Dolphin - nový filemanager pro KDE 4 (diskuse)

[zack]

a pámbu s námi

[neurol23]

taky moc nechapu jeho smysl v KDE. zvlast kdyz existuje Krusader

[Mikos]

Krusader je dvoupanelový filemanager, který se nikdy součástí KDE nestane. Jednoduše proto, že většině lidí dvoupanelové managery nevyhovují, chtějí klasické jednopanelové managery. Nicméně já si třeba Krusader nemůžu vynachválit, kam se na něj hrabe Total Commander

A pokud si měl na mysli Konqueror a jen ses troško přepsal, tak viz ten odkazovaný blogpost. KDE 4 se má více držet schématu jedna-aplikace-na-jednu-činnost, takže Konqueror se bude moci více soustředit na browsení webu.

[Espinosa]

Konqueror byl co se pamatuji definován jako univerzální prohlížeč souborů, nikoliv jako souborový manager :)

Konqueror je jen skořápka, obal na různé pluginy, sám o sobe toho umí minimálně např. ty zmiňované profily, zavolat vhodný plugin, sestavuje část menu, část si sestaví zase aktivní plugin.

O zobrazení souborů se stará plugin, jsou extra pro icon view, tree view, detailed view. Tyto pluginy používají i další aplikace které zobrazují soubory - Amarok, K3B, Open File Dialog.

Klidně si dovedu představit Krusadera jako plugin do Konquerora, proč ne? S přepínatelnou jedno nebo dvou panelovou úpravou. Stačilo by jádro Krusadera obalit jako KPart, a nemělo by to být nic těžkého.

Mimochodem, Krusader jde provozovat i jednopanelově, podobně jako Konqueror a to plnohodnotně. Soubory lze kopírovat pomocí schránky (ctrl+c - ctrl+v), nebo DnD mezi vícero taby nebo okny.

Já tvrdím, že zmiňovaný dvou a jedno panelové schizma je uměle vytvořené, aby bylo o čem se v diskusích hádat. Dvoupanelovost můžete klidně brát jako bonus navíc, bonus který můžete nebo nemusíte využít.

Už teď můžete použít kus Krusadera v Konqueroru. KIO plugin krarc je normální KIO plugin a lze ho používat i v Konqueror, což doporučuji protože má vylepšenou podporu archivů a optimalizované načítání velkých adresářů.

[kavol]

Krusader je dvoupanelový filemanager, který se nikdy součástí KDE nestane. Jednoduše proto, že ...

obávám se, že tato argumentace není příliš relevantní - součástí KDE je spousta software, který většina lidí vůbec nepoužívá

... většině lidí dvoupanelové managery nevyhovují, chtějí klasické jednopanelové managery.

myslíš opravdu "většinu lidí" anebo spíše "většinu cvičených opic přemigrovaných z Windows"?

možná by také nebylo od věci definovat si, co myslíme pod "souborovým manažerem" - pokud se tím myslí blbost na otevírání souborů v jednotlivých aplikacích na základě asociací dle přípon, tato věc je sice velmi oblíbená, ale IMO by měla pokud možno vymřít, BFU by se měli naučit pustit program a v něm si vybírat soubory, se kterými chtějí pracovat[*]; a pokud se tím myslí blbost na management souborů, tj. jejich kopírování, přesouvání, porovnávání atp., pak bych řekl, že dvoupanelové manažery naprosto jasně u lidí vedou - proč mají (skoro) všichni windowsáci (co znám) nainstalovaný Total Commander?

[*] čímž samozřejmě nezatracuju mechanismus otevření souboru v programu "přímo", jenom odmítám přijmout naprosto zvrácenou logiku "nejprve vezmu předmět, a pak přemýšlím, co s ním chci udělat" - dovedenou do absurdity v podobě dialogu, co na mě vyskočí po vložení CD ... většinou musím počítači explicitně říct(!), že s tím CD (teď) nic nechci dělat, přitom ostatní činnosti, např vypalování, to nijak nezjednoduší - nevidím rozdíl v efektivitě mezi kliknutím na ikonku vypalování v tom dialogu anebo kliknutím na ikonku k3b třeba na ploše ... jenom to (přesně ve stylu Gnome ) dělá z lidí imbecily, kteří ani nevědí, co chtějí dělat, tak jim projistotu něco nabídneme - a je zajímavé, kolik lidí to bude do krve hájit, přičemž chovat se tak mimo počítač by je ani nenapadlo (nebo je tu někdo, kdo třeba sedne do auta, a pak teprve přemýšlí o tom, kam pojede a jestli vůbec chtěl někam jet?)

[Mikos]

obávám se, že tato argumentace není příliš relevantní - součástí KDE je spousta software, který většina lidí vůbec nepoužívá

To sice ano, ale ten software má svůj účel. Sice v KDE 3 se ještě stávalo, že byl některý software duplikovaný (KView/Kuickshow, KPDF/KGhostView, KEdit/KWrite/Kate), ale v KDE 4 bude spousta těchto duplikátů vyházena, aby opravdu byla na každou činnost pokud možno jen jedna aplikace. Krusader by duplikoval úlohu Dolphinu/Konqueroru a byl by přitom jen pro mizivé procento uživatelů (tak to prostě je a říkám to i přesto, že sám ho používám denodenně).

myslíš opravdu "většinu lidí" anebo spíše "většinu cvičených opic přemigrovaných z Windows"?

možná by také nebylo od věci definovat si, co myslíme pod "souborovým manažerem" - pokud se tím myslí blbost na otevírání souborů v jednotlivých aplikacích na základě asociací dle přípon, tato věc je sice velmi oblíbená, ale IMO by měla pokud možno vymřít, BFU by se měli naučit pustit program a v něm si vybírat soubory, se kterými chtějí pracovat[*]; a pokud se tím myslí blbost na management souborů, tj. jejich kopírování, přesouvání, porovnávání atp., pak bych řekl, že dvoupanelové manažery naprosto jasně u lidí vedou - proč mají (skoro) všichni windowsáci (co znám) nainstalovaný Total Commander?

