AMD vydalo 3D dokumentaci pro čipy R300 až R500 (diskuse)

[Max]

Tak teď si pomalu začínám být jistý, že můj příští upgrade (za cca 2roky?) bude komplet od AMD.
Zdar Max

[Jardík]

AMD procesory jsou sračky, teď lituji, že jsem si koupil Athlona 64 X2 5200+. Intel je při stejné ceně výkonější. A ty nové vadné čtyřjádrové procesory od AMD, to je totální shit.

[David Heidelberg]

zajímavé, že prehistrické Pentium III 1Ghz utáhne hdtv i hry v pohodě a s Sempronem 2500+ není problém přežít kompilaci KDE4 jednou denně Na co tyhle procesory vlastně potřebujete (pokud nepočítám stříhání videa a ripování filmů)...

[David Ježek]

hehe, P3-1ghz, chtěl bych na tom vidět 1080p/x264 a bioshock

[David Heidelberg]

bioshock asi ne, ale 1080p mpeg2 jede v pohodě, s x264 nic v tomhle rozlišení nemám... a XvMC je taky dobrá věc

[David Ježek]

vsadím se o pivo, že ten MPEG2 ti ve skutečnosti akceleruje z velké části grafika. x264 samozřejmě nedáš ani omylem, to ti garantuji. a ten bioshock taky zrovna moc ne, ani s nejlepší dostupnou agp grafikou (HD3850).

[David Heidelberg]

x264 běží v pohodě!, jelikož jsem na tom zkoušel spustit film 720p/x264 (bez XvMC). Bioshock by možná na nejnižší šel s trháním (ale fakt jsem to nikdy nehrál, takže jen odhaduju). aktualni conf.: PIII 1Ghz, 512M RAM, 7600GT grafika.

[Käyttäjä 11133]

Ale 720p a 1080p je trošku jiná liga

[David Heidelberg]

x264 samozřejmě nedáš ani omylem

To je odpověď na toto. Jinak odhaduju, že to PIII doopravdy asi nedá... a taky neříkám, že dá

[Käyttäjä 11133]

A David zase reagoval na tvé 1080p v Mpeg2.... Takže usuzoval, že se bavíme o 1080p (alespoň já si to myslím).

[David Heidelberg]

to je možný

[David Ježek]

SAMOZŘEJMĚ že hovořím o 1080p/x264, o ničem jiném nemá smysl se bavit, cokoli jiného je trivialita i pro 5 let staré procesory

[Jaroslav Šmíd]

Moc trivialita to není. Např. když jsem měl Athlona64 3000+ (~2GHz) a pouštěl na tom Resident Evil Extinction 720p x264 tak se to docela sekalo při scéně s těma milónama vránama a tím plamenometem - samozřejmě jen na Linuxu. Ve Windows mi totiž na rozdíl od linuxu grafika x264 akceleruje. Ale prostě jsou AMD šit procesory, když to neobstojej.

[Limoto]

V Linuxu ti grafika H.264 určitě neakceleruje. Nevím, jak na to přišels.

[trekker.dk]

Zkus číst to, na co reaguješ. Pomáhá to.

[Limoto]

Aha, sorry, četl jsem to asi 3x a stejně sem to pochopil blbě.

[trekker.dk]

1) Víš určitě, že jsi měl vypnutý Cool&Quiet? Jestli ne, tak zapomeň na ~2GHz.

2) Ale prostě bys měl ještě říct, jestli by to za stejných podmínek zvládl procesor od Intelu, který v té době stál stejné peníze...

[David Ježek]

aha, taže protože ti 3000+ nedalo 720p jsou AMD procesory shit? a co takhle doplnit detaily, třeba zjistíme, že je to pouhej pebkac. pro tvou informaci před 3/4 rokej jsem měl právě A64 3000+ a na něm konkrétní zmiňovaný film a shodný rip běžely zcela v pohodě. s coreavc jsem na něm dával softwarově plynule i 1920x816/x264 rip (byť jen tak tak).

[Jardík]

Tak to kecáš, páč ten film před půl rokem ještě nebyl ... Cool & Quiet vypnutý byl, takovou zbytečnou pitomost na desktopu bych nikdy nezapnul.

[Jardík]

s|před půl rokem|před 3/4 rokem|g

[David Ježek]

aha, třetí díl. špatně koukám. já hovořím o 2nd dílu.

