MonoDevelop 1.0 a Mono 2.0 Beta (diskuse)

[vlastagf]

achjo. predstava, ze budou distribuce "zaneradene" softem psanym pod Mono se mi vubec nelibi -(

ne snad, ze by .NET byla spatna platforma nebo C# spatny jazyk, ale z jejich puvodu nejsem vubec nadsen.

skoda ze spis Icaza nevzal z Javy a C# to nejlepsi a nevytvoril neco noveho, ne tak nenazraneho jako je Java a ne tak preplacaneho jako je C#...

[vlastagf]

napriklad neco na zpusob D.

[freshmouse]

Taky si myslím, že to, co spasí svět, je nový jazyk a nový framework.

[OndraZX]

A ja myslel, ze kvalita aplikace se pozuzuje podle jeji funkcnosti, a ne podle toho v cem je naprogramovana. Navic at se nam to libi, nebo ne, C# je dnes velmi rozsireny a oblibeny programovaci jazyk.

[regnarg]

Čím to asi bude...
S pozicí microsoftu by nebylo problém udělat z Visual Karla.NET oblíbený jazyk

[Jardík]

Na C# se mi líbí jediná věc - statický konstruktor a destruktor u tříd. Ten by se mi líbil v C++. Zbytek je shit jako celé mono .

[Luboš Doležel (Doli)]

Kvalita se posuzuje také podle nároků, což staví cokoliv nad Monem do znatelně horší pozice.

[KS]

Nároky na co? Myslím, že s frameworky jako Mono se ušetří mnoho prostředků na vývoj. Investice do hardware už je oproti vývoji zanedbatelná položka.

[Luboš Doležel (Doli)]

To budu radši používat DOS s Win 3.1 než takový líný software. Mono je prokazatelně žravé a líné na Linuxu, o .NETu na Windows Mobile pak nemluvě (že je to líné jak prase pozná i neznalý).

[Michal Kubeček]

Hezká teze. Ale v okamžiku, kdy je aplikace nesnesitelně pomalá na jakémkoli rozumně cenově dostupném hardware, to začíná trochu kulhat.

[Vašek Lorenc]

S tím by se dalo souhlasit, nicméně to tvrzení dozajista neplatí pro všechny .NET aplikace obecně, že.. Ani pro ty, které jsou vystavené na Monu.

[Michal Kubeček]

Ještě jsem neměl to štěstí potkat větší aplikaci napsanou v Monu, pro kterou by to neplatilo.

[phero]

F-Spot?

[Michal Kubeček]

Neznám... a po konzultaci se strejdou Googlem dodávám: ... a nepotřebuji.

[KS]

Mi programy pro Mono nepřipadájí pomalé a programy pro .NET ve Windows už vůbec ne. Denně používám SharpDevelop. S kterými programy jste tak nespokojen? Není to spíš předsudek jako k Javě? Určitě by byly rychlejší v C, ale ten vývoj by se nevyplatil. Nejde tak o Váš oblíbený program na otáčení fotek, jako o informační systémy a různý finanční software.

[Michal Kubeček]

Pokud bych měl jmenovat, co mi nejvíc uvízlo v paměti, tak zmd a Beagle. O předsudek rozhodně nejde, protože svůj názor na ně jsem si udělal ještě dříve, než jsem zjistil, že jsou napsané v Monu.

[KS]

Beagle je pomalý, ale dalo by se polemizovat, jestli za to může Mono. Když jsem uváděl ten SharpDevelop, tak v počátku jeho vývoje to byl hrozně nenažraný a pomalý program, který po delším užívání končil něčím jako Out of memory exception. On ten garbage colector není spása na špatně napsaný kód.

[KS]

Tedy Beagle byl pomalý, když jsem ho naposledy zkoušel, už to bude delší doba.

[mikael]

Beagle mi funguje naprosto bez problemu (na rozdil od Trackeru). Indexace i vyhledavani pres Lucine behaji hodne rychle, prakticky bez zateze na system a to pouzivam i Beagle plugin pro Firefox, ktery online indexuje navstivene stranky. Jedinou vadou muze pro nekoho byt vetsi pametova narocnost, ktera je dana garbage collectorem. To Vam na Beagle vadilo nebo neco jineho?

[Michal Kubeček]

Vadila mi jak pomalost, tak zátěž systému, kterou generoval při indexování. Co se týká paměťové náročnosti, tak už v době, kdy jsem s ním měl tu čest, jsem měl 2 GB, nezdá se mi, že by to bylo málo.

[mikael]

Ano, take si pamatuji, jak mi kdysi pravidelne jel na notebooku kvuli indexaci nekolik minut procesor (a tim padem i vetrak) na 100%. Ale to byla nejaka starsi verze, minimalne rok a pul je to uz opravene.
Pametova narocnost je opravdu velky problem Mono frameworku, napr. MonoDevelop na systemu s 512MB nejde pomalu ani poradne spustit. Navic Mono nema compact gc, takze jednou alokovana, ale dale jiz nevyuzivana pamet se nikdy nevraci systemu.

[xHire]

On je Beagle napsaný v Monu?!! Uff, to je ale zjištění.. Jednou se mi nainstaloval spolu s Mandrivou, ale byl tak nenažraný, že mi počítač zpomaloval (při běžné práci) na hodně neúnosnou mez. Už ani nevím, jak jsem se ho tehdy (cca před půl rokem) zbavoval, ale nějak se mi to povedlo. :c) Výsledkem byl o hodně rychlejší systém.