To že vy to považujete za věc pro "cvičené opice" je jen váš názor. Spousta lidí má jiný názor, i někteří zkušení uživatelé dvoupanelovým filemanagerům neholdují (viz třeba už starší blogpost Průzkum v dobyvačné ponorce). A co tak znám různé uživatele Windows, tak jen "stará škola" (moje generace co si od mala hrála s počítači a starší) preferuje dvoupanelové managery, mladším i starším co tak vidím okolo sebe většinou moc nevyhovují a preferují jednopanelový přístup. Hraju tu sice ďáblova advokáta (jelikož mě samotnému jak už jsem psal vyhovují mnohem více dvoupanelové filegery), ale to co jste napsal je prostě blbost.

Jinak to ostatní (např. vyskakující okno při vložení CD/DVD) si nechávám spuštěné i já, vyhovuje mi to jako upozornění na to kdy je CD skutečně načtené (po vložení média nějakou dobu trvá než je mechanika schopna ho přimountovat a pracovat s ním) a práci mi to nepřidělává. A pokud to někomu nevyhovuje, může si to prostě a jednoduše vypnout. KDE naštěstí na rozdíl od GNOME si nehraje na "jedinou správnou cestu" a nechává uživatelům možnost nastavit si desktop k obrazu svému. Ale s tím že defaultní nastavení bude vždy co nejvíce BFU-friendly byste se prostě měl smířit - BFU je tu totiž nejvíc.

[.]

"A pokud to někomu nevyhovuje, může si to prostě a jednoduše vypnout. KDE naštěstí na rozdíl od GNOME si nehraje na "jedinou správnou cestu" a nechává uživatelům možnost nastavit si desktop k obrazu svému."

gconf-editor: /apps/nautilus/desktop -> volumes-visible: True/False

[Mikos]

GConf obdobu nechvalně proslulých registrů nepovažuji za přívětivou věc :-P Člověk musí mít možnost naklikat si to i v GUI. A navíc v GNOME je spooousta věcí která ani manuálně v GCongfu nastavit nejdou, GNOME je prostě nepodporuje a podporovat nechce. Viz třeba Linusovi výtky

[Wop]

gnome-volume-manager

[Spike]

Srovnávat GConf a Registry z Windows je hodně na pováženou. Prakticky to spolu nemá nic společného, kromě způsobu reprezentace voleb/dat ve stromové struktuře.

Zlatý přehledný GConf. Když jsem viděl ten oslavovaný konfigurační nástroj k Berylu, který měl všechny spasit od "zlého" GConfu, myslel jsem, že spadnu ze židle. Milion nepřehledných, náhodně rozházených přepínačů... Špatný vtip. :)

[neurol23]

opravdu vrchol usability a simplicity. chapu, ze KDE s volbou "pri vlozeni media nedelat nic" je naproti tomu pro BFU strasne matouci a nepochopitelny

[neurol23]

osobne neznam nikoho, kdo da prednost explorerovi pred total commanderem. je mozne, ze takovi lide existuji, ale o jejich majorite bych pochyboval

[emorjino]

já jich znám poměrně dost. Skoro všichni, které znám a používají windows. Rodiče, spolužávci, sourozenci.. všichni, kteří PC nerozumí v mém okolí.

[Chipa]

Je jich dost. A podle toho co jsem vypozoroval bych řekl, že kdo zažil nebo začínal na dosu, tak dá přednost Total Commanderu. Zatím co člověk, který když poprvé v životě pustil počítač a vyskočily na něj Wokýnka, používá explorer. Dokonce znám pár takových, kterým Total Commander připadá komplikovaný. :)

[otula]

A já znám takové, kteří v TC pracují myší. Třeba 10 souborů jeden po druhém myší přetahují do druhého okna a myší pak potvrzují OK na dialogu pro kopírování (Přece si nebudou pamatovat složité klávesy F3 - F8 a potvrzení Enterem )

[the.max]

presne!!!!! tohle kdyz vydim tak me to vzdycky desne nas..e. Tady je proste jasne videt jak negativne na lidi pusobi klikaci wokynka. to ze naprosta vetsina veci se da delat mohem rychelji a efektivneji klavesnici nikdy nechteji pochopit, dokonce znam i takovy, kteri vubec netusi ze TC se da ovladat i jinak nez mysi.. Z toho vypliva jedna pravda..

KLIKAC ZUSTANE KLIKACEM.

[kavol]

Krusader by duplikoval úlohu Dolphinu/Konqueroru ...