[jozo]

C&Q vobec neni pitomost, ja to mam zapnute, CPU sa chladi vacsinou pasivne, vsetko mi bezi uplne v pohode, o upgrade neuvazujem (nezeby sa nejako hrialo ked je na max., max. sa mi podarilo dosiahnut 46st). A tie tvoje HD videa prehram uplne v pohode a to neni CPU ani na 100% (tiez ide o A64 3000+) a to mam nejaku staru ATI grafiku. Asi si to nevies nastavit, takze chyba bude niekde medzi stolickou a klavesnicou. Mat to vypnute je ako jazdit s autom cely cas na sytic.

[David Watzke]

C&Q vobec neni pitomost, ja to mam zapnute, CPU sa chladi vacsinou pasivne, vsetko mi bezi uplne v pohode,

Já to mám vypnutý, vše běží taky v pohodě a CPU se mi též v klidu a při mírný zátěži chladí pasivně (4200+) a to v case ani nemám žádný ventilátory

Asi si to nevies nastavit, takze chyba bude niekde medzi stolickou a klavesnicou.

C&Q se dá nějak nastavovat?

[trekker.dk]

C&Q se dá nějak nastavovat?

No jistě: Power Management Options > CPU Freqency Scaling. Cool & Quien řídí větráky podle aktuální teploty procesoru, když procesor nehřeje, není důvod větrat.

[the.max]

C&Q sice pouzivam vsude, ale posledni dobou co mi prisli pod ruce boardy, tak meli uz sami automatickou regulaci vetraku podle aktualniho zatizeni. Myslim ze to tam bejva oznacovano jako Smart fan Control, ale krk na to nedam. Kazdopadne co mam 2 desky od Tyanu a to uz celkem dlouho, tak ty to maji take. Kdyz mnapriklad kazdych 5 minut spoustim cronem ipaccounting (posita prenesene data a zapisuje do rrd pro naslednou tvorbu grafu) tak otacky ventilatoru se vzdy zvednou, jakmile parsovani skonci, vetraky se zase spomali. Toto je resene zcela hardwarove. Nicmene k zapnuti/vypnuti C&Q... Kdyz je to zapnute, procesor nenio vytizeny a mame podporu v jadre, snizi si procesor takt a napajeci napeti, cimz se snizi jeho prikon, nasledkem toho se mene zahriva a to nejdulezitejsi, snizi se naroky na napajeni. ve vysledky C%Q setri penezenky. Proto absoultne nechapu nazory, ze C&Q je k h***u.

[David Watzke]

Cool & Quien řídí větráky podle aktuální teploty procesoru,

Na to jsem si napsal démona v C (i když ten se řídí spíš podle teploty chipsetu, jelikož ten začne při loadu topit, procesor ani ne... a ventilátor na CPU to z nějakýho důvodu uchladí).

[Ctirad Feřtr]

Ve Windows mi totiž na rozdíl od linuxu grafika x264 akceleruje. Ale prostě jsou AMD šit procesory, když to neobstojej.

Fakt? Tenhle rozsáhlý benchmark tvrdí pravý opak. V přehrávání (bez akcelerace grafikou) tam AMD dost rulují a to včetně dosluhujících K8. A pokud je řeč o HW akceleraci H.264 a VC-1, tak kdopak jí má nějakou dobu dotaženou? Že by zase AMD?

[Mandarinka]

U H.264 velice záleží na bitrate. V podstatě lineárně. Odhaduju, že v 720p je při průměrné bitrate okolo 3-4K spotřeba CABAC/zbytek tak 50/50. Jenže ta část pro CABAC roste téměř lineárně. Vaše video bylo od Applu? Ty jsou nenáročné, aby to quicktime přehrál.

Jinak mnohé filmy v 720p nedokáže s nejnovějším playerem přehrát ani 2GHz A64 bez cukání v momentech, kdy bitrate náležitě "zaspikuje". Zkuste tenhle kousek.

[Jardík]

rád bych zkusil na nynějším A64 X2 5200+ ale muselo by to jít nejprve stáhnout (žádný volný slot)

[Mandarinka]

Tenhle kousek vám půjde. Jde i na té 3200 bez výpadku.

[jozo]

Nedalo mi to, tak som ten kusok skusil, samozrejme ide v pohode, sice CPU je skoro stale 90-100%, ale hlavne ze to ide, opat sa mi potvrdilo, ze som sa v dobe p4 rozhodol absolutne spravne a kupil si amd (teraz by to rozhodovanie uz nebolo take lahke).

