého penisu

[Tojaj]

A barva prostaty

[R]

Fakt mozog, ale pravopys sy sa nenaucyl, ze?

[frEon]

heeej, ty jsi showman . Jinak ja sem taky hard core enterprise senior database programmer, jako ostatne vsichni tady

[Ladicek]

Ja som Senior Database Programmer

Já bych tipoval spíš něco jako junior čubka

[vlastikroot]

Senior Cock Sucker

[xkucf03]

„starej kuřbuřt“?
Ale to by si na vizitku asi nedal.

[Andrej]

Je to hnus, velebnosti! A ked to OOo zavedu, tak predpokladam ze do dvoch tyzdnov vznikne bud plugin co to da naspat alebo vznikne rovno fork OOoNonMSO07.

[Pietro]

Ja si myslím, že sa bude dať vybrať a každý bude môcť pracovať v tom, v čom chce. Inak Ribbon je dobrý nápad, len Microsoft to nemá implementované práve najlepšie. Mal to už Lotus SmartSuite v roku 1996, volalo sa to InfoBox a bola to úžasná vec. Škoda, že IBM zastavilo vývoj.

[xkucf03]

Je potřeba Microsoft nedohánět, ale být lepší.

Chce to mít víc režimů práce s dokumentem – když člověk píše text, potřebuje minimum funkcí a nechce, aby ho nic rušilo – na takovou práci se hodí prostředí ve stylu TextRoomu. Když mu dáváš strukturu, potřebuješ funkce pro označování kapitol. Když ho formátuješ, pracuješ se styly, definuješ jejich vlastnosti, ale dokument jako takový tě moc nezajímá – jen jako náhled.

Problém je v tom, že spousta uživatelů pořád ještě uvažuje stylem: „tenhle kus textu chci mít červeným písmem a fontem 12“. A z tohohle debilního pohledu na tvorbu dokumentů se odvíjí dnešní přeplácané GUI kancelářských programů.

[vlastikroot]

Protoze kancelarsky balik je jedna z naprosto nepotrebnych prasaren ktere nesmi na muj filesystem (dokumenty od fucking useru co neumi tisk do pdf otviram v google docs a dokumenty do skoly pisu v HTML nebo TeXu), je mi to jedno. Ale default OOo vypada mnohem lip nez tahle splacanina.

[Kvakor]

Ja jsem na tom podobně, i když mám doma OOo, mám ho jen jako konvertor DOC/RTF->PDF, ve kterém mám věechny e-booky. Bohužel to musí být interaktinví nástroj, protože jsou lidé, kteří se z mně nepochopitelných důvodů domnívají, že optimálním písmem pro e-book (který je čten z malé obrazovky s rozlišením 1024xněco) je Comic Sans nebo Courier New ve velikosti 9 bodů ...

[Vlastimil Ott]

Je to prototyp, návrh, jeden z mnoha.

http://www.openoffice.cz/novinky/prototyp-noveho-uzivatelskeho-prostredi-pro-ooo

http://www.openoffice.cz/novinky/dezinterpretace-prototypu-noveho-ui

Výhoda OOo (soudě podle reakcí uživatelů v mezinárodních diskuzích) je právě to, že má jasné a srozumitelné ovládání. Nebojím se, že by tuto výhodu poslal marketingový tým do kytek..

[bluemoon]

neni to ribbon ani nahodou, sam jsem si to vyzkousel. ten panel se da celkem fajnove rolovat. Ja dneska pri trech listach taky nemam na vyber s mistem, ocenil bych postranni, ale kdyz mam nejakejch 50ikonek na panelu, tak i sam kolikrat nevim, ktera co znamena, takhle je to razene do skupin a zacatecnik se v tom urcite lepe orientuje.

[Václav "Darm" Novák]

Jojo, po vyzkoušení už to není tak hrozné jako to na první pohled vypadá :)