MUHEHEHE ... viz níže

... to co jste napsal je prostě blbost.

děkuji za výtečnou argumentaci, že můj názor je prostě špatný a názor opačný je prostě dobrý

má to jenom jednu drobnou chybičku - ještě stále jsme si nevyjasnili, o čem se vlastně bavíme

já v žádném případě netvrdím, že na pouhé otvírání souborů nemůže spoustě lidí vyhovovat exploreroidní přístup - ale nejsem ochoten toto označovat jako "správu souborů", za tu považuji zmíněné operace kopírování a další

s tím souvisí i ona cílová skupina, BFU (opravdu bych to nerozděloval na "starou gardu" vs. "pokrokovci") si soubory nijak netřídí (maximálně tak fotky v albu, ale to zase obstará specializovaný program), vše práskají do "Documents" nebo "na plochu" bez ladu a skladu, takže žádnou správu souborů nepotřebují, stačí jim tedy jednopanel a když omylem potřebují nějaké to kopírování atp., tak už si s ním poradí a opravdu nebudou dávat přednost dvoupanelu ... naopak pokročilejší uživatelé, kteří si na filesystému nějakou strukturu udržují, k tomu potřebují provádět "správu souborů", na což je dvoupanel vhodnější a také mu dávají přednost, jak ostatně vyplývá i z diskuse pod odkázaným blogem, přičemž jej mohou využít i na to otvírání souborů, takže prozměnu jednopanel nepotřebují

... z čehož opět dostáváme dvě víceméně disjunktní skupiny, takže ještě jednou, o které se bavíme? - nebo se snad bude argumentovat ve stylu, že soubory se častěji otvírají než přesouvají, ergo kladívko v preferencích musí vítězit jednopanel, bez ohledu zda se ptáme na stejné věci anebo spíše jestli jsou lepší jabka či hrušky?

Jinak to ostatní (např. vyskakující okno při vložení CD/DVD) si nechávám spuštěné i já, vyhovuje mi to jako upozornění na to kdy je CD skutečně načtené (po vložení média nějakou dobu trvá než je mechanika schopna ho přimountovat a pracovat s ním) ...

hm, kdysi dávno bylo zvykem, že pracující CD mechanika svítí nebo bliká, tj. připravenost po vložení se pozná tak, že zhasne (v některých případech naopak že se rozsvítí) ... ale to jen tak naokraj

... a práci mi to nepřidělává.

ovšem to, že se někdo najde nějakou konkrétní aplikaci pro činnost, jejíž účel je chorý, ještě ten účel nijak neospravedlňuje

A pokud to někomu nevyhovuje, může si to prostě a jednoduše vypnout.

http://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=139145

Ale s tím že defaultní nastavení bude vždy co nejvíce BFU-friendly byste se prostě měl smířit - BFU je tu totiž nejvíc.

toto konkrétně BFU-friendly není ... resp. kdyby bylo, proč by se tím neřídili třeba výrobci přehrávačů? ještě jsem nepotkal takový (ze stolních, nepočítám auto) který by po vložení média začal ihned přehrávat nebo zablokoval své ovládání a vyžadoval odpověď na otázku "přehrát/nedělat nic" - nedělá mi to gramofon, nedělá to věž (kazeťák ani CD), nedělá to stařičký CD přehrávač, nedělá to DVD/CD přehrávač ...

[Mikos]

hm, kdysi dávno bylo zvykem, že pracující CD mechanika svítí nebo bliká, tj. připravenost po vložení se pozná tak, že zhasne (v některých případech naopak že se rozsvítí) ... ale to jen tak naokraj

Né každý na bednu neustále vidí a baví ho se na ní otáčet a čekat až zhasne LEDka. Já prostě vložím CD/DVD a pokračuji v práci/zábavě než vyskočí příslušné okno, že se CD/DVD načetlo. Nejste li schopen pochopit, že někomu jinému může vyhovovat něco jiného než vám, nemá smysl s vámi dále diskutovat.

ovšem to, že se někdo najde nějakou konkrétní aplikaci pro činnost, jejíž účel je chorý, ještě ten účel nijak neospravedlňuje

Tak tohle už je vážně vrchol arogance.

Končím, tahle diskuze (či spíš flame) nemá opravdu smysl. Bych se jen neustále opakoval a vy byste pokračoval ve vaší do sebe zahleděné aroganci...

[kavol]

Tak tohle už je vážně vrchol arogance.

ano, to je - jestliže někdo povýší svůj názor na absolutní pravdu, vůbec nebere v potaz snahu druhého diskutéra dohodnout se prvně na vyjasnění předmětu (východisek) diskuse, označí jeho příspěvek za blbost a nakonec vytrhne z kontextu poznámku na okraj, aby jej mohl nepřímo označit za idiota a obvinit z "do sebe zahleděné arogance" ("já v žádném případě netvrdím, že na pouhé otvírání souborů nemůže spoustě lidí vyhovovat ..." - jistě přímo vzorový příklad, jak "nejste schopen pochopit, že někomu jinému může vyhovovat něco jiného než vám"), hm, to už opravdu nelze označit jinak než jako vrchol drzosti

[Mikos]

Jenže jestli jste si nevšiml, jsou tu i lidé, kterým jednopanelové managery vyhovují víc než dvoupanelové i na skutečnou správu souborů (nejen jejich pouhé otvírání), tedy kopírování, přesouvání, mazání, atd. Viz ten blogpost Honzy Jaroše (doufám že to je on, pokud jsem si spletl jméno, tak se omlouvám). To vy naprosto zanedbáváte. To je ten důvod, proč jsem napsal onu větu "nejste schopen pochopit, že někomu jinému může vyhovovat něco jiného než vám". A také ty vaše uštěpačné poznámky o "činnosto jejíž účel je chorý", atp. Tomuto opravdu neříkám diskuze, to prostě považuji jen za projev arogance. A v tomhle flejmu už opravdu nemá smysl pokračovat dál...

[Honza Jaroš]

Mno, když tu padlo moje jméno, mně je jedno v čem manipuluju se souborama, u sebe používám Konqueror, MC (ten mi z dvoupanelových vyhovuje víc než Krusader) i prompt, podle situace a nálady. A u uživatelů dělám s tím, co tam zrovna mají, což obvykle znamená Průzkumníka. Mimochodem, toho ovládám téměř výlučně z klávesnice, bývá to pro mně výrazně rychlejší než pořád sahat na myš.