[Mandarinka]

Jestli ti jede stále na 90-100%, tak tam asi budou vyhozené snímky/zpomalení. 100% prakticky znamená vyhozený/nestihnutý snímek či spíše snímky. To je způsobeno právě těmi špičkami datového toku. Když máte rezervu jen kolem 10%, tak to špičk neustojí bez cukání. U některých filmů mi nestačí ani rezerva 40% CPU... ohňostroj v (Osamu Tezuka's) Metropolis má nejmíň dvakrát větší požadavky než je průměr pro zybtek toho filmu...

[jozo]

Nic mi to nedroplo, ono to pise ked to dropne. Ale verim tomu ze pri blikackach by to uz nestihalo, ale to nebyva casto, neni dovod koli tomu kupovat novy komp, obzvlast ked o chvilu budu HD prehravace velikosti mp3 prehravaca so spotrebou par W (nvidia ma na to cpu).

[Käyttäjä 11133]

Na té P3 určitě 1080p v MPEG4 AVC určitě nerozjedeš.

[David Heidelberg]

nevím, nemám možnost vyzkoušet, ale na tom Sempronu už určitě bez jediného trhnutí

[Käyttäjä 11133]

Tak si to vyzkoušej Apple má na stránkách dost videa v tomto formátu... Trailery a tak.

[David Heidelberg]

Tak před časem jsem něco v MOV kontaineru zkoušel přehrát na Sempronu64 přetaktovaným na cca 3500+ a sekalo se to tragicky... z stránek Apple newer jiný hdtv videa i ukázky to bralo v pohodě, ale v MKV/AVI... (zkusím něco stahnout, ale rozhodně to nebudu brát jako objektivní )

[David Ježek]

ono jedna věc je obecná představa a něco jiného jsou doma vyráběné specialitky. přeci jen když kodeku povolíš 15 po sobě jdoucích B-snímků s možností nelineárního propojení, zvětšíš počet referenčních snímků pro P/B snímky a vše to opepříš větší možností variability bitrate, tak ti garantuju, že leckerý stroj, který běžnou 1080p/H.264 "jen tak tak" dá, se z takovéhoto x264 ripu podělá hrůzou . ale samozřejmě záleží i na dekodéru.

[Mandarinka]

refernční snímky nezvyšují spotřebu CPU, jen RAM (no, problémek s cache, ale věřila bych autorovi kodeku :)

dtto množství B snímků

spotřebu CPU ovlivní rozlišení, zapnutí/vypnutí CABACu, a bitrate (pálka hlavně při CABAC). Jo a pak samozřejmě in-loop filter. Jak vidíte, problém v tom, že někdy 720p jde a někdy ne, spočívá v bitrate. Dík tomu, že u videjí má hodně velké výkyvy, dochází k cukání v náročných scénách. Dalo by se to spravit, kdyby do MPlaeru implemetovali frontu (buffer) dekódovaných snímků, jako v ffdshow.

[Mandarinka]

Videa od Apple nejsou moc náročná (quickjtime neumí high-profile, nízká bitrate, bez CABAC, tuším). S tím sempronem by to jít mohlo, POKUD bude bitrate hodně nízká a zároveň velice stabilní. Pokud bude nestabilní, bude to ve špičkách cukat, pokud bude vysoká pořád, máte smůlu. Výše jsem dal odkaz na poměrně dynamické video skutečně vyprodukované kodekem x264. Ale ještě to jde na A64 3200, takže to není to nejhorší, co vás může potkat.

[Jirka]

Kéž by. Nemám sice PIII, ale jen Celeron s Tulatin jádrem na 1,1 GHz (předtím jsem měl Coppermine na 1 GHz) a chtělo by to něco krapet rychlejšího. To mám na desktopu. Kdybych tam měl to co v mojem tři roky starém notebooku, tak bych byl spokojený. Ale i tak to stačí. Jenom na nové módní Javovské a Pythonovské aplikace to už nestačí. Mám sice jen 512 MiB RAM, ale za těch 7 let co ten počítač mám mi to vždy stačilo.

BTW. Ale i video jsem na tom graboval a stříhal. Dneska se omezuju už jen na zachycení DVB-T záznamu, odstříhnutí reklam a převedení do MPEG PS.

[David Ježek]

Ááááá, pán je zjevně skutečný odborník. Víš vůbec co je to na Phenomech vadné? TLB-bug, tedy záležitost projevující se pouze při virtualizaci a maximální zátěži všech čtyř jader - kdo s tím asi tak přijde v běžné praxi do styku. Zajímavé, že University of Texas, která teď má čerstvě stroj, v němž čtyřjader od AMD běhá téměř 16 tisíc kousků? Řekl bych že by asi nekupovali, kdyby je to trápilo. Vono ani Intel není bez chyby, errata každého CPU je narvaná většími či menšími problémy a TLB-bug je z velké části jen nafouknutá bublina. Ale což, zahoďme své Phenomy za 4000Kč a vyražmě si koupit Core 2 Quad za 5700Kč.