Tak teď už aspoň vím, proč.

[vlastagf]

vubec nerozebiram klady nebo zapory aplikaci v C# nebo jazyka samotneho. jen se mi nepozdava jeho puvod ve spojeni s Linuxem.

[Martin Böhm]

Možná je to jen moje degenerovanost, ale u jazyka C# jsem si nikdy neřekl "jo, tohle se mi líbí, tohle je dobrá fíčura". Přijde mi, jako by všechny jeho vlastnosti byly už jinde. A proč je oblíbený? Protože je od Microsoftu a protože Visual Studio s velice agresivním doplňováním kódu dokáže z každého udělat C# programátora :o)

[Ilfirin]

bla bla bla bla

[Michal Kubeček]

Nedokážete-li do diskuse přispět něčím, co by bylo aspoň na úrovni pětiletého dítěte, pak bude možná lepší mlčet…

[Ilfirin]

A ty výkřiky "zlé mono" je jaká úroveň? Já abych veděl, kdy zas mohu promluvit.

[Michal Kubeček]

Nic moc, ale proti tomu vašemu pořád o poznání vyšší. To, co jste vyprodukoval vy, obvykle předvádějí několikaměsíční mimina, jen k tomu většinou nepoužívají klávesnici počítače. :-)

[PMD]

A co kolikrát říct lepšího než "blabla" na bláboly? Příspěvky které přispívají jenom šířením FUDů záměrných, nebo jen vyplývajících z ignorance "přispivatelů" si kolikrát ani nezaslouží nějak se v reakci rozepisovat. Když ti někdo řekne na ulici, že tvoje hadry jsou směšný, tak mu taky nezačneš vykládat o tom, jak ti na povrchním vzhledu nezáleží a co by za to daly děti v Afghánistánu, ale pošleš ho rovnou do piči. V čem by měl bejt Internet jinej? V tom, že se přepneš na vykání kdykoliv chceš ukázat, že jseš deset pater nad tím chudákem a opájet se vlastním pocitem vyjímečnosti, když někoho vyprudíš, že je primitiv?

[Honza Jaroš]

Mám to chápat tak, že třeba tohle je taky FUD?

[Ilfirin]

Může být (netvrdím! že je). Sám autor říká, že to "slyšel".

[Honza Jaroš]

Jistě, tohle vám sotva dají písemně. Nicméně když už se zmiňuje, že to autor "slyšel", je vhodné říct i to, že to autor - podle jeho slov - "slyšel" na vývojářské konferenci z úst zástupce firmy Microsoft.

[Ilfirin]

Otázka je, zda onen mluvčí pak bude ten, kdo bude o změně .NET rozhodovat. Myslím si že ne, takže mluví o tom, co si myslí, že nastane.

Já osobně mu věřím, ale ... je to nepotvrzená informace.

[Honza Jaroš]

... je to nepotvrzená informace.

V tom se shodnem. Ale za FUD bych ji neoznačil. Byť taková situace podle mě tak jako tak nenastane - právě proto, že velká část "linuxové veřejnosti" se k Monu staví značně opatrně až odmítavě, takže Mono v dohledné době těžko ohrozí prodejnost nových Windows...

[Michal Kubeček]

Příspěvky které přispívají jenom šířením FUDů záměrných, nebo jen vyplývajících z ignorance "přispivatelů" si kolikrát ani nezaslouží nějak se v reakci rozepisovat.

Pokud nejsem schopen nebo se mi nechce napsat nic rozumnějšího, pak než napsat "bla bla bla bla", raději nenapíšu vůbec nic. Nevím proč bych kvůli tomu, že někdo píše blbosti, měl sám klesnout ještě níž než on.

V tom, že se přepneš na vykání kdykoliv chceš ukázat, že jseš deset pater nad tím chudákem a opájet se vlastním pocitem vyjímečnosti, když někoho vyprudíš, že je primitiv?

O jakém přepínání je řeč? V této diskusi vykám pořád a všem, kromě těch, se kterými se znám odjinud (a se kterými si tykáme).

[Michal Vyskočil]

skoda ze spis Icaza nevzal z Javy a C# to nejlepsi a nevytvoril neco noveho, ne tak nenazraneho jako je Java a ne tak preplacaneho jako je C#...

Mno, ono při zachování vlastostí obou prostředí se dost těžko dá udělat něco, co je nenažrané a minimalistické. Prostě z Javy a C# Scheme (přesněji R5SR, nebo starší) prostě neuděláš.

[deda.jabko]

Prostě z Javy a C# Scheme (přesněji R5SR, nebo starší) prostě neuděláš.

ale udelas! a bude se tomu rikat CommonLISP. ;-]

[RapMan]

Nevite nekdo, jak je to s pouzitim debuggeru? Jde pouzivat podobne jako ve Visual studiu? Co jsem kdysi hledal, tak monodevelop debugger neobsahovalo.

[jarek]

http://www.monodevelop.org/Enabling_the_Debugger

ale ve FAQ pisou

Can I get the Debugger Addin working in MonoDevelop?

No. Due to recent changes to the Mono Debugger, the Debugger Addin for MonoDevelop is not functional. We expect to have an updated add-in in the following MonoDevelop releases.

takze zatim ne