Ale jinak blogpost ode mně nikde nehledejte, blog nemám, takže jsem do něj nemohl nic napsat.

[kavol]

Jenže jestli jste si nevšiml, jsou tu i lidé, kterým jednopanelové managery vyhovují víc než dvoupanelové i na skutečnou správu souborů (nejen jejich pouhé otvírání), tedy kopírování, přesouvání, mazání, atd.

ano, všiml, a proto jsem napsal, že "dvoupanelové manažery naprosto jasně u lidí vedou", a v příkladu pak "(skoro) všichni windowsáci (co znám)" - interpretovat formulaci "vedou" jako "používají se výhradně" a "skoro" jako "úplně bez vyjímky" mi přijde dosti, ehm, odvážné ...

Viz ten blogpost Honzy Jaroše (doufám že to je on, pokud jsem si spletl jméno, tak se omlouvám). To vy naprosto zanedbáváte.

blogpost Honzy Bartoše jsem si s chutí přečetl a měl bych k němu tutéž výtku, jaká se pak objevila v diskusi, tj. krkolomnost určení cílového adresáře pomocí klávesnice - to je dosti závažná rána efektivitě práce tímto stylem, což mi spolu s tou diskusí dává důvod myslet si, že jeho přístup je mezi "zkušenými uživateli" spíše vyjímečný ... z toho pak plynula věta "pokročilejší uživatelé ... je dvoupanel vhodnější a také mu dávají přednost", kde jsem sice explicitně nenapsal, že "ne všichni (mu dávají přednost)", ovšem neřekl jsem ani opak, že "úplně všichni (mu dávají přednost)", a přijde mi pošetilé předpokládat, že jsem to tak myslel, poté, co byl naprosto jasně prokázán výskyt alespoň jednoho člověka, který v daném kontextu dvoupanelu přednost nedává

To je ten důvod, proč jsem napsal onu větu "nejste schopen pochopit, že někomu jinému může vyhovovat něco jiného než vám".

ale to je slovíčkaření - nejde o (toho) jednoho člověka, nýbrž o většinu z nějaké skupiny (pokročilý uživatel AND uživatel spravující své soubory), a proč si myslím, že je to většina a že se tak chová, jsem snad už odargumentoval ...

A také ty vaše uštěpačné poznámky o "činnosto jejíž účel je chorý", atp.

nastínil jsem myslím dostatečně, proč onen princip považuju za nešťastný (především protože odnaučuje lidi dělat věci s rozmyslem, ale klidně mohu na toto téma elaborovat dále ) - a brát si nějak osobně, jestli to jednou označím za "nešťastný princip", "zvrácenou logiku" nebo "chorý účel", mi přijde poněkud zbytečné, jde stále o tutéž věc a podstatou by mělo být proč to označuji za choré a ne jestli jestli je správné, že mi slina přinesla na jazyk zrovna toto slovo a ne třeba politicky korektní "účel, o jehož správnosti by se patrně dalo s úspěchem pochybovat"

A v tomhle flejmu už opravdu nemá smysl pokračovat dál...

ach jo, zase budu ten vůl, co musí mít poslední slovo

[Spike]

To nevím, co máš doma za přehravače, ale co si pamatuji, tak naše HiFi věž od Sony začala automaticky přehrávat vložené Audio CD, náš stolní DVD přehravač pustí DVD... Normálka. ;)

[kavol]

To nevím, co máš doma za přehravače, ale co si pamatuji, tak naše HiFi věž od Sony začala automaticky přehrávat vložené Audio CD,

zvláštní - máme též Sony, neoznačil bych to sice jako HiFi nýbrž jako "vánoční stromeček" (bliká to líp než hraje :-/), ale v obchodě byli jiného názoru (hlavně dle ceny) ... no a u tohodle šmejdu když zavřu měnič, tak to hrát nezačne - leda bych stiskl místo eject tlačítko play, jehož vedlejším efektem je i zavření měniče, pokud je v okamžiku stisku otevřený

btw, a začne ta vaše věž automaticky přehrávat i kazetu po vložení? (naše by mohla, ovládání je elektronické ... kromě zavírání dvířek, to musím ručně, takže tam by trik s tlačítkem play neprošel)

pokud ne, v čem vidíš principiální rozdíl proč jedno ano a druhé ne?

náš stolní DVD přehravač pustí DVD... Normálka. ;)

máme nějaký Cyberhome ...

každopádně takovéto chování by mě z principu štvalo - jak ten stroj ví, že chci přehrávat hned, že jsem si tam to cd jenom nepřipravil, abych ho mohl ve správný okamžik pustit už bez prodlevy na načtení, nebo že to chci od první písničky a ne sestavit si prvně playlist, apod.? oproti "normálnímu" chování to čas nijak nešetří, neboť efektu spuštění po vložení lze dosáhnout tím trikem s tlačítkem play - jestli eject nebo play, dát prst o centimetr vedle vyjde nastejno

[David Jaša]

KDE naštěstí na rozdíl od GNOME si nehraje na "jedinou správnou cestu" a nechává uživatelům možnost nastavit si desktop k obrazu svému.

Opravdu je tento dialog (nebude tam věčně) natolik nepřívětivý, že brání nastavení desktopu k obrazu svému?

On topic: počítač máme doma od r. 1993, během těch let jsem používal různé filemanagery a nakonec jsem zakotvil u kombinace Nautilu a shellu.

[Daniel Kvasnička ml.]

KDE naštěstí na rozdíl od GNOME si nehraje na "jedinou správnou cestu" a nechává uživatelům možnost nastavit si desktop k obrazu svému.