Jo a než mě zas někdo chytí za slovo, ja nemluvím o porovnání rychlosti čtyřjader ani o srovnání spotřeby.

[JK]

Čert vem TLB bug. Ale kriploidní 3. jádro, to je panečku feature No neber to za tu cenu....

[David Ježek]

kriploidní 3. jádro? tomu mám prosím rozumět jak?

[neal_cz]

Asi myslí tohle.

[Kyosuke]

Hmm, to je zajímavý. Monolitická technologie výroby má svoje specifika, ale tohle? Že by se nepodařila maska takovým způsobem, že by bylo ve všech kusech (jedné revize) do jednoho bylo postižené právě jedno jádro? Stát se to může, ale to by měla odstranit tatáž revize, co odstaní problémy s TLB. Radši bych se smířil s tím, že dneska se procesory ladí stejně, jako software, mj. proto, že dnešní procesory z větší části jsou software (viz zdrojáky openSPARCu). A děste se, bude hůř!

[trekker.dk]

Most of them cannot be overclocked, yes, this is true and a well-known fact.

Zdá se mi, že spousta lidí za poslední dobu nabyla dojmu, že možnost přetaktovat procesor je povinností výrobce a když to nejde, tak je špatný procesor.

[JK]

Doporučuju přečíst znova, 2x se nad tím zamyslet a pak zvážit svoji reakci.

Řekl bych poviností výrobce je, pokud prodává 2,3GHz procesor, tak aby skutečně byl schopen na 2,3GHz běžet.

Bohužel, realita je taková, že 3 jádro (core2) není schopno této nomínáůní frekvence, a uživatelům se hroutí systém (BSOD) při jakékoli zátěži. Pokud podtaktují 3 jádro na 2,1GHz, vše funguje jak má. A tenhle problém je reportován poměrně hodně. Kam se hrabe TLBbug

[Mandarinka]

A to bude kec. Když to prodávají, musí to být funkční, jinak by se hrnuli do průšvihu. (= špatné chlazení, záměr, blbost...)

[JK]

Heh. Na tuhle kartu bych vůbec nesázel. Já bych se svadil, že o tom vědí. Viz avizované 3-jádrové procesory. Je nesporné, že výrobní proces produkuje nadstandartní množství procesorů právě s jedním defektním jádrem. Pouze v AMD asi nejsou schopni míru poškození a počet poškozených kusů a tak jim utíkají defektní procesory ven. Vzhledem k tomu, co AMD pod taktovkou ruize poslední dva roky pedvádí hůř už téměř být nemůže. O nějakém hrnutí do průšvihu nemůže být řeč. Jsou v něm až po uši.

[David Ježek]

Souhlasím, že od chvíle, kdy tomu začal šéfovat Ruiz, to šlo od desíti k pěti, ale situace na trhu je v posledních letech zatraceně drsná a nezlob se na mne, AMD poslední měsíce skutečně šlape na plyn a vychází lidem výrazně vstříc. Ať již je to vypouštění specifikací, uvádění levných výkonných grafik (3800) či uvedení prvního nativního čtyřjádra, ne slepence jako intel. AMD i ATI byli vždy technologicky na špici, to že s tím však nedosahují takového výkonu jako Intel, je jiná záležitost, ale myslím že 45nm Phenomy budou skutečným požehnáním.

Samozřejmě neuspokojí Inteláky, kteří jsou zvyklí kupovat procesor s myšlenkou, že jej ihned po osazení smahnou o 50 až 120% nahoru.

Nicméně nesouhlasím s tebou v tom, že AMD ví o zmetkovosti a přesto to hází na thr. V tom není absolutně žádná logika, tím by si akorát kazili pověst a zvyšovali nákaldy na stahování. 3jádra nekritizuj, to že výroba není 100% dokkonalá je normální a proč zahazovat třetí funkční jádro, když lidé prahnoucí po co nejlevnějším vícejaderném řešení si třetí jádro jistě koupí (namátkou já bych ho pro x264 velmi ocenil).

[David Jaša]

3jádra nekritizuj, to že výroba není 100% dokkonalá je normální a proč zahazovat třetí funkční jádro, když lidé prahnoucí po co nejlevnějším vícejaderném řešení si třetí jádro jistě koupí (namátkou já bych ho pro x264 velmi ocenil).

Přesně tak, s tímto začal Intel, který měl problém s L2 cache u Pentií M. Vadným kouskům pak část cache a speedtep vypnuli a prodávali to jako Celeron M. Nihil novum sub sole.

[herne the hunter]

Nihil novum sub sole.

koukám jak mejstřík nakazil všechny latinou :D

[Kokrhel]

..no jasňačka, páč pak vypadáš jak vzdělanec, žejo.

[JK]

Já říkám, že ví o zmetkovosti, a nedaří se jim odfiltrovat všechny vadné kusy. Nevěřím, že záplava vadných CPU s defektním 3 jádrem je kachna. Toto se totiž rozebírá i na foru vlastního webu AMD.

Co se týče slepenců, to je diskutabilní. K čemu ti to je? Máš jako lepší pocit, že máš nativní 4-jádro a né slepenec? Proč? Jakým exaktním parametrem jsi zhodnotil, že slepenec je špatný. Mimo to. Proč sis tedy zakoupil AMD X2? Vždyť je to slepenec stejně jako byly vysmívané slepence Pentia D. - dvě jádra spojená systémovou sběrnicí. Jediné nativní dvoujádro propojené přímo přes cache je Intel Core. Proč máš tedy slepenec od AMD?

[David Jaša]

ad 2. odstavec: Athlony X2 jsou na jednom kusu křemíku a k propojení jader používají Hyper Transport...

[JK]

tedy systémovou sběrnici, nikoli L2 nebo L3 cache

[Kyosuke]

HyperTransport není sběrnice.

[JK]

Oh pardon. Já zapoměl. Hypertransport je vlastně sekačka na trávu, že?

[David Ježek]

no ono asi záleží na tom, jak si kdo definuje pojem "sběrnice", ale faktem je, že třeba nvidia ji používá na komunikaci mezi NB a SB.

[Kyosuke]

Inu, jak praví Wikipedia, tak "unlike a point-to-point connection, a bus can logically connect several peripherals over the same set of wires". To jen JK asi nedokázal s tou sekačkou odolat, a musel mi to nandat, a až pak pomalejší mozek, co si dal práci se nad tím zamyslet, zaznamenal ten rozdíl.

[kapo]

mimo jine maji (X2) jeden pametovy radic a ne 2 (v pripade "slepence"). Tech rozdilu je tam vic, nez aby to slepenec byl ;). Intel proste vyal 2 kusy kremiku, spojil je pres sbernici, lehce neco ohnul a mas slepenec.

Tim ale nehodnotim, jestli je lepsi slepenec nebo nativni 4jadro.

[Kyosuke]

Kde máš zdroj? Já myslel, že mezi jádry je crossbar switch. HyperTransport s rozšířením pro cache coherency propojuje až fyzické čipy, čili i Phenom má mezi čtyřmi jádry, řadičem paměťové sběrnice a řadičem HyperTransportu přímé propojení "každý s každým". Řekl bych, že právě takovéhle "detaily" mají na svědomí to, že v opravdu náročných aplikacích typu vědecké HPC člověk vidí spíš Opterony než Xeony. :o)

[David Jaša]

Aha, tak to jsem žil v omylu. Každopádně má AMD vychytané propojení jader "poněkud" lépe než Intel a to i v nových generacích.

[Limoto]

Ale to nic nemění na tom, že AMD má CPU líp propojený s NB a RAMkama.

[David Jaša]

Přečti si, na co reaguješ.

[trekker.dk]

Doporučuju ti zamyslet se, na kterou část toho textu jsem reagoval.

[linear]

Intel i AMD/ATI uz plne spolupracuji s OSS svetem takze neni duvod "ideologicky" podporovat ten ci onen CPU. Ja si ale uz nekoupim nVidia kartu protoze to je zbyvajici "cerna ovce" ktera zdroje ovladacu ani dokumentaci nechce a nechce uvolnit.

[David Ježek]

on je na to takový vtip ... kdyby opensource vývojáři spatřili zdrojáky, tak by se zadusili smíchy, neb na klíčových místech je "(c) 1999 3Dfx interactive"

[David Heidelberg]

Tak funkce replace "(c) 1999 3Dfx interactive" "" by taky mohla pomoct

[2008]

Myslim, ze nVidia kupila 3Dfx, takze preco by nepouzili ich software.

[JK]

Tak to já si počkám na funkční RadeonHD a pak se rozhodnu. Funkčního fglrx se totiž asi nedočkám nikdy. Ono se taky může stát, že až v Novellu dobastlí RadeonHD do jakš takš použitelného stavu, nVidia prostě jen otevře vlastní ovladače a vypálí AMD rybník.