KDE si samozrejme hraje na jedinou spravnou cestu a to "hodime to na ne vsechno, protoze vischni si chtej vsechno nastavovat do detailu a vybirat si". Pochop, ze i pouha vizualni pritomnost velkeho procenta pro cloveka nezajimavych voleb a nastaveni je otravna a k produktivite prace neprispivajici. Neni to tak, ze "kdyz te to nezajima, tak to nenastavuj". Je to tak, ze me se proste lepe pracuje, kdyz je moje pracovni prostredi "vzdusne". Vizualni prehlednost hraje velkou roli a kazda pro cloveka nezajimava vec prehlednost snizuje.

Dolphin dokazuje, ze uz i sami vyvojari KDE si zacinaji pripoustet, ze na tomhle principu neco bude...

[trekker.dk]

Pochop, ze i pouha vizualni pritomnost velkeho procenta pro cloveka nezajimavych voleb a nastaveni je otravna a k produktivite prace neprispivajici.

I kdybych strávil den procházením všech možných voleb, na produktivitě práce se to nijak výrazně neprojeví, protože na to už nebudu muset hrábnout do doby, než vyjde nová verze. Čas strávený konfigurací se tedy rozpustí v dlouhé době, kdy to KDE bude "prostě fungovat."

Nehledě na to, že když ty volby budeš prostě ignorovat, tak to prostředí bude fungovat dál s nastavením, které bylo přednastaveno vývojaři (stejně jako u Gnome)

[Daniel Kvasnička ml.]

I kdybych strávil den procházením všech možných voleb, na produktivitě práce se to nijak výrazně neprojeví, protože na to už nebudu muset hrábnout do doby, než vyjde nová verze.

Ale to je presne to, o cem tady nemluvim

Nehledě na to, že když ty volby budeš prostě ignorovat, tak to prostředí bude fungovat dál s nastavením, které bylo přednastaveno vývojaři (stejně jako u Gnome)

A to je to, o cem tady mluvim, ze ignorovat se lehce rekne, ale kdyz to tam fyzicky je, tak se to tezko ignoruje. Proste to vizualne rusi. Proc bych to ignoroval, kdyz mam DE, ve kterem nic ignorovat nemusim?

[trekker.dk]

Ale to je presne to, o cem tady nemluvim

Asi ne, jinak by ses neoháněl produktivitou.

[Blackhex]

No v jedné jediné věci Krusader zaostává a tou je možnost pozastavit kopírování/přesunuti a řazení kopírování/přesunutí do fronty. Hodí se to když navolíte spoustu přesunů z různých míst a nechcete je přesouvat najednou kvůli rychlosti.

[neurol23]

pokud te to potesi, tak je to cislo 1. v zebricku planovanych vylepseni

http://krusader.sourceforge.net/todo.php

[Blackhex]

Jupí... Ale to pozastavení normálního přenosu bych používal častěji .

[neurol23]

krusader nebude soucasti KDE spis proto, ze ani samotni vyvojari nejsou z teto myslenky prilis nadseni:

http://krusader.sourceforge.net/phpBB/viewtopic.php?t=850

[Martin Ždila]

Krusader je brutal nestabilny moloch

[Mikos]

Nemohu souhlasit, mě se ještě nestalo že by mi spadnul a to ho používám denodenně (pod Arch Linuxem).

[Robert Krátký]

To bude subjektivní. Používám ho každý den a nepamatuji si, že by mi někdy v posledním roce spadl (a předtím jsem ho nepoužíval...).

[Blackhex]

No mě padá pravidelně při odhlašování z KDE, pokud jsou připojeny NFS souborové systémy, ale už jsem si na to zvyknul

[andree]

skusal si 1.80.0-beta1? tam je padanie pri shutdowne uz vyriesene (okrem ineho)... mne to teda pomohlo :)

[Blackhex]

No chvíli jsem ji nainstalovanou měl, ale teďka si nevzpomínám jestli to pomohlo ...

[Jirka]

Já jsem ho zkoušel kdysi (tak 3 roky zpět) a opravdu to byla nestabilní mrcha a i samotné KDE dost často padlo. Proto jsem dlouho používal GNOME a nedávno jsem vyzkoušel KDE i Krusader a mile mě překvapilo jak to všechno drží. Alespoň se mi zatím nestalo, že by spadl.

[ales]

Taky nemůžu zaboha pochopit, co lidi mají na neuvěřitelně nešikovné správě souborů ve stylu windowsoidního průzkumníka. Krusader je skutečně asi nejlepší z grafických správců. Kdyby se stal součástí KDE, dal bych vystřelit z kanónu.

[the.max]

..ja si vzdy vystacil s Midnight Commanderem a kdyz jsem jete mel wokynka, tak jsem pouzival FAR a kdyz jsem mel DOS, tak to byl zase Volkov Commander

[Mikos]

Toho bych se nebál, zatím sem si žádného GNOME-like "GUI fašismu" nevšiml (i přesto, že se KDE 4 začalo více orientovat na "usability", tak možnosti nastavení v něm naštěstí zůstávají zachovány).

[Martin Ždila]

doteraz som pouzival konqueror, no vadi mi tam trocha ten mix v zalozkach,ked pod niektorymi mam webstranky a inde filesystem. no skusim ten dolphin. zatial mi tam chybaju taby... a uz mi aj 1x spadol (dal som File/Properties)

[Mikos]

Jo, taby mi tam taky chybí, ty doufám že tam ještě přibudou. A taky nějak lépe řešený ten split view. Ale jinak se mi Dolphin moc líbí I když tak nějak také moc nevidím důvod proč prostě jen nevylepšit/pročistit GUI Konqueroru. No je to prostě tak trochu návrat k UNIXové filosofii jedna-aplikace-na-jednu-úlohu.