[Max]

nVidia prostě jen otevře vlastní ovladače a vypálí AMD rybník

Tak to už není optimistický, ale hodně vysněný a nereálný ... :-/
Zdar Max

[JK]

A proč? V nVidii jsou všechno jen né idioti. Kdo by řekl před rokem že ATI vydá specifikace? Nikdo! pokud si spočítají, že to bude pro ně výhodné, tak to prostě udělají.

[Max]

Heh, ona je Ati taky nevydala . Navíc Ati vydávala specifikace už dříve a i když velmi úzce, tak spolupracovala a nějaký chlup občas pustila. Zjevně ani nevíš, kolik dá práce připravit dokumentaci tak, aby byla ok a hlavně licenčně ok. Fakt si myslíš, že by Nvidia udržela pod pokličkou vydání nějakých specifikací? A pokud si myslíš, že by uvolnily zdrojáky k ovladačům, tak to je úplně nereálný, protože licence na jejich části nevlastní nvidia a tak je nemůže ani zveřejnit (ani kdyby sama chtěla).
Zdar Max

[JK]

Ano. Vím jak to probíhá, když právní oddělení AMD čistí informace k driverům, než je vyhodí ven. Docela se o to jako laik zajímám. Zkus se ale zamyslet nad jinou věcí. Ovladač k R600 s otevřeným kódem očividně napsat jde. Technicky to možné je. Pokud to technicky možné je, předpokládám, že je to možné i u G80/90. A teď klíčová úvaha. Bude lepší driver k R600 napsaný Novellem, nebo driver napsaný přímo v AMD? Já bych odhadoval že v AMD. Vzhledem k tomu, že unix drivery se v nVidii zabývá hrstka lidí, není problém najmout pár lidí a napsat otevřený driver už ve firmě. Vzhledem k tomu, že to AMD přehodilo na někoho jiného, a navíc ještě ani není schopno dodat pořádný binární driver fglrx jsem vůči AMD tak trošku skeptický. Pokud by nVidia prostě jen vydala "vyčištěný" driver sama, bez toho aby to přehazovala na komunitu, vypálila by AMD rybník.

Pak je tu ale ještě otázka, zda může být opensource driver stejně dobrý jako closed-source, když se z něho cosi musí vypárat ven.

[Käyttäjä 11133]

Ze svobodného driveru napsaného from scratch se nemusí nic vypárávat ven.

[JK]

Tak to taky nebylo myšleno. Základní otázka je:

bude opensource driver horší než proprietární, když proprietární obsahuje technologie, které v opensource být nemohou? Nebudou tyto patentované technologie někde "chybět"?

Kdyb AMD tetnto driver napsalo samo, zcela nepochybně by byl lepší, než když ho napíše třetí strana. Odtud moje dedukce, že nVidii stačí pustit ven vlastní opensource driver a eliminuje jakýkoli důvod pro ATI na unix-like OS

[Jarda Houska z Rakouska]

Ono je hlave otazka co za proprietarni technologie musi driver obsahovat? Ja ziju v tom, ze je to jakasi mezivrstva, ktere kdyz reknu treba (zjednodusene) vykresli bod na pozici (128,64) s danou RBGA barvou, tak to prechrousta a posle povel karte. Cistry driver sam o sobe by zadne proprietarnosti obsahovat nemel, ruzne povely, adresy, porty a jine za proprietarnost povazovat nelze.

Ovsem dnes, kdy je snaha vlitnout na trh rychlosti odbrzdeneho zetoru a HW sam obsahuje radu chyb, ktere se pak resi na urovni driveru softwarove se nedivim, ze zrovna nvidii se nechce nic moc zverejnovat.

[Max]

Předpokládáš špatně, protože obě firmy nemají různé licence na stejné věci. Nvidia nemusí třeba vlastnit tolik licencí na použité technologie jako AMD, nebo jich může vlastnit víc, to se neví. Navíc uvolnění pročištěné dokumentace je x krát jednodušší, než čistit kód. A jak říkám, taková věc se moc neututlá, trvá to hodně dlouho a po takovou dobu se ve firmě vždycky někdo ukecne, buď vědomě, nebo nevědomě, ale ukecne.
Jinak Nvidia nemá také pořádní driver. To, že má lepší ovladače než AMD neznamená, že jsou dobrý .
Jinak když se podíváš na dnešní closed-source drivery, tak žádná sláva, třeba taková podpora h.264 apod. věci. Nvidia to za takovou dlouhou dobu nebyla schopna napsat. Zanedlouho tato podpora bude v open-source radeonu. A takových věcí je víc. Myslím si, že pokud to půjde stávajícím tempem, tak open-source ovladač k AMD kartám bude pomalu lepší než ten od Nvidie a hlavně, odpadne sraní pro běžné uživatele s instalací driverů ke grafice a budou mít hned systém jak květ :)
Zdar Max

[JK]

doufejme doufejme. Až udivím, tak shodnotím. Pro mě jako uživatele je ATI nepoužitelná (bohužel) a nic jiného mě nezajímá. O opensource a nVidii už n veřejnost cosi uniklo, takže také uvidíme

[the.max]

A to ja si ji klidne koupim. Me tyhle ideologicke kydy nezajimaji. Pro me je dulezitejsi bezproblemovy provoz a instalace, nez to jestli ma/nema uvolnenou specifikaci. Az si budu moci k Atine nainstalovat ovladac tak jednoduse jako k nvidii a bude mit i srovnatelny vykon, tak si treba poridim Atinu. ja osobne proti Atine nic nemam, tez jsem je kupoval, nicmene posledni kterou jsem mel, byla 9800pro. Pak jsem dostal starsi nvidii a jake bylo prekvapeni, jak jednoduse, rychle a hladce sli ovladace nainstalovat Zadna cerna magie ani zarikavani, proste to fungovalo. Tim se potvrdilo i to, coz mimochodem plati dodnes a ne jen v oblasi OSS ale i ve WIN, ze Ati ma sice dobry hardware, ale mely by si najmout programatory pro psani ovladacu, a ne to nechavat psat stredoskolaky misto domacich ukolu...

[Max]

Totální shit? Podle mne to jsou dobré procesory a pokud narážíš na tu chybku v TLB, tak si asi zřejmě dost mimo a možná by jsi si o tom měl někdy něco přečíst, pak by jsi to nadále nešířil v tak velmi zveličované podobě
A dost lidí si myslí (zřejmě i ty), že když AMD nemá na trhu nejvýkonější procesor a zrovna nevede v highendu, tak je hned absolutní sračka. to je ovšem tvůj názor a já ti ho neberu, i když s ním nesouhlasím
Zdar Max

[Kyosuke]

Já myslel, že highend jsou serverové věci, a tam si AMD rozhodně nevede špatně - i když dnes je to asi hlavně kvůli interfejsům těch čipů než kvůli kvalitě procesorových jader.

[Max]

Highend je ve všemožném, jak v serverových věcech, tak v desktopech. Bavíme se o desktopových procákách, tak jsem myslel, že to tak bude i chápáno.
Zdar Max

[deda.jabko]

ten navrh opteronu jako osmicestnych procesoru se ukazal byt dobrou sazkou... a jeste z toho par let budou schopni velice dobre profitovat...

[thingie]

Jo, Opterony bych si asi koupil spíš než Xeony. Myslim.

[Grunt]

AMD procesory jsou sračky, teď lituji, že jsem si koupil Athlona 64 X2 5200+.

Mám Turiona 64 X2 Mobile TL-60 a řekl bych, že výkonově to zas taková sračka nebude(i když asi není ono srovnávat Turion a Celer), ovšem topič a žrout je to nehorázný a docela také trochu lituji jeho koupě.

[JK]

Prodávej dokud to jde. C2Q + P35 jde te koupit za babku. Vždycky se najde nějaký šílenec nebo fanoušek co tu X2 koupí.

[koffr]

amd rulez!!

[belisarivs]

Tak to je bezva.

Jenom premyslim jak si poradili s NDA. Jestli vydali jenom to non-NDA, nebo jestli se NDA vztahuje jenom na drivery ale ne na specifikace...

[Kvakor]

Co si pamatuju, tak hlavni problem s NDA zminovanky kdysi v dokumentaci u fglrx byl u TV-Outu, hlavne kvuli licencim technologii od Macrovision. Zverejnena dokumentace se ale zabyva jen 3D akceleraci, veci jako vystupy a 2D cast se tam neresi.

Stejne jsou tyto casti uz "proflakle", protoze opensource ovladac ma u R3xx-R5xx plnou 2D podporu a dokonce i ten TV-Out uz je podporovany, i kdyz jeste neni standardni soucasti ovladacu (pokud vim, tak se musi pouzit patche z GATOSu, ale osobne jsem to nezkousel).

[m1c4a1]

Je chyba na mém přijímači a nebo to pdfko opravdu používá nějakej podivnej ozdobnej font prokládanej chaoticky fontem Times New Roman?