[Mikos]

Ještě doplnění - je to teprve vývojová beta verze, ještě se tam odehraje velká spousta změn co jsem tak četl. Ale to už pod KDE 3 člověk nevyzkouší (tohle byla poslední verze pro KDE 3, teď už se pracuje jen a pouze na KDE 4 verzi).

[stativ]

Fujtajbl

[Jaroslav Šmíd]

Další blbá aplikace, co bude mi zabírat místo na disku a to úplně zbytečně. I když má pár "kilo" a můj disk není malý, z principu mě to štve.

[Mikos]

Nikdo tě taky nenutí používat KDE.

[Jardík]

Pro mně je KDE nejlepším desktopovým prostředím. Gnome sice také není špatné, ale je trochu pomalejší. Jenom mě prostě štve, že je KDE rozdělené na pár balíků, které obsahují často i aplikace, které nikdy nepoužiji.

[MarrLiss]

To je vec distributora, napr. kubuntu ma kde rozdeleny na jednotlive aplikace a ty jsou spojeny metabaliky.

[Marián Kyral]

Totéž je v Gentoo.

[the.max]

tak tak... ze zacatku jsem taky delal emerge kde. pozdeji uz jen emerge kdelibs kdebase kdemultimedia... dneska uz vybiram jen jednotlive aplikace (napriklad z kdemultimedia pouzivam pouze kmix)

[...............23]

http://www.kdemod.ath.cx/

[Daniel Kvasnička ml.]

Minimalistictejsi GUI nez v Gnome, ledy taji! Ale rad vidim, ze se vyvojari KDE od Gnome poucili, treba ten radek s hierarchii je fajn, na jeden klik o nekolik urovni nize, pole s adresou na Ctrl+L (zas tak casto ho nepouzivam), to je fajn.

[ja]

no vidis, a jake kvuli teto ficure byli flejmy. kdyz to ale bude v KDE, vrchni troll z jaderky sa na tom malem udela.

[Daniel Kvasnička ml.]

First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win.

[Michal Vyskočil]

Ovšem v případě KDE to spíš vypadá jako v případě Microsoftu - potom vás zkopírují

[Mikos]

Oooo, malem udělá, to je mi výrazivo Že bych ti šlápl na kuří oko? Jinak na rozdíl od GNOME je tam přímo ikonka na kterou když člověk klikne, přepne se mu to na adresní řádek. Tedy si nemusí pamatovat žádné klávesové zkratky.

A jak tak na to koukám, budu muset aktualizovat můj profil na ABCLinuxu...

[Daniel Kvasnička ml.]

No ja dost casto pouzivam v Nautilu klavesnici, takze to tlacitko pro me zazrak neni a navic Ctrl+L je celkem standard uz z Firefoxu, takze to zadna zatez na mozek neni

[Jirka]

V Gnome ale to tlačítko je.

[ja]

michale, je mi uplne jedno kdo jsi, co studujes a tak, a omlouvam se ti za ta silna slova. jednoduse nemam rad nekriticke zaniceni (pro jakoukoliv vec), treba pro KDE, nebo boj proti DRM, proti Microsoftu, "tvrde" ateisty i krestany.

[frdrx]

Co je špatného na tvrdých ateistech?

[Pinhead]

neschopnost přijmout něco co není vidět, nebo co se nedá zvážit, změřit, definovat.

[frdrx]

Neschopnost přijmout něco co nelze definovat (a nikdy nebude lze) je špatná? Neschopnost přijmout něco co neexistuje je špatná? Ne, je to podmínka racionálního uvažování.

[Pinhead]

A jak bys chtěl dokázat neexistenci boha?

[frdrx]

Neexistenci čehokoli dokazovat netřeba. Dokazovat neexistenci Boha je stejný nesmysl jako dokazovat neexistenci Rákosníčka nebo Lorda Voldemorta.

[Kyosuke]

Asi takový nesmysl, jako snaha dokázat, že Rákosníček a Lord Voldemort nejsou jedna a tatáž bytost?

[Mikos]

Znáš růžovýho jednorožce? Je to pán všehomírá, jediný skutečný bůh, ale ukazuje se jen komu chce. A dokaž mi, že to není pravda!

[ja]

ehm, ne. vadi mi to ze tvrdi to co nemohou momentalne dokazat. je treba prijmout i skutecnost ze ne vsechno muzes vedet, odpoved na otazku jestli existuje neco, o cem nemas dostatecne informace, je 'nevim'.

existuje holka. zadne dalsi informace o ni nemame. kdyz se nekoho zeptam zda ta holka sedi, co ten clovek odpovi? bude snad skalopevne tvrdit ze sedi? a nebo bude skalopevne tvrdit ze nesedi? a nebo rekne ze nevi? a na jakem zaklade bude tvrdit to co bude tvrdit?

kdyz bych se vas pred 300 lety zeptal zda existuje neco takoveho, pravdepodobne by jste se hadali ze ne, nebo ze ano. ale nikdo z vas by sve tvrzeni nedokazal. vidite a ono to existuje, a ted to muzeme s jistotou rict, protoze pro to mame dukaz, uz mame o tom informaci, dnes by uz takovy nazorovy rozpor nevznikl.

dalsi vec je nazor, ze Zeme je placka. pred rekneme 3000 lety kdybych se vas zeptal, zda je Zeme placka, nebo koule, pravdepodobne by jste se hadali, ze je placka, nekdo by mozna zapochyboval a tvrdil ze koule, nikdo by to ale nedokazal (je treba si pockat na Pythagorase). no a ono ne, Zeme je skutecne koule, ted to muzeme s jistotou rict, protoze pro to mame dukaz, uz mame o tom informaci, dnes by uz takovy nazorovy rozpor nevznikl.

ateisti jsou stejne jako krestani verici. dale uz se o tom neminim bavit, za prve jsme na servru o linuxu, za druhe vetsina spolecnosti je verici, tedy uz z principu zaujimaji neoblomny postoj k dane veci, postrada tedy smysl s nima diskutovat. EOF

[frdrx]

Že ateisté jsou věřící je stejná krávovina jako že asexuálové jsou nadržení. Smysl diskutovat se mnou o (ne)existenci bohů je stejný jako se mnou diskutovat o (ne)existenci maxipsa Fíka. "A" ve slově "ateista" značí absenci čehosi. Jakožto ateista a priori nevěřím v nic a ničemu, narozdíl od takzvaných věřících, kterým někdo natloukl do hlav pohádky a oni jim věří přesto že jsou v rozporu s jejich každodenní zkušeností s realitou. Takže pokud na otázku jestli existuje skutečný dráček Spotík řekneš: "nevím," jsem ochoten říct o bohovi totéž. Stejně jako o kulatosti zeměkoule máme důkazy i pro evoluci a vznik "života" z "neživé" hmoty a křesťanský výklad světa je stejně zastaralý jako názory starověké. Nikdy nikdo nepředložil žádný důkaz, přímý nebo nepřímý že "bůh" nebo cokoli podobného má cokoli společného s realitou. Dokud ho někdo nepředloží, nemá smysl se o tom vážně bavit. Ateisté, nestyďte se nesouhlasit s blázny věřícími báchorkám. Nezačal bych se hádat, kdyby ses nenavážel do ateistů.

[petr_p]

Nikdy nikdo nepředložil žádný důkaz, přímý nebo nepřímý že "bůh" nebo cokoli podobného má cokoli společného s realitou.

Kdyz si dobre nadefinujete boha a par axiomu, tak to problem neni ;)

[frdrx]

Tak tohle vypadá jako z Terryho Pratchetta, jenom to ukazuje že jsou i lidé, kteří takovéto nesmysly myslí vážně.

[Pinhead]

Takže pokud na otázku jestli existuje skutečný dráček Spotík řekneš: "nevím," jsem ochoten říct o bohovi totéž.

Takže pokud na otázku o existenci boha řekneš "nevím", nezbývá mi než říci, že s tebou souhlasím. V tom případě ale nejsi "tvrdý" ateista.

máme důkazy i pro evoluci a vznik "života" z "neživé" hmoty

Keci v televizi nejsou důkazy. Co když to je jinak?

Ateisté, nestyďte se nesouhlasit s blázny věřícími báchorkám.

Co je realita a co je báchorka?

[frdrx]

Jenže ty bys na otázku o Soptíkovi neřek že nevíš. To bys musel mít hodně malé sebevědomí. Každý rozumný člověk řekne ne. A já říkám že žádný bůh neexistuje, stejně jako soptík, protože důkazy pro existenci obou jsou naprosto stejné. Kdo řekne že neví se nazývá agnostik. Kdo říká že ne je ateista. A já jsem tvrdý ateista, protože myšlenka boha odporuje úplně všemu co vidím, slyším a jinak vnímám. Neslučuje se s mojí každodenní zkušeností. Jaký televizi? O co jde? Důkazů pro evoluci a tak dále je plno kam se podíváš. Báchorka je když se ti někdo snaží něco nakecat, přičemž pro to nic nesvědčí. Realita je to co můžeš vidět kolem sebe (což bohy nemůžeš).

[David Jaša]

Jinak na rozdíl od GNOME je tam přímo ikonka na kterou když člověk klikne, přepne se mu to na adresní řádek.

A ten obrázek s tužtičkou nalevo od cesty je co? Napadá mě parafráze dávného Yetiho výroku: Plivat se dá na libovolný desktop, zasvěceně to dokážou jen jeho dlouholetí uživatelé.

[tmr]

Ale v Dolphinu muzes misto Ctrl+L pouzivat taky takovou sipku nalevo od adresniho radku (nechapu proc neco takovyho v gnome manageru neni). Doufam ze tam dodelaj, aby bylo mozny rozbalovaci menu u kazdyho tlacitka slozky jako ve Viste.

[lefti]

Jen doufam, ze kvuli tomu nebudou "upravovat" konqueror ...

[faugusztin]

Zas niekto pise blbosti. Dolphin bude pre Konqueror to, co je Kwrite pre Kate : http://aseigo.blogspot.com/2007/02/konqueror-not-vanishing-news-at-11.html

[Mikos]

Já snad někde v oné zprávičce napsal něco jiného? Nikde jsem nepsal, že by funkce filemanageru měly z Konqueroru zmizet. Jen že bude Dolphinem nahrazen v KDE 4 jakožto defaultní správce souborů.

Ale uznávám že liquidat v onom blogpostu to trošku přespekuloval, či se spíš jen blbě vyjádřil (jak pak vysvětluje pod oním blogpostem od Aarona Seigo)

[faugusztin]

V KDE 4 nahradí jakožto správce souborů Konqueror, verzi pro KDE 3 však můžete vyzkoušet už nyní.

Slovo "nahradi" znamena, ze povodny zmizne, co nie je pravda. Ked uz, tak "V KDE bude Dolphin predvoleny spravce souboru misto Konqueroru".

[Mikos]

Psal jsem "nahradí jakožto správce souborů" a to je podle mě dosti výstižné, alespoň mně to tak přijde. Nijak z toho nevyplývá, že by Konqueror měl zmizet, pouze prostě už nebude zastávat defaultní funkci filemanageru (ale nikdo nikomu nebude bránit, aby k tomu Konqueror stále používal).

[Daniel Kvasnička ml.]

Slovo "nahradi" znamena, ze povodny zmizne, co nie je pravda.

Aha, ja si rikal, ze je to na KDE nejak moc odvazne. Tak ted uz zbyva jen doufat, ze vetsina tvurcu balicku bude premyslet mozkem a nebude defaultne do distribuce rvat oba dva, ale necha jeden pripraveny pro zajemce v repos.

[Mikos]

Co je to za nesmysl? Konqueror je primárně webový browser a jako takový by měl být v KDE vždycky přítomen (tedy snad až na prostředí bez Internetu ). Takže buď oba dva, nebo jen Konqueror, ale nikoliv naopak :-P

[Mikos]

Eh, možná sem si ten tvuj příspěvek jen špatně vyložil, já to pochopil jako žes navrhoval pouze Dolphin

[Daniel Kvasnička ml.]

Asi jo Navrhoval jsem pouze Dolphin jako filemanager + Konqueror pouze jako browser. Tedy myslim, ze by to slo urcite rozdelit nejak tak, aby bylo mozne instalovat z Konqa jen to nutne pro browsdani a kdyby ho nekdo chtel jako filemanager, dotahl by par zbylych veci.

[faugusztin]

Uz som to pisal, "Dolphin bude pre Konqueror to, co je Kwrite pre Kate". Teda ine GUI nad tym istym jadrom.

[Fëannatar]

Konečně je napadlo, že mít na dvě defakto úplně odlišné věci (web browser a file manager) jednu aplikaci není zrovna nejlepší. Jen tak dál, třeba si na to KDE časem zase vylepším názor…

Btw. četl jsem tu flame o dvou- versus jedno-panelových filemanagerech. Já to vidím asi takhle: na rychlé najití a otevření souboru a akce podobného typu je nejlepší jednopanelový (případně se složkovým stromem). Já jsem si oblíbil na tuhle práci nautilus, v němž vlevo mám záložky a nahoře ten „pseudostrom“ (jenom tu větev stromu ve které jsem)… Na správu souboru je podle mě efektivnější dvoupanelový správce. Nemůžu si prostě pomoct, ale na hromadné kompírování, přejmenovávání a podobné akce je dvoupanel nenahraditelný. Dlouhou dobu jsem se snažil najít gui dvoupanel, ale nic mi nevyhovovalo. Krusader nefungoval tak, jak bych si představoval, gnome commander je nedodělek, … nakonec jsem skončil u mc a musím říct, že kam se na něj všechny ostatní (včetně Norton/Volkov/Total Commanderu a Servant Salamanderu) hrabou. Závěrem asi toto: nedokážu pochopit ani jednu skupinu – tedy ty co tvrdí, že dvojpanel je na nic i ty co tvrdí, že jednopanel je na nic. Podle mě jsou každý na něco jiného a každý má něco do sebe.

[kavol]

kolego děkuji, to je téměř přesně to, co říkám i já, napsáno jinými slovy jiného člověka, tož si snad už někteří té pointy všimnou ...

[JoHnY]

poznamka: Podle toho co jsem si precetl ma Mikos stejny nazor :) (a opravdu tvoje vyroky zneji trosicku arogantne :p, nic vez zlim)

Dolphin me potesil. Nemam Konqa jako filemanager moc rad a povazuju ho za dost nepruznej. Koneckoncu stejne jako Nautilus :). Vadi mi latence obou manageru. Proste neco udelate a nez se to rozmysliiii, to vody utece. A tedka generuju nahledy, takze to bude trrrrvat. Je to pravdu rozdil proti reakcim explorer.exe na widlich a zdrzovani mi vadi, davam prednost rychlosti pred featurama. Docela me tesi pristup vyvojaru ke KDE4. Rekneme, ze prijmuli par napadu a idei od "konkurence" a pokud to vyjde .... No snad jednou i lidi od gnome pochopej, ze by nejaky to advancet nastaveni bylo k uzitku. V linuxu pouzivam MC a konq, ve widlich TotalCmd a exploder.exe :) (wokeni kombinace je efektivnejsi, asi jeto dany frontama u totalu a rychlosti exploderu)

[kavol]

poznamka: Podle toho co jsem si precetl ma Mikos stejny nazor :)

hm, pokud ano, tak to dovedně maskuje: například větou: "Krusader by duplikoval úlohu Dolphinu/Konqueroru" - jestliže vezmeme za své východisko, že Krusader (dvoupanel) slouží lépe ke "správě" souborů, kdežto Dolphin (jednopanel) k "procházení" souborů, pak jeden nemůže duplikovat druhý (pak bychom také mohli říci, že pravá ruka duplikuje úlohu levé, levá že zastane v pohodě i škrábání za pravým uchem, a tudíž pravá je zbytečná )

(a opravdu tvoje vyroky zneji trosicku arogantne :p, nic vez zlim)

ok, rád se poučím v čem, abych příště zbytečně neprovokoval (když to zrovna nemám v úmyslu )? - tedy myslím především první příspěvek; přiznávám, že potom jsem reagoval poněkud emotivně, nejsem svatej, aby mě prohlášení "to co jste napsal je prostě blbost" ponechalo ledově chladným, když v předchozím textu nebyl ani jeden argument, který by byl v přímém rozporu s mým textem

[Blackhex]

No jak jsem se díval na screenshoty, tak jsem viděl, že Dolphin podporuje rozdělení pohledů do dvou panelů. Pak už stačí přidat potřebné klávesové zkratky pro přesun či kopírování označených souborů z jednoho panelu do druhého a máme tu doupanel jako vyšitý. Mám takový matný dojem, že něco podobného uměl i Konqueror, ale asi to bude jenom dojem.