Jinak to vítám, doufám, že se podobně chytne i nVidia.

[David Heidelberg]

Asi je chyba u Tebe. Mně to přijde úplně normální (Foxit Reader)

[Mandarinka]

Jak se povedlo rozjet foxit? Mě na opensuse 10.3 nenastartuje. (Je to v nějaké knihovně?)

[Käyttäjä 11133]

Hmm tak jsem ho schválně zkusil... Najede, ale když dám něco otevřít tak hodí SIGSEGV

[David Heidelberg]

no stáhnul jsem instalačku, v FF jsem dal spustit a nainstaloval jsem to. Takže jsem ho rozjel naprosto v pohodě... OS: WinXP SP2 Jinak pod linuxem používám Okular a je dle mého názoru lepší než Foxit...

[Mandarinka]

Aha, tak hypotéza potvrzena. Taky SP2 :)

[pc2005]

xpdf taky funguje... Taky v to doufám, ještě lepší by bylo, kdyby se toho chytli nejlépe všichni

[David Watzke]

Jinak to vítám, doufám, že se podobně chytne i nVidia.

Těžko, nVidia na tom není tak špatně jako AMD.

[michich]

Alan Cox na LKML:

Nvidia are a company without a processor in a world where graphics is going to be on CPU soon. Lets say I don't own any Nvidia shares.

[David Watzke]

Už se fakt moc těším na CPU s GPU. Nebo spíš na GPU s CPU?

[2008]

CPU s GPU bude len v low-end systemoch.

[David Watzke]

Jo, tomu věřím, ale představ si třeba GeForce 9 na procesoru

[Limoto]

A taky ten chladič

[trekker.dk]

Finančně možná ne, ale co se kvality ovladačů týče, tak to začíná docela dost upadat.

100.14.19 - RTCW se na Linuxu seká pokaždé, když se na scéně objeví plameny (což je docela problém, protože na jenom místě je plamenometná zombie, která se nedá zabít dřív, než si plivne); OpenGL spořič způsobuje zatuhnutí.

169.09 v Linuxu - černá obrazovka po startu XServeru, chvilku tam svítí No Signal Input, takže zjevně z karty nic neodchází; platí jak pro VGA, tak pro DVI výstup

169.10 ve Windows - seká se mi Half-Life 2 - verze z Orange Boxu, takže všechny chyby opravené; nechal jsem to chvilku, jestli se nevzpamatuje, počítač se sám vyresetoval a Windows oznámily, že ovladač nvidia pravděpodobně způsobuje nestabilitu systému* Zatím (ťuk, ťuk na dřevo) se mi to podařilo vyřešit downgradem na 163.něco

* Tohle podle mě Linuxu chybí, když se něco zasekne tak, že prostě pomůže jenom tvrdý reset, člověk si nijak nedozví, co se stalo.

[Luboš Doležel (Doli)]

Hmm, mně na 169.xx nefungují 2D sprites (místo textury jsou tam náhodná data) a na 100.xx se občas pokazí XVideo (dá se vyřešit přepnutím VT).

[David Watzke]

Zvláštní, s ovladačema poslední dobou nemám problém, mám 8600GT (ono se to s každou GPU chová jinak) a drivery verze 171.05.

[Grunt]

A funguje bez problémů uvesafb?

[David Watzke]

Naprosto.

[Grunt]

Agrh, proč zrovna já?

No nic, bude se muset zbuntovat a nahlásit jim to.

[David Heidelberg]

co takhle potom projet logy v /var/log/ * ?

[trekker.dk]

Ha, kupodivu tam něco je, zdá se, že ten počítač nevytuhne tak úplně

Feb 23 16:18:06 Jasonn kernel: irq 18: nobody cared (try booting with the "irqpoll" option)

Takže to nebude zas až tak nová záležitost, tohle se mi dělo už kdysi dávno v době, kdy jsem používal GeForce2.

[m1c4a1]

Hmm, já používám ten novej acroread 8.1.2 (teda plugin do prohlížeče). Koukám, že xpdf to zobrazuje normálně. Takže chyba někde u soudruhů u Adobe asi.

[David Watzke]

Phoronix.com píše o tom, že byla implementována podpora texturovaného videa (X-Video) pro čipy R100 až R500 a RS690. Koukám, že jak mají dokumentaci, tak docela řáděj

[Murry]

Ono se to píše lépe..... (než tady toto bude ASI znamenat .....)
Já jim držím palec, za rok, dva si chci koupit novou grafiku.......

[David Jaša]

Tak to je výborná zpráva. Konec problémů s kombinací Berylu a